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#54 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

paleociencia — Mon, 13 Dec 2010 19:27:37 +0000

Martín, que no llega a los siete años, seguido de un grupo de niñas, llama a la puerta de la directora, pide permiso para entrar y ofrece a todos los presentes una lengua de gato. «Somos una familia», dice Milagros Saavedra
Pues a mi esto me parece el inicio de una película de terror

» autor: paleociencia

#53 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Herbert — Mon, 13 Dec 2010 00:53:04 +0000

Una cosa que igual se les ha pasado a quienes dicen que como hay menos población puede haber clases más pequeñas...

Si hay menos población, también hay menos dinero para pagar a los profesores, ¿eh? Igual hay clases más pequeñas porque se contratan más profesores, ¿no os parece? Nací y me crié en León, fui a la universidad a Valladolid. Castilla y León es un sitio donde se valora mucho estudiar, como han dicho ahí arriba. Baste ver que Salamanca es una de las primeras universidades modernas del mundo.

Y como dicen también por ahí, después de estudiar como unos cabrones (porque es eso o el arado) nos toca irnos a la villa y corte a trabajar...

» autor: Herbert

#52 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

JAIALAI — Sun, 12 Dec 2010 22:08:02 +0000

#5 Soria, tasa de paro del 10,90%, la mitad de la media nacional. Vamos, el culo del mundo, no?

» autor: JAIALAI

#51 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Emtochka — Sun, 12 Dec 2010 21:45:12 +0000

#44 Así de entrada recuerdo que tengan crecimiento vegetativo negativo: Asturias, Aragón, Cantabria, Castilla y León y Galicia.

» autor: Emtochka

#50 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

indibil — Sun, 12 Dec 2010 20:00:14 +0000

Pero... en Castilla y Leon también hubo LOGSE. Entonces, ¿la LOGSE es mala para unas Comunidades y buenas para otras?. A lo mejor, es que, en lugar de tener tanta importancia la calidad de los planes educativos (que la tienen), tiene también mucha importancia la "calidad de la sociedad" a la que se educa.

» autor: indibil

#49 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

el-ranero — Sun, 12 Dec 2010 19:36:50 +0000

Una de las conversaciones más interesantes que he mantenido en mi vida, fue en la Dehesa, durante las fiestas de Soria, el calimocho ayudó, lo admito.

Edito: Más que el calimocho, la muerte de Michael Jackson, que fue el motivo de empezar la conversación con los sorianos que bebían al lado nuestra.

» autor: el-ranero

#48 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

tXP — Sun, 12 Dec 2010 19:36:32 +0000

Yo he nacido y estudiado en Valladolid, donde sigo viviendo y trabajando. Siempre me han llamado la atenci´on las grav´isimas deficiencias culturales de mis conocidos de Pa´is Vasco, Madrid y Cataluña, por lo que no me sorprenden en absoluto todas diferencias acad´emicas entre comunidades. Esto lo digo sin ninguna intenci´on de trollear ni de generalizar. Solo hablo de la gente que conozco de esas comunidades.

Y s´i que es verdad que aqu´i hay que estudiar por tradici´on porque al no tener la misma capacidad econ´omica que otras comunidades ni las mismas oportunidades laborales, estudiar se convierte en algo fundamental: o estudias o no eres nadie...

Lo triste es que toda esta preparaci´on se exporte a otras comunidades tan alegremente...

» autor: tXP

#47 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 17:58:56 +0000

#44 El número de inmigrantes en Soria es similar al del resto de España. Para una población total de 95.000 habitantes, hay 9.800 extranjeros. Pero con una particularidad, como la población soriana está muy envejecida, en el intervalo de edad de 20 a 40 años suponen el 20% de la población y el 25% de los niños que nacen en Soria son de madre extranjera.

» autor: juvenal

#46 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--205273-- — Sun, 12 Dec 2010 17:56:36 +0000

#39 Tienes razón en que es una chorrada, pero no menos que otros comentarios similares que pasan desapercibidos y se entienden como algo natural por hablar de Castilla o de León.

» autor: --205273--

#45 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

LadyStorm — Sun, 12 Dec 2010 17:53:40 +0000

Yo viví los primeros 12 años de mi vida en Castilla y León. Luego me trasladé a la Comunidad Valenciana.
Lo que yo noté con el cambio de colegio es que en el anterior había muchísima más disciplina, y había mayor respeto por los profesores (y por los alumnos).

