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#34 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

Liteh — Thu, 16 Dec 2010 00:06:47 +0000

#33 No, no lo estoy. Considero que en este caso se trata de una reivindicación totalmente legítima debido a que el poder y la justicia están actuando en contra de los ciudadanos y no se puede olvidar que el poder está para servir a los ciudadanos. Y por ende es su deber tratar de cambiarlo.

De todas formas, me quito el sombrero; se te podrá achacar cualquier otra cosa en esta discusión, pero mantienes una total y pulcra coherencia. De verdad, admirado me hallo.

» autor: Liteh

#33 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

facso — Thu, 16 Dec 2010 00:00:43 +0000

#31 Estoy totalmente a favor de que se juzgue a quien ha cometido algún delito, sea quien sea.

¿Y tú? ¿Estás a favor del Estado de Derecho apoyas que se sancione a cualquier persona que haya cometido un delito de acuerdo a la legislación vigente?

#32 Te repito, no puedo hablar sobre los detalles técnico que me imagino vendrán en la ley que sanciona dichos ataques, simplemente he dicho que en ese país es ilegal esos actos y que el muchacho ha dicho que si participó.

Supongo que el juicio aclarará muchas de estas dudas.

» autor: facso

#32 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--125581-- — Wed, 15 Dec 2010 23:59:39 +0000

(viene de #29 ) De hecho , lo que hace LOIC se puede hacer en Perl en dos sencillas líneas, y sin crear ningun paquete "malicioso" (que se puede) con información errónea de origen manipulada para confundir al servidor . ( Que ahí pienso yo que sería delito, pues está aprovechando una carácterística no "standard" para putear ) Si me dices que manipuló los datos del servidor web, pues vale, pero esa chorrada ...

» autor: --125581--

#31 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

Liteh — Wed, 15 Dec 2010 23:59:24 +0000

#22 #24 #26 #28

Entonces estarás totalmente a favor de que se juzgue a los soldados que participaron en el video de Wikileaks en el que se ve como atacan a civiles desarmados y a periodistas, asi como a los que mataron a José Couso. Por no hablar de que Lieberman debería de estar esperando un juicio por amenazas de muerte a Assange así como instigar a la violencia. De hecho, también se deberían sentar en el banquillo, los encubridores del caso Couso por poner trabas a la justicia (incluido el fiscal general).

De acuerdo con todo eso, ¿no? ¿O sólo con que le jodan la vida a un chaval de menos de 20 años por participar en una protesta para reivindicar el derecho a la libertad de expresión?

» autor: Liteh

#30 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

facso — Wed, 15 Dec 2010 23:56:27 +0000

#29 Es que eso de "no le pueden decir nada" ya es apreciación tuya, a menos que sepas específicamente la legislación al respecto.

Ahora que ha admitido haber participado en los ataques, supongo que un simple ping no habra usado.

» autor: facso

#29 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--125581-- — Wed, 15 Dec 2010 23:54:13 +0000

#28 Si sólo uso ping, no le pueden decir nada . Si ya usó el LOIC específicamente, pues vale. Pero por usar ping ... Aunque, ¿ Y si todos los usuarios de una web se proponen hacerla un DDOS simplemente refrescando el navegador 200000 personas ? ¿ De qué le acusarían ? ¿ De fomentar las visitas ? Por que yo repito, a efectos técnicos, es exactamente LO MISMO . Bueno , ping no por que éste opera sobre ICMP, pero , son operaciones técnicas estándares y no maliciosas, como si creo un socket en Python para conectarme a Menéame, y con httplib interpreto y analizo todos los links de la página a lo bestia, para hacerme un resumen de mis meneos o lo que sea .
#30 "supongo que un simple ping no habra usado" Loic lo único que hace es establecer un socket en el puerto 80 enviando paquetes repetidamente a lo burro con el payload de texto que elijas .

