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#40 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--194405-- — Wed, 08 Dec 2010 00:09:28 +0000

Pues cuando vienen de países más desarrollados que España parece que esto no es así... no será que es culpa de la pobreza y la cultura?

» autor: --194405--

#39 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--140932-- — Tue, 07 Dec 2010 17:48:13 +0000

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» autor: --140932--

#38 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Marchenzeit — Tue, 07 Dec 2010 17:46:38 +0000

#37 También están los delincuentes que aun no han pasado por chirona. Te lo digo porque en mi barrio hay unas cuantas docenas de ellos campando a sus anchas desde hace tiempo. Proxenetas y carteristas son dos colectivos a los que les va muy bien y a los que con el actual código penal es bastante difícil meter en la cárcel.

Digo esto sin entrar en si los delincuentes no reclusos son inmigrantes o no y sin poner en duda que la mayoría de inmigrantes sean honrados.

#6 También sería triste que para exculpar a los inmigrantes, culpabilizáramos a los jóvenes o a los hombres. A ver si ahora, por el hecho de ser hombre, se va a ser sospechoso de algo.

» autor: Marchenzeit

#37 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--140932-- — Tue, 07 Dec 2010 16:53:22 +0000

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» autor: --140932--

#36 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--140932-- — Tue, 07 Dec 2010 16:35:19 +0000

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#35 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

DLTD — Tue, 07 Dec 2010 15:20:56 +0000

#2 La mayoria de los delincuentes son hombres...
Ahí solo analizas un factor, nacido en España- No nacido en España, que es bastante irrelevante; hay otros como: educación, edad, estructura familiar, perfil socioeconómico

» autor: DLTD

#34 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

iberiaroja — Tue, 07 Dec 2010 15:19:43 +0000

Además hay que tener en cuenta los presos preventivos, que a los inmigrantes les aplican prisión preventiva (por le gran riesgo de fuga) mucho mas fácilmente que a los españoles.

» autor: iberiaroja

#33 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

enxebre80 — Tue, 07 Dec 2010 12:31:09 +0000

Gran artículo, aunque por desgracia no va a quitarle los prejuicios a la mayoría...

» autor: enxebre80

#32 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

pablicius — Tue, 07 Dec 2010 09:13:10 +0000

#4 Lo que es demagogia de la buena es enunciar conclusiones sin mirar los datos. Luego se pueden analizar, matizar, contextualizar y lo que quieras, como con mayor o menor fortuna han hecho algunos de los que han escrito en este hilo. Pero lo tuyo, que los datos sean demagógicos, es muy fuerte.

¿En qué quieres basar entonces tus conclusiones? ¿En tus prejuicios y tus ideas preconcebidas?

» autor: pablicius

#31 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Peka — Tue, 07 Dec 2010 08:19:23 +0000

#2 ¿No tendras datos del porcentaje de politicos que son corruptos y a que partido pertenecen?

No se por que me da que saldrian por este orden, PP, PSOE,....

» autor: Peka

#30 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--27313-- — Tue, 07 Dec 2010 05:18:06 +0000

#5 ni la delincuencia ni la xenofobia son problemas matemáticos: son problemas sociales y políticos

Eso nadie lo está negando, no quieras poner en boca de otros palabras que no han dicho.

Así, cualquier ejercicio más o menos ingenioso con los números pudiera resultar en conclusiones monstruosas: "99,99% de las personas que asesinan a sus parejas hembras, son hombres. Así que una ENORRRRMEEE tendencia estadística indica que los hombres son unos asesinos".

Tu comparación no es válida y, ¿sabes por qué? Por que #2 en ningún momento ha hecho valoración de los datos que ha puesto, mientras tú sí de los tuyos. Las valoraciones son subjetivas; los datos no.

» autor: --27313--

#29 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--207833-- — Tue, 07 Dec 2010 01:55:24 +0000

the three wise monkeys

» autor: --207833--

#28 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--58118-- — Tue, 07 Dec 2010 00:40:48 +0000

Vamos a ver.

¿¿La inmigración ilegal supone mas delincuencia??