Mi nuevo colegio contaba con unas instalaciones muy superiores, mucho más nuevas. Era muy grande la diferencia. Pero me dió la impresión de que los niños estaban asilvestrados.
Por ejemplo, en mi anterior colegio, eso de que unos niños se metieran con otros y salieran impunes no existía.
En el nuevo, podías estar en clase y que delante del profesor se acosara a otro niño, y el profesor no hacía nada de nada, seguía a lo suyo.

También era impensable en el antiguo que un niño faltara al respeto a un profesor. En el nuevo sí que ocurría esto, es que los tenían como siervos, en serio. El niño tenía la razón porque "mis padres están pagando dinero para que yo vaya al colegio". Vamos, lo que pagaban por el colegio era suficiente para comprar a las personas en su cabeza.
Y me resultaba irónico, porque en el otro colegio llamabamos "seño" a la profesora, y en el nuevo teníamos que dirigirnos a los profesores por "don y doña". Formalismos de boquilla, vaya.

Bueno, eso en los que respecta al respeto, que la verdad es que para mí fué bastante traumático ese cambio.
Por cierto, ya que preguntabais antes, el número de alumnos por clase era similar 25-30 alumnos.

En lo que respecta a nivel de asignaturas, el nivel de inglés de mi nuevo colegio era mucho mayor que el exigido en el anterior (esto a lo mejor no sale en el informe PISA, pero por lo que yo viví, si se puede extrapolar, cyl saldría malparada).
La lengua castellana era superior en mi otro colegio, los dos primeros años viví de rentas con esta asignatura.
Y las demás, poco más o menos. No noté mucho cambio.

» autor: LadyStorm

#44 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--171789-- — Sun, 12 Dec 2010 17:34:59 +0000

#11 Castilla y León a sido una de las comunidades que menos in migrantes a recibido.
Un ciudad como Soria tiene menos habitantes que por ejemplo Dos Hermanas.
Es una comunidad que envejece rápidamente ergo hay menos niños esto provoca que las clases sean menos numerosas y que el profesor pueda trabajar con mas comodidad.

NO creo que puedan comprar Castilla y Leon con otras comunidades , cuando la gran mayoría de las capitales de provincia son como pueblos y es una comunidad muy envejecida.

» autor: --171789--

#43 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

charnego — Sun, 12 Dec 2010 17:24:46 +0000

Lo que me pregunto es por qué ya no se dan, en comunidades bilingües, los datos del nivel tanmbién por lengua materna.

Cuando se dieron resultó que en Cataluña, los niños castellanoparlantes sacaban mucho peores notas que los catalanoparlantes. Lo que la buena nota de estos últimos hacía subir la media.

La justificación que se dio (para negar que fuese por culpa de la inmersión demasiado temprana en una lengua que no dominan) fue que el nivel socioeconómico de los castellanoparlantes era más bajo, y eso hacía bajar la nota. Pero sin embargo no se entiende que cuando se dan los resultados de Cataluña (que apenas está un poco por encima de la media española) nadie se pregunte como no está la primera y a distancia, según correspondería a su nivel socioeconómico.

(por cierto, Baleares, donde también se practica la inmersión obligatoria, y con un nivel socioeconómico también alto
está entre las últimas según PISA)

» autor: charnego

#42 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 17:21:28 +0000

#41 ¿Cuarenta de PCPI en un aula?, diez ya me parecerían demasiados.

» autor: juvenal

#41 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

DrPanic — Sun, 12 Dec 2010 17:13:51 +0000

Tampoco es oro todo lo que reluce en el PISA. A los centros les interesa quedar bien y a veces lo logran de manera no del todo ética. El único informe medianamente objetivo son las notas de selectividad, pero como el examen no es el mismo en todas las comunidades solo vale para comparar centros, no comunidades autónomas ni identidades nacionales.

#38 esa es la clave, ni pizarras digitales ni pedagogos ni gaitas, el ratio de alumnos por clase es el principal factor de éxito, y cuanto más conflictivos sean los alumnos mas bajo tiene que ser el ratio. Luego hay cosas como que en mi centro han metido en el mismo aula 40 alumnos de PCPI... en fin.

» autor: DrPanic

#40 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

charnego — Sun, 12 Dec 2010 17:12:10 +0000

Hay un factor que parece no se tiene en cuenta. Y es el del nivel socioeconómico de las familias. A mayor nivel mejores resultados tiene una comunidad...en teoría.

Una comunidad rica ue esté en un nivel medio, tiene un muy mal resultado y algún problema, porque debería encabezar la tabla. Que una comunidad pobre esté atrás es más o menos lógico, lo que se trata es de intentar que las diferencias sean mínimas.

