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#151 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--4114-- — Sun, 18 Mar 2007 12:53:04 +0000

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#150 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--26111-- — Sat, 17 Mar 2007 13:05:01 +0000

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#149 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

sylvyagarc — Sat, 17 Mar 2007 12:35:29 +0000

Después de leer esto: meneame.net/story/navarra-hipocrita-espanolidad-territorio-insolidario

me siento asqueada e indignada de como nos engaña o nos intenta mnanipular el PP y la derechona. Resulta que Navarra siendo rica tenemos que pagarles los demás encima más de lo que ellos aportan al conjunto de España. Es asqueroso. Que se metan su fuero por el culo los navarros y se vayan fuera de España!!!

» autor: sylvyagarc

#148 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

tokao — Sat, 17 Mar 2007 11:53:26 +0000

A estas alturas de comentarios,y con tantas burradas leidas,lo que vamos a tener que hacer es echarnos otra vez una guerrita civil,para demostrar lo civilizados que somos al resto del mundo.
Esto de que Madrid este oprimiendo al resto de España es una injusticia de cojones.Mummm....creo que tambien deberiamos repartirnos la capital cada cuatro años.Por eso de las envidias y tal.Ademas deberiamos promover estos nacionalismos tan sanos.Los mismos que quieren independizarse,pero chupando de la pasta de los demas.Cojonudo.

» autor: tokao

#147 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

chekov — Sat, 17 Mar 2007 11:52:50 +0000

#132 Sí, lo llevan tan bien que el gaélico casi ha desaparecido. ¿Para ti esto es llevarlo bien?

» autor: chekov

#146 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

mambo — Sat, 17 Mar 2007 04:41:40 +0000

#127 Pesaitos (algunos) nacionalistas. Uno no echa de menos lo que ya tiene, ¿comprendes? En este tema, es el que quiere unir o separar estados el que arrastra la "carga de la prueba" para convencer a los demás que merece la pena redibujar las fronteras. A muchas personas como tú les parecerá un tema importante, pero a otras les importará realmente un nacional comino.

» autor: mambo

#145 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--26111-- — Sat, 17 Mar 2007 01:46:16 +0000

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#144 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Burke — Sat, 17 Mar 2007 01:38:47 +0000

Pues claro que lo entiendo, no soy tonto.
No es una cuestion de molestar o no. Solo creo que lo mas conveniente en este caso es hablar en castellano. Pero si os molesta a vosotros que os diga esto pues ya no me molesto mas

» autor: Burke

#143 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--26111-- — Sat, 17 Mar 2007 01:20:27 +0000

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#142 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8556-- — Sat, 17 Mar 2007 01:15:35 +0000

#141 Sí se habla: l'Alguer

Por otra parte, si entiendes Galiza, Euskal Herria o Catalunya ¿por qué te molestas? ¿lo importante no es comunicarse?

» autor: --8556--

#141 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Burke — Sat, 17 Mar 2007 01:14:04 +0000

moka por mucho que te moleste y te irrite ni Cataluña ni Pais Vasco ni Galicia son naciones o paises, todavia. A este paso algun dia lo seran no lo dudo ni me importa pero ahora mismo son comunidades dentro de un pais, estado, nacion o como quieras llamar denominado España.
Otra cosa, si me hablas en castellano porq me dices Galiza, Euskal Herria o Catalunya (este te lo perdono)?? Acaso yo cuando hablo de Inglaterra digo England? O digo Deutschland cuando me refiero a Alemania?? No me hables en 4 idiomas a la vez por favor, hablame en el idioma que mas gente en meneame entiende que es el castellano.
Por ultimo te cito lo que dices:
"Cuando los castellanohblantes salís del estado no podéis comunciaros porque el resto de europeos no hablan castellano"
Gracias por tu informacion pero ya lo sabia. En cambio con el castellano me puedo comunicar con muchos paises del centro y sur de America, cosa que del catalan a parte de Cataluña, Andorra y la pequeña zona catalana francesa no puedes hacer. Y por cierto en Italia se habla catalan?? Ahora me entero...

» autor: Burke

#140 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--26111-- — Sat, 17 Mar 2007 01:13:19 +0000

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» autor: --26111--

#139 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Sat, 17 Mar 2007 01:00:44 +0000

[Plan llorica], los que votan negativo mis comentarios, que es lo que no les gusta de ellos, porque creo que son respectuosos con todo el mundo, y solo se basan en hechos cientificos y no ideológicos o nacionalistas,y son respetuososo con todo el mundo. [/plan llorica]

» autor: llorencs

#138 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--26111-- — Sat, 17 Mar 2007 00:59:01 +0000

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» autor: --26111--

#137 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 23:24:47 +0000

#135 Cuando los castellanohblantes salís del estado no podéis comunciaros porque el resto de europeos no hablan castellano. El catalán, por ejemplo, se habla en 4 estados europeos: el italiano, el francés, el español y el andorrano.

El término clásico de imperio ya es caduco, igual que el de país desde el punto de vista conservador de quererse referir a una región "conquistada" o "sometida" o "ocupada militarmente".

Segun el diccionario de la RAE:
país. (Del fr. pays).

1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Catalunya, Euskal Herria, Galiza, ... son NACIONES o PAISES.
ESPAÑA ÉS, LLANAMENTE, UN ESTADO.

» autor: --16414--

#136 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14125-- — Fri, 16 Mar 2007 22:50:15 +0000

de todas formas tanto hablar que si catalan que si castellano..si al final acabaremos hablando todos en ingles al paso al que vamos..

» autor: --14125--

#135 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Burke — Fri, 16 Mar 2007 22:47:33 +0000

Que yo sepa ni Cataluña es un pais ni Galicia es un pais, por lo menos todavia.
134# La diferencia es que si yo no aprendo Gallego no voy a tener ningun problema de comunicacion excepto en algunos casos en q algun gallego solo me quiera hablar en su lengua. Si los gallegos no aprendieseis castellano en cuanto salgais de vuestra comunidad no os podreis comunicaros en la lengua oficial del Estado.
Comparar la importancia del aprendizaje de una lengua que se habla en solo una comunidad y de otra que se habla en todo el Estado me parece que no tiene sentido.

» autor: Burke

#134 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--4114-- — Fri, 16 Mar 2007 22:12:35 +0000

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» autor: --4114--

#133 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 21:54:45 +0000

#132 ".... mientras aprendan el idioma oficial del país (España)..."

ESPAÑA ES EL ESTADO. MI PAÍS ES CATALUNYA.

Los nacionalistas españoles siempre con lo mismo, siempre creyéndose la única nación, siempre creyéndose el centro del mundo.

En Bélgica hablan algunos francés, otros hablan alemán, otros hablan flamenco. Y no pasa nada.

Pero el ejemplo que has puesto de IRLANDA no nos vale... el inglés es la lengua imperialista que se ha impuesto, la lengua autóctona de allí es el gaélico, y sufre las mismas agresiones lingüística-culturales que el vasco, gallego o catalán en el estado español.

» autor: --16414--

#132 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14775-- — Fri, 16 Mar 2007 21:47:32 +0000

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» autor: --14775--

#131 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 20:55:56 +0000

#130 Pues si
Pero lamentablemente el "blaverismo" (o extrema-derecha valenciana) jamás aceptará esta realidad y siempre estarán empeñados en negarlo, los secesionistas lingüísticos con esto, harán que el catalán se deje de hablar en las comarcas valencianos... son unos analfabetos incultos destructores de la lengua.
Y por desgracia los medios no denuncian esta extrema-derecha que sufrimos en las comarcas valencianas.

» autor: --16414--

#130 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8556-- — Fri, 16 Mar 2007 20:49:04 +0000

#126 Pues macho te has lucido. Porque con la primera explicación que se te ha dado vale, pero después de la segunda y tú en tus trece...

Para que quede clarito. Si cogiéramos a un señor nacido en Singapur, que desconociera la existencia de un país llamado España y de unas regiones llamadas Catalunya y Valencia, este caballero, eminente filólogo, no tendría ninguna duda en emitir el siguiente dictamen: "Lo que se habla en la región denominada Catalunya y lo que se habla en la región denominada Valencia son variedades dialectales del mismo idioma, que no se ni cómo se llama". Acto seguido, sus compañeros de Academia de la Lengua certificarían este veridicto y aquí paz y después gloria.

» autor: --8556--

#129 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ceroalaizquierda — Fri, 16 Mar 2007 19:58:00 +0000

#124 Pues hay muchas formas. Una como ejemplo rápido puede ser el profesor que quita nota si no le haces el examen en su idioma preferido o que te la sube si es al revés. Otra, el policía que te multa por cualquier chorrada si no le hablas en su idioma. En fin, que hay más formas de poder que el poder político.

De todas maneras, yo no estaba hablando de cómo imponer una cultura, sino de nacionalismo, que en realidad es de lo que va esta noticia.

» autor: ceroalaizquierda

#128 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--4114-- — Fri, 16 Mar 2007 19:49:36 +0000

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» autor: --4114--

#127 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 19:47:12 +0000

#122 hahahahah ¡¡qué fuerte!! ¿has leído el título de este post?

"¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?"

Tu eres un ejemplo: eres un españolista y niegas ser españolista, ¡todos los nacionalistas españoles sóis iguales!

