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#168 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Tue, 07 Dec 2010 19:25:44 +0000

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» autor: --140932--

#167 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Tue, 07 Dec 2010 19:10:54 +0000

#165 Te he puesto un enlace (varios en realidad) donde AENA afirma tener las tasa mas bajas de Europa ,te he puesto ademas el precio de esas tasas en Barajas, veo que no te queda otro recurso que el insulto y seguir viviendo en tu realidad alternativa, por mi bien.

Pero recuerda que esto no es el debate de Belen Esteban aquí en meneame o fundamentas tus opiniones o tus desvarios y prejuicios no tienen ningún valor.

Adiós ,vete a forocoches o a enviar SMS´s al programa de la noria seguro que estarás mas a gusto.

» autor: Ryouga_Ibiki

#166 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Tue, 07 Dec 2010 15:51:13 +0000

#162 y cuando se ha dado el caso de que un controlador se negara a aprobar a todos los aspirantes...o a uno solo puesto que desde 2006 AENA no convoca plazas, así que difícilmente se han podido negar a aprobarlos.

De verdad creéis que un controlador ,un cirujano o un profesor se puede negar a formar y aprobar a alumnos preparados sin razon y que no le pasa nada?

Es increíble lo que los medios son capaces de hacer tragar a la gente, AENA esta arruinada por la construcción de megaeropuertos en provincias y ahora quieren eliminar personal y privatizar no hay nada mas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#165 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Tue, 07 Dec 2010 15:41:56 +0000

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» autor: --140932--

#164 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Tue, 07 Dec 2010 15:36:44 +0000

#155 entonces me dices que AENA cuando afirma que sus tasas don de 7 € miente que te crea a ti que no pones ningun enlace y que en mis vuelos de la coruña a madrid por 32€ (combustible,mantenimiento,sueldo de pilotos y tripulantes)+ todas las tasas que quieras, pago mas tasas que en Heathrow donde son 57 €

No admitas si quieres que estas equivocado pero no hagas mas el ridículo hombre.

» autor: Ryouga_Ibiki

#163 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

el_Diablo_Cojuelo — Tue, 07 Dec 2010 08:29:27 +0000

#162 Por favor leete las ultimas ordenes ministeriales sobre este asunto, ya no es como tu dices.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#162 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

GuL — Tue, 07 Dec 2010 07:57:32 +0000

#161 Yo leo, entiendo y me informo antes de hablar.

- ¿Qué ocurre tras superar las pruebas de acceso?
Los candidatos que pasan las pruebas obtienen una beca para el curso básico de Controladores de la Circulación Aérea que será impartido en la escuela de formación SENASA por controladores aéreos en activo. El periodo de formación teórico y práctico dura aproximadamente año y medio, a lo largo de los cuales los alumnos pasan por fases selectivas.

Una vez superada la fase de formación, se incorporan al destino (torre o centro de control) que les corresponda con un contrato de trabajo para la realización de prácticas donde se les habilita y obtienen la Licencia de Controlador de Tránsito Aéreo. Tras obtener la primera habilitación local, AENA ofrecerá a los interesados un contrato de trabajo fijo y de carácter indefinido.

Si el controlador dice no apruebo a nadie, NO APRUEBA NADIE. Deja de intentar decir lo contrario porque es mentira y ya me cansas.

» autor: GuL

#161 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

el_Diablo_Cojuelo — Tue, 07 Dec 2010 07:35:38 +0000

#160 Lees pero no entiendes ....

Tienes que aprobar las pruebas no solo para entrar AENA, si no para ser controlador. Tras entrar (y ya eres controlador), otro controlador te enseña cual sera tu espacio aereo .

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#160 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

GuL — Tue, 07 Dec 2010 07:11:58 +0000

#157 Ves ? tu mismo lo dices, tras aprobar las pruebas públicas de aena los controladores te forman y posteriormente, si ellos quieren, te aprueban para el puesto. Y sino, no.

» autor: GuL

#159 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ann — Mon, 06 Dec 2010 23:31:45 +0000

#6 uy, te acabas de cargar el como se ha hecho siempre el aprendizaje de los aprendices!!!. QUe pasa: llegan ya enseñados!! INGENUO!!!!.

» autor: Ann

#158 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ann — Mon, 06 Dec 2010 23:26:53 +0000

#2 ??????????????????????????????????? si no lo entiendes es que no tienes luces

» autor: Ann

#157 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 06 Dec 2010 22:39:20 +0000

#156 [..]Y son los controladores quien dan el visto bueno[..]

Falso, los controladores solo forman y dan el visto a sus nuevos compañeros en un sector aéreo, tras aprobar las pruebas PUBLICAS de Aena.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#156 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

GuL — Mon, 06 Dec 2010 22:20:38 +0000

#154 Y son los controladores quien dan el visto bueno. Los controladores presionaron a AENA instandoles a no gastar tiempo y dinero puesto que no iban a dar el OK a nadie.

» autor: GuL

#155 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 19:45:29 +0000

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» autor: --140932--

#154 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 06 Dec 2010 19:42:09 +0000

#87 [..]Habeís mal usado el sistema sin permitir nuevos controladores[..]

Las plazas las convoca AENA, y no lo controladores.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#153 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 19:29:35 +0000

#152 vale, perdona no me he fijado enla fecha, esta es de este año...

7 octubre 2010

Según AENA, las tasas que aplica España son las más bajas de Europa. Por ejemplo, las tasas aeroportuarias en los aeropuertos de Londres-Heathrow, Ámsterdam, París y Frankfurt se sitúa en los 56,8 euros, frente a los 7,9 euros de Madrid-Barajas
www.kuviajes.com/2010/10/07/aena-sube-las-tasas-de-los-aeropuertos-esp

Siento la equivocacion 7,9 en vez de 11 euros por mucho que lo niegues si yo vuelo por 32 € de La coruña a Madrid no esposible que tenga unas tasas muy altas como demuestran las informaciones de la propia AENA ,viajar en avion es mucho mas barato que en tren,AVE o bus.

Y si insistes en negar que tenemos unas tasa de aeropuerto ridiculas por favor enlaza tu informacion o admitelo de una vez.

» autor: Ryouga_Ibiki

#152 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 19:16:01 +0000

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#151 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 19:12:33 +0000

#150 a ver puedes dividirlas como te de la gana ,las tasas (suma total de todos los conceptos) de Barajas son hasta la cuarta parte mas baratas que las de algunos aeropuertos Ingleses.

El estudio, realizado por MPD Group Limited, en el que se analizan las tasas aeroportuarias de 19 aeropuertos europeos con más de 10 millones de pasajeros, revela que las tasas de Madrid-Barajas son las más bajas con 1.430 euros (237.932 pesetas) de coste de escala, siendo el más caro el británico Manchester, con 5.418 euros (901.479 pesetas). Siguen al aeropuerto madrileño en orden creciente, las tarifas de Roma FCO, Milán, Dublín, Estocolmo, Copenhague, Zurich, Dusseldorf, Bruselas, Atenas, París-Orly, Munich, Amsterdam, París-Charles de Gaulle, Francfort, Viena, Londres-Gatwick, Londres-Heathrow y Manchester. La comparación de tarifas considera los costes de una aeronave típica, incluidos costes directos por aterrizaje, seguridad, estacionamiento de aeronaves, pasarelas, ruido, emisiones e iluminación, además de las cargas de navegación aérea, impuestos gubernamentales y la tarifa media de pasajeros (tasas por utilización de terminal y seguridad).