- Evidentemente si. Los inmigrantes vienen con una mano delante y otra detras, pero como todo el mundo tienen unas necesidades básicas que cubrir. Es normal que eso pase. Ademas los datos estan ahí para confirmarlo.

¿¿Hay que echar a los inmigrantes por ello??

- Evidentemente NO. La solución es integrarlos. Mas trabajo, mas viviendas, mas seguridad etc. ¿Creeis que los inmigrantes son los únicos que lo necesitan? Igual tenemos mas en común con ello de lo que nos pensamos.

Eso si. LO QUE NO PUEDE SER son los discursos radicales, tanto de un lado como del otro. Ni hay que echar a todos a la puta calle, ni hay que dejarles entrar sin ningún control y pagarles todas las cosas que se les está regalando en ciertos sitios. Tienen que vivir con las mismas normas que lo hacemos nosotros, y no permitir bajo ningún concepto la inmigración ilegal.

También habría que añadir que tanto que se dice que hacen falta no se cuantos millones de inmigrantes... Igual lo que hace falta son mas empresarios honrados que estén dispuestos a pagar un sueldo lógico por el trabajo.

» autor: --58118--

#27 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

comomolasnexus — Tue, 07 Dec 2010 00:28:24 +0000

Excelente articulo que desmonta las falsedades de los xenofobos

» autor: comomolasnexus

#26 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--148641-- — Mon, 06 Dec 2010 23:38:50 +0000

#25 Pq no conlleva pena de carcel como muchísimo los mandan a un CIE y los deportan.

» autor: --148641--

#25 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--150494-- — Mon, 06 Dec 2010 23:29:44 +0000

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» autor: --150494--

#24 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

tesla79 — Mon, 06 Dec 2010 22:01:53 +0000

#5 No, estimado, los inmigrantes no traen instalado el software del crimen. La sociedad que privilegia a unos y execra a otros, sí que lo trae.

Una cosa es decir que la delincuencia no está ligada a la inmigración (argumento correcto) y otra justificar a los inmigrantes delincuentes (que nos guste o no, los hay) diciendo que la sociedad es la que les empuja a ello

» autor: tesla79

#23 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

sonny30 — Mon, 06 Dec 2010 21:57:18 +0000

Hola, soy el autor del artículo, y tan solo hacer un par de puntualizaciones:

A #2, es decir Mola, todos esos datos que tú aportas son exactamente los mismos que expongo en el artículo, exactamente los mismos. Quizá debieras leerlo, antes de lanzarte.

A ·6, es decir, smsaureas, dice:
"como los que se presentan en el articulo, tienen, como mínimo, un problema serio de sesgo:

- Hay una relación entre edad, sexo y delincuencia. La frecuencia es mayor entre hombres que entre mujeres. Los extremos de la pirámide de edad (niños y ancianos), presentan menor frecuencia que los grupos de edad mediana.

- Las pirámides de edad de los nativos y los emigrantes son diferentes.

No se puede hacer una comparación seria sin tener en cuenta estos factores y realizar los ajustes pertinentes. No me atrevo a llamar demagogia a los datos que se presentan, pero si que creo que son insuficientes para elaborar una adecuada interpretación."

Completamente de acuerdo, pero es que así queda expresado en el artículo:

"¿Estoy diciendo que los inmigrantes y los nacionales delinquen en la misma proporción? No, eso sería mentir, los inmigrantes delinquen en una proporción de 3 a 1. Ahora bien, esta comparación es metodológicamente muy mejorable. En primer lugar porque estamos comparando como iguales dos grupos que son muy heterogéneos, para que la comparación fuese legítima debiera compararse grupos de similares características, sobre una serie de delitos.

No es el caso, se compara una población con una media de 42 años (la española) media de 31 (la inmigrante), dándose el caso de que los inmigrantes responden en mayor proporción al perfil delictivo (varón, de 20 a 45 años, perfil socioecónomico bajo), por la propia lógica social. Para que la comparación tuviese validez habría que compararlos con otro grupo nacional de edad, sexo y perfil socioecónomico similares. Y yo no he encontrado estudio alguno en ese sentido."