» autor: --16414--

#126 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14125-- — Fri, 16 Mar 2007 19:28:30 +0000

#113 mala intencion yo? simplemente creo que esta relacionado nada mas..

» autor: --14125--

#125 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Fri, 16 Mar 2007 18:59:46 +0000

#119 Porque para empezar soy de Mallorca, segundo, me la traen bien floja los nacionalismos, como si se quieren matar entre ellos. Tercero solo he limitado mi conversación a las lenguas, y de la manera más científica posible, sin meter por en medio ni una idea política, como tú haces, al creer que yo he atecado al nacionalismo valenciano y he apoyado el catalán.

Lo único que he dicho, y el que me quiera tumbar este argumento, use argumentos lingüisticos y no nacionalistas, de que valenciano, catalán, mallorquí, andorrano,... estambos hablando de la misma lengua, de que todos ellos son dialectos de la misma lengua, que se llama catalán, pues vale, como si la quieres llamar cavaba a la lengua, prefereis que se llame así? Pero lo que no podeis negar es que son la misma lengua, cualquier lingüista de cualquier región te dirá que son la misma lengua.

A ver por ejemplo, en Italia, el milano y el romano, son completamente diferentes, más diferentes que el valenciano y el catalán, me dirás que son diferentes lenguas?, Pues no, son dialectos de una misma lengua. Por ejemplo el kansai y el dialecto de Tokyo son muy diferentes, pero también son japonés, la misma lengua.

El problema con la lengua minoritaria catalán es que se mezclan sentimientos políticos, nacionalistas, y la quieren dividir, no sé porque razones, no lo entiendo, decir que el valenciano o el mallorquín son otra lengua, solo son actos de fe, siempre que he tenido esta discusión, la ha perdido el que decía que el mallorquín o valenciano es otra lengua, porque no tiene argumentos razonables, argumentando esa tesis, solo se basa en la fe, en la creencia de que es otra lengua.

» autor: llorencs

#124 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--5867-- — Fri, 16 Mar 2007 18:48:06 +0000

#123, ya me dirás como puede alguien imponer la cultura si no actua con la ley en la mano...

» autor: --5867--

#123 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ceroalaizquierda — Fri, 16 Mar 2007 18:46:41 +0000

#116 Yo no veo mal que alguien defienda su cultura en el parlamento, todo lo contrario. Lo que sí me parece mal es que alguien trate de imponer su cultura a los demás.

» autor: ceroalaizquierda

#122 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

mambo — Fri, 16 Mar 2007 18:40:56 +0000

¿Por qué durante el día no suelo pensar que soy payo, gentil, infiel, nacionalista y tantas cosas más? Supongo que cuando haces de algo el centro de tu vida te irrita un poco que los demás pasen de ello, por eso haces todo lo que puedes por involucrarlos, poniéndolos al menos a tu nivel. Supongo que en el tema que nos ocupa uno es nacionalista cuando reclama cosas (sea la independencia o una union de estados) y no lo es cuando está más o menos satisfecho de la situación. Hmmm, pues va a ser que aunque consiere España mi país, no me siento nacionalista español ... ¡o al menos no demasiado!

» autor: mambo

#121 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--5867-- — Fri, 16 Mar 2007 18:38:59 +0000

#117, vale, yo entiendo lo que dices, lo que no entiendo es como pretendes solucionarlo.

A modo de spam, y como está algo relacionado con el tema en cuestión, os pongo mi ultima historia de mi blog: una historia de amor

hys0.blogspot.com/2007/03/gudarin-y-euskerria-una-historia-triste.html

» autor: --5867--

#120 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 18:37:39 +0000

#105 Esta imagen javimoya.com/blog/pics/200603/facha.gif es DEMAGOGIA

Estas comparando un pueblo (el pueblo castellano, el pueblo catalán, el pueblo andaluz, el pueblo extremeño, el pueblo gallego, el pueblo palestino, el pueblo saharaui...) con un ESTADO.

ESTADO != NACIÓN
ESTADO != PUEBLO

¡A ver si nos vamos enterando ya, compañero, que supongo que ya no eres un niño!

» autor: --16414--

#119 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

simon_templario — Fri, 16 Mar 2007 18:35:06 +0000

vamos, que se puede ser nacionalista de unas cosas si (y dan votos positivos) y de otras no (porque dan votos negativos). ¿o tiene algo que ver lo que sale en los libros de historia y esas cosas?. ¿y los periodicos?, ¿y federico que opina de esto?. Por ser español me llaman fascista, pero que un catalán o pro-catalán o lo que sea el tal llorencs ese suelte una diatriba catalanista de cojones negando de paso el nacionalismo valenciano (¿¿??) no es de fascistas. Claro, porque el nacionalismo valenciano es una vaina. Algo me he perdido porque no lo entiendo. Si un catalán puede declararse nacionalista, lo podrá hacer también un español, un valenciano y uno de albacete, ¿o no?. ¡ah! el de Albacete es fascista porque no tiene una lengua vernácula propia y quizá sea español.

» autor: simon_templario

#118 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 18:34:19 +0000

#105 Tu me estas dando la razón, y encima no te aclaras ni tu.
Un ciudadano de TOLEDO tiene derecho a hablar castellano PORQUE ES CASTELLANO.
Un ciudadano de BENICÀSSIM tiene derecho a hablar catalán PORQUE ES VALENCIANO.

Pero, ¿porqué es oficial la lengua de TOLEDO en BENICÀSSIM pero no lo es la lengua de BENICÀSSIM en TOLEDO?

¿Es esto, para ti, IGUALDAD DE CONDICIONES?, ¡¡¡y una mierda!!!

» autor: --16414--

#117 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 18:32:02 +0000

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» autor: --14870--

#116 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--5867-- — Fri, 16 Mar 2007 18:27:18 +0000

#112, vale, ¿que propones? ¿que un catalán no pueda estudiar en catalán? Es que no entiendo tus propuestas...

#115, ¿sabes la diferencia entre un nacionalista y otro que solo defiende su lengua y cultura? El primero tiene poder para hacerlo, el segundo no.

Y es que no se puede promocionar una cultura cuando el nacionalismo español está ahí para asimilar a todas las culturas. Mientras tu actuas con tus buenas intenciones, los demás estan usando armas políticas. Además, estamos en una democracia, y los ciudadanos tenemos que defender nuestras ideas por la política, sinó no llegaremos a nada.

» autor: --5867--

#115 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ceroalaizquierda — Fri, 16 Mar 2007 18:21:29 +0000

Punto 1. No confundamos términos. Defender la lengua catalana, gallega, euskera o española no implica ser nacionalista catalán, gallego, vasco o español. Una cosa es defender una serie de costumbres culturales que pueda tener una comunidad (esté reconocida o no en los papeles oficiales) y otra muy distinta es ser nacionalista.

Punto 2. De verdad pienso que el nacionalismo coarta libertades, porque trata de beneficiar a los que tienen las costumbres identitarias de dicho nacionalismo, a cambio de coartar al resto de costumbres y culturas. Mucho mejor sería que todos nos respetásemos independientemente de la cultura o costumbres, y no tratar de imponer una serie de costumbres culturales por el hecho de que la mayoría las tenga.

Punto 3. El nacionalismo ha sido, junto con la religión, a lo largo de la historia la principal causa de asesinatos y guerras. Una de las causas por las que no soy nacionalista es precisamente esto.

Punto 4. Que no crea en el nacionalismo no significa que no le vaya a votar nunca. De hecho, tal como está el panorama político, y dado también el sistema de votos que beneficia a los dos grandes partidos españoles, y también dado el panorama político me estoy pensando muy seriamente votar a IU/BNV/Els Verds. No voto al Bloc porque yo sea nacionalista, sino para colaborar en que esta democracia no se trate de un bipartidismo con el que no estoy de acuerdo.

Punto 5. Me repugnan los que tratan de imponer sus ideas a los demás, así que yo no trataré de hacerlo. Eso sí, el que me vote negativo es un cara de pito y encima matará inconscientemente a un gatito.

Punto 6. El PP y un sector del PSOE son nacionalistas españoles, por si a alguien le quedaba alguna duda.

» autor: ceroalaizquierda

#114 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Valdreu — Fri, 16 Mar 2007 18:14:17 +0000

#109 La verdad es que no he entendido casi nada de lo que quieres decir en tu comentario, pero sin tener nada que ver con ninguna editorial, sólo se necesita un mínimo de interés para decir que esa supuesta normativa gallega que cambia cada 2 días tuvo su último cambio en el año 2003. Y por cierto, los cambios han sido mínimos, prácticamente sólo se han añadido un par de sufijos para integrar la normativa de mínimos en la "oficial" y cuatro palabras que han variado.

www.culturagalega.org/imaxes/docs/doc_3674.pdf

» autor: Valdreu

#113 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8556-- — Fri, 16 Mar 2007 18:05:03 +0000

#110 ¿Pero por qué mezclas churras con merinas? ¿Lo haces con mala intención, no? Estamos hablando de la unidad de la lengua, no de independencias ni pollas en vinagre. Que el catalán y el valenciano son la misma lengua no tiene nada que ver con nacionalismos, ni fronteras, ni independencias. Es la posición oficical sostenida por la totalidad de filólogos (de todas las lenguas) y por la Acadèmia Valenciana de la Llengua, formada por valencianos.