» autor: --125581--

#28 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

facso — Wed, 15 Dec 2010 23:52:13 +0000

#27 Pero participó en los ataques de denegación de servicio, lo cual es un acto ilegal, y como tal puede ser juzgado y sancionado por ello, sea inocuo o no.

» autor: facso

#27 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--125581-- — Wed, 15 Dec 2010 23:49:52 +0000

#26 El sólo no pudo tirar el servidor, de hecho, lo que el hizo, es inócuo para un servidor cualquiera .

» autor: --125581--

#26 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

facso — Wed, 15 Dec 2010 23:46:41 +0000

#25 Te cito la entradilla, chavalón, que parece que te ha costado mucho trabajo leerla:

"Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, en Hoogezand-Sappemeer (norte-este de los Países Bajos), admitió que participó en los ciber-ataques"

Y nos vamos a:

"La pena máxima en los Países Bajos para los ataques informáticos de denegación de servicio es de seis años de cárcel"

Efectivamente, lo que hizo este muchacho es un delito y como tal será castigado acorde a la legislación vigente en los Países Bajos, no sé qué es lo que te causa conflicto.

» autor: facso

#25 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--125581-- — Wed, 15 Dec 2010 23:42:09 +0000

#22 #24 ¿ Delito por envíar paquetes TCP ? Joder que miedo, detenme, uso un navegador . A efectos es como si voy al Corte Ingles pero entramos y salimos sin comprar nada, pues bién, esa vez, yendo medio barrio a la vez como protesta .

» autor: --125581--

#24 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

facso — Wed, 15 Dec 2010 23:35:30 +0000

#23 Para nada, el muchacho cometió un delito y debe ser castigado conforme a la legislación vigente.

Es lo que tiene cometer estos actos, que si te pillan, pues te irá mal.

» autor: facso

#23 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

Liteh — Wed, 15 Dec 2010 23:30:14 +0000

#22 </ironic> ...espero.

» autor: Liteh

#22 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

facso — Wed, 15 Dec 2010 23:22:46 +0000

Espero que reciba la condena acorde con el delito que cometió, y como él que caigan todos aquellos que participaron en estos aberrantes actos.

Supongo sabían a lo que se exponían.

» autor: facso

#21 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

dulaman — Mon, 13 Dec 2010 10:42:57 +0000

Gracias por responder. A mi me gusta aprender cosas nuevas. El tema es el siguiente: no hay un derecho a mentir porque mentir es un ilícito (no penal normalmente, pero lo es) así que reconocer que alguien tiene derecho a mentir es como reconocer el derecho de un programador a declarar una variable que valga infinito y usarla en una división por cero.

Podemos ir por el lado complicado o por el sencillo para explicar el por qué el reo puede mentir sin que le pase nada. Y el sencillo es muy sencillo: porque nunca declara bajo juramento o promesa de decir la verdad. Ni aquí ni en EEUU. Por lo tanto, si miente, no se le puede acusar de nada (excepto de ser un mentiroso, cosa que no está penada por la ley). En cambio, a los testigos, peritos, etc. sí que se les toma juramento, y si mienten, serán reos de perjurio.

Al final, lo que vemos en la práctica, "parece" que es como si el reo tuviese derecho a mentir. Y no es así. No lo tiene. Lo que pasa es que se aprovecha de que su conducta no está penada. Y en EEUU no es que se agrave su pena. Allí lo que pasa es que los jueces tienen mucha más libertad que aquí para decidir qué pena es aplicable al delito, y si ven que el condenado es además de culpable del delito del que se le acusa, un mentiroso, no les temblará el pulso para aplicar una pena mayor.