Lo cierto es que Finlandia es siempre la número uno, es una país bilingüe (luego el hecho de serlo no es inconveniente) y una de las cosas que más cuidan precisamente es el respeto absoluto a la lengua materna del alumno (cada alumno es educado en su lengua inicialmente y el resto de lenguas son progresivamente introducidas)

» autor: charnego

#39 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--58118-- — Sun, 12 Dec 2010 16:59:14 +0000

#22 Una cosa no quita a la otra. El comentario de #1 es una gilipollez y mas cuando Euskadi ha quedado por encima de la media en España.

» autor: --58118--

#38 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

aneolf — Sun, 12 Dec 2010 16:50:03 +0000

¿Algún profesor podría decirme si esto puede tener algo que ver con esos buenos resultados?
"12 alumnos por clase
- Como hay suficientes profesores, las clases de 25 alumnos se dividen en dos grupos, de 12 o 13. La enseñanza se individualiza."

» autor: aneolf

#37 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--214483-- — Sun, 12 Dec 2010 16:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#36 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 16:30:36 +0000

#35 Eso de las clases de 12 alumnos no es verdad, la media de alumnos por clase un muy superior, aunque puede que menor que en otras autonomías. Si es cierto que algunas veces se desdoblan las clases en algunas materias (laboratorio de FyQ o Biología, Idiomas,...) cuando hay disponibilidad horaria de los profesores, pero esto no suele ser lo habitual.

» autor: juvenal

#35 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

SoryRules — Sun, 12 Dec 2010 16:07:12 +0000

#31 Yo creo que esa es la clave. Es lógico que en una comunidad tan poco poblada como Castilla y León los recursos educativos (proferores, material escolar, etc)se puedan distribuir mejor que comunidades con más población.

Castilla y León se puede permitir tener clases de doce alumnos, porque apenas son dos millones y medio de habitantes los que tiene repartidos en nueve provincias (la provincia de Soria de hecho, apenas llega a los 100.000 habitantes) mientras que en Andalucía con ocho millones de habitantes, las clases por lo general son de 30 alumnos (al menos yo tanto en el colegio como en el instituto he ido a clases en los que éramos 30 o más alumnos).

» autor: SoryRules

#34 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--148641-- — Sun, 12 Dec 2010 15:18:13 +0000

#33 Y??? acaso no es verdad?

» autor: --148641--

#33 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--14039-- — Sun, 12 Dec 2010 15:14:19 +0000

Ojo a este extracto del artículo en La Razón

Otro factor es la inmigración. Aunque en el Antonio Machado el goteo es continuo y llegan jóvenes en cualquier momento del curso, a veces sin conocer el idioma y con un nivel educativo inferior al que debería tener por su edad, el número de inmigrantes es menor que en otras poblaciones españolas y en vez de tirar hacia abajo el nivel, es el grupo con más conocimientos o con más facilidad para aprender el que arrastra a los demás.

Alucinante.

» autor: --14039--

#32 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Yepa — Sun, 12 Dec 2010 14:59:49 +0000

#20 todos podemos poner ejemplos vergonzosos de ciudadanos de las diferentes comunidades, y te aseguro, que encontramos muchos más de cualquier región antes que de CyL.
Si lo que jode es que una comunidad como CyL tengo un alto nivel educacional, pues ajo y agua, pero es una realidad, así como es una realidad, que después de formados, nos toca emigrar fuera de nuestra región ( Madrid, País Vasco, Barcelona). No sé por qué extraña tanto, cuando en algunos sitios no se sabía lo que era un papel, en CyL ya existían universidades. El que la gente estudie, es algo valoradísimo, desde generaciones y generaciones anteriores, incluso en el entorno más rural.

» autor: Yepa

#31 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

tarari — Sun, 12 Dec 2010 14:59:33 +0000

quiza esto tenga algo que ver tambien...

12 alumnos por clase
- Como hay suficientes profesores, las clases de 25 alumnos se dividen en dos grupos, de 12 o 13. La enseñanza se individualiza.

» autor: tarari

#30 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

mauruz — Sun, 12 Dec 2010 14:57:20 +0000

Las claves del éxito educativo me perece que no son esas 3 que enumera el autor:

- Bilingüismo: Casi todas las comuniadades son bilingües (anuque aquí se refiere al inglés).
-15% de alumnos inmigrantes: Pues si comporamos la emigración que hay en EE. UU Y España. El éxodo rural que hay en China y Hong Kong, pues, representa casi el mismo problema.
-12 alumnos por clase: este sí que es un factor esencial.
Además, la implicación de toda la familia y conocidos en el control de los alumnos.