Son ganas de contaminar el debate, coño...

» autor: --8556--

#112 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 17:57:59 +0000

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» autor: --14870--

#111 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 17:55:53 +0000

#108, Toca hablar de derecho. Los idiomas están para comunicarnos y entendernos. El derecho a hablar valenciano en la CCAA Valenciana te permite hablar en valenciano sabiendo que tienen la obligación de entenderte. Desde luego, eres muy libre de hablar en mandarín en Alicante. Pero no puedes exigir que te entiendan.

» autor: elverdezlomejor

#110 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14125-- — Fri, 16 Mar 2007 17:51:58 +0000

#100 eso explicaselo a un valenciano veras como no le hace ni pizca de gracia..si cataluña se quiere independizar bien pero no pueden pretender que valencia este en el mismo saco..tendran que decidirlo los valencianos...de todas formas todos estos problemas desaparecerian si este pais de pandereta se federalizase pero viendo los politicos de hoy en dia..enfin

» autor: --14125--

#109 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 17:45:01 +0000

#101, Sobre si el gallego cambia de normas cada 2 días:

A lo mejor es una tontería. O a lo mejor no. Supongo que tú trabajas en una editorial que tiene que reeditar los mismos libros cada 2 años sólo para adecuarlos al gallego normativo del momento, ¿verdad? Lo pregunto porque ya que yo digo tonterías, tú hablarás con conocimiento de causa.

» autor: elverdezlomejor

#108 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8556-- — Fri, 16 Mar 2007 17:42:46 +0000

#107 Eres tú quien utiliza la palabra "derecho" fuera de contexto. Hablar una lengua no es un acto de "derecho". El derecho y todo el ordenamiento jurídico es algo propio de la civilización, muy posterior al acto natural de hablar. ¿Qué tendrá que ver en todo esto el derecho? No uses términos que no tocan y no habrá lugar a confusiones.

» autor: --8556--

#107 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 17:39:15 +0000

#106, No saques la frase de contexto. Sabes que ahí pone El derecho a hablar valenciano [y que te entiendan en dicha lengua] no lo tienes por ser español, sino por ser valenciano".

Por supuesto, tienes todo el derecho del mundo a hablar valenciano con un sueco. Ahora bien, el tiene derecho a no entender ni papa de lo que dices.

» autor: elverdezlomejor

#106 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8556-- — Fri, 16 Mar 2007 17:30:09 +0000

#105 "El derecho a hablar valenciano no lo tienes por ser español, sino por ser valenciano"

Oye dame de eso que fumas...¿así que ahora sólo tenemos derecho a hablar las lenguas de las regiones en las que nacemos? Jo, tanto estudiar inglés para nada

» autor: --8556--

#105 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 17:27:29 +0000

#102, Tienes los mismos derechos. Otra cosa es que no te gusten. Un ciudadano de Toledo tiene derecho a hablar en castellano y que lo entiendan en todo el territorio nacional. tú, habitante de Benicassim, tienes derecho a hablar castellano y que te entiendan en todo el territorio nacional. El derecho a hablar valenciano no lo tienes por ser español, sino por ser valenciano. Y como un toledano no es valenciano no tiene la obligación de saber valenciano. Es muy simple.

Creo que deberías echarle un ojo al mejor resumen de los nacionalismos que he visto hasta ahora:
javimoya.com/blog/pics/200603/facha.gif

» autor: elverdezlomejor

#104 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

culoman — Fri, 16 Mar 2007 17:25:33 +0000

porque son unos "maggicompdejiness"

» autor: culoman

#103 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Fri, 16 Mar 2007 17:24:44 +0000

#101 Solo me voy a fijar en un comentario, que el gallego no es la misma lengua que el portugués, eso ni te lo crees tú.

Gallego y portugués son la misma lengua, me da igual, como si la lengua le quieres llamar galaico-portugueise o portugués, pero de ser la misma lengua, es que lo son.

Y que quieres decir que se cambian las normas cada 2 por 3 para hacerlo más diferente del castellano, chavalín te has lucido con la tontería que has dicho. Vas equivocado son lenguas diferentes, que no necesitan hacer cosas raras para ser diferentes.

Y si tenemos que comparar similitudes, el catalán se parece más al francés que al castellano, así que con vuestras sueper mega chachi guay teorías el catalán es un dialecto del francés. Pero en realidad es otra lengua.

» autor: llorencs

#102 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 17:12:45 +0000

Españolismo es fascismo.
En estos mensajes lo están dejando claro muchos.

Si yo, valenciano de Benicàssim, soy español... DEBO tener los mismos derechos que un ciudadano de TOLEDO.

Entonces yo, de Benicàssim, DEBO poder hablar catalán en TODO el territorio español si me sale de los cojones.

PERO COMO ESPAÑA ES SÓLO PARA LOS CASTELLANOS... PUES HAGAMOS LO QUE HAGAMOS, AL FINAL LOS MALOS DE LA PELÍCULA SOMOS LOS CATALANES, LOS VALENCIANOS, LOS GALLEGOS Y LOS VASCOS.

¡¡¡Esta es vuestra España, demócratas de pacotilla!!!

» autor: --16414--

#101 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 17:05:52 +0000

#92, Pues si los nacionalismos gallego, catalán y vasco tienen la misma razón de ser que el nacionalismo español, verás que todas esas cosas de las que te quejas del nacionalismo español son aplicables a los nacionalismos periféricos. Punto por punto:
1. Ama a pongaaquisunacionperiferica pero apenas conoce su historia (habla de reinos catalano-aragoneses, euskalherrias, ...)

2. Tienen unos idiomas tan parecidos al castellano que, con tal de diferenciarlos cambian sus normas cada dos años, o incluso quieren hacernos creer que es otro idioma (léase portugués, en el caso del gallego).

3. Para ellos, ser gallego, vasco o catalán tienes que pensar como ellos. Si no es así, te consideran un "ciudadano de segunda" y, aunque tú les hables en gallego, ellos te dirán en perfecto castellano que no te mereces ser gallego (nótese la paradoja).

4. Les escanta el victimismo. De hecho, si alguien prefiere que gane el Madrid la liga en lugar del Barça ya es automáticamente un fascista deseoso de la muerte de todos los catalanes y de que vuelva el régimen.

5. A pesar de iros de víctimas y reivindicar el uso de pongaaquisulenguaperiferica lo cierto es que sus comportamientos son más propios de la Gestapo (obligar a presentar las programaciones de aula en gallego, revisar sin consentimiento expedientes médicos para comprobar que se use el catalán, multar a un empresario por ¡¡rotular en español en una empresa española!!, ...).

6. Bien que dicen querer separarse de España. Eso sí, en la separación exigen anexionar territorios (Euska Herria, Päisos Catalàns, el Bierzo, ...).

7. Están convencidos de que sin nosotros vivirían mejor. Lo que parecen no saber es que Cataluña recibe más ayudas que Andalucía o que Castilla La Mancha de la UE para equiparar las CCAA más pobres con las más ricas o que según una encuesta realizada hace un par de años la gran mayoría de las grandes empresas con sede en el País Vasco cambiarían su sede a otro lugar de España si, efectivamente, el País Vasco consiguiese la independencia. En Macroeconomía básica no entramos (exportaciones/importaciones).

» autor: elverdezlomejor

#100 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8556-- — Fri, 16 Mar 2007 17:05:02 +0000

#98 La unidad de la lengua no es una cuestión opinable. Nadie puede venir a opinar "que el átomo de hidrógeno está compuesto por 3 protones, 3 neutrones y 2 electrones". Es ciencia, así que si quieren demostrar que valenciano y catalán son lenguas diferentes, que planteen hipótesis, realicen experimentos y contrasten la validez de estos. Te voy avisando que es una tarea que se me antoja imposible, habida cuenta de la absoluta unanimidad que existe respecto a este particular entre todos los filólogos y académicos de la lengua.

» autor: --8556--

#99 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Phineas — Fri, 16 Mar 2007 17:02:15 +0000

#1 La nación española está definida en la Constitución de 1978, para tu información. Aunque en realidad, la Constitución está definida por la nación española, de la que emana su legitimidad. Deberías meditar más esas falsas afirmaciones.

» autor: Phineas

#98 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14125-- — Fri, 16 Mar 2007 16:58:01 +0000

#96 dejariais de formar parte de la UE..por lo menos hasta que intentaseis entrar y decidieran que hacer y en ese plazo de tiempo puede pasar de todo..

#97 puede que para ti si pero no todos los valencianos opinan igual..y no se lo puedes imponer..

» autor: --14125--

#97 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Fri, 16 Mar 2007 16:56:00 +0000

#91 Valenciano, andorrano, mallorquín y catalán son la misma lengua, o dialectos de la misma lengua, y el nombre que recibe esta lengua compuesta por estos 4 dialectos "mayores" o variedades lingüisticas se le llama catalán, así que pancatalanismo no se hace, ya que es la pura realidad. Olvidad los nacionalismos idiotas, y en este tema centraros en los puntos de vista científicos, es decir, la lingüistica, y lingüisticamente todos son la misma lengua.