Por otro lado, otro estudio elaborado sobre una muestra de 30 aeropuertos de Europa, Norteamérica, Asia y Australia realizado por la Universidad de Cranfield indica que los costes para operar en Madrid-Barajas (tasas de aeronaves, pasajeros e impuestos gubernamentales) se encuentran entre los más bajos. Así, el estudio concluye que en el caso de los Airbus A320 (operaciones regionales), las tarifas de Barajas son las segundas más bajas con 11 euros (1.830 pesetas) por pasajero, siendo el más caro Nueva York con 83 euros por pasajero. Para operaciones con B747 (vuelos intercontinentales) ocupa la sexta posición más barata, con 18 euros (2.995 pesetas) por pasajeros, siendo el más caro también el aeropuerto de Nueva York con 87 euros (14.476 pesetas).

Asi que independientemente de que como las dividas lo que un ciudadano de este pais paga de tasas es lo mas barato de la UE y esto ha dado para mantener toda la red de aeropuertos españoles hasta que este gobierno empezoo a hacer obras faraonicas e inutiles y arruino AENA.

www.hosteltur.com/noticias/7462_espana-estudio-revela-tasas-aeroportua

Ahi lo tienes 11 euros por pasajero en un tipico Airbus en Barajas, 83 euros! en Nueva York, nuestras tasas estan tiradas yo viajo un par de veces al año y no deja de parecerme increible que vuele de LCG a Barjas por 32 € (con Iberia nada de lowcost subvencionada) si quier ir en tren tendria que pagar mas de 50€ y un viaje en AVE saldria por mas de 70€.

Ahora a ver si tienes narices a decirme que eso es caro.

» autor: Ryouga_Ibiki

#150 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 18:43:27 +0000

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#149 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--127909-- — Mon, 06 Dec 2010 18:39:29 +0000

#143 El problema es que ese post es de hace un año, y mucho ha llovido desde aquel momento.

Como segundo punto, esa informacion es interesada y manipulada ocultando informacion. Habla que el coste de un controlador aereo español en aquel momento era el triple, sin detallar que en españa hay la mitad de controladores que en francia por ejemplo.

Esa informacion oculta el hecho de que si rebajasen a la mitad del sueldo de los controladores y a cambio pusiesen el doble de controladores los costes serian los mismos no bajarian sustancialmente.

Pero bajar a la mitad el sueldo de los controladores y mantener la misma cantidad obviamente si que rebaja los costes, esta es una razon bastante mas logica y objetiva por la que tampoco parece que haya interesado mucho contratar a mas gente.

Y mira se ve un patron en ese tipo de actuaciones, es lo que pasa en muchas empresas en España, hacer currar a la gente todo lo que puedan, que 4 personas hagan el trabajo de 8 y listo, eso si a base de horas extras gratuitas y todo lo que haga falta, nada de cobrar mas por hacer mas horas.

» autor: --127909--

#148 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 18:34:44 +0000

» autor: Ryouga_Ibiki

#147 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 18:32:27 +0000

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#146 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--127909-- — Mon, 06 Dec 2010 18:25:21 +0000

#145 Pues casualmente no tengo nada que ver con los controladores ni siquiera tengo ningun conocido ni lejano de esa profesion.

Pero al contrario que tu aspiro a que todo el mundo tenga unas condiciones laborales dignas, mejorando las condiciones de los que estan peor, no empeorando las condiciones de los que estan mejor.

» autor: --127909--

#145 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 18:17:00 +0000

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» autor: --140932--

#144 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--127909-- — Mon, 06 Dec 2010 18:14:59 +0000

#139 Tu eres el que me has replicado pero con unos links que no rebaten practicamente nada de lo que he dicho se limitan a confirmar la mayoria de mis supuestos, que se resumen en la ultima frase de mi post #136.

» autor: --127909--

#143 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 18:12:19 +0000

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» autor: --140932--

#142 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 17:59:47 +0000

#128 "el presidente del gestor aeroportuario, Juan Ignacio Lema..."No se puede pretender tener las mejores infraestructuras de Europa con las tasas un 200% o un 300% más bajas", zanjó."

www.intereconomia.com/noticias-negocios/finanzas-personales/claves/aen

De tu propio enlace, ¿no lees lo que enlazas?

AENA justifica el alza de las tasas aeroportuarias porque "son las más bajas de Europa con una gran diferencia".

Queda ya claro el tema de las tasas?

La irresponsabilidad manifiesta en inversiones faraónicas, con aeropuertos a los que no vuela nadie, es la principal causa de la deuda de 13.000 millones de Aena. Los aeropuertos que han sido pagados con el dinero de todos los españoles, ahora van a acabar en las manos de empresas privadas. El control del tráfico aéreo se va a “ryanizar”, y esto conllevará una merma de la seguridad por criterios económicos. Volar en España va a ser menos seguro e igual de caro. Las tasas aeroportuarias son, de hecho, las más bajas de la UE, pero tras la privatización las van a subir.

www.controladoresaereos.org/?p=1172

Lee un poco al otro lado, el que nunca sale en los telediarios.

En plena crisis, en pleno parón de inversión pública, cuando es el momento de revisar todas las inversiones públicas para ver si son eficientes o no, parece que en materia aeroportuaria la tendencia es a la inversa. En un país con menos de 50 millones de habitantes tenemos 48 aeropuertos y un aeródromo controlados por AENA, más los de Lleida (de la Generalitat Catalana) y el que se va a inaugurar en Castellón (de la Generalitat Valenciana). ¿Cuándo va a parar este despilfarro?

Pongamos ejemplos de infraestructuras aeroportuarias innecesarias: Vitoria, Bilbao, San Sebastián, Pamplona. Ciudades separadas menos de 60 kilómetros. Cuatro aeropuertos.En el resto de Europa lo normal es que los aeropuertos estén a 60 kilómetros del centro de la ciudad. Aquí lo normal es tener cuatro aeropuertos en dicho radio, a pesar de que el realmente útil es el de Bilbao, ya que desde el resto hay muy pocos vuelos.

Más ejemplos. De Lleida a Barcelona hay una hora y poco en AVE. ¿Realmente es necesario un aeropuerto? Además, se supone que se ha creado dicho aeropuerto para dar servicio a los Pirineos. ¿Qué hay del aeropuerto de Huesca entonces?

Otro más. El aeropuerto de León. ¿Quién lo usa? ¿Cuántos vuelos hay? ¿Cuánto nos cuesta de nuestros impuestos? León está a hora y media en tren de Valladolid. Cuando se construyó el aeropuerto quizá se tardaba más, pero hoy en día podríamos plantearnos dejar de perder dinero con dicho aeropuerto.