Por otro lado, en los EEUU tienen algo que aquí aún está en mantillas o simplemente prohibido: la posibilidad de pactar el resultado del juicio. Se habla con el Fiscal y se decide que éste sólo acusará de homicidio en vez de asesinato. Y el Juez tiene que aceptarlo (en España el Juez tiene que aplicar la ley, y si considera que ese pacto es ilegal, no podrá aplicarlo). Así pues, si el reo miente, el Fiscal no estará sujeto al pacto y pedirá una pena mayor. Por eso siempre dicen eso de que más vale decir la verdad, porque si mienten será peor. Sí, será peor... en caso de que puedan demostrar que era culpable, pero no por el hecho en sí de haber mentido.

No sé si ha quedado claro, he tratado de explicarlo con palabras sencillas, pero es que después de ejercer 11 años como abogado de chorizos, robaperas y pequeños delincuentes, acabé ya un poco harto de que todos ellos llegaran a mi despacho creyendo saber más que yo porque se habían visto dos episodios de "Ley y Orden".

Un saludo,

» autor: dulaman

#20 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--174255-- — Mon, 13 Dec 2010 00:24:10 +0000

#16 No, no lo soy, giremoslo pues ¿Se agrava la pena, como en EEUU, si se miente?

» autor: --174255--

#19 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

serpens70 — Sun, 12 Dec 2010 22:36:05 +0000

#17

Sin dejar rastro hay métodos pero es complicado, pero de todas formas puedes usarlo sin "protección", ya que los DDoS normalmente son realizados desde botnets privadas, asi que normalmente los ordenadores atacantes suelen ser ordenadores infectados, y es díficil que se pongan a investigar los miles ordenadores que lanzan el ataque y luego tratar de averiguar si era consciente o no...

» autor: serpens70

#18 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

ProSpainSoft — Sun, 12 Dec 2010 21:59:21 +0000

A mi ya tanto "admitir" me suena a que quieren tener protagonismo, "Ey, Mira! me han arrestado por ser el causante de tirar abajo MasterCard, PayPal y defender a Wikileaks y tal y tal.."

Ademas no me queda claro si lo arrestaron y luego admitio, o lo admitio y luego lo arrestaron.

» autor: ProSpainSoft

#17 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

Danikazel — Sun, 12 Dec 2010 21:28:03 +0000

Perdonad mi inocencia, pero ¿como se usa el LOIC? quiero decir usarlo sin riesgo a dejar tus huellas....

es una pregunta.. para un amigo .....

» autor: Danikazel

#16 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

dulaman — Sun, 12 Dec 2010 21:26:32 +0000

#4: El derecho a mentir es jurídicamente un absurdo. Por favor, si eres Licenciado en Derecho corrígeme. Yo lo soy.

» autor: dulaman

#15 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

Tomaydaca — Sun, 12 Dec 2010 21:21:53 +0000

#14 Puedes votar libremente lo que quieras, ¡Faltaría mas!. Pero vuelvo a repetir, si lees esta noticia, se expecifica, la confesión de culpabilidad, la puesta en libertad y la continuidad en prisión del chaval de 16 años. Lo que es irrelevante que una noticia este escrita en castellano o francés.

» autor: Tomaydaca

#14 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--174255-- — Sun, 12 Dec 2010 21:17:00 +0000

#12 ¿Y? En la otra, que ademas esta en castellano, ya se dan todas las pruebas que tienen en su contra, la confesion es irrelevante, yo voto duplicada por no añadir ningun dato digno.

» autor: --174255--

#13 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

angelitoMagno — Sun, 12 Dec 2010 21:13:22 +0000

#1 Si es ilegal hacer un DDoS, cometes delito simplemente con abrir el navegador y pulsar a I WAZ CHARGIN MAH LAZER!!

Pd: En España los DDoS no son delito. De momento.

» autor: angelitoMagno

#12 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

Tomaydaca — Sun, 12 Dec 2010 21:07:33 +0000

#8 El enlace que indicas es la noticia de la detención. El presente es el de la confesión de su culpabilidad y la puesta en libertad del chico de 19 años.