» autor: mauruz

#29 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Txuspi — Sun, 12 Dec 2010 14:56:57 +0000

no sé porqué pero me ha hecho ilusión ver a mi antiguo instituto nombrado aquí, y me ha hecho gracia ver al director ir de modestillo.
#23 Yo ni me había enterado de que le habían cambiado el nombre...

» autor: Txuspi

#28 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Campos — Sun, 12 Dec 2010 14:56:09 +0000

#5 Pues te puedo decir que Castilla y León es de los sitios que menos se está notando la crisis, y tiene un producto interior bruto superior a la media europea.

Por ejemplo pon en google impuesto de sucesiones, a ver que te sale, o tasa de donaciones de sangre/órganos, o tasa de delincuencia... y cuando te informes bien de la situación económico-social de Castilla y León, ya podrás usar el tono irónico, como bien dice #22

» autor: Campos

#27 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

TresCarniceros — Sun, 12 Dec 2010 14:37:12 +0000

Va a ser la mantequilla...

» autor: TresCarniceros

#26 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--30529-- — Sun, 12 Dec 2010 14:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#25 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Fingolfin — Sun, 12 Dec 2010 14:26:20 +0000

La pena es que luego los castellanoleonenses tienen que irse a trabajar a Madrid, Bilbao, Barcelona, etc. Castilla y León, como siempre, sacrificándose por el bien de Esp-p-p-p-paña.

» autor: Fingolfin

#24 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 13:53:20 +0000

#23 por algo está en la Barriada de Yagüe, jaja

» autor: juvenal

#23 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

lilili — Sun, 12 Dec 2010 13:47:17 +0000

Yo fui al Doce Linajes (Aunque entonces y hasta hace poco se llamaba Juan Yague)

» autor: lilili

#22 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--205273-- — Sun, 12 Dec 2010 13:31:01 +0000

Curioso ver cómo la gente negativiza a #1 sin piedad y sin embargo los comentarios que insinúan que es imposible que una comunidad como CyL tenga alto nivel educativo-lo cual es un insulto objetivo mucho más grave- queden totalmente indemnes. Me revienta esa doble vara de medir. Todo insulto es tolerado cuando se trata de las dos Castillas y de León; ahora, ¡que alguien se atreva a la más mínima ironía sobre alguna otra comunidad!

» autor: --205273--

#21 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

izengabeko — Sun, 12 Dec 2010 13:30:53 +0000

No es comparable para nada Fimlandia y Soria, parece ridículo! no tienen nada que ver en número de habitantes ni en entorno, ni en nada, pero vamos que si es verdad lo que dice el estudio ya se demostrará en unos añitos, no?

» autor: izengabeko

#20 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Tao-Pai-Pai — Sun, 12 Dec 2010 13:30:33 +0000

#17 Sí, es cierto, algunos castellano-leoneses se han ido fuera y aplican sus conocimientos para hacer un mundo mejor: Zapatero y Marta Domínguez por ejemplo.

No hace falta que me contestes si estás de acuerdo con mi punto de vista.

» autor: Tao-Pai-Pai

#19 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 13:07:58 +0000

#18 Y si hablamos del Machado, cualquier tiempo pasado fue mucho mejor.

» autor: juvenal

#18 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

maybe-me — Sun, 12 Dec 2010 13:01:00 +0000

Nunca pensé leer algo sobre mi antiguo instituto en Meneame
Después de leer la noticia parece que los colegios de Soria son la crème de la crème cuando en realidad son igual que los del resto de España (exceptuando el Doce Linajes)

» autor: maybe-me

#17 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--205273-- — Sun, 12 Dec 2010 12:38:07 +0000

#12 Ah, ¿no repercuten? ¿Y qué tendría que pasar exactamente para que repercutieran? Si cyl no tiene un alto desarrollo económico-social bien puede deberse a que forma trabajadores que luego se van fuera.¿Sabes que tiene una altísima despoblación?

Pero en fin, mejor que defienda la región alguien de allí.

No te molestes en contestar. Yo no alimento trolls más de tres mensajes.

» autor: --205273--

#16 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Tao-Pai-Pai — Sun, 12 Dec 2010 12:36:59 +0000

#15 Y también a que encuentren trabajo antes de los 65 años para poder aplicar esos conocimientos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#15 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

entroysalgo — Sun, 12 Dec 2010 12:32:32 +0000

#12 Bueno, como poco, habrá que esperar a que los chavales evaluados terminen sus estudios.