» autor: llorencs

#96 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--4114-- — Fri, 16 Mar 2007 16:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4114--

#95 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14125-- — Fri, 16 Mar 2007 16:42:43 +0000

#92 me parece muy correcto tu comentario pero te tengo que puntualizar una cosa.. en 7 si cualquiera de los movimientos independentistas triunfara, cosa que a mi me da lo mismo, (yo convertia esto en una republica federal que seria lo mejor) ahora mismo hay mogollon de cosas que se sustentan de la UE, al independizarse de España todos estos fondos los perderian, las arancelas de comercio serian bestiales, lo de la moneda es otro tema aparte si consiguen solucionar todo esto pues de maravilla pero las cosas no son tan faciles

» autor: --14125--

#94 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 16:36:37 +0000

#90, A ver cómo te lo explico: La CCAA Valenciana forma parte de España, te guste o no. Una de las lenguas oficiales de España es el castellano, que DEBE conocerse en TODO el territorio español. Desde luego.. ¡Qué malos son los nacionalistas españoles! Querer que en todo su territorio se sepa su lengua. Deberíamos aprender de los alemanes, ingleses, italianos, etc... ¡ah! no. Espera. En esos países también saben todos el mismo idioma.

De todas formas, no sé si ves la diferencia entre obligar a aprender castellano/gallego y obligar a usar castellano/gallego.

#91, Nooooooooo. Eso no es pancatalanismo ni querer anexionar territorios a la fuerza. Eso sólo lo hace el nacionalismo español.

» autor: elverdezlomejor

#93 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14775-- — Fri, 16 Mar 2007 16:35:43 +0000

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» autor: --14775--

#92 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--4114-- — Fri, 16 Mar 2007 16:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4114--

#91 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14125-- — Fri, 16 Mar 2007 16:27:30 +0000

#90 Artículo 7

Uno. Los dos idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma son el valenciano y el castellano. Todos tienen derecho a conocerlos y usarlos.

del estatuto valenciano..ahi no se habla catalan sino valenciano..no hagas pancatalanismo

» autor: --14125--

#90 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 16:07:58 +0000

#83 Oye chico: Si en Madrid el idioma OFICIAL SÓLO ES el castelano, en Valencia SÓLO HA DE SER EL CATALÁN, y en Bilbao SÓLO HA DE SER EL VASCO. Todo lo demás ni es democracia ciudadana, ni tolerancia entre culturas, ni igualdad de condiciones ni ecología lingüística.

» autor: --16414--

#89 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 15:38:55 +0000

#85, Los nacionalismos gallego, vasco y catalán quieren acabar con el castellano en Galicia, País Vasco y Cataluña respectivamente. Y te repito que si el "nacionalismo español" quisiese acabar con el gallego, euskera y catalán, haría una ley como la que comentaba anteriormente pero a la inversa. Como hasta ahora, al menos en Galicia, el único idioma en el que exigen cosas es en gallego, lo siento, pero el nacionalismo español no quiere acabar con él pero sí a la inversa.

» autor: elverdezlomejor

#88 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 16 Mar 2007 15:35:30 +0000

#82 En que momento he dicho que no acepte ningún idioma. A lo que me refiero es que sería mejor para todos que todos habláramos lo mismo (siendo TODOS=conjunto de la humanidad) así en plan utópico. Que cada uno hable lo que le venga en gana, lo que le sea más útil o lo que haya aprendido de pequeño. Y sobre todo quiero hacer notar (con el tema del idioma como ejemplo) que los nacionalismos (y de nuevo me refiero a TODOS, no sólo a los regionales) son una gilipollez, que sólo sirve para crear problemas. Nadie elige donde nace.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#87 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 15:32:06 +0000

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» autor: --14870--

#86 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Azog — Fri, 16 Mar 2007 15:16:33 +0000

Si, lo unico que queria remarcar yo es que el salto de uno a otro solo depende de la situacion en la que se encuentre, no hay ni nacionalismos buenos ni malos, estan ahi y todos hacen lo mismo, intentar expandirse, ya sea por que no quieren desaparecer o por que quieren imponerse mas U_U

» autor: Azog

#85 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ikatza — Fri, 16 Mar 2007 15:11:39 +0000

#83 Wow wow, despacio. ¿El nacionalismo gallego, vasco y catalán quieren acabar con el castellano? ¿Confabulados o cada uno por su cuenta? Joder, buena labor les espera para "convertir" a los miles de millones de castellanoparlantes del mundo. El único nacionalismo que quiere acabar con otra lengua es el español, te pongas como te pongas. Los nacionalismos "periféricos" solo quieren la supervivencia de la suya, no imponer nada a nadie.

#84 Esa es la diferencia entre nacionalismo "resistente" y nacionalismo "imperialista". Estaras de acuerdo en que el primero es bien noble, mientras que el segundo es rechazable. Es la diferencia entre nacionalismo gallego/vasco/catalán y nacionalismo español.

» autor: ikatza

#84 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Azog — Fri, 16 Mar 2007 15:09:45 +0000

Los nacionalismos pretenden siempre lo mismo, afianzar sus valores culturales y linguisticos, y cuando ya estan afianzados pues cojer trozo de el pastel de otros. De esto no se libra ni el tato

» autor: Azog

#83 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 15:08:03 +0000

#70, Muy fácil. En Madrid la lengua OFICIAL es el castellano. Lo lógico es que los escritos OFICIALES estén es castellano.
En Galicia, laS lenguaS OFICIALES son el CASTELLANO y el GALLEGO. Ya que las 2 son oficiales debería permitirse usar ambas.

#71 El nacionalismo gallego no fomenta nada. Pretende matar a un pueblo y a una lengua. Los otros nacionalismos, por lo que sé, también.

» autor: elverdezlomejor

#82 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--26524-- — Fri, 16 Mar 2007 15:01:25 +0000

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» autor: --26524--

#81 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--13085-- — Fri, 16 Mar 2007 14:58:28 +0000

Un artículo muy bueno, se puede decir más alto pero no más claro...

En mi opinión, se puede ser fan de un equipo de cualquier deporte, de un grupo de música, ¿pero de un estado? Hay que estar enfermo...

» autor: --13085--

#80 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 14:48:53 +0000

Los castellanos NO quieren bilingüismo. Solo quieren SU idioma en TODOS los lugares.
Como ya se ha comentado antes, el nacionalismo español está basando en la intolerancia hacia las otras culturas hermanas.

» autor: --16414--

#79 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ikatza — Fri, 16 Mar 2007 14:45:07 +0000

La gente está incurriendo en la trampa de siempre. A los que queremos fomentar el bilingüismo en nuestros pueblos se nos acusa de querer imponer nuestra lengua minoritaria y hacer desaparecer a los castellanoparlantes. ¿Entonces que se supone que hay que hacer para asegurar la supervivencia del euskara, gallego y catalán, dejar de apoyarlas? ¿Fomentar el monolingüismo castellano? El castellano no desaparecerá si en Euskadi, Galicia o Cataluña la gente lo habla al mismo nivel que la lengua autoctona, pero estas lenguas sí lo harán si no hay voluntad de impulsar este bilingüismo.

» autor: ikatza

#78 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14125-- — Fri, 16 Mar 2007 14:41:24 +0000

pero no eramos todos europeos? en fin fuera coñas..

#77 interpretas como quieres el articulo..ahi dicen que cada canton determina cual es su idioma oficial

y no compares suiza que es un pais normal y avanzado con este pais de pandereta en el que vivimos

» autor: --14125--

#77 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 14:22:43 +0000

Si el castellano es oficial en Cataluña y C.Valenciana, el catalán debe ser oficial en Madrid.
Sólo así sería verdaderamente un país democrático.

En Suiza los idiomas oficales son el italiano, francés, romanche y alemán.
es.wikipedia.org/wiki/Suiza

Madrit és Catalunya!!!

» autor: --16414--

#76 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

chekov — Fri, 16 Mar 2007 14:19:44 +0000

#73 Yo aquí discrepo. Foraster, por lo que he oído yo, es el término para designar un castellanohablante. Pero sin ninguna duda que no suele ser de forma despectiva. Tengo amigos "forasters" que se autodenominan "forasters" sin ningún problema.

» autor: chekov

#75 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

chekov — Fri, 16 Mar 2007 14:15:00 +0000

#67 Lo de forasters, deberías saber que no se usa de forma despectiva. Simplemente, hace 50 años, en Mallorca apenas se hablaba castellano y los únicos que lo hablaban eran los que inmigraban de la península, desde el punto de vista de los mallorquines, gente de fuera, que hablaba su lengua "es foraster". El principal problema es que gracias a las imposiciones históricas del castellano, (sí, ya lo sé, que no me remita a la prehistoria que lo que pasa ahora no tiene nada que ver con lo que pasó hace ¿40 años?) muchos de les inmigrantes de la península no se molestan a aprender el catalán y si no se les enseña en el colegio, no lo van a saber nunca y a los mallorquines catalanohablantes no nos van a entender. A mi me obligaron a aprender castellano en el colegio (y en la tele y en la radio...) y no me quejo. De lo que me quejo es de la posición cómoda de mucha gente que se niega a aprender el catalán y a entenderme y, por eso, creo que me están discriminando.

