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#60 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

arsenicmarmelade — Tue, 07 Dec 2010 18:50:47 +0000

Pues yo empezaba a cambiar el sentido de democracia que se viene utilizando ya que por lo visto no funciona.

» autor: arsenicmarmelade

#59 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--49779-- — Tue, 07 Dec 2010 18:44:48 +0000

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» autor: --49779--

#58 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--219231-- — Tue, 07 Dec 2010 18:44:42 +0000

Interesante:

-garantizar el derecho a la educación en castellano
-reforma de la ley electoral
-poner un techo a las competencias de las autonomías

¿Y a alguien le extraña entonces que Rosa Díez sea la líder más valorada? ¿Seguimos diciendo que es una fascista y demás o nos lo pensamos cuando se ve que es el "sentir del pueblo"?

» autor: --219231--

#57 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--49779-- — Tue, 07 Dec 2010 18:42:22 +0000

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#56 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--49779-- — Tue, 07 Dec 2010 18:39:41 +0000

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#55 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--49779-- — Tue, 07 Dec 2010 18:37:11 +0000

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#54 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--222331-- — Tue, 07 Dec 2010 12:57:16 +0000

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#53 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--122466-- — Tue, 07 Dec 2010 12:46:56 +0000

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#52 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

mundofelizz — Tue, 07 Dec 2010 11:11:09 +0000

#35 Además,existe una desproporción tan grande entre los privilegios de esa casta política y los "derechos" del resto de los mortales,que resulta una provocación constante

» autor: mundofelizz

#51 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--123462-- — Tue, 07 Dec 2010 09:56:11 +0000

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» autor: --123462--

#50 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--188369-- — Tue, 07 Dec 2010 01:16:53 +0000

#16

"Si las leyes se oponen a la voluntad de la mayoría estaríamos en una dictadura, no en una democracia. La Constitución debe ser algo vivo, como los ciudadanos"

La Constitución es tan rígida a los cambios para evitar los vaivenes políticos.

Miedo me daría si pudieran cambiarla tan fácilmente cada 4 años...

» autor: --188369--

#49 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

kelosepas — Mon, 06 Dec 2010 23:30:23 +0000

#44, solo con que los nuevos estamentos se pudieran auditar públicamente ya saldríamos ganando, algo que hoy en día no se hace con la casa real (y lo pongo con minusculas porque para mi no merecen más)

» autor: kelosepas

#48 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--11237-- — Mon, 06 Dec 2010 23:17:10 +0000

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» autor: --11237--

#47 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

deros — Mon, 06 Dec 2010 22:44:17 +0000

#16 Eso se soluciona facilmente haciendo una constitucion de página y media, dos si pones letra grande.
En la constitucion que se declare la proteccion de los derechos naturales por parte del estado y la forma en que se hacen leyes, y lo demás, sobra.

» autor: deros

#46 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

Avaron — Mon, 06 Dec 2010 22:43:19 +0000

¿Debe? Sí.
¿Será? Hummmprbdflkdjsfkjdsflkj

» autor: Avaron

#45 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

humitsec — Mon, 06 Dec 2010 22:37:58 +0000

#26 Perdona que me meta. Esas «personas normales y corrientes», que no son «intelectuales que apliquen el pensamiento critico», y que «se dejan llevar por la demagogia y la polémica de turno», ¿con qué facultad pueden determinar qué formación política/candidato puede representarles para que sean ellos los que apliquen el pensamiento crítico?

Para aclarar mejor esta cuestión vamos a suponer que en un momento dado se debe tomar una decisión sobre una cuestión compleja, que implica conceptos morales, y que sólo unas pocas personas podrían estar en condiciones de opinar con el criterio que da la experiencia y la abstracción sobre la cuestión planteada.

En el modelo actual son las formaciones políticas las que toman la decisión, en función de la representación obtenida por el voto de los ciudadanos, y los acuerdos posteriores con otras formaciones políticas.

Los ciudadanos que han votado a las diferentes formaciones políticas incluyen a esas «personas normales y corrientes», que no son «intelectuales que apliquen el pensamiento critico», y que «se dejan llevar por la demagogia y la polémica de turno». En otras palabras, las formaciones políticas pueden convencer a esas «personas normales y corrientes», que no son «intelectuales que apliquen el pensamiento critico», y que «se dejan llevar por la demagogia y la polémica de turno» para que confíen en ellas a la hora de tomar decisiones.

¿Qué sucedería si la cuestión planteada tuviera que decidirse por referendum vinculante?