Y más adelante,como comprensión de por qué la delincuencia desciende en los inmigrantes, añado:
"y 2. El perfil del inmigrante esta cambiando, ahora el abanico de edades es mayor y la mujer está empezando a ser una parte importante del colectivo inmigrante en España, con lo que el perfil del delincuente (varon, de 20 a 45 años) empieza a difuminarse y su población empieza a asemejarse más a la nacional."

Por lo que hago referencia expresa a edad, sexo, dejando claro que toda comparación está un poco fuera delugar jasta que no se estblezcan en igualdad de parámetros.

» autor: sonny30

#22 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Bajamar — Mon, 06 Dec 2010 21:36:19 +0000

#21 Recuerdo un caso, hablando de números, demagogia y relaciones espurias, que sucedió hace unos años. En una CCAA (la mantendré en el anonimato para proteger a los inocentes) se hizo un estudio muy simple. Se cogió el expediente académico de todos los alumnos, se les clasificó en términos de fracaso escolar Si/No de acuerdo a su expediente, y se consideró la variable origen nativo o no nativo. Se consideraba no nativo al que había nacido fuera de la CCAA, tanto si era de otra CCAA como si acababa de llegar de Tasmania.

Atento #19: El resultado era demoledor. Los de fuera tenían una tasa de fracaso escolar no se cuantas veces mayor que los nativos. Todos los políticos se arrojaron como tiburones sobre el dato, para llevar el ascua a su sardina y el agua a su molino. Que si el problema es la imposición del idioma, que si es la mierda del modelo educativo, que si los emigrantes son como son, que si la culpa es de la falta de recursos de la escuela pública, que si los padres deberían poder elegir centro....

Y en el tumulto, nadie hizo caso (para qué) a unos pocos especialistas, que con los datos y los conocimientos adecuados, llegaron a la conclusión de que a igualdad de condiciones, no había diferencias entre ambos colectivos. Los nativos y los no nativos se las apañaban igual de bien para fracasar en la escuela. Las diferencias estaban en otros sitios.

La conclusión en este caso era que una sociedad más igualitaria tendría menos fracaso escolar, independientemente del origen de los alumnos.

En el caso de la delincuencia y la inmigración, seguramente lo mismo.

Y en mi ejemplo de los coches y las motos, lo que habría que hacer es no dejar conducir a nadie menor de 25 años. O dar más formación y poner más multas. Pero nunca hablar de coches contra motos.

» autor: Bajamar

#21 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

auroraboreal — Mon, 06 Dec 2010 21:10:46 +0000

#16 Esto que dices es verdad:
Tan solo un 0.5% de los inmigrantes son delincuentes. Una cosa es que el 35% de los delincuentes sean inmigrantes y otra que el 35% de los inmigrantes sean delincuentes."

Pero lo que dice #14 también lo es:
Si en la población inmigrante hay menos mujeres, ancianos y niños, es de esperar que en bruto, presentarán mayor tasa de criminalidad que la población nativa, aun cuando en cada estrato (grupo de edad - sexo), las tasas fueran iguales.

No se pueden comparar grupos tan diferentes y sacar conclusiones dejando que se nos cuele una variable oculta que se sabe por muchos estudios que SÍ está relacionada con la delincuencia: y es, como dice #14 la edad. En todos los estudios de criminalidad existe una correlación entre tener más o menos 20-30 años y cometer un delito.
www.alejandrogregori.com.ar/2009/08/edad-y-delincuencia.html (hay miles de estudios similares, pero éste me ha parecido bueno porque compara una población del 1842 y una del 1977)
En la población inmigrante hay un tanto por ciento mucho mayor de personas de esa edad que en la población española. Establecer una relación delincuencia-inmigración sin tener en cuenta este factor (la edad) es establecer una relación espuria.
es.wikipedia.org/wiki/Relación_espuria

» autor: auroraboreal

#20 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Bajamar — Mon, 06 Dec 2010 21:09:50 +0000

#19 No me refiero a eso. Para responder correctamente a la pregunta ¿dónde es más probable matarse?, además de considerar factores de edad, sería necesario estimar la exposición.