» autor: Tomaydaca

#11 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--9818-- — Sun, 12 Dec 2010 21:05:23 +0000

#6 Estuve una vez en un interrogatorio en los que me "cocieron" durante 4 horas y por turnos de 2 investigadores. Lo gracioso es que yo estaba muy tranquilo porque era inocente de lo que se me acusaba pero es cierto que tienen unas técnicas de desgaste que hasta yo estaba a punto de decir que lo hice solo para que acabara ya ese infierno.

» autor: --9818--

#10 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--5404-- — Sun, 12 Dec 2010 21:04:14 +0000

Resulta gracioso* ver a los primeros países del mundo en gasto para seguridad en la red, con muchos millones de euros gastados cada año, intentar convencernos que un simple chaval desde su casa puede hundir sus redes.

*Gracioso relativamente, ya que esos millones pasan de nuestros bolsillos a no se sabe que otros bolsillos por aparentemente nada.

» autor: --5404--

#9 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

serpens70 — Sun, 12 Dec 2010 21:02:58 +0000

#1 En anonymous no hay cabecillas... pero si que era algo más que un LOIC. Este chico al igual que el de 16 años eran los que controlaban algunos de los servidores IRC a los que se conectaban los LOIC cuando ponias la configuración que ponía en la imagen.

» autor: serpens70

#8 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

Charles_Dexter_Ward — Sun, 12 Dec 2010 20:59:01 +0000

¿Es el mismo? www.meneame.net/story/detenido-segundo-ciberactivista-holandes-atacar-

» autor: Charles_Dexter_Ward

#7 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

MrAmeba — Sun, 12 Dec 2010 20:57:27 +0000

Policia: "did or did you not Charge your lasers?"
Chico: yes...I WAZ CHARGIN MAH LAZER!!!!

» autor: MrAmeba

#6 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

Fryant — Sun, 12 Dec 2010 20:55:55 +0000

#2 Además, la policía tiene métodos para romperte psicológicamente y hacer que cantes, además de a gente especializada en interrogatorios. Nunca he estado en uno, pero estoy bastante seguro de que no sólo es sentarte en una silla y hala, supongo que mucha gente no podrá resistir la presión mental a la que te someten, simplemente.

» autor: Fryant

#5 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

dreierfahrer — Sun, 12 Dec 2010 20:55:01 +0000

#3 Pues cuando venga tu abogado lo hablas con EL, pero los policias solo tienen un objetivo: ENMARRONARTE.

Jamas hay que admitir nada.

» autor: dreierfahrer

#4 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--174255-- — Sun, 12 Dec 2010 20:53:58 +0000

#2 Una vez descubiertos los criminales confiesan porque en EEUU la mentira es delito, en España el reo tiene derecho a mentir para defenderse pero solo el, el resto si miente incurre en perjurio.

Por cierto, para los que usan el LOIC sin saber lo que estan haciendo:

www.meneame.net/notame/662578
www.meneame.net/notame/662579
www.meneame.net/notame/662582

» autor: --174255--

#3 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--136355-- — Sun, 12 Dec 2010 20:52:28 +0000

#2 Si estás seguro de que tienen esas pruebas, admitirlo siempre podrá ser un atenuante

» autor: --136355--

#2 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

dreierfahrer — Sun, 12 Dec 2010 20:50:57 +0000

Mal.... NUNCA hay que admitir nada...

Deja que la policia haga SU TRABAJO y encuentre pruebas contra ti, no seas bobo, no se las des tu... Es su trabajo, y no el tuyo, enmarronarte...

Nunca he entendido eso en las series... todo el mundo canta... seran indiotos...

» autor: dreierfahrer

#1 Wikileaks: Un holandés de 19 años de edad, detenido el sábado, admite los ciber-ataques(FR)

--211188-- — Sun, 12 Dec 2010 20:49:51 +0000

¿Pero fue el cabecilla o uno de los muchos que ~~utilizamos~~ utilizaron LOIC para tumbar esos sitios web?

» autor: --211188--