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#41 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

abast — Sun, 12 Dec 2010 21:39:51 +0000

república, inserción laboral y dejarnos de ocupar de la vida sentimental de esas personas.

» autor: abast

#40 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sun, 12 Dec 2010 15:54:49 +0000

#39 ¿En serio os creeis esas cosas?

Lo único que consigues con eso es que los niños aprendan a esperar su oportunidad y en cuanto puedan pisotearan al que sea para conseguir sus objetivos, ya que en tu sistema, cada uno cuida de si mismo.

» autor: --221143--

#39 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

miguelaoj — Sun, 12 Dec 2010 15:07:58 +0000

Mirad, en una escuela libre como Paideia se educa a los niños en una especie de anarquia, me explico, No regañan a los niños ni les hacen callar todo el rato ni se les educa desde la imposición, Al principio los niños se pelean como es natural pero desarrollan una forma de sociedad diferente, aprenden a solucionar sus riñas al comprender que los demás son también individuos a los que hay que respetar, no como en el sistema de enseñanza tradicional que se castiga al niñ@ que no cumple las normas creando así un modelo de justicia que no siempre es justo y donde impera la condición social, el sexo, la nacionalidad, etc..

¿Me entendeis?, una sociedad distinta tendrá distintos problemas pero muchos de los conflictos que vemos como naturales desaparecerían al comprender que todos somos integrantes IGUALES en esa nueva "sociedad"

» autor: miguelaoj

#38 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 12:43:00 +0000

Para todos aquellos que les haya ocasionado dudas sobre el sistema en el que estamos recomiendo un par de libros que pueden ayudar:

¿Qué es la propiedad? - Proudhon
El principio del Estado - Bakunin (Éste no lo he leído pero me han dicho que está bien)

» autor: Ansset_7

#37 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 12:36:54 +0000

#34 Ahí has entrado en otro tema, también muy discutido, ¿para qué hace falta trabajar si puedo chupar del bote?
A ver, el anarquismo es pura matemática, si hay X productos se les resta Y que es el consumo y da Z que es el beneficio. Cuando alguien no trabaja incrementa Y sin incrementar X, reduciendo Z.Cuando Y es mayor que X el anarquismo está kaputt y la humanidad hecha una mierda, entonces merecemos que alguien se aproveche de nuestras débiles e infantiles mentes y nos gobierne dado que hemos demostrado que no hemos podido gobernarnos a nosotros mismos. Bakunin propuso un sistema para resolver ese problema y es crear una entidad que reparte en función del trabajo que aportas. Es una buena solución, pero la verdad prefiero que no haya ningún tipo de control ni de ley dado que demuestra lo poco fiables que somos.

PD: Para la próxima se discute por Skype que me estáis destrozando los dedos

» autor: Ansset_7

#36 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sun, 12 Dec 2010 12:28:44 +0000

#35 El problema es que basta uno para acabar con todo. Y eso por no hablar de todo lo que he mencionado en #34

» autor: --221143--

#35 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 12:26:37 +0000

#32 Bueno bueno, me parece que sois un poco pesimistas respecto a la humanidad, ¿cuánta gente muere asesinada hoy en día? No muchos (perdonadme si soy tan frío, sé que pocos siguen siendo demasiados ) y la mayoría es por delitos contra la propiedad y el resto de crímenes emocionales (aquí entran también los de ETA) y de todo eso ya he hablado en #21 y #24.

» autor: Ansset_7

#34 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sun, 12 Dec 2010 12:23:09 +0000

#33 No hay propiedad -> No hay que trabajar para conseguir nada -> Nadie cultiva -> Todos muertos de hambre

No hay magnates del petroleo -> No hay petroleo -> No hay combustible -> Todos muertos por carecer de medicinas.

Todos iguales -> No pienso arreglar el alcantarillado pudiendo cultivar el campo -> Nadie realiza trabajos sucios -> Todos muertos en pocos meses.

» autor: --221143--

#33 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 12:22:18 +0000

#30 De hecho no sólo no hay crímenes si no que además la propiedad pierde su sentido y todos comparten todo y están mucho más cerca de la felicidad que un rico magnate del petróleo.

» autor: Ansset_7

#32 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sun, 12 Dec 2010 12:22:07 +0000

#31 Pues como no inventes un virus que altere el cerebro para que nadie se dedique a andar asesinando lo veo imposible, pero imposible imposible imposible... gente que razone por si misma... si ya claro...