Pero bueno, ya que sacas el ejemplo, algo de partida se le puede sacar. Imagina un municipio con los datos que tu aportas. Supongamos que la gente que conduce motos está formada por un 80% de menores de 25 años. En cambio, en la gente que conduce coches, solo el 20% es menor de 25 años.

Ahora calculamos los datos brutos y sale lo que tu propones: Es más probable matarse en moto.

Pero miramos con más atención y vemos que nadie mayor de 25 años ha tenido un accidente de moto. Y entre los conductores de coches, todos los accidentes fueron protagonizados por menores de 25 años. ¿ Cual es la conclusión? El riesgo no es ir en moto, sino tener menos de 25 años, conduzcas lo que conduzcas.

El ajuste de tasas por variables sociodemográficas y otros factores descriptivos es un requisito indispensable en estudios estadísticos que comparan poblaciones dispares. Y cuando digo indispensable, hablo del mundo académico. Los políticos y demagogos en general pueden hacer con los números lo que más les interese. Yo no se si la población emigrante presenta una mayor tasa de delincuencia. No se si alguien se ha molestado realmente en averiguarlo. Pero estaría bien.

Si deseas más información sobre el ajuste de tasas, te remito a escuela.med.puc.cl/recursos/recepidem/indepi2b.htm

Es un ejemplo mu didáctico utilizando datos de mortalidad, que pone de manifiesto que las cosas no son siempre lo que parecen. Se compara la mortalidad entre Miami y Alaska, y en el primer estado es mucho mayor. Lo que pasa es que su población es más vieja (allí van muchos jubilados), y si se corrige ese sesgo, la probabilidad de morir es igual en los dos.

» autor: Bajamar

#19 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--22033-- — Mon, 06 Dec 2010 20:49:16 +0000

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» autor: --22033--

#18 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Bajamar — Mon, 06 Dec 2010 20:34:34 +0000

#16 Siento no ser capaz de explicarlo mejor, pero te aseguro que tiene que ver. Y mucho. Es muy fácil perderse en el laberinto de los datos.

» autor: Bajamar

#17 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Bajamar — Mon, 06 Dec 2010 20:31:30 +0000

#5 El ejemplo que pones es de libro en cuanto a sesgos se refiere, y no ha sido muy afortunado. He visto exámenes de estadística con planteamiento similares al tuyo, donde se le pide al alumno que desmonte con argumentos estadísticos ese tipo de conclusiones.

Un método adecuado sería obtener por separado las tasas en cada grupo y operar con ellas para evaluar donde hay más riesgo.

(A) Riesgo de que el asesino sea hombre: Nº casos / Nº parejas hetero
(B) Riesgo de que el asesino sea mujer: Nº casos / Nº parejas homo

A/B = incremento de riesgo, o cuantas veces es más probable que un hombre mate a su pareja.

» autor: Bajamar

#16 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--22033-- — Mon, 06 Dec 2010 20:26:42 +0000

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» autor: --22033--

#15 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--90701-- — Mon, 06 Dec 2010 20:25:31 +0000

Capitalismo => explotación => falta de expectativas de vivir dignamente => delincuencia.

Nos veremos en la cárcel.

» autor: --90701--

#14 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Bajamar — Mon, 06 Dec 2010 20:23:27 +0000

#9 Si en la población inmigrante hay menos mujeres, ancianos y niños, es de esperar que en bruto, presentarán mayor tasa de criminalidad que la población nativa, aun cuando en cada estrato (grupo de edad - sexo), las tasas fueran iguales.

» autor: Bajamar

#13 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--22033-- — Mon, 06 Dec 2010 20:19:18 +0000

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» autor: --22033--

#12 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

undeponte — Mon, 06 Dec 2010 20:14:28 +0000

#7 "Conste que no estoy a favor de criminalizar a los inmigrantes"
¡ Quién lo diría !

» autor: undeponte

#11 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--22033-- — Mon, 06 Dec 2010 20:13:12 +0000

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#10 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

rupurup — Mon, 06 Dec 2010 20:12:25 +0000

buen articulo, muy trabajado y bien explicado. Como todo, la perfección o la verdad es muy díficil de encontrar, pero el placer de buscarla creo que nos hace más felices y mejores personas.