No creo que tus hijos tengan ningún problema para aprender castellano. Las deficiencias en materia lingüística por aquí, afectan mucho más al catalán que al castellano. Y, desde mi punto de vista, la lengua propia de las baleares es el catalán, el castellano es el idioma oficial del estado que debemos conocer y aprender para relacionarnos con el resto del estado.

» autor: chekov

#74 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 14:13:53 +0000

¿Por qué los catalano-hablantes de Benicàssim hemos de ser bilingües pero los castellano-hablantes de Benicàssim no?

¿Por qué los catalano-hablantes de Vila-real hemos de ser bilingües pero los castellano-hablantes de Vila-real no?

¿Por qué los catalano-hablantes de Alcoi hemos de ser bilingües pero los castellano-hablantes de Alcoi no?

» autor: --16414--

#73 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Fri, 16 Mar 2007 14:13:39 +0000

#67 El día que esos que hablan de imposición del catalán propongan, algo que no sea imponer el castellano, que vengan y me lo expliquen.

Además foraster o castellà es lo que soys, si venís de otro zona, aunque puede que foraster sea un término nacionalista, si lo piensas friamente, la mayoría de la gente no lo usa en este sentido, sino que solo para decir que es que vienes de otro territorio, más lejano. En catalán/mallorquín, se usan 3 términos para referirse a personas de otro territorio, extranjer: de otro país. Foraster: De fuera de la Comunidad autónoma, es decir un catalán en Mallorca es foraster, y luego extern: es decir de fuera del pueblo, es decir una persona de Lleida que va a vivir a Barcelona es externa. Y lo de castellà, hablas castellano, pues no te deberias sentir ofendido, al igual que un inglés es aquel que habla inglés o que viene de Inglaterra.

Y el catalán no se impone, la escuela se enseña con la lengua del territorio es decir el catalán, y el castellano también se enseña, dejad de decir tonterias. Lo que quisierais es que todo se enseñase en castellano para tal de no aprender otra lengua, por cierto, tus hijos por culpa de que no se enseñe el castellano en escuela, no lo saben hablar, ni escribir? Dejad de decir tonterías.

Mira, en mi casa tengo una niña saharaui, que sabía algo de castellano, ahora esta escolarizada aquí, y su castellano ha mejorado mucho, y mira que toda la educación se hace en catalán, y además ha aprendido otra lengua, el catalán. Así que me dirás que no es bonito, poder aprender dos lenguas, y llegarlas a controlar como si fueran propias, con un año más sabra tanto catalán y castellano como árabe.

Yo no soy nacionalista, pero si que quiero que alguien que vive aquí y trabaja aquí, aprenda mi lengua, al menos que la entienda.

» autor: llorencs

#72 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

malena — Fri, 16 Mar 2007 14:12:24 +0000

#47 Me identifico totalmente con tu mensaje. Tienes mi voto en positivo.

» autor: malena

#71 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 14:11:58 +0000

El nacionalismo CATALÁN fomenta la cultura e identidad catalana.
El nacionalismo VASCO fomenta la cultura e identidad vasca.
El nacionalismo GALLEGO fomenta la cultura e identidad gallega.
El nacionalismo ESPAÑOL: fomenta odio, xenofobia e intolerancia contra los otros nacionalismos ibéricos.

» autor: --16414--

#70 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 14:10:55 +0000

#58 oye, ¿Y por qué en Madrid OBLIGATORIAMENTE hay que aprender el castellano?...¿acaso en Madrid no vive gente gallega, francesa o catalana?

» autor: --16414--

#69 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ceroalaizquierda — Fri, 16 Mar 2007 13:56:38 +0000

Nacionalismo español contra nacionalismos autonomistas. Y luego preguntaréis por qué no me siento identificado con ninguno de los dos.

» autor: ceroalaizquierda

#68 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

tomy — Fri, 16 Mar 2007 13:52:09 +0000

A mi me parece que todos los nacionalismos son malos deberian preocuparse de otras cosas mas importantes en lugar de chorradas

» autor: tomy

#67 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--3793-- — Fri, 16 Mar 2007 13:51:42 +0000

#3 A mi me molesta soberanamente que se diga que los nacionalismos, por ejemplo el catalán, no quieren imponer nada a nadie. Todos los nacionalistas catalanes que conozco huyen del bilingüísmo como no os podéis imaginar.

Con lo que, a la gente castellano-parlante, quieren IMPONERNOS, imponernos, su lengua materna.

Eso no es convivencia ni respeto.

De pequeños. los castellano-parlantes nos hemos sentido mal muchas veces en mi tierra, y nos hemos mordido la lengua, y nos ha dado también rabia el catalán. Porque nos han hecho sentir "forasters", "castellans" y mil cosas más.

Ahora los chavales están aún peor, puesto que no pueden elegir recibir la formación en su lengua materna, paradójicamente eso mismo es lo que tanto exigen y reclaman quienes imponen el catalán. ¿Qué hago yo con mis hijos? ¿Cómo consigo que aprendan el castellano en la escuela, que es su lengua materna? ¿Me tengo que ir de mi tierra? ¿Porqué?.

» autor: --3793--

#66 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

polemica — Fri, 16 Mar 2007 13:48:42 +0000

La diferencia entre el nacionalismo centralista y el periférico es que el primero busca aquello que nos une, y el segundo lo que nos diferencia.

» autor: polemica

#65 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Fri, 16 Mar 2007 13:40:41 +0000

#59 Te equivocas, con este razonamiento, debería de usar siempre el castellano o el inglés, y no lo hago, ni lo hacemos. El esperanto vendría a ser como es ahora el inglés, que casi todo el mundo lo sabe, para poder hablar con la gente que no conoce tu lengua. Al igual que pasa ahora aquí con el castellano y catalán, el castellano lo uso para la gente de la peninsula que viene de paso por las islas, o inmigrantes que hace poco que han venido, para el resto uso mi lengua, el catalán.

» autor: llorencs

#64 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

BenKenobi — Fri, 16 Mar 2007 13:37:59 +0000

Todo lo basáis en la lengua... Pero no veis que si no hubiera ese enfrentamiento que tenemos por decir que eso es mio o aquello tuyo... Tenemos que abrir la mente
Mirar a Europa, la mayoría son Trilingües, no importa cual sea tu lengua materna, o si sabes mil idiomas. La gente quiere aprender, comunicarse, no hacer desaparecer idiomas o dialectos. Yo no quiero que desaparezca el catalán, quiero que seamos una piña, que den a elegir ese idioma para aprenderlo como el inglés, que es parte de la cultura de nuestro país, que me enseñen en Historia todo lo ocurrido en mi país, no solo lo de Castilla hasta la edad moderna, por poner ejemplos.
Estamos hablando de ese "sentimiento" que nos enfrenta basándose en un hecho diferenciado que no hace daño a nadie. Somos nosotros mismos quienes lo provocamos bien por nacionalismos "periféricos" o ese deseo de Uniformidad, o como lo queráis llamar

» autor: BenKenobi

#63 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Fri, 16 Mar 2007 13:36:55 +0000

#58 ¿Vosotros? O sea que por ser vasco e independentista eres terrorista, bonita simplificación. Con eso que has dicho queda completamente invalidado tu comentario.

» autor: llorencs

#62 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14125-- — Fri, 16 Mar 2007 13:35:36 +0000

Si ganan los nacionales no habrá fascismo, lo que habrá será una dictadura militar y eclesiástica de tipo español tradicional, sables, casacas, y desfiles militares, homenajes a la Virgen del Pilar. El país no da para más

que razon tenia Azaña al decir esto

» autor: --14125--

#61 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Zerox — Fri, 16 Mar 2007 13:35:16 +0000

Pues yo tengo una concepción muy particular del nacionalismo, se puede decir que lo amo y lo detesto a la vez.

Lo amo en el sentido que consiste en defender y arraigarte a tu tierra, lo detesto cuando se intenta imponer a los demás y utilizarlo para desprestigiar a los demás, no nos engañemos, cualquier nacionalismo puede ser utilizado para matar a otra persona utilizando argumentos de dudoso razonamiento (como aqui, nacionalismo español -> ultraderecha, nacionalismo vasco -> ETA)que no dejan de ser minorías que tienen que aferrarse a algo tan abstracto como una nación o una religión para desfogar su ira.

Para aclarar mi idea de los nacionalismos, opino que todo sería mucho mejor si aceptaramos una gran nación de la que nadie se acuerda: el mundo. Si todos defendieramos una nación mundial, sabriamos la diversidad del mundo en sí. Si caben unas naciones dentro de otras, como por ejemplo una nación catalana dentro de la nación española, dentro de la nación europea dentro de una gran nación mundial, entonces ARRIBA. Si no es posible esto y las naciones estan condenadas a usarse para destrozar otras ABAJO LAS NACIONES.

» autor: Zerox

#60 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8995-- — Fri, 16 Mar 2007 13:31:58 +0000

#54 : Ya, pero es que eso de "más importante" es muy relativo. Para mi es muy importante conocer el gallego, porque es el idioma que hablaban mis antepasados y que se usa donde vivo, pero es evidente para alguien de fuera de Galicia no tiene la misma importancia. Por eso estoy más por fomentar el aprendizaje de las lenguas en lugar de enzarzarnos en esas discusiones tontas y estériles.