» autor: --221143--

#31 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 12:17:37 +0000

#28 En la sociedad de hoy es imposible, pero necesitáis gente como yo que intente aplicar el sistema para que pensemos en que preferimos la propiedad pública a la privada y mediante el socialismo (republicano ), llegaríamos a la conclusión que no necesitamos Estado y de ahí a la anarquía sólo hay gente capaz de pensar por sí misma, que no quiere que nadie decida por ellos y se sientan capaces de tirar de una sociedad tanto como los demás. Para ser todos iguales hemos de ser todos diferentes.

» autor: Ansset_7

#30 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sun, 12 Dec 2010 12:13:15 +0000

#29 "Aun así pienso que en una sociedad en la que el anarquismo funciona no habrían casos de violación, entre otras cosas porque se vive en pequeñas comunidades donde las relaciones son estrechas y ahí es complicado que pueda salir un niño traumatizado..."

Si claro, todos sabemos que en los pequeños pueblos nunca hay crímenes...

» autor: --221143--

#29 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 12:12:25 +0000

#27 Mmmh...Tienes razón, pero verás, la cárcel implica gente que la cuide, la guarde y éso quiere decir que habrá gente que no será feliz ya que tendrá que cuidar de esa gente. Entonces podríamos poner un término medio entre tú y yo que sería un exilio de la sociedad.

Aun así pienso que en una sociedad en la que el anarquismo funciona no habrían casos de violación, entre otras cosas porque se vive en pequeñas comunidades donde las relaciones son estrechas y ahí es complicado que pueda salir un niño traumatizado...

» autor: Ansset_7

#28 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sun, 12 Dec 2010 12:06:55 +0000

#18 Eso no es anarquismo, eso es lo que hay ahora pero en comunidades en lugar de paises, no veo la diferencia, salvo que la gestión sería obviamente, muy ineficiente e ineficaz probablemente.

#19 Gracias por tu mensaje. Como yo pensaba, una utopia imposible de realizar.

Con mensajes como el tuyo da gusto, y no con segun quien que me llama ignorante sin usar ni un solo razonamiento, porque obviamente, no lo tiene.

Para mi la única utopia un poco realizable sería el comunismo en un mundo donde los robots realizaran todos los trabajos. Y digo "Un poco" porque aun no se como resolver trabajos como la política.

Pero el anarquismo me parece imposible.

» autor: --221143--

#27 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

angelitoMagno — Sun, 12 Dec 2010 12:02:43 +0000

#26 ¿Coooomo? ¿Que "eliminar a un sujeto" no es pena de muerte? ¿De verdad piensas que es preferible eliminar a alguién a privarle de libertad?

Bff, eso de que la comunidad le pueda decir a una persona "o te integras o te eliminamos" me da mucho miedo.

» autor: angelitoMagno

#26 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 11:59:29 +0000

#25
Privarle de libertad no se puede contemplar bajo ningún concepto (a menos que se trate de un caso médico en el cual estaría demostrado que el sujeto debe estar bajo control ya no sólo por su bien físico si no por el de los de fuera).

Dicho esto te propondría que la comunidad hablara con el violador y le dijera a las claras que ése comportamiento provoca tensión en la sociedad y que en caso de que no lo abandonara no habría más remedio que eliminarle(a menos que el hombre alegara que no puede evitar hacerlo en cuyo caso sería destinado a un centro médico). Aquí me parece conveniente decir que no es pena de muerte, no se le mata por un crimen cometido, no se hace en vistas a lo que hizo el individuo sino que al ser un peligro para la sociedad y no promete cambiar es preferible la eliminación del sujeto que la inseguridad de la comunidad.

» autor: Ansset_7

#25 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

angelitoMagno — Sun, 12 Dec 2010 11:45:05 +0000

#24 Vamos que ante el caso de un violador, propones dejarle libre hasta que se de cuenta de que es mejor que deje de violar, por el rechazo que provoca en la sociedad.

No se, creo que recluirle en un centro donde no pueda provocar más víctimas a la vez que nos aseguramos de que recibe tratamiento psiquiátrico es más adecuado para todos, incluido el violador mismo.

» autor: angelitoMagno

#24 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 11:37:18 +0000

#22
"cosas malas", ¿a qué te refieres exactamente? cada cosa puede ser resuelta de forma diferente, no como ahora que todo se arregla con multa o cárcel.

A los delincuentes emocionales yo propongo la posibilidad de reinsertarte en la sociedad por ti mismo, que nadie te castigue, simplemente verás el rechazo que provocas (que no digo que sea bueno, pero es realista) y se espera que quieras volver a formar parte del conjunto, de lo contrario de nada te serviría el sistema. (Si no quisieras reinsertarte pasarías a formar parte del siguiente párrafo)

No (al menos que yo conozca), lo que sí puede haber es una comunidad, que lucha contra otra, por ejemplo si una persona ha matado y no se arrepiente y es un peligro, la comunidad en la que se encuentre decidirá qué hacer.