» autor: rupurup

#9 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--22033-- — Mon, 06 Dec 2010 20:12:15 +0000

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» autor: --22033--

#8 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

smaureras — Mon, 06 Dec 2010 20:07:29 +0000

#7 Tú lo dijiste: "Los datos son los datos".
Apréndete esta otra: "los seres humanos son los seres humanos".

» autor: smaureras

#7 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--22033-- — Mon, 06 Dec 2010 20:06:12 +0000

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» autor: --22033--

#6 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Bajamar — Mon, 06 Dec 2010 20:05:24 +0000

#2 Tanto tus datos (de ACAIP y del CGPJ), como los que se presentan en el articulo, tienen, como mínimo, un problema serio de sesgo:

- Hay una relación entre edad, sexo y delincuencia. La frecuencia es mayor entre hombres que entre mujeres. Los extremos de la pirámide de edad (niños y ancianos), presentan menor frecuencia que los grupos de edad mediana.

- Las pirámides de edad de los nativos y los emigrantes son diferentes.

No se puede hacer una comparación seria sin tener en cuenta estos factores y realizar los ajustes pertinentes. No me atrevo a llamar demagogia a los datos que se presentan, pero si que creo que son insuficientes para elaborar una adecuada interpretación.

» autor: Bajamar

#5 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

smaureras — Mon, 06 Dec 2010 20:04:24 +0000

#2 Ampliando la observación de #4 , ni la delincuencia ni la xenofobia son problemas matemáticos: son problemas sociales y políticos. Así, cualquier ejercicio más o menos ingenioso con los números pudiera resultar en conclusiones monstruosas: "99,99% de las personas que asesinan a sus parejas hembras, son hombres. Así que una ENORRRRMEEE tendencia estadística indica que los hombres son unos asesinos".
No, estimado, los inmigrantes no traen instalado el software del crimen. La sociedad que privilegia a unos y execra a otros, sí que lo trae.

» autor: smaureras

#4 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

Lordo — Mon, 06 Dec 2010 19:44:31 +0000

#2 No, los datos son para contextualizarlos como hace el autor del artículo. Poner una retahíla de datos sí es demagogia

» autor: Lordo

#3 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

--148641-- — Mon, 06 Dec 2010 19:44:25 +0000

#2 Fin del hilo

» autor: --148641--

#2 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

GMola — Mon, 06 Dec 2010 19:39:55 +0000

El 35.70% de la población reclusa es inmigrante 2010
El 38.12% de los nuevos presos fueron extranjeros en 2009
egún el censo INE 2009, el 12% de la población de España es de nacionalidad extranjera.
Un 12% de extranjeros copan el 38.12% de los delitos penitenciarios.
Estos son datos del sindicato de prisiones ACAIP www.acaip.info/acaip.html
Último informe anual sobre víctimas mortales de la violencia de género y la violencia doméstica, editado por el CGPJ (Consejo General del Poder judicial): www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1272275712_informe

La violencia contra las mujeres sigue ocupando las portadas de los medios de comunicación. El último informe anual sobre víctimas mortales de la violencia de género y la violencia doméstica, editado por el CGPJ revela que 4 de cada 10 asesinadas es extranjera, es decir, las extranjeras están sobrerrepresentadas: son el 11% de la población y el 38% de las víctimas. La sobrerrepresentación de los extranjeros es aún mayor que en el caso de las víctimas: el porcentaje asciende en el caso de los asesinos de parejas y ex parejas al 44%.

Datos, estos son datos...para todo lo demás demagogia.

» autor: GMola

#1 Inmigración y delincuencia: ¿un matrimonio inseparable?. Desmontando tópicos y falsedades

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 19:23:01 +0000

Muy interesante el artículo.

A veces salen argumentos cómo que los inmigrantes no tienen familia ni arraigo y por lo tanto cuando van mal las cosas son los primeros que acaban delinquiendo.

Ante esos argumentos, que tienen intuitivamente alguna base, es muy bueno tener a mano los datos objetivos del artículo para confirmar lo que ya sabíamos, que la gente no cambia de país para delinquir sino para mejorar su calidad de vida.

» autor: sorrillo