Y el caso más flagrante, el de Castilla León La Mancha, el primer aeropuerto de capital privado de España (habría que redefinirlo, ya que mucho dinero era de Caja Castilla La Mancha) y que está en suspensión de pagos. ¿Quién usa ese aeropuerto? ¿Por qué se construyó? ¿Por qué no lo cerramos directamente y deja de ser una carga para AENA?

www.elblogsalmon.com/entorno/aeropuertos-cuando-parar-el-despilfarro

Respecto al aumento de pasajeros...

* Acerca de

El tráfico aéreo crece un 8,6%, la mayor subida desde 2008
¿Y cuanto ha crecido el número de controladores?

La red de aeropuertos de Aena registró un aumento del tráfico del 8,6% en octubre, hasta 17,87 millones de viajeros, cifra que supone el mayor incremento desde febrero de 2008.

Entre los aeropuertos de mayor tráfico, cabe destacar el aumento del 18,1% registrado por Barcelona, que alcanzó los 2,80 millones de pasajeros, Málaga (+16,1%), Tenerife Sur (+12,4%), Alicante (+8,1%), Gran Canaria (+7,3%), Madrid-Barajas (+5,4%) y Palma de Mallorca (+3,9%).

Las instalaciones que más crecieron fueron Huesca-Pirineos (+166,7%), Cuatro Vientos (+159,1%), el Helipuerto de Ceuta (+95,6%), Burgos (+78%), Zaragoza (+33,8%), Santiago (+26,3%) y Salamanca (+23,1%).

En el acumulado de los diez primeros meses del año, el tráfico de la red de Aena ascendió a 167,17 millones de viajeros, cifra que representa un alza del 2,9% respecto al mismo periodo del ejercicio anterior.

Ahora si quieres cerrar los ojos e insultar a los controladores como unica fuente de todo mal como hacen en los telediarios ,sin darles voz alla tu.

Lo que he visto en los telediarios estos dias acerca de los controladores es lo mas parecido que he visto a los dos minutos de odio de 1984.

2) Pues quedarías mejor si lo fueses. Porque defendiendo a esa mafia sin ser controlador te deja quedar a la altura del betún... quizás es que aspires a serlo algún día. Me da igual

Supongo que para ti defender la verdad o el ataque a un colectivo del que no formas parte no se te pasa por la cabeza,no?,pues nada cuando vayan a por ti ya te defenderas solo.

3) Eurocontrol, la agencia europea de seguridad aerea, en su último informe dice que las plazas existentes son más que suficentes, pero tú sabes más que esos señores, a que sí? Que en buena medida la labor de los controladores se haya automatizado con un sistema informatizado a ti no te dice nada, verdad?
www.cincodias.com/articulo/empresas/AENA-propone-control-aereo-coste-3

Te importaria leerte los enlaces antes de inventarte cosas?, ahi no pone nada de eso solo es una propuesta de AENA para reducir costes en aeropuertos pequeños.

Eurocontrol aun esta realizando la auditoria y no sera hasta enero que emita un juicio.

» autor: Ryouga_Ibiki

#141 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gaueko — Mon, 06 Dec 2010 17:59:36 +0000

Por si a alguien le interesa, post recopilando toda la información que he encontrado sobre el tema. La versión de los controladores es difícil de encontrar (no suele salir en telediarios ni periódicos, los pasajeros furiosos que se han quedado en tierra venden más)

gaueko.blogspot.com/2010/12/controladores-aereos-versiones-del.html
A mi me daría cosa ponerlo como noticia por autobombo y tal.

» autor: Gaueko

#140 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gilgamesh — Mon, 06 Dec 2010 16:25:29 +0000

#137 OK, thanks

» autor: Gilgamesh

#139 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 16:15:15 +0000

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» autor: --140932--

#138 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--127909-- — Mon, 06 Dec 2010 16:13:11 +0000

#137 Los he leido ahora lee mi post y rebate mis argumentos.

» autor: --127909--

#137 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 16:05:55 +0000

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» autor: --140932--

#136 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--127909-- — Mon, 06 Dec 2010 16:04:23 +0000

#123 Pero que mania con sacar siempre el coste de los controladores, si hubiese la cantidad de controladores que tendria que haber, el coste no seria mucho menor, en francia los controladores "cobran la mitad" (entre comillas despues lo aclaro) pero son el doble de gente, es decir el coste en sueldos para la empresa es el mismo o mas que en españa.

Tambien es pura demagogia decir que los controladores españoles cobran un burradon comparado con otros controladores. Cobran mas porque trabajan mas horas es decir hacen mas horas extras.

Eso no es cobrar mas, si en tu empresa te hacen trabajar 24h al dia y de repente cobras el cuadruple de sueldo,
segun tu razonamiento eres un privilegiado de repente cobras mas de 10.000 euros al mes !!! que sueldazo, coño que no ese un sueldazo si tienes que trabajar 24 horas al dia, estas cobrando lo mismo o un poco mas por hora de trabajo.

Lo que pasa el lo de siempre estamos en el pais de la pandereta y los jefes hacen lo que quieren con nostoros, la mentalidad empresarial de españa es esa yo te pago un poco y ya me pertenezes y haces las horas que hagan falta y gratis obviamente.

Lo increible es que hace mas de 20 o 30 años, las condicione laborales eran mil veces mejores, y las horas extras en cualquier empresa se pagaban mucho mas caras que las normales, porque tiene toda la logica que yo si me quedo a trabajar mas horas de las que firme en mi contrato, quitando tiempo de mi vida personal, de mi sueño y de mil cosas esas horas tuviesen que ser mucho mas caras.

Pero no vosotros seguid con el razonamiento de que como yo estoy puteado que todo dios lo este. Ya veremos dentro de 10 años a donde nos lleva.

» autor: --127909--

#135 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gilgamesh — Mon, 06 Dec 2010 16:02:24 +0000

#69 Pero, ¿no es verdad, como dicen los controladores, que con el nuevo decreto les toca recuperar horas a todos los que no hayan alcanzado el mínimo de horas obligatorias? Si algún controlador no tenía pensado hacer extras, ni las ha hecho aún a estas alturas del año, le han jodido. Eso no se lo niego.

» autor: Gilgamesh

#134 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

ozo — Mon, 06 Dec 2010 15:03:07 +0000

#19 Gracias, gracias y gracias por el enlace. Leyendolo me han quedado muchas cosas claras. Le recomiendo a todo el mundo que lo lea. Es un artículo de un controlador desmontando todos los argumentos de los propios controladores. No tiene desperdicio.

» autor: ozo

#133 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 14:44:58 +0000

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» autor: --140932--

#132 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

elvecinodelquinto — Mon, 06 Dec 2010 14:41:10 +0000

#104 Aun no entiendo por que se pone como objeción lo del famoso (y dudoso) 120%, si han demostrado en reiteradas ocasiones que paran cuando quieren. Con lo fácil que era convocar la huelga y luego "encontrarse mal" para no cumplir los servicios mínimos.

Así mostrarían un mínimo respeto por el resto de trabajadores, que por lo menos estaríamos avisados. Cualquiera diría que no les importamos demasiado...