» autor: Ansset_7

#23 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

kilokilo — Sun, 12 Dec 2010 11:22:23 +0000

#17 Desgraciadamente no ha sido un lapsus.

» autor: kilokilo

#22 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

angelitoMagno — Sun, 12 Dec 2010 11:08:51 +0000

#21 Es decir, que se presupone que todo el mundo va ser bueno, va a estar contento con el sistema y nadie va hacer cosas malas. Mmmm, sigo sin verlo.

Y no has dado una solución a los delincuentes emocionales. Asesinos en serie, violadores, etc. ¿Se van a portar bien por que sí?

¿No hay ninguna rama del anarquismo que prevea una solución a este problema que no sea el buenismo? No se, tribunales populares o algo así.

» autor: angelitoMagno

#21 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 11:03:01 +0000

#20 Bien, nosotros no obligamos a nada. Entendemos como anarquía el mejor sistema y no creemos que nadie quisiera imponer una revolución para imponer una autarquía o reinstaurar la "democracia" (¿no hace falta decir porqué lo entrecomillo verdad?). Pero en todo caso para qué vas a practicar el terrorismo, si te sientes mejor con alguien dándote órdenes pues adelante. Sigue a tu líder y si realmente convencéis a la mayoría se aplicará ese sistema. ¿Vas a matar a quién no esté de acuerdo contigo? No tiene lógica, tu explica tus razones, por qué es mejor que alguien te dirija a ser libre y veremos si alguien te sigue. Y si te lías a tiros tu verás.

Además, lo complicado es pasar del sistema actual a la anarquía, a partir de ahí no creo que nadie sienta la necesidad de ser dirigido. En todo caso alguien ansiaría poder pero éso sería como lo que soy yo ahora, un pobre humano que piensa que hay mejores maneras de vivir y ser felices.

» autor: Ansset_7

#20 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

angelitoMagno — Sun, 12 Dec 2010 10:50:53 +0000

#19 En todo caso un crimen de ese tipo no sería castigado, pero la sociedad dejaría de ver al individuo como alguien de fiar y inevitablemente se arrepentiría, pasando a formar parte de grupos de ayuda en los que no es obligatorio asistir ni se te obliga a nada, simplemente vas a sentirte mejor contigo mismo

Vamos que si hay un asesino en serie o terroristas antisistema (entendiendo en este contexto antisistema como alguién en contra del anarquismo) la solución es hacer grupos de autoayuda voluntarios con la esperanza de que tarde o temprano dejen de matar.

No se, no lo veo muy factible.

» autor: angelitoMagno

#19 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sun, 12 Dec 2010 10:25:26 +0000

#17

Bien, vamos a hablar del tema, si me permites primero hablaré de las prisiones. Las prisiones son una herramienta del estado para castigar todo aquel que sale de la ley privándole de su libertad. En la mayoría de casos esa "reinserción social" es una falacia. Si miras un rato en internet verás declaraciones de ex-carcelarios que hablan sobre ello. Entonces llegamos a la conclusión que las cárceles estan ahí para salvar a la ciudadanía durante un cierto tiempo de los presos. No hay ninguna intención de reinserción social, lo que quieres es que el delincuente pase el mayor tiempo posible ahí dentro.

Hasta ahí he criticado el sistema actual, ahora vamos a lo más difícil, proponer uno nuevo. Pienso que todos los que te han llamado ignorante se equivocan, has hecho una de las preguntas más delicadas del anarquismo, una de las que más hacen dudar y en las que más diferimos. Para empezar al negar la propiedad la mayoría de robos dejarían de tener sentido, no vas a robar lo que es tuyo. Así que tan sólo quedan los crimenes "pasionales", es decir aquellos que vienen motivados por emociones. Es de preveer que en un futuro este sistema (tan desgraciadamente utópico en el tiempo actual) sea más plausible. Por tanto nos hallamos ante una sociedad más madura en ése aspecto. En todo caso un crimen de ese tipo no sería castigado, pero la sociedad dejaría de ver al individuo como alguien de fiar y inevitablemente se arrepentiría, pasando a formar parte de grupos de ayuda en los que no es obligatorio asistir ni se te obliga a nada, simplemente vas a sentirte mejor contigo mismo. Y así yo creo que tendremos muchas más posibilidades de reinserción social que en un lugar dónde más se respeta al que más ha matado.

PD: Y repito no te ofendas si te llaman ignorante, tu pregunta era muy buena

» autor: Ansset_7

#18 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--87705-- — Sun, 12 Dec 2010 10:15:31 +0000

#17 El anarquismo pide que no haya gobierno y que las comunidades se autogestionen no que no haya leyes ni reglas.