» autor: --8995--

#59 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 16 Mar 2007 13:31:42 +0000

#55 Y ¿no crees que si el esperanto fuera la única lengua útil para comunicarse con todo toda la gente en un mundo globalizado no acabaría por ser la única que se usara?

#56 Pues según ese razonamiento (que es nacionalista español, dicho sea de paso) deberiamos ser Italianos (Imperio Romano) o de algún país árabe. Que fueron más tiempo lo que fueron que España lo que ha sido.
Hay que ver que estúpidos son los nacionalismos (todos).

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#58 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

elverdezlomejor — Fri, 16 Mar 2007 13:31:00 +0000

#3, Simplemente no sabes lo que dices.

Los nacionalismos periféricos son los que intentan imponer. ¿Te parece lógico que la programación que un profesor de Lengua Española tiene que presentar a la Xunta tenga que estar OBLIGATORIAMENTE en gallego?

Y sí. Ojalá jugásemos todos en igualdad de condiciones. Por ejemplo, vosotros podíais dejar de poner bombas.

» autor: elverdezlomejor

#57 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 13:25:02 +0000

#56 Otro ejemplo de que el nacionalismo español no se reconoce a si mismo. Gracias Morten, necesitábamos tu ejemplo.

Hace 300 años, las regiones de Alicante, Valencia, Castellón y Tarragona eran independientes a Castilla. ESPAÑA NO EXISTÍA COMO TU DICES. Tras los ataques del 1707 por un borbón en Almansa hasta el 1714 de la batalla en Barcelona a base de tortura, terrorismo y bombas borbónicas, tu querido país no era real. EL NACIONALISMO ESPAÑOL ESTÁ BASADO EN LA VIOLENCIA E INTOLERANCIA HACIA LOS OTROS NACIONALISMOS IBÉRICOS.

» autor: --16414--

#56 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Morten — Fri, 16 Mar 2007 13:23:15 +0000

El nacionalismo se basa en mentiras, delirios mentales o desconocimiento de la historia. España existe como tal desde hace mucho tiempo por lo que es real y no ningún delirio aludiendo una supuesta independencia de hace siglos.

» autor: Morten

#55 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 13:21:21 +0000

#52 No has entendido nada del esperanto. El esperanto existe precisamente para que no desaparezcan las lenguas.

Cada pueblo su lengua,
el esperanto como lengua puente entre personas con diferentes idiomas.

En España hay 10 lenguas: gallego, asturiano-leonés, vasco, castellano, occitano (Vall d'Aran), catalán, aragonés, portugués (Sur Galicia y Extremadura), berebere y árabe (Ceuta y Melilla).

» autor: --16414--

#54 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 16 Mar 2007 13:20:59 +0000

#53 Nos es por ser talibán, pero #27 pregunta cual sería la más importante, no la única que podrías aprender...

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#53 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8995-- — Fri, 16 Mar 2007 13:19:04 +0000

#27 : Vaya tontería. A ver, espabilado, respuesta múltiple:

Qué lenguas aprenderías? :
() : la de tus abuelos y tus padres
() : castellano
() : inglés
() : francés
() : alemán
() : portugués
() : otras

Yo he marcado las seis (alguna más difusa que otra, sólo llevo anho y medio con el alemán ), y tú? Hay que ser muy cenutrio para creer que sólo nos cabe un idioma en la cabeza.

» autor: --8995--

#52 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 16 Mar 2007 13:18:07 +0000

#20 Pues que desaparezcan, si son minoritarias y sus propios hablantes van dejando de usarlas porque no les son útiles, pues será que han cumplido su función. De hecho mejor que desaparezcan y vayamos tendiendo a tener menos lenguas. Me encantaría que la utopía del esperanto fuera real, así nos entenderiamos todos y habría menos problemas.

#22 No es obligatorio, es oficial.

#25 "Gracias al lucha nacionalismo "español" / nacionalismo "regional", la gente ya no pide empleo, vivienda digna, sanidad de calidad, igualdad, solidaridad, y descubrir lo maravillosamente plural que es el mundo." Esa es la gran verdad

#27 A

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#51 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--16414-- — Fri, 16 Mar 2007 13:13:44 +0000

#27 NO HAY LENGUAS MÁS IMPORTANTES QUE OTRAS. No hay culturas más importantes que otras. No hay razas más importantes que otras.

Europa necesita una lengua común, fácil y lógica, necesitamos una lengua internacional (como el esperanto)... pero trasladar una lengua nacional de algún estado a todos los demás no és ni democrático ni igualitario ni lingüísticamente justo.

Los estados son entidades caducas del siglo pasado. Acabemos con los estados y hagamos confederacines de los pueblos. Nadie se impondrá maneras de pensar ni lenguas ni leyes subjetivas. Europa son 22 lenguas oficiales pero 53 lenguas reales y vivas. Demos el paso ya, estamos en otro siglo, ¡¡construyamos la Europa 2.0!!

» autor: --16414--

#50 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8122-- — Fri, 16 Mar 2007 13:03:54 +0000

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» autor: --8122--

#49 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8995-- — Fri, 16 Mar 2007 13:01:58 +0000

El nacionalismo espanhol es un nacionalismo de conquista, imperial, nostálgico de tiempos perdidos hace mucho. Los demás nacionalismos en Espanha son nacionalismos de identidad, que piden el derecho de un grupo a ser y decidir lo que ellos quieran. De todos modos, es normal que se escondan: es la ideología que más muertes ha provocado en la historia de este país.

» autor: --8995--

#48 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

joanmi — Fri, 16 Mar 2007 12:56:08 +0000

#17: Y por que pararse en el franquismo?

Te dejas los 700.000 (según última cifra que he leido) muertos en Irak con el apoyo activo de nuestro último gobierno. O es que como 650.000 de ellos son "musulmanes y moros" no cuentan?

PS: Lo digo en tono irónico, ya se que tu intención no era omitirlos

» autor: joanmi

#47 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

bacua — Fri, 16 Mar 2007 12:54:01 +0000

La lectura del artículo no está debatiendo que nacionalismo es mejor o peor, el artículo habla de que el nacionalismo español ataca a los nacionalismos y no se reconoce a si mismo como nacionalismo.
A mi no me gustan los nacionalismos, ni el español ni el catalán, si tengo que votar votaré por una federación de estados asociados, pero si la mayoría prefiere el nacionalismo catalán en Catalunya pues lo acataré, y no iré por ahí insultandolos desde una posición similar pero con otra capital.
Saludos.

» autor: bacua

#46 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

BenKenobi — Fri, 16 Mar 2007 12:49:43 +0000

Vamos a ver, si nacionalismo fuera, como algunos quieren interpretar, diferencias culturales perfecto, yo soy de los que está orgulloso de mi país por la diversidad que nos caracteriza, es bonito ver como te trata un gaditano, con su "típica" simpatía, buen rollito y demás, o como un maño tiene sus peculiaridades, sus fiestas, al igual que un madrileño, y un largo etc. Pero lo que me jode, es que se use esa diferencia para RECLAMAR un territorio, basándose en el punto histórico que le interesa a cada cual.
Yo también soy un nostálgico, me gustaría que España fuese una potencia como Gran Bretaña, que no hubiéramos cometido los errores del pasado, pero nos ha tocado vivir en esta época, en paz con nosotros mismos y en democracia. Una democracia que aceptó que España sería como es, para lo bueno y lo malo.
Creo que estos problemas de identidad, estos brotes, en los que navarra es del país vasco... o los países catalanes... pues bueno... cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero la mayoría de los españoles aceptaron la España de las autonomías.
Ojalá tuviera la solución a este problema, pero creo que si llegara la independencia la balanza se volcaría al lado opuesto y serían los NO nacionalistas quienes reivindicaran la unión de nuevo...

» autor: BenKenobi

#45 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

diegocg — Fri, 16 Mar 2007 12:48:48 +0000

#30 Normalmente la razon principal por la que los lenguajes acaban diferenciandose y separarandose es por fronteras físicas o por fronteras de paises, y cosas así. Así fue durante muchos siglos, y cuando dos pueblos con lenguas diferentes se encontraban, se meclaban. Asi pasa con algunos dialectos de sudamerica, que se han mezclado con el castellano. Ahora, en el siglo XXI, con internet y la tele, las fronteras que antes creaban nuevos idiomas han desaparecido. Lo lógico sería que si esta ausencia de fronteras se prolonga, las lenguas "minoritarias" tiendan a ser asimiladas por las de mayor tamaño. En ese sentido, sería perfectamente lógico que el catalán y vasco desaparecieran en el futuro (lo cual no sería ni bueno ni malo, sino simplemente el curso de la historia). El castellano sobrevivirá, pero por el uso en latinoamerica y estados unidos, si fuera por españa sola acabariamos todos hablando ingles, vascos y catalanes incluidos.

» autor: diegocg

#44 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Ousman — Fri, 16 Mar 2007 12:44:01 +0000

#39 Paséate por Barcelona y escucha en que habla la gente, ¡qué mejor argumento!