» autor: elvecinodelquinto

#131 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 14:29:47 +0000

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» autor: --140932--

#130 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 14:08:57 +0000

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#129 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

ahs8551 — Mon, 06 Dec 2010 14:07:30 +0000

Por mucho que digan, no está justificado cobrar tanto dinero por estar sentado coordinando vuelos, ademas con la gran ayuda de un software que le quita mucho trabajo y le ayuda enormemente al controlador SACTA (Sistema Automatizado de Control de Tránsito Aéreo).

Vamos que hay trabajos mucho mas complicados y infinitamente peor pagados.

» autor: ahs8551

#128 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 13:58:19 +0000

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#127 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 13:53:03 +0000

Mira que he encontrado...

Según AENA, las tasas que aplica España son las más bajas de Europa. Por ejemplo, las tasas aeroportuarias en los aeropuertos de Londres-Heathrow, Ámsterdam, París y Frankfurt se sitúa en los 56,8 euros, frente a los 7,9 euros de Madrid-Barajas, por tanto, un 600% más alta.

Informate antes de comentar.

FAIL.

GAME OVER.

I WIN.

» autor: Ryouga_Ibiki

#126 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 13:47:56 +0000

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» autor: --140932--

#125 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 13:47:01 +0000

#123

1) 300.000 €al año x12 años =3M € ,12.000 M de euros -3= 11.997 Millones de €uros.

A ti no se te daban bien las matematicas o tratas de tomarme el pelo?, ahora mismo no tengo mucho tiempo pero he visto algunas graficas de las que publicaron los controladores acerca de lso gastos de AENA y sus sueldos se veian como gastos tan pequeños como tu bien indicas.

2)Oh me has pillado!! ,soy un aerotrastornado, me gusta la aeronautica, los simuladores de pc y entro en noticias relacionadas con este tema entre otras muchas.

De todos modos me impresiona eso de intoxicar?!!, seguro que preferirias una demonizacion como en la tv donde no dejan hablar a ningún controlador, estarías mas a gusto con el pensamiento único y quieres oir otras opiniones?,deja meneame y ponte la tele o compra un periódico de tu preferencias política.

3)si claro en el ultimo año, pero cuantos años lleva AENA sin sacar nuevas plazas?, la llegada al limite de horas +extras demuestra que no son suficientes.

4)Tócate las narices ,pues si solo hubiera un aeropuerto en Galicia ni tendrías que pagar a tantos controladores ni soportar tantos aeropuertos deficitarios y ojo que Vigo comparado con León o Ciudad Real es un chollo.

5) y el doble de impuestos ,de todos modos me gustaria saber de donde sacas ese dato.

» autor: Ryouga_Ibiki

#124 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--88270-- — Mon, 06 Dec 2010 13:39:28 +0000

#123 Confundes costes operativos con deuda pasiva. El 80% de la deuda de AENA viene por inversiones en aeropuertos que no tienen tráfico.

Que haya un aeropuerto en tu pueblo te beneficia, pero no a la sociedad si solo lo vas a usar tu.

» autor: --88270--

#123 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 13:28:38 +0000

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» autor: --140932--

#122 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 13:17:03 +0000

#114

1) porque AENA tiene una deuda de mas de 12.000 millones de euros a base de hacer obras innecesarias y megaeropuertos sin trafico aereo en capitales de provincia.

2)antes de que sigas diciendo tonterías te diré que no soy controlador, veo que te han entrenado bien desde la tv.

3) El trafico aéreo ha aumentado una barbaridad los últimos años, porque crees que los controladores han realizado todas las horas que podían incluidas las extras que para el resto de trabajadores no son obligatorias y aun así han llegado al limite, hace falta mas gente y saldría mas barato contratar mas personal que pagar la hora extra al triple a los trabajadores actuales.

4)Claro hombre estas en contra de pagar con las tasas de tu billete a los controladores pero te parece bien que se construyan aeropuertos por todas las provincias que no tienen vuelos con instalaciones que han arruinado a AENA y al pais y que en el mejor de los caos tienen un par de vuelos de Ryanair que también tenemos que subvencionar para que no se vean vacíos, por favor piensa antes de escribir.

Es mejor arruinar el país con esas obras a tener que coger un tren o bus para ir al aeropuerto de la capital.Es que no hay mayores necesidades en este país que tener aeropuertos subvencionados.

5) Viene muy a cuento estamos hablando de una nueva privatización y de dos aeropuertos que generan enormes beneficios, luego vendrán con que la seguridad social no se mantiene o que hay que subir impuestos cuando estamos regalando empresas estatales muy rentables y construyendo y subvencionando aeropuertos ruinosos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#121 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--166606-- — Mon, 06 Dec 2010 13:16:11 +0000

Y los trabajadores seguimos echandonos mierda entre nosotros mismos, en Moncloa deben de estar descojonandose y no terminandoselo de creer a partes iguales...

» autor: --166606--

#120 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--112398-- — Mon, 06 Dec 2010 13:02:09 +0000

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» autor: --112398--

#119 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--50933-- — Mon, 06 Dec 2010 12:53:50 +0000

#111 Plas, plas, plas, plas!
Pero no pueden contratar más trabajadores en el régimen actual de empresa pública, porque no tiene lógica adquirir nuevos trabajadores con una vida laboral completa por delante en dicho régimen, si lo que se planea es privatizar la empresa...

Pero da igual.... Los pobres que se quedaron sin vacaciones aún seguirán porfiando con que no hacer las horas extra que tu empresa desea que hagas es ilegal. Con un país así, a dónde queremos llegar??? Somos el puto norte de marruecos

» autor: --50933--

#118 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

elvecinodelquinto — Mon, 06 Dec 2010 12:53:38 +0000

#92 (...) en vez de criticar a los que tienen privilegios deberíamos intentar conseguirlo nosotros (...)

El problema es que, cuando se trata de dinero, eso no es factible. Es como pretender que el petroleo no se va a acabar nunca o que la vivienda nunca va a bajar.

La realidad es que tienes una tarta y en el cumpleaños hay dos docenas de críos, no puedes darle un cuarto a cada uno. Si un niño se lleva un trozo muy grande, los de los demás tendrán que ser más pequeños.

» autor: elvecinodelquinto

#117 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 12:47:53 +0000

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» autor: --140932--

#116 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--143520-- — Mon, 06 Dec 2010 12:44:55 +0000

No voy a entrar en juzgar si tienen razón o no, o si su situación es injusta o no, pero simplemente esa no es forma de hacer las cosas.

#95 Tampoco hay que olvidar que hay obligaciones morales, lo de la huelga general me pareció despreciable. Se cosecha lo que se siembra.

» autor: --143520--

#115 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 12:41:12 +0000

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» autor: --140932--

#114 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 12:38:28 +0000

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» autor: --140932--

#113 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

kues — Mon, 06 Dec 2010 12:34:36 +0000

#89 Si, se llaman impuestos indirectos,los cobra el gobierno y los pagan quienes hacen uso de ellos.
El sueldo de los trabajadores sale de las TASAS aeroportuarias que cobra AENA.
Por lo tanto no son TUS impuestos. Ahora si quieres seguimos hablando.

» autor: kues

#112 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 12:29:25 +0000

#85 Asi nos va que nos puede mas la envidia que la razon, tu estarias de acuerdo en que te rompa el convenio el gobierno?, que te pongan a trabajar un 50% mas por la cara?, que ni aun así lleguen las horas y al estar llegando al limite de lo que se considera legal saquen otro decreto y te militaricen para quitarte todos los derechos?

El fin de todo esto es sacar a profesionales que velan por la seguridad de miles de personas para poner a gente con contrato de mileurista que solo obedezca a la empresa y le importe una mierda la seguridad.

No te preocupes que primero fueron controladores y funcionarios, pero ahora nos toca a los trabajadores y pensionistas ,supongo que te veré en la calle el próximo mes defendiendo nuestros derechos,o eres de los que protesta desde el sofá?

Aena es una empresa pública con continuas pérdidas y una deuda gigantesca gracias a sobrepgar durante años a estos señores. ¿1.000 más para que se empufe hasta el infinito? No, gracias, se me ocurren mejores cosas en las que gastar mis impuestos

"Y si fuera cierto¡¡rezad pecadores de la pradera, se acerca el apocalipsis aéreo!! ¿SABÍAS QUE AENA TIENE UN "AGUJERO NEGRO" POR INVERSIONES EN INFRAESTRUCTURAS DE 12.000 MILLONES DE EUROS? (Parece mucho, ¿verdad? Pues son más: son casi 13.000). ¿Sabías que sólo los intereses de esa deuda ya alcanzan los 800.000 euros diarios? ¿Sabías que, antes de la llegada de este gobierno al poder, no sólo no había tenido nunca déficit alguno, sino que siempre había generado grandes beneficios? ¿Sabías que las inversiones en infraestructuras de este gobierno han correspondido a obras adjudicadas siempre a las mismas tres empresas afines al PSOE, una de ellas del ministro Blanco ("Grupo San José")? "

Y una mierda por pagar a los controladores el pufo es por construir megaeropuertos en capitales de provincia desde los cuales solo vuela Ryanair dos veces al día y porque le subvencionan, busca un poco por internet y te sorprenderás.

Pues sí, eso mismo, ese coste que pagamos tú y yo. Por cierto, según Eurocontrol, además de caros son vagos, pues su productividad es inferior a la media europea en un 25,7%

Teniendo en cuenta que habrá que contar la productividad de los controladores que manejan dos aviones al dia en numerosos aeropuertos provinciales no me sorprende que la media de productividad sea tan baja.Por cierto a los controladores los pagamos los que usamos los aeropuertos pues cobran de las tasas no cobran un duro de nuestros impuestos.

Ya, pero el controlador que instruye al novato es el que tiene que darle el visto bueno. Imagina que AENA le hace gastar al candidato 60.000€ y después los controladores dicen que no valen... ¿menúdo pifostio se puede armar no?

Si claro podria pasar lo mismo con los profesores,cirujanos o muchos mas, es mas quizas es posible que al verlos en la torre se los comieran con patatas en un festin canibal ...pero claro nunca lo sabremos porque AENA no saca plazas de controladores.

Yo estoy con R. Tú que eres vecino ya sabes. Telecable, Euskaltel y Ono están por toda España.

Estan por todas las ciudades de españa, en la mayoría del territorio solo puedes conectarte a telefonica por medio del cable de cobre, no han invertido un duro en mejorar el servicio, su atención al cliente apesta y la resolución de un problema puede llevar meses...ahora traslada ese modelo de negocio a un aeropuerto, dejaran que se caiga a pedazos, sucontrataran todos los servicios y dentro de unos años el alierta de turno dira que los viajeros abusamos de sus aeropuertos y que todos los aviones que pasen por el espacio aéreo de españa deben de pagarle una tasa.

» autor: Ryouga_Ibiki

#111 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

ulises31 — Mon, 06 Dec 2010 12:23:16 +0000

#38 Y dale. Que no, que una mentira repetida muchas veces no se convierte en realidad. Para que un controlador pueda no validar a alguien primero es necesario que haya alguien a quien no validar. Hace ya años que AENA no convoca plazas, y sin eso da lo mismo si un controlador quiere cometer fraude en la evaluación suspendiendo a todos los aspirantes. Eso sin mencionar que un fraude así sería muy fácil de detectar, no es posible que todos los aspirantes sean unos inútiles.

Es tan sencillo como esto: la empresa no quiere contratar más gente a pesar de que la necesita desde hace años, y pretende que trabajen más horas a cambio de menos dinero, incluso haciéndoles recuperar las bajas. En este caso el empresario es el gobierno, el cual se ha sacado de la manga un estado de alerta para que los trabajadores tengan que tragar "por mis cojones" (disciplina militar, si no cumples las órdenes a la cárcel).

Es cierto que ganan mucho dinero, lo cual alimenta la demagogia fácil, pero las vulneraciones de sus derechos laborales que se han cometido en los últimos años dan para escribir un libro.

A ver si nos enteramos:

- Las horas extras son voluntarias

- No se puede sobrepasar la jornada anual

- Las bajas y permisos no se recuperan

- Las relaciones laborales se regulan por convenio, no a golpe de decreto.

- Sobre todo y ante todo: si con las reglas anteriores no tienes gente suficiente, CONTRATA MÁS TRABAJADORES.

» autor: ulises31

#110 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

monti — Mon, 06 Dec 2010 12:22:18 +0000

Hay un detalle que se nos está escapando y que creo que es crítico: ¿Os habéis dado cuenta de que, oficialmente, no ha habido ninguna huelga?

Los controladores que faltaron a su trabajo el viernes no faltaron porque se declarasen en huelga, sino por baja médica. Es mas, ¿Alguien puede decirme si el sindicato de controladores ha publicado algún comunicado oficial sobre todo esto?

Es decir, oficialmente no hay ningún conflicto laboral, solo un grupo de personas que han faltado a sus trabajos de forma indebida.

» autor: monti

#109 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 12:18:28 +0000

#108 En España solo hay 2.000 controladores y están con militares armados a su lado o descansando para coger el turno nocturno. Van a venir aquí a perder el tiempo contigo.

Hay que ser muy corto para imaginar eso.

» autor: sorrillo

#108 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 12:16:19 +0000

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» autor: --140932--

#107 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 12:16:03 +0000

En #100 contestaba a #99

» autor: sorrillo

#106 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 12:13:48 +0000

#101 En el BOE les cambiaron las horas extras por horas ordinarias.

Y los sueldos que han ido soltando son siempre los de 2008, antes de ese cambio de extras por ordinarias.

Es que no ves que nos han mentido en absolutamente todo ? es que no ves que han buscado la manipulación para ponernos en contra de ese colectivo ?

De forma objetiva, con los datos reales en la mano, seguramente también creeríamos que son privilegiados. Pero el Gobierno lo ha magnificado y nos ha tomado por idiotas para que aceptemos sus Decretos surrealistas. Militarizar a un colectivo que sabes que te harán una huelga por haberte cargado su convenio colectivo no es propio de un gobierno democrático.

» autor: sorrillo

#105 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--216928-- — Mon, 06 Dec 2010 12:13:08 +0000

Los controladores, no hartos de pasta y cepillarles los días de descanso a los usuarios, además vienen a trollear a meneame. Vivir para ver.

» autor: --216928--

#104 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

RaistlinMajere — Mon, 06 Dec 2010 12:13:01 +0000

A mi me da miedo el poco apoyo que hay entre los trabajadores.
Sí, estos cobran un pastón, que casi parecen más políticos que trabajadores, pero, ¿y qué?
Con el metro ocurrió lo mismo, no se forra la gente trabajando ahí, pero la gente les salto al cuello.
Al final es cierto, todos estamos a favor de esos derechos tan duramente ganados por nuestros ancestros, por lo que incluso estuvieron en la cárcel y/o murieron algunos, sí, ¡el poder del pueblo! ¡derechos constitucionales! Claro, todo eso mientras no nos afecte a nosotros, ¡hacer huelga, pero cuando nosotros no la notemos! Tened en cuenta, que no es que hayan ido a cortar calles como hacen otros manifestantes, simplemente no han ido a trabajar, ni más ni menos.
Claro, no han hecho huelga, ¿para qué? Tienen un 120% de horas en servicio mínimo.
En fin, que les hacen un decretazo el día anterior del puente (como si el gobierno no lo supiera) y el pueblo aplaude las decisiones del gobierno, cosa tan grave como un estado de alarma, ¡penas con tribunal militar y todo lo demás! y la gente le aplaude, ¡le aplaude!. ¡Si todos los trabajadores hiciéramos lo mismo otro gallo cantaría!
Puede que no este tampoco muy de acuerdo con los controladores, y menos con el gobierno, aunque entiendo porque lo ha hecho (ha quedado como un puto heroe y la gente se olvida de esas otras cosas tan "poco" importantes que han pasado estos días), pero a quien de verdad no entiendo y me ha decepcionado, es al pueblo, triste futuro nos espera.

Creo que en buena parte, puede resumirse de esta forma:
"Y así termina la libertad, con un estruendoso aplauso"

» autor: RaistlinMajere

#103 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--220283-- — Mon, 06 Dec 2010 12:11:47 +0000

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» autor: --220283--

#102 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2010 12:11:04 +0000

#101 Es el último convenio colectivo, así que sí, eres gilipollas..

» autor: Coronavirus

#101 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 12:10:24 +0000

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» autor: --140932--

#100 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 12:10:05 +0000

#95 Que me da igual las Huelgas que hayan secundado. Que eso no les quita derechos.

No entiendes lo que significa "Derecho de Huelga" ? No es una obligación, la huelga es un derecho igual que es un derecho no hacer huelga.

Y ninguna de esas decisiones te limita como trabajador ni justifica que te militaricen para que no puedas reivindicar tus derechos.

Defenderé a los colectivos a quienes se les prive de derechos fundamentales.

Tu sigue defendiendo a quien te cae bien. Así nos va.

Con la huelga del Metro nos hicieron lo mismo. En cuanto la gente se solidarizó sacaron las hojas de las nóminas y la peña empezó a crucificarlos. Patético.

» autor: sorrillo

#99 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 12:07:57 +0000

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» autor: --140932--

#98 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--220283-- — Mon, 06 Dec 2010 12:07:52 +0000

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» autor: --220283--

#97 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2010 12:07:35 +0000

#94 Si no te importa que lo que pone el BOE (que es lo que se cumple) esté a un orden de magnitud de lo que cacarea el gobierno en lo que a sueldos se refiere, apaga y vámonos.

» autor: Coronavirus

#96 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--6623-- — Mon, 06 Dec 2010 12:07:07 +0000

#21 Tengo tres conocidos (uno de ellos amigo mio) que trabajan de controladores.

No se exactamente cuanto cobran, como cualquier trabajador no van diciendo sus nóminas (ni yo mismo). Pero tengo alguna idea de que esos sueldos estratosféricos no son tan reales como publican.

Hablando hace un tiempo con uno de ellos, salió el tema de sus sueldos, y su respuesta fue tan clara como "ni de coña cobramos lo que se dice, me pagan bien, pero no lo que os pensais". Ese mismo chico se compró hace poco un Audi A3 de 2º mano... igual que a mí, me encantan los coches, y si tuviera ese sueldo estoy totalmente seguro que se habría comprado un Porsche hace tiempo.

Los otros dos controladores... uno tiene un Honda CRV con 6 o 7 años, y el otro un seat león.

... lo dicho, no se cuando cobran estos chavales, pero llevan tiempo diciéndome que no les va bien, que no pueden planificar su vida ya que siempre están liados.

Me fio de lo que me dicen (antes de todo este mogollón), manteniendo siempre una reserva... pero lo que si se es que el gobierno está colando una de las gordas, y no me gusta nada el mecanismo torticero que esta utilizando. Mucho tiempo metiendo globos sonda y maniobras de distracción.

» autor: --6623--

#95 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 12:05:31 +0000

#94 O sea que ellos tus derechos y los mios tienen derecho a pasarselos por el forro de los cojones

Ellos el único derecho que se han pasado por el forro es no avisarnos de una huelga ilegal.

Pero no ir a la Huelga General no es pasarse los derechos por el forro de nadie, no me jodas. La huelga era contra el Gobierno que es quien se los pasa por el forro. Estaban en su pleno derecho de ir o no a la Huelga. Como tu y como yo. Yo no fui a la Hulega General, significa eso que me pasé tus derechos por el forro de los cojones ?

Si a mi el Gobierno me hubiera contado la verdad de los controladores probablemente ahora estaría a favor del Gobierno. Por otro lado si hubieran contado la verdad no estaríamos en esta situación ya que no habrían tenido la desvergüenza de sacar ese Decreto Ley.

Déjate de privilegios. El cumplimiento de un convenio es un derecho de todos los trabajadores y no un privilegio.

Las condiciones del convenio se pactan con la empresa, en este caso con el Gobierno.

Estas obcecado y obsesionado por su hoja de salario y eso no te deja ver que el Gobierno se ha cargado derechos fundamentales de los trabajadores con este colectivo.

Si esto no te hace hervir la sangre es tu problema, no el mío.

» autor: sorrillo

#94 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 12:02:03 +0000

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» autor: --140932--

#93 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 11:59:44 +0000

#92 Finalmente decir que soy controlador, ni conozco a nadie que lo sea

Edita si tienes tiempo

» autor: sorrillo

#92 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--222180-- — Mon, 06 Dec 2010 11:57:42 +0000

El articulo esta bastante bien y acertado.

El principal problema es la falta de controladores, debido a que es un grupo cerrado donde solo con contactos se puede acceder a este puesto de trabajo. (como anécdota un reportaje al que preguntaban a un estudiante para controlador aéreo porque quería serlo, la respuesta fue para seguir los pasos de su padre, madre, abuelo... toda la familia trabajaba de controlador o piloto.). Si el gobierno se encargara de las oposiciones a controlador la demanda de trabajo bajaría los sueldos y el problema no existiría.

Evidentemente lo que hicieron estuvo mal, pero ya esta visto que el gobierno ignora completamente a los trabajadores y ataja los problemas a la fuerza y no del mejor modo o la forma correcta. De todos modos hay que decir que han sido los únicos con valor para plantarle cara al gobierno, los demás simplemente nos bajamos los pantalones.

Seguramente cortaran cabezas a los controladores, pero cabe recordar que a los bancos que nos metieron en la crisis se les ha dado dinero para que no se hundieran y nos están obligando a pagarlo a nosotros...

Finalmente decir que soy controlador, ni conozco a nadie que lo sea y desde mi punto de vista en vez de criticar a los que tienen privilegios deberíamos intentar conseguirlo nosotros. Imagen que sacaron hace poco: blogs.publico.es/mauroentrialgo/files/2010/12/1057.gif

» autor: --222180--

#91 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2010 11:56:52 +0000

#82 Salvo por el complemento de puesto de trabajo de 2966 euros que encaja con los complementos para control aéreo publicados en el BOE.

www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/pdfs/A11028-11080.pdf

Aquí te hacen los cálculos, para controladores rasos y veteranos. www.crianzanatural.com/forum/forum_posts.asp?TID=145085&PID=228052

Básicamente sólo salen 140Â000 euros anuales para un jefe de sala con 10 trienios y que haga todas las horas extra.

» autor: Coronavirus

#90 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 11:55:50 +0000

#85 Lo siento, yo juzgo las injusticias caso por caso.

La actitud de los controladores puede parecerte todo lo despreciable que quieras. Son un colectivo que mira por sus intereses, como todos.

Lo que me parece de una bajeza deplorable es que el Gobierno me mienta al respecto. Que me cuente mentiras para manipularme en contra de ese colectivo. Que me diga a la cara que están haciendo una "aclaración" cuando en realidad están modificando unilateralmente un convenio colectivo.

Que este colectivo secundara la huelga o no me parece completamente irrelevante. Ellos ya tenían marcada una fecha de jubilación obligatoria independiente al del resto de colectivos, por lo tanto esa medida no les afectaba. Sus sueldos ya dependen directamente del Gobierno y ya se los habían bajado un 30% antes de las medidas que promovieron la huelga general, eso tampoco iba con ellos.

En cualquier caso participar o no en una huelga no te excluye de los derechos laborales básicos.

» autor: sorrillo

#89 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 11:50:46 +0000

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» autor: --140932--

#88 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

kues — Mon, 06 Dec 2010 11:46:16 +0000

#58 El sueldo de los trabajadores no sale de TUS impuestos, sale de las tasas que pagas al aeropuerto al comprar un billete.

"El 70% de los costes de AENA son salariales. AENA como todas las empresas públicas audita sus cuentas, así que no creo que mienta en eso."
Se les bajó el sueldo a los controladores y aun así seguían teniendo las mismas pérdidas o mas. Si no quieres ver que la deuda de AENA viene por la construcción de aeropuertos en ciudades que no utiliza ni Julieta Venegas, cierra los ojos o apaga la televisión (Como diría un señor con el 7 por dorsal).

Luego me gustaría ver todo este rollo si, en vez de Controladores aéreos, fuera cualquier otro grupo de trabajadores a los que les reducir sus derechos laborales.

Y como último, me resulta cuanto menos gracioso que aquí, en esta conocida comunidad ROJA estés defendiendo las privatizaciones. Seguramente son porque las está haciendo el PSOE en lugar del PP, si no no me lo explico.

» autor: kues

#87 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

GuL — Mon, 06 Dec 2010 11:46:05 +0000

#79 Si, se les ha aumentado la jornada laboral por una sencilla razón:

- Habeís mal usado el sistema sin permitir nuevos controladores, pudiendo así abusar de las horas extras a cascoporro para así: 1) Cobrar unos sueldos de la hostia. 2) Quejaros del stress.
Pues ea, ¿No dejaís que entren nuevos controladores? Pues se acabo las horas extras a 450 € la hora. A ver si ahora entran más controladores o no.
80*450 = 36.000

#58 Más controladores, menos horas extras, menos gasto. ¿A que no lo habías pensado así?

» autor: GuL

#86 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Aliuk — Mon, 06 Dec 2010 11:45:43 +0000

#73 te votaría positivo, pero uno la lía parda con un comentario futbolístico y ya no te dejan votar, que asquito

» autor: Aliuk

#85 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 11:45:05 +0000

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» autor: --140932--

#84 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 11:40:58 +0000

#82 Asegurados ? siempre que he leído esa cifra indicaban "de media".

» autor: sorrillo

#83 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 11:39:31 +0000

#80 Me da igual lo que digan los controladores al respecto y lo que "opine" AENA. Si no han convocado plazas la culpa es de AENA, sería de los controladores si esas plazas no pudieran ejercer pero no se ha dado ese caso y por lo tanto todo lo demás son especulaciones.

Fíjate que muchos hemos argumentado que para qué hacer una huelga legal si te van a poner servicios mínimos del 118% y la mayoría argumentaban que eso era irrelevante, que primero se convoca la huelga y después se trata el problema de los servicios mínimos.

Debemos ser coherentes.

» autor: sorrillo

#82 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 11:38:13 +0000

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» autor: --140932--

#81 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 11:36:12 +0000

#74 Y ese Real Decreto el Gobierno mintió diciendo que era para aclarar la "interpretación" del Gobierno, cuando el Decreto del 5 de agosto dice textualmente:

Artículo 4. Definiciones.

A efectos de lo previsto en el presente Real Decreto se entenderá por:
[...]
b. Actividad aeronáutica: tiempo en el que el controlador de tránsito aéreo realiza una actividad operacional, incluyendo además los descansos parciales, el periodo de imaginaria computable a estos efectos según lo dispuesto en el artículo 13 y el tiempo dedicado a la formación de unidad gestionando tráfico aéreo real.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1001-2010.html

No cambiaron la interpretación ya que las imaginarias (guardias) estaban explícitamente incluidas como "actividad aeronáutica" y el Gobierno en Viernes por la tarde saca un Decreto Ley para decir lo contrario.

» autor: sorrillo

#80 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

uno_ke_va — Mon, 06 Dec 2010 11:36:02 +0000

#78 El tema es que si AENA convoca plazas, admite gente, y luego el controlador no habilita, vas a tener un tío contratado que no puede trabajar (y al que le tienes que pagar). Si los controladores te dicen directamente que no van a habilitar a nadie, ¿cómo te arriesgas a sacar una convocatoria?

» autor: uno_ke_va

#79 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2010 11:35:36 +0000

#29 Y los que no hacían horas extra ahora las hacen como parte de su jornada laboral, por decreto (sin negociación). Pues de puta madre que te aumenten un 50% la jornada laboral por decreto, DE PUTA MADRE.

#41 Creía que estaba bastante claro que hablaba de retribuciones anuales.

#50 En foros de control aéreo tienes bastantes. 300Â000 pueden alcanzar algunos supervisores, pero ya está. Aquí tienes una de controlador raso, de septiembre de este año. Base imponible de poco más de 4000 euros, es decir, 56000 euros brutos al año: i.imgur.com/3Kfyn.jpg

Y son 80 horas extra máximas al año, así que o AENA paga las horas extra a varios miles de euros, o repiten la mentira hasta que se convierten en verdad.

#51 Te digo lo que a #41.

» autor: Coronavirus

#78 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 11:32:30 +0000

#71 De nuevo. Entiendo que se les podría acusar de eso si AENA hubiera convocado plazas y no hubiera entrado ningún candidato.

Pero el primer paso debe hacerlo AENA y no los controladores.

» autor: sorrillo

#77 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

uno_ke_va — Mon, 06 Dec 2010 11:29:22 +0000

#74 Si razón para quejarse tienen (a nadie le gusta que le cambien su convenio y le empeoren sus condiciones laborales). El problema es que llevan tensando la cuerda jodiendo a todo el mundo 20 años para conseguir unas condiciones envidiables por el 95% de la población (y me quedo corto). Ahora de tanto tensar la cuerda se ha roto y han caído los palos de todo este tiempo juntos. Sinceramente, no me dan pena ninguna.

» autor: uno_ke_va

#76 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 11:28:00 +0000

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» autor: --140932--

#75 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

momomaa — Mon, 06 Dec 2010 11:26:06 +0000

Está claro por qué no llegaban a un acuerdo. Para qué ceder en nada cuando puedo sacar un Decreto y conseguir todo lo que quiero.

» autor: momomaa

#74 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

momomaa — Mon, 06 Dec 2010 11:24:43 +0000

El detonante fue el decreto ley 13/2010 de 3 de Diciembre donde se dice lo siguiente: "En el cómputo de este límite anual de actividad aeronáutica no se tendrán en cuenta otras actividades laborales de carácter no aeronáutico, tales como imaginarias y periodos de formación no computables como actividad aeronáutica, permisos sindicales, licencias y ausencias por incapacidad laboral" O sea, que si estás de baja 1 mes, al volver tienes que trabajar las horas correspondientes a tu baja, y si estás de guardia tampoco te cuenta como horas trabajadas. Os parece que llevan razón al protestar? Estoy de acuerdo en que las formas no son las mejores, pero no tienen derecho a hacer huelga (en la huelga general les programaron 120 por ciento de servicios mínimos frente al 40 por ciento en renfe).
Ya les habían aumentado las horas este año, pero como no les llegaba a fin de año pues han sacado otro DL para corregirlo.

» autor: momomaa

#73 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 11:24:24 +0000

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» autor: --140932--

#72 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Aliuk — Mon, 06 Dec 2010 11:19:12 +0000

Yo cada día entiendo menos lo de los controladores:

- 200000 euros anuales / 14 (contando 2 pagas extra) = 14285 euros mes (menos lo que le quite hacienda supongo)
- 1670 horas año / 12 meses año / 20 días laborables mes = 7 horas día más o menos
- 1750 horas año (según el artículo si se hacen las 80 horas extra, sino serían 1670) / 12 meses año / 20 días laborables mes = 7.3 horas día (es decir, como mucho 7 horas y media y ya sería pasarse de las horas máximas)

En definitiva no sé de que se quejan, estos son números, no me meto en que lo que haga el gobierno o los controladores esté bien o mal, pero está claro que sus nuevas condiciones no son precisamente malas.

» autor: Aliuk

#71 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

uno_ke_va — Mon, 06 Dec 2010 11:17:17 +0000

#70 GOTO #38

#69 Si y no. Hasta ahora el convenio indicaba que tenían que realizar 1200 horas, con lo que el resto hasta 1781 eran horas extra. Todo el jaleo ha venido a cuento de que se les ha cambiado el convenio y se han computado las horas hasta las 1700 como horas normales y no extra. Como es lógico, al acabarse el chollo de las horas extra, se han enfadado. Y es ahí donde han empezado los problemas. Se podría haber resuelto simplemente contratando más gente, pero no les dió la real gana.

» autor: uno_ke_va

#70 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 11:15:36 +0000

#64 Que no, que se niegan a validar nuevos controladores.

Quien se niega ? los controladores ? (pueden ?) o AENA ?

Y por que motivo ?

Únicamente por costes ?

» autor: sorrillo

#69 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 11:10:34 +0000

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#68 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 11:07:09 +0000

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#67 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

quarterr — Mon, 06 Dec 2010 11:05:50 +0000

¿y porque no ponemos al Pepiño y demas politicos a que controlen aviones en vez de a este pais?

coño, mejor aun:
¿quien controla a los controladores del actual Gobierno de este avion llamado España que se va a estrellar de un momento a otro?

» autor: quarterr

#66 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Avantasia — Mon, 06 Dec 2010 11:05:05 +0000

#63 ¿No cumplen lo de estabilidad emocional? Joder el caso es criticar macho, yo no sería capaz de ponerme a hacer mi trabajo obligado, tras declarar un estado de alerta, con militares vigilando mi trabajo, amenazado por el gobierno, amenazado por los usuarios, con un trabajo acumulado bestial, y todo eso en un trabajo crítico como ese.. fácil eh a la mayoría de la gente le pasa la cuarta parta y se pide una baja por depresión ayer ya.

Y estás suponiendo que de ese millón de candidatos potenciales hay muchos que quieren ser controlador aéreo y no otra cosa, ¿por algo en especial?

» autor: Avantasia

#65 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

llorencs — Mon, 06 Dec 2010 11:04:52 +0000

#39 Si el resto de la sociedad se deja pisotear es problema del resto de la sociedad.

Me parece lógico y razonable que no quieran ceder y empeorar sus condiciones de trabajo. Si el resto no ha sido capaz de salir a la calle y dejar bien claro que por aquí no pasan, o simplemente han decidido tragar no es su problema. Cada uno se gana sus habichuelas como puede; unos prefieren ser enculados y sin vaselina y otros no.

» autor: llorencs

#64 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

uno_ke_va — Mon, 06 Dec 2010 10:59:49 +0000

#62 Que no, que se niegan a validar nuevos controladores. Teniendo en cuenta el coste de la hora extra a AENA le sale infinitamente más barato meter a gente...

» autor: uno_ke_va

#63 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Spartan67 — Mon, 06 Dec 2010 10:53:26 +0000

"Los controladores aducen que sólo el 25% de la población tiene las aptitudes necesarias para realizar ese trabajo, ya que además de un perfecto estado de salud se precisan capacidades innatas para la orientación espacial, una alta resistencia al estrés y la fatiga, además de estabilidad emocional, entre otros requisitos"
...han demostrado muchos de los controladores que la parte última del párrafo no la cumplen, por lo tanto no entiendo como son controladores...habrá parte que han entrado enchufados como para variar en este país.
Lo que no entiendo es que el gremio esté tan cerrado(como muchos en este país: farmacias es otro ejemplo), cuando por lo menos 10 millones de españoles potenciales están capacitados para ser controlador(25%), a eso le puedes quitar los que no sepan inglés perfecto, la mitad, los que no tengan estudios universitarios, otro cacho, quedarán un millón de candidatos...son unos cuantos. Tienen que liberalizar y tener un bolsa amplia de