» autor: entroysalgo

#14 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 12:29:40 +0000

#11 La segunda puede ser, pero la primera es totalmente falsa. Si conocieses el mercado inmobiliario en Soria te darías cuenta que la especulación ha sido incluso mayor que las zonas costeras, para la población que hay en Soria.

» autor: juvenal

#13 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 12:27:24 +0000

#10 Exacto, no hay mas que pasarse a media mañana por la Dehesa en los días de buen tiempo para ver gran número de chavales que deberían estar en clase.

» autor: juvenal

#12 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Tao-Pai-Pai — Sun, 12 Dec 2010 12:26:22 +0000

#10 ¿Negarlo? Imposible, los datos son claros. Sólo falta que Mulder y Scully venga a investigar dónde van a parar todos esos conocimientos y en que universo paralelo repercuten, porque en éste...

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

raoulduke — Sun, 12 Dec 2010 12:24:45 +0000

En mi opinión lo que marca la diferencia de Castilla y León son dos cosas:

1- Aquí no hubo un burbuja inmobiliaria tan grande y no se reciben tantos turistas como en otros sitios.----> Los chicos de 16 años no podían dejar los estudios para encontrar cualquier trabajo.

2- Y sobre todo: En Castilla y León existe la tradición de estudiar... Sobre todo porque ha sido (y aún es) el granero de funcionarios cualificados del Estado. Estudiar es un valor muy considerado por las familias.

» autor: raoulduke

#10 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--205273-- — Sun, 12 Dec 2010 12:20:57 +0000

#5 ¿Niegas los resultados del informe PISA? Una cosa es trolear de manera pueril y otra ponerse en evidencia.

» autor: --205273--

#9 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--48625-- — Sun, 12 Dec 2010 12:17:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48625--

#8 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

entroysalgo — Sun, 12 Dec 2010 12:15:11 +0000

#3 Tercera sólo en comprensión lectora. En matemáticas y en ciencia anda entre algo y bastante más abajo:
www.elpais.com/graficos/sociedad/informe/PISA/comunidades/autonomas/el

Castilla y León, sin embargo, está la primera en las tres competencias.

» autor: entroysalgo

#7 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

--109371-- — Sun, 12 Dec 2010 12:10:14 +0000

#1 tonterías, País Vasco y Cataluña mejoran la media. En el sur poco nacionalismo hay (según vuestro concepto de nacionalismo), y no sé qué coño habrá pasado con los gallegos y el informe PISA, pero ahora que resido en Santiago os puedo asegurar que hay muchísima gente culta (con estudios, y buenos) y trabajadora.
Ergo, no sólo salen mejor preparados en Euskadi y Cataluña, además, saben una lengua más. Por mucho que os joda.

Edit: #5 joder, casi no pillo el <ironic>

» autor: --109371--

#6 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 11:57:15 +0000

#5 Si, cuando lleguemos a un único niño, los resultados pueden ser espectaculares o pésimos.

» autor: juvenal

#5 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Tao-Pai-Pai — Sun, 12 Dec 2010 11:56:28 +0000

Ahora entiendo; todo eso explica que Castilla y León, y especialmente Soria, sean regiones de un desarrollo económico-social propio de una sociedad futurista. Me extraña que no pidan la independencia.

#6 Si ese niño concentra todo el saber de CYL, será el Ender castellano.

» autor: Tao-Pai-Pai

#4 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Florida_man — Sun, 12 Dec 2010 11:53:31 +0000

Para toda la gente que vote en un sentido o el contrario en #1 ...

» autor: Florida_man

#3 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

abersta — Sun, 12 Dec 2010 11:46:35 +0000

#1 Cataluña está tercera en el ránking de CCAA, por si te referías a ella

» autor: abersta

#2 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

juvenal — Sun, 12 Dec 2010 11:37:56 +0000

Conociendo la situación en primera persona, debo decir que no es oro todo lo que reluce, y que en Soria hay los mismos problemas que en otros sitios. Por cierto, el Doce Linajes no está a las afueras de Soria, que es una ciudad pequeña y nada se pude considerar afueras. Está situado en un barrio de viviendas sociales unifamiliares franquistas con una antigüedad de mas de 50 años.

» autor: juvenal

#1 Soria, la pequeña Finlandia del informe PISA

Florida_man — Sun, 12 Dec 2010 11:37:38 +0000

Será porque ahí se centran más en educar que en inculcar polladas nacionalistas...

» autor: Florida_man