» autor: Ousman

#43 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

diegocg — Fri, 16 Mar 2007 12:40:16 +0000

Es lógico que el nacionalismo español se oponga al nacionalismo vasco y catalán: El nacionalismo vasco y catalán implican la destrucción del nacionalismo español. Es lo que tiene el nacionalismo, es una ideología tan absurda que no puede convivir con otros, a diferencia de la democracia internacionalista. ej: En europa nos estamos unificando y solo la ultraderecha se opone a ello, porque para ellos es perder soberanía nacional. Por eso no me gusta ningún nacionalismo, ni el español ni el vasco ni el catalán, ni ninguno. Las fronteras deben destruirse, no crearse.

» autor: diegocg

#42 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Newton — Fri, 16 Mar 2007 12:40:06 +0000

Habría que diferenciar entre nacionalistas y separatistas

» autor: Newton

#41 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ceroalaizquierda — Fri, 16 Mar 2007 12:33:30 +0000

Relacionada: meneame.net/story/nacionalismo-e-inteligencia

» autor: ceroalaizquierda

#40 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--23219-- — Fri, 16 Mar 2007 12:33:22 +0000

Muchos confundiis nacionalismo con terrorismo, creeis q por ser nacionalista ya eres etarra o proetarra, eso es como decir q por ser del real madrid eres ultrasur. una animalada

» autor: --23219--

#39 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 12:32:17 +0000

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» autor: --14870--

#38 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Ousman — Fri, 16 Mar 2007 12:30:07 +0000

#14 Mientes
#15 El nacionalismo no mata, es ETA quien mata.

» autor: Ousman

#37 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 11:57:36 +0000

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» autor: --14870--

#36 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Fri, 16 Mar 2007 10:42:02 +0000

#35 Y yo te he dicho que no desaparecerá en esos territorios, no está en peligro, ni mucho menos, el que está en peligro es el catalán, quieras o no, es el que lo está, y cuanta más gente haya como tú, o más radicales, más en peligro estará.

A ver, no desaparecerá el castellano, ahora, por ejemplo, por aquí el castellano se habla como si fuese una segunda lengua materna, puede que lo que cambie, cosa que dudo, es que para muchos teneis el castellano como lengua materna, pase a ser como una segunda, sería lo más grave que os podría ocurrir, y tal como digo, y tal como estan las cosas, es imposible o casi imposible que ocurra eso.

Si educas a tus hijos en la tolerancia y el respeto, los puedes educar o hablar en casa, o entre los diferentes castellanohablantes en castellano, que es lo que hace todo el mundo, y con los catalanes hablas en catalán.

Por ejemplo yo tengo amigos castellanohablantes, que hablan y otros que entienden el catalán, pues lo que muchas veces hacemos, es ellos hablarme en castellano y yo en mallorquín, que es mi lengua, cada uno habla en su lengua, y todos nos entendemos perfectamente, así que es imposible que desaparezca el castellano, tal como tú dices.

Y como argumento te he dado el número de canales en castellano comparado con el número de canales en catalán, luego también, los periodicos, el número en castellano es muy superior al catalán, como puede desaparecer el castellano, no digas tonterías. El castellano es la lengua mayoritaria, la fuerte, nunca puede estar en peligro, el catalán es la minoritaria, y en toda zona de bilingüismo, si no se protege a la lengua minoritaria, esta acaba por morir, o desaparecer, está demostrado, cientificamente.

» autor: llorencs

#35 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 10:33:17 +0000

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» autor: --14870--

#34 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

llorencs — Fri, 16 Mar 2007 10:19:56 +0000

#30 Vas equivocado, el castellano jamás, desaparecerá, a ver comparemos número de canales en castellano a número de canales en catalán, en TDT hay unos 40 en castellano vs 4 en catalán, buff, que peligro tiene el castellano, no se escucha en ningún sitio.

Luego vas a Barcelona o cualquier ciudad y el porcentaje de castellano hablantes es superior al de catalano hablantes. (Que conste que yo soy mallorquí, pero supongo que Barcelona estará en la misma situación, que Palma, incluso peor).

Todo esto que ocurre, es por culpa del antinacionalismo catalán y euskera, por ejemplo, en Baleares se lleva a cabo la misma política lingüística que en Cataluña, y llevada por el PP, y nadie se queja, todo el mundo sabe que el castellano no está en peligro, en estos territorios.

Un catalanohablante no tiene porque educar a su hijo en castellano, porque lo aprenderá, se aprende, siempre.

» autor: llorencs

#33 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

saco — Fri, 16 Mar 2007 09:39:31 +0000

#31 pero el qué está en peligro ¿ el euskera, los vascos ? o ¿ la vida de los que no piensan como vosotros. ?

No, no me contestes, ya sé tu respuesta

» autor: saco

#32 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

joanmi — Fri, 16 Mar 2007 09:37:36 +0000

#15: Si yo generalizara demagógicamente como tú, entonces diria que el nacionalismo castellano ("español" como le llamais los nazis*) ha asesinado a MUCHA más gente que el vasco.

Pero por la misma regla de tres podemos procesar al párroco de la esquina por los asesinatos de la iglesia católica con la santa inquisición.

Y aunque te refieras a mí como "nacionalista", a diferencia de tí, yo no lo soy. Simplemente tengo una nacionalidad distinta a la tuya y EXIJO que se me respete. Me da igual que sea en un estado llamado "España", si tengo que anexionarme a Andorra, o montar elnuestro própio e integrarnos en Europa por nuestra cuenta. De hecho preferiria un sólo estado mundial, pero democrático <=> respetuoso con las personas.

Pero mientras eso no sea posible no hay otra que aguantarse en el estado que estamos. Pero sin tolerar a los sociopatas nacionalistas fanáticos, seais del color que seais.

(*) Referencia a "nazi-onal" de una genial canción de La Trinca rememorando los tiempos de Franco.

» autor: joanmi

#31 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ikatza — Fri, 16 Mar 2007 09:35:01 +0000

#30 No se si te refieres al comentario #20 o al #26, pero te juro que no he cambiado nada de lo ya dicho. De hecho, no creo que tuviera sentido colar "catalán" en el contexto de la frase. No te puedo hablar de la situación del catalán, yo conozco lo mio, el euskera, que está en franco retroceso en Navarra por culpa del gobierno foral que lo ignora en la administración, la sanidad, la educación... e incluso renombra los topónimos euskericos.

» autor: ikatza

#30 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 09:28:30 +0000

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» autor: --14870--

#29 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8122-- — Fri, 16 Mar 2007 09:27:39 +0000

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» autor: --8122--

#28 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

joanmi — Fri, 16 Mar 2007 09:25:51 +0000

#11: Otros tantos, para ambos.

Pero sin mariconeos...

» autor: joanmi

#27 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Lamolevk — Fri, 16 Mar 2007 09:25:34 +0000

Una encuesta rapida. ¿De los siguientes idiomas cual consideras mas importante?.
A) INGLES
B) ESPAÑOL
C) LENGUA AUTOCTONA
D) OTRO

» autor: Lamolevk

#26 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ikatza — Fri, 16 Mar 2007 09:23:04 +0000

#23 Que no escuuuuchas. ¿Corre es castellano peligro de desaparecer del mundo? El euskara sí. Decir a estas alturas (con toda la TV, Internet, el cine, la literatura, etc... en castellano) que si las intituciones no fomentan el castellano este desaparecerá de la comunidad y que mis hijos no sabrán ni entenderlo no es serio. Ante esta ola globalizadora (que fomenta el castellano y el ingles mejor que cualquier campaña del gobierno), si no se hace una labor extra a favor de las lenguas minoritarias estas tienden a desaparecer. Y no creo que a Franco el bilingüismo le pareciera positivo, que es lo que yo reclamo.

» autor: ikatza

#25 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--8122-- — Fri, 16 Mar 2007 09:20:53 +0000

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» autor: --8122--

#24 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

joanmi — Fri, 16 Mar 2007 09:19:31 +0000

#2: No queremos independencia, sólo pluralidad. Que es más de lo que puedes decir tu, salvo que estés dispuesto a un estado español dónde la cultura predominante sea la Gallega, la Euskera o la Catalana.

Si no estás dispuesto más vale que te calles porque no eres otra cosa que un bocazas. Nosotros podemos decir que somos capaces de relacionarnos pacíficamente con gente (gente sana y en sus cabales, no sociópatas como tu) de otras culturas (entre ellas, pero no únicamente, la castellana), cosa mucho más útil para un mundo globalizado que cerrarse en su caparazón y pretender que el mundo se adapte a uno por pura holgazaneria de aprender cosas nuevas y enriquecerse con la aportación de otras culturas.

No soys más que unos vulgares payasos malcriados y para darse cuenta no hay más que ver vuestras propias contradicciones reivindicando vuestro "derecho de conquista" sobre catalanes, vascos y gallegos para luego (cito) "llorar -también hoy- como mujeres lo que no supisteis defender como hombres", con Gibraltar.