Aunque no te guste el anarquismo estudiarlo puede ser interesante.

» autor: --87705--

#17 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sun, 12 Dec 2010 09:57:06 +0000

#13 #15
Anarquismo = No leyes -> dejar libre a los presos.
Y no hay más, si quereis otra cosa no es anarquismo.

Muchos hablais de anarquismo como si fuera "No capitalismo" y no, no significa eso.

Como odio los que cojen un concepto e intentan darle la vuelta con lo fácil que es inventarse un nuevo término...

» autor: --221143--

#16 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

scalvo — Sat, 11 Dec 2010 23:51:27 +0000

Ojalá lo consigan!

» autor: scalvo

#15 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

kilokilo — Sat, 11 Dec 2010 23:49:02 +0000

#1 Lo tuyo ha sido un lapsus o ignorancia?

Vaya repasito que te han dado, yo que tu me iba a la biblioteca a leerme un par de libros sobre el tema.

» autor: kilokilo

#14 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Piamonte — Sat, 11 Dec 2010 22:46:06 +0000

Cachis la mar, que les van a boicotear los fastos bodorrios. Ni que fueran a volar el Parlamento.

» autor: Piamonte

#13 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

Ansset_7 — Sat, 11 Dec 2010 22:45:47 +0000

#1 Yo soy anarquista y si bien considero que hay errores en el sistema que propongo los considero menores a los que hay en el actual. Personalmente me inclino por el Mutualismo de Proudhon, pero cualquier tipo de abolición de estado y autoregulación me parece adecuado.

Kant hablaba del hombre como un "fin en si mismo", si a un hombre lo usas como medio par conseguir algo le estás restando dignidad, asimismo es cierto que lo que más mueve a las personas es el beneficio personal. Ligando estas ideas podemos llegar a la conclusión que el hombre debe trabajar para sí mismo obteniendo un beneficio. Aquí entra que lo que un hombre sólo no puede conseguir sí lo pueden hacer muchos. Así que nos basamos en el libre intercanvio de recursos.

(Voy a dejar éste tema, aunque si quieres seguimos hablando)

Piensa que la sociedad en que vives promueve que la manera de crecer es deseando propiedad, la propiedad es una comparación. ¿Qué importa lo que te pertenece en una isla desierta? Nada, así que lo único que haces es compararte y desear más, y más. Y cuando tienes más que tu vecino te fijas en tu quertido jefe, y cuando lo tienes todo te das cuenta que la envidia no te ha hecho feliz. Te has dejado manipular por una sociedad consumista, el dinero no es tuyo, tú eres de tu dinero.

» autor: Ansset_7

#12 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

petetete — Sat, 11 Dec 2010 22:42:58 +0000

#10 Eso, leamos todos y aprendamos lo que es la ironía.

» autor: petetete

#11 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

ikipol — Sat, 11 Dec 2010 22:42:21 +0000

#10 El que no tiene ni puta idea de comprensión lectora eres tú, hijo. Si lees con detenimiento, te darás cuenta de que se están cachondeando de la ignorancia exhibida por #1 acerca del anarquismo.

Listillo.

» autor: ikipol

#10 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--49779-- — Sat, 11 Dec 2010 22:41:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#9 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

ikipol — Sat, 11 Dec 2010 22:35:06 +0000

Y en votar como atúnidos

» autor: ikipol

#8 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

roybatty — Sat, 11 Dec 2010 22:33:48 +0000

#7 combo breaker!

» autor: roybatty

#7 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sat, 11 Dec 2010 22:33:08 +0000

#2 #3 #4 #5 La verdad es que hay muchas cosas que no entiendo

#6 ¿Eso no lo entiendes?

» autor: --221143--

#6 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

ikipol — Sat, 11 Dec 2010 22:28:50 +0000

#5 Y en descargarse pelis de megaupload

» autor: ikipol

#5 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

chubichanko — Sat, 11 Dec 2010 22:28:04 +0000

#4 Y en follar vaginas en lata...

» autor: chubichanko

#4 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

roybatty — Sat, 11 Dec 2010 22:27:31 +0000

#3 Y en quemar iglesias...

» autor: roybatty

#3 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

kikuyo — Sat, 11 Dec 2010 22:26:46 +0000

#2 Y en matar gatitos...

» autor: kikuyo

#2 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

ikipol — Sat, 11 Dec 2010 22:25:14 +0000

#1 Y en comerse a los niños...

» autor: ikipol

#1 Grupos anarquistas planean sabotear e interrumpir la boda real británica

--221143-- — Sat, 11 Dec 2010 22:24:30 +0000

Nunca entenderé que alguien pueda ser anarquista... ¿que razonamiento puede haber en dejar a los presos libres?

» autor: --221143--