Pasaría que esas «personas normales y corrientes», que no son «intelectuales que apliquen el pensamiento critico», y que «se dejan llevar por la demagogia y la polémica de turno» seguirían las recomendaciones de la formación política a la que de otra forma hubieran votado para que les representase, con lo que en el caso de esas «personas normales y corrientes», que no son «intelectuales que apliquen el pensamiento critico», y que «se dejan llevar por la demagogia y la polémica de turno», la situación no variaría sustancialmente.

Pero aparte de esas «personas normales y corrientes», que no son «intelectuales que apliquen el pensamiento critico», y que «se dejan llevar por la demagogia y la polémica de turno», hay otras que sí son capaces de aplicar el pensamiento crítico, y no se dejan llevar ni por la demagogia, ni por la polémica de turno. Esas personas, en el modelo actual estarían atadas a las decisiones de la formación política a la que votaron, aunque en la cuestión planteada su posición fuera diferente. Y sólo en el caso de contar con un referendum vinculante podrían emitir su opinión de una forma que fuera tenida en cuenta.

¿Cómo es posible que una persona con criterio, que no se deja llevar por la demagogia, vote a una formación política con la que difiere en un particular de semejante importancia? Eso se debe a que en la agenda de cualquier formación política se incluyen muchos asuntos, de diferentes materias, y con los que es imposible estar al 100% de acuerdo en todo.

» autor: humitsec

#44 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--111912-- — Mon, 06 Dec 2010 22:26:53 +0000

Cambiar la Constitución es algo que habrá que hacer en algún momento y la mayoría de las propuestas me parecen muy interesantes como por ejemplo eliminar el Sistema D´Hont, injusto a todas luces, pero sobre República o Monarquía no lo tengo tan claro, al menos económicamente. Sería los mismos gastos, -familia real VS asesores elegidos a dedo, gastos casa real VS gastos casa presidente de la República, viajes del Rey VS viajes del presidente de la República...-, a los que habría que sumar el gasto de las elecciones correspondientes con su precampaña y campaña incluidas. Total, saldríamos comidos por servidos por el lado mejor. Y no creo que en definitiva lo hicieran mejor que el Rey unos políticos como los nuestros.

» autor: --111912--

#43 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

estafadeprueba — Mon, 06 Dec 2010 22:20:03 +0000

PARA SER ANEXIONADOS A LA UNION EUROPEA

» autor: estafadeprueba

#42 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--136355-- — Mon, 06 Dec 2010 22:12:27 +0000

La constitución no se va a cambiar ni en 100 años, estamos todos de acuerdo en que se debe de cambiar, pero unos quieren que se cambie hacia un lado y otros hacia el diametralmente opuesto.

» autor: --136355--

#41 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--12038-- — Mon, 06 Dec 2010 22:10:27 +0000

La Constitución se la saltan los políticos cuando les da la realísima gana, ejemplos:
1.- Burbuja inmobiliaria (léase artículo 47)
2.- Discriminación por sexo (art. 14, Ley del Servicio Militar de 1984, ley de violencia entre parejas, ...)
3.- Libertad de elección de educación de los hijos (artículo 27, ahora te imponen el más cercano por fuerza, tengo que decir que yo vivo donde me sale de las narices, y no por eso debe mermarse mi libertad).

Y muchos más, saltados a la torera cuando les da la gana.

» autor: --12038--

#40 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

jomigro — Mon, 06 Dec 2010 22:10:17 +0000

#6 lo malo es que si se quedan sin pensiones se lo cobrarán ellos por otro lado, menudos listos

» autor: jomigro

#39 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

baraja — Mon, 06 Dec 2010 22:07:44 +0000

Sería noticia si el titular fuera:

"Aumenta el consenso para reformar la Constitución"

Si no hay consenso y unos tiran hacia un lado y otros hacia otro, no hay reforma que valga.

» autor: baraja

#38 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--221803-- — Mon, 06 Dec 2010 22:04:45 +0000

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» autor: --221803--

#37 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

eboke — Mon, 06 Dec 2010 22:04:38 +0000

#4, ¿Ley d'Hondt o el sistema de circunscripciones?

» autor: eboke

#36 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

elvecinodelquinto — Mon, 06 Dec 2010 21:56:26 +0000

#11 No hombre, eso es lo que harían nuestros políticos. Estoy seguro de que los ciudadanos podemos hacerlo mejor

» autor: elvecinodelquinto

#35 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

garra8 — Mon, 06 Dec 2010 21:52:28 +0000

#7 Totalmente de acuerdo contigo.
Ni monarquía, ni senado...ni pensiones millonarias y vitalicias a los políticos.
Todos los derechos fundamentales del pueblo como trabajo, vivienda, que se aseguren, que a lam´´inima no valen nada.
Menos políticos cobrando la pensión, y mas pensoiones para el pueblo. Esa panda de políticos corruptos.

» autor: garra8

#34 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--122466-- — Mon, 06 Dec 2010 21:49:34 +0000

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» autor: --122466--

#33 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

Jiraiya — Mon, 06 Dec 2010 21:49:30 +0000

Lástima que los políticos no piensan en mejorar cuando hablan de "reformar".

Algunos políticos (de izquierda y derecha) cuando hablan de reformar la CE piensan en cambiar el sistema de actas de diputados para que se otorguen al partido y no a las personas (algo lógico bajo el sistema actual) pero no piensan en listas abiertas y actas para los electos.

» autor: Jiraiya

#32 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--4659-- — Mon, 06 Dec 2010 21:48:56 +0000

pero por favor,que se vote por partes (aunque lo ideal seria por articulos).
Y las partes que no salgan aprobadas, que se redacten 3 o 4 posibilidades y se pueda elegir entre la que mas convenza, o ninguna de ellas, repitiendo el proceso.

Basta de packs cerrados.

Y personalmente, añadiria una clausula que cada X años o cada vez que X% (por ejemplo, 65%) de la poblacion no la hayan podido votar, se someta a un referendum aprobatorio.

» autor: --4659--

#31 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

takamura — Mon, 06 Dec 2010 21:42:43 +0000

#30 Eso no es realista. Por muy listos que sean esos pocos que legislan, si eligen algo que está diamentralmente en contra de lo que piensa el pueblo, tarde o temprano habrá una revolución que los derroque. Si se legisla algo contrario a los derechos humanos y que persiga a un colectivo, acabará habiendo una guerra civil o una emigración masiva.

Asunto aparte es que esa cúpula dirigente pueda controlar la opinión de la mayoría a su conveniencia y con eso hacer algo injusto (por ejemplo, la legislación de Arabia Saudí es muy discriminatoria contra las mujeres, pero muchas tienen el cerebro lavado por la adoctrinación religiosa desde pequeñas).

» autor: takamura

#30 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

DexterMorgan — Mon, 06 Dec 2010 21:24:42 +0000

#29

No, no es el voto censitario. Se trata de proteger unos derechos, que no deben estar sujetos a referendums ni nada, porque son basicos.
Y tambien está el hecho de que las leyes tienen que redactarlas quienes saben hacer leyes, que luego pasa lo que pasa, y ni aun así estamos a salvo.

» autor: DexterMorgan

#29 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

Gonzi — Mon, 06 Dec 2010 21:15:53 +0000

#26 Por esa regla de tres seguríamos con el voto censitario que, en su momento, sólo permitía ejercerlo a personas con los suficientes recursos (dinero) para reflexionar debidamente sobre ello. Resultado: legislación hecha por unos pocos para ellos mismos.

Si se articula bien, puede dar resultado. Determinadas materias estarían muy protegidas para votarlas "en caliente" (por ejemplo, los derechos humanos).

» autor: Gonzi

#28 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

Albos — Mon, 06 Dec 2010 21:15:12 +0000

Que la Constitución merece una revisión, está claro; creo que muy poca gente disentiría. El problema es quién va a hacer esos cambios, cómo los va a decidir y hacia dónde los va a enfocar. Lo van a decidir un grupo de personas, es evidente, y a saber si los cambios favorecen o perjudican al común de los españoles. Es normal que otros se planteen que mejor malo conocido...

En realidad, muchas de las normativas merecen más que una revisión... tanto trabajo y tan poca gente capacitada y honesta a la vez. Prf...

» autor: Albos

#27 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--2873-- — Mon, 06 Dec 2010 21:07:05 +0000

Además de cambiarla, lo primero sería cumplirla...

» autor: --2873--

#26 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

DexterMorgan — Mon, 06 Dec 2010 21:06:57 +0000

#25

El pueblo será soberano, pero hay cosas que no debe poder decidir el pueblo, como por ejemplo, dañar a parte del pueblo.

Porque el pueblo tiene la costumbre de estar compuesto de personas normales y corrientes, no de intelectuales que apliquen el pensamiento critico, y se dejan llevar por la demagogia y la polémica de turno, sea marta del castillo o quien sea.

Y al final, por cosas como esa, se pueden aprobar leyes bastante lamentables.

Así que yo considero que hay unos mínimos (reflejados en la Declaración de Derechos Humanos) que no pueden estar sujetos a lo que quiera el pueblo.

» autor: DexterMorgan

#25 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

Toliman — Mon, 06 Dec 2010 20:45:07 +0000

#23 El pueblo es soberano, hace y deshace, precisamente son los políticos los que no son soberanos de nada, no pueden cambiar La Constitución, si se cambia o no, lo decide el pueblo y que se cambia, también lo decide el pueblo.

Los políticos están hablando de reformar, no de cambiar, cambiar no se puede, ella misma lo prohíbe, se puede entender una reforma por una actualización de formas; no considero que nuestra Constitución sea lo suficientemente vieja y obsoleta como para plantear su reforma, sospecho que esta mierda de políticos que tenemos lo único que quieren es cambiarla para su beneficio y por mi parte, no lo voy a consentir.

» autor: Toliman

#24 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--208293-- — Mon, 06 Dec 2010 20:02:38 +0000

No se puede hacer, la construyeron a prueba de reformas sustanciales, eso es quizás lo más injusto.

» autor: --208293--

#23 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

DexterMorgan — Mon, 06 Dec 2010 17:29:41 +0000

#16

¿El pueblo debe tener prioridad siempre?.
No me parece correcto. El pueblo puede estar a favor de cosas como la pena de muerte, que la constitucion prohibe.
O puede estar a favor de retirar derechos a una parte de la poblacion, asi porque si.

» autor: DexterMorgan

#22 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

takamura — Mon, 06 Dec 2010 17:10:59 +0000

#16 Aparte de que no sé qué quieres decir exactamente con «decisiones democráticamente votadas por el pueblo», lo que propones me parece poner el carro delante del burro. Las leyes deben acomodarse a la constitución, no al revés. Si hay una iniciativa legislativa popular, referendum o lo que sea que defiende una ley o medida inconstitucional, lo que hay que hacer es convocar un referendum constitucional, cortes constituyentes o lo que sea. Es decir, modificar la constitución y luego las leyes, no al revés. Hacer lo contrario me parece ilógico, caótico y peligroso, ya que podíamos acabar perfectamente con una constitución que se contradijera a sí misma, o hecha a base de parches para adaptarse a distintas leyes, sin orden ni concierto.

» autor: takamura

#21 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

humitsec — Mon, 06 Dec 2010 16:53:18 +0000

Es evidente que tarde o temprano habás que reformar, o incluso cambiar entera, la Constitución de 1978. ¿Por qué? Porque fue en su momento un texto transicionalista, y cumplió su cometido --mejor para unos que para otros--. Pero según avanza la sociedad española, las condiciones de aquella época van desapareciendo, y por tanto la constitución se debe ir adaptando.

Aparte de algunos temas como los propuestos en el artículo --que dicho sea de paso, la mayoría podrían corregirse solo con leyes--, se trata de corregir cuestiones que o bien pudieron ser necesarias en su momento y no ahora, o bien se han ido descubriendo con los años. Y es que es impensable que un grupo de personas, por muy buena intención que pusieran en su momento, fueran tan perfectas de no cometer ni un solo error en la redacción de la Constitución.

Por cierto, además de todo lo que se comenta, yo propondría reformar entre otras cuestiones las referentes al Senado --debería ser una cámara de representación territorial con poder auténtico, y no supeditado al Parlamento--, y a la constitución de los tribunales Supremo y Constitucional, buscando su independencia desde el momento en el que se elige a sus miembros, y no solo en lo relativo a sus acciones posteriores.

» autor: humitsec

#20 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

orwelillo — Mon, 06 Dec 2010 16:42:21 +0000

#19 Pues si te interesa este tema puedes pasarte por mi blog y te agradezo tu lectura y crítica de mi comentario: luismiguelmayorga.blogspot.com/

» autor: orwelillo

#19 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--167347-- — Mon, 06 Dec 2010 16:39:09 +0000

#4 Has dado en la clave de los peores males de este país. A pocos he leído unas reformas tan certeras como estas que dices.

» autor: --167347--

#18 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--50898-- — Mon, 06 Dec 2010 16:36:15 +0000

#13 Los que no tenemos armas ni apoyamos a los que las tienen sí podemos solicitar reformas sin riesgo de ser tachados de terroristas ni chantajistas.

» autor: --50898--

#17 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

turner — Mon, 06 Dec 2010 15:33:22 +0000

#7 Discrepo en lo del senado. El senado bien hecho es una cámara importante para la representación territorial. El problema es que actualmente no sirve de prácticamente nada, necesita tener competencias clara y poderes reales.

» autor: turner

#16 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--122466-- — Mon, 06 Dec 2010 13:01:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#15 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--166178-- — Mon, 06 Dec 2010 12:52:07 +0000

Yo creo que un federalismo bien aplicado (no la chapuza de ahora) es lo que mejor nos vendría.
Sanidad, educación, defensa y exteriores del gobierno central, el resto que lo administren los estados que formen el nuevo régimen federal.

» autor: --166178--

#14 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

billybones — Mon, 06 Dec 2010 12:03:24 +0000

#4 Régimen mas parlamentarista con refuerzo del papel de los partidos políticos y de la ideología y menos importancia de las personalidades. Eliminación del senado, ley electoral mas proporcional. Retirada de la iniciativa legislativa al gobierno.

Ya la tenemos liada, la mitad quiere mas centralismo y la otra mitad federalismo, la mitad quiere república y la otra mitad monarquía etc. Nunca nos pondremos de acuerdo.

» autor: billybones

#13 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

gautxorilotia — Mon, 06 Dec 2010 11:53:59 +0000

¿Pero no decían que la Constitución no se cambiaba?¿No decían que sólo los terroristas pedían la reforma constitucional?

» autor: gautxorilotia

#12 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

orwelillo — Mon, 06 Dec 2010 11:27:40 +0000

#11 Ya lo avisé antes, es muy difícil que artículos cruciales de nuestra C.E. hoy día se puedan reformar, para ello necesitamos más escaños de I.U. de C.I.U., quizás de UPyD; y finalmente del PSOE, pero de aquí a que veamos esto...nos podemos morir esperando sentados...

» autor: orwelillo

#11 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

Feindesland — Mon, 06 Dec 2010 11:25:53 +0000

#4 Yo a eso me apunto.

Y a cambiar la monarquía tamvbién (aunque me la suda y no me interesa el tema)

Y a tomar p. c las autonomías, si fuese posible..

Por cierto: si las autonomías sae mantienen voto en contra de TODO lo demás.

A eso me refería con la dificultad de que salga adelante ninguna opción...

» autor: Feindesland

#10 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

Pedro_Gómez_Almela — Mon, 06 Dec 2010 11:18:42 +0000

¿Cambiarla? ¿Los mismos que nos están jodiendo?

» autor: Pedro_Gómez_Almela

#9 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

orwelillo — Mon, 06 Dec 2010 11:12:48 +0000

#6 Ya se que viene regulado por L.O., pero en realidad estaba respondiendo a #2 diciéndole que es lo que se demanda actualmente con cambios, espero no haber llevado a nadie a la confusión de que el sistema y el presupuesto viene contemplado en la CE (no viene como bien lo has explicado), y también los he puesto ya que pueden significar cambios muy relevantes en nuestro estado social democrático de derecho, ¿opinas lo mismo?

» autor: orwelillo

#8 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

takamura — Mon, 06 Dec 2010 11:07:42 +0000

#2 Pues todos los temas que se mencionan en el artículo. Hay que leerse algo más que la entradilla.

imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/12/5/12915776165

» autor: takamura

#7 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

mundofelizz — Mon, 06 Dec 2010 11:07:31 +0000

#2 No necesitamos ni monarquía ni senado...ni pensiones millonarias y vitalicias a los políticos,para empezar
no estaría mal,ahorrando dinero público,mucha gente está a punto de no poder dar de comer a sus hijos...

» autor: mundofelizz

#6 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

--138914-- — Mon, 06 Dec 2010 11:07:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#5 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

petrov1848 — Mon, 06 Dec 2010 11:04:09 +0000

#2 Crece el porcentaje de quienes quieren decidir entre Monarquía o República.

Lo pone en la entradilla...

» autor: petrov1848

#4 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

orwelillo — Mon, 06 Dec 2010 11:03:39 +0000

#2 Sistema D´Hont (que es el sistema de votos que tenemos [malísimo]), régimen presidencialista como el de EE.UU y no parlamentarista que es el que tenemos; y una posible república o menor impuesto para la Familia Real

» autor: orwelillo

#3 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

orwelillo — Mon, 06 Dec 2010 11:02:28 +0000

#1 Estoy de acuerdo contigo, pero aunque se tenga iniciativa se tiene que aprobar por una mayoría de tres quintos en las dos cámaras (esta es la vía mayoritaria ya que las otras no se suelen tomar).

En fin lo dicho, necesitamos más de los "nuestros" y menos de los "de ellos" para llegar a poder debatir una reforma constitucional

» autor: orwelillo

#2 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

Feindesland — Mon, 06 Dec 2010 11:00:30 +0000

Sí, vale, ¿pero para cambiar el qué?

Porque esa es la clave...

» autor: Feindesland

#1 Aumenta el apoyo a una reforma de la Constitución

takamura — Mon, 06 Dec 2010 10:59:37 +0000

El aumento es mínimo. Me parece más significativo el porcentaje en sí que el aumento.

» autor: takamura