» autor: joanmi

#23 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 09:14:44 +0000

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» autor: --14870--

#22 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--32-- — Fri, 16 Mar 2007 09:14:35 +0000

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» autor: --32--

#21 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

saco — Fri, 16 Mar 2007 09:13:28 +0000

#20 ahh pues a mí me llega un video de tus amigos y me cago en los pantalones

ya sé que a tí te hace mucha Ilusión que te envien el Gara a casa con videos chachi piruli, pero al resto nos da acojone

» autor: saco

#20 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ikatza — Fri, 16 Mar 2007 09:10:21 +0000

#16 (aunque esto sea de otro debate, te respondo). Recibir un video propagandistico de ETA, por muy impactante que sea, NO es una amenaza, es propaganda. Una amenaza es recibir un casquillo de bala o una carta con "Español bete a kasa o te bamos a matar". Y tampoco he dicho que me parece "más loable la resistencia vasca al nacionalismo español", sino que me parece más loable el nacionalismo resistente que el nacionalismo imperialista. ¿O es que a tí te parece lo mismo, salvando las distancias, el nacionalismo imperialista alemán y el nacionalismo de resistencia palestino?

#14 Los castellanoparlantes de Cataluña no desaparecerían, se convertirían en en bilingües (muy positivo, creo yo). Y ten en cuenta que no se trata de una campaña para imponer el catalán donde nunca se ha hablado, sino de recuperrar el expectro social del idioma que le fue arrebatado por la represión. Puede que el deseo de diversidad cultural que tenemos provoque paradojas como que las lenguas minoritarias tengan una "discriminación positiva" respecto al castellano, pero tienes que tener en cuenta que hay miles de millones de castellanoparlantes en el mundo, mientras que son muy pocos los que hablan, por ejemplo, euskara (700.000) y está en peligro real de extinción. Sin estas medidas las lenguas minoritarias no tardarian en desaparecer.

» autor: ikatza

#19 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 09:09:22 +0000

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» autor: --14870--

#18 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Tyler_D — Fri, 16 Mar 2007 09:05:40 +0000

#14 Opino igual, hay mucha gente que se queja de que quieren imponer el nacionalismo español a todo su pueblo pero no se dan cuenta de que a la vez están imponiendo su nacionalismo (ya sea catalán, vasco o del vaticano) a los de su misma zona que no comparten sus ideas.

La verdad es que el día que nos pongamos todos de acuerdo será porque estemos en el otro barrio.

» autor: Tyler_D

#17 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

martingerz — Fri, 16 Mar 2007 09:00:56 +0000

#15 si quieres dar cifras sé honesto, cuenta los muertos y exiliados a cuenta del imperio español, millones nen. Empieza con la "reconquista" y acaba en el franquismo por ejemplo.

» autor: martingerz

#16 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

saco — Fri, 16 Mar 2007 08:56:22 +0000

#13 no hombre no, no eres un proetarra por ser independentista, lo eres por decir cosas como que recibir un video de E.T.A. no son amenazas

O por decir que te parece más loable la resistencia vasca al nacionalismo español.

venga no te piques hombre, si me lo vas a agradecer tarde o temprano

» autor: saco

#15 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--7294-- — Fri, 16 Mar 2007 08:55:37 +0000

#3 El nacionalismo vasco no quiere imponer nada a nadie por eso ha matado a casi mil persones y obligado a exiliarse de su tierra a variios miles de vascos.

» autor: --7294--

#14 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--14870-- — Fri, 16 Mar 2007 08:52:15 +0000

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» autor: --14870--

#13 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ikatza — Fri, 16 Mar 2007 08:46:07 +0000

#8 Aunque no suela responder a payasadas ofensivas como tu comentario, hasta los cojones como estoy de que se nos llame proetarras solo por ser independentistas, te aclararé mi comentario de #3.

No tengo nada contra los que, como #6, se sientan españoles, amen su tierra y quieran el castellano, pero sí contra esa idea de "Santiago y cierra España", la que nos obliga a gallegos, vascos y catalanes (y en menor medida, antiguas colonias como Bolivia) a ser lo que ellos quieran, la que decide por nosotros en asuntos que nos competen.

Nosotros no tratamos de imponer nada a nadie. Ni a los españoles, ni a los vascos que votan PP, ni a los navarros. Que decidamos nosotros (sin imposiciones de ningún tipo y en democracia) en los asuntos que nos competen. Que respeten nuestro caracter diferenciado. No pedimos más. Me parece que a cualquiera sin mala fe esto segundo le parece más aceptable que lo primero.

» autor: ikatza

#12 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--32-- — Fri, 16 Mar 2007 08:42:26 +0000

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» autor: --32--

#11 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Lamolevk — Fri, 16 Mar 2007 08:37:49 +0000

#9 Todo se andara, por muy rapido que cambie todo no puede pasar de un dia para otro, pero poco a poco se conseguira, la pena es que nosotros no lo veamos (excepto en las pelis de ciencia ficcion).

#7 Un beso tambien para ti (!Ups¡ perdon quise decir un positivo)

» autor: Lamolevk

#10 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--32-- — Fri, 16 Mar 2007 08:32:42 +0000

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» autor: --32--

#9 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

--32-- — Fri, 16 Mar 2007 08:32:20 +0000

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» autor: --32--

#8 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

saco — Fri, 16 Mar 2007 08:27:48 +0000

#3 E*l* nacionalismo "resistente" gallego, vasco y catalán me parece más aceptable que el nacionalismo "pseudo-imperialista" español.

¡¡ Pero hombre tú no te cortes que estamos en Meneame !!

no lo digas con la boca pequeña, no andes "entre bambalinas" tú apoyas a E.T.A.

» autor: saco

#7 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ikatza — Fri, 16 Mar 2007 08:17:40 +0000

#6 Mientras razones y argumentes tan bien tus ideas siempre tendrás un voto positivo mio corazón

» autor: ikatza

#6 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Lamolevk — Fri, 16 Mar 2007 08:07:50 +0000

#3 La globalizacion no es algo que se elija, es un movimiento de este siglo que gracias a la tecnologia no hay quien lo pare, no se dice abajo fronteras, las fronteras caeran por su peso. Pero si entre tanto vosotros quereis la independencia o autodeterminacion me parece bien. Yo me siento Español y estoy orgulloso de ello, tu sientete lo que quieras y me parecera muy bien que estes orgulloso de serlo. Como se suele decir vive y deja vivir.
edito:
¿Porque no podemos tener una conversacion sin que nos lluevan los negativos.?

» autor: Lamolevk

#5 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

goldaracena — Fri, 16 Mar 2007 08:07:47 +0000

#3 Por mi podian tirar las fronteras del estado español mañana mismo, los nacionalismos, las religiones, y demas zarandajas mentales, (eso si siemrpe asociadas a las ganas de poder) son la causa de la mayoría de las guerras que han existido en la historia. Así que sea Español, Catalan o Frances, Para algunos (como yo) el nacionalismo es esencialmente malo y pernicioso, y mientras exista seguiremos teniendo guerras por agravios y rencillas que al final solo benefician a los cuatro gatos que asumen el poder.

» autor: goldaracena

#4 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

to3 — Fri, 16 Mar 2007 08:03:20 +0000

Clarificador artículo, debería ser de obligada lectura para "todos" los nacionalistas que, por desgracia, abundan en este trozo de Europa, y no están haciendo la vida más difícil a los millones de españoles a los que las naciones nos importan mucho menos que un sueldo decente, una sanidad pública de calidad, una enseñanza libre y gratuita, y muchas otras cosas del vivir cotidiano.
En definitiva, que somos y queremos estar libres de prejucios que sólo han conducido a guerras en las que miles de muertos han servido únicamente para adornar los monumentos a los caídos.

» autor: to3

#3 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

ikatza — Fri, 16 Mar 2007 07:57:47 +0000

Aún y todo, no es lo mismo el nacionalismo español que el gallego, vasco y catalán. El primero se basa en la imposición de un modelo a las minorias nacionales del estado, mientras los segundo no quieren imponer nada a nadie, sino solo que los primeros respeten su existencia y su palabra. El nacionalismo "resistente" gallego, vasco y catalán me parece más aceptable que el nacionalismo "pseudo-imperialista" español.

#2 Te repito lo que digo a todos los que enarbolan la bandera de la globalización y el "abajo las fronteras" contra el nacionalismo "periférico". Cuando el estado español derribe sus fronteras y renuncie a su caracter de estado nacional, entonces los demas haremos lo mismo. Mientras, queremos jugar en igualdad de condiciones.

» autor: ikatza

#2 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

Lamolevk — Fri, 16 Mar 2007 07:57:09 +0000

#1 Los "nacionalistas" Españoles no habremos superado la perdida del imperio, pero los nacionlismos autonomicos tienen mas delito todavia, en un mundo globalizado en el que se avanza a una unica moneda, un unico idioma, unas leyes comunes, vosostros (perdon ellos) se esfuerzan en nadar contra corriente. Pero bueno yo lo veo bien, que cada uno tenga lo que quiere, si quieren autodeterminacion pues venga y si quieren independencia pues tambien.

» autor: Lamolevk

#1 ¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?

martingerz — Fri, 16 Mar 2007 07:31:58 +0000

Curiosamente algunos que se han hecho famosos por ser "anti-nacionalista" forman parte de la Plataforma Defensa de la Nación Española, como Jon Juaresti, Francisco Caja y el cura de Maruri. Como dato comentar que sólo una vez se ha definido la Nación Española, fue en la Constitución de 1812 y abarcaba medio planeta.

Muchos siguen traumatizados con la guerra de Cuba y las perdidas de territorio que eso supuso, superad 1898 de una vez.

» autor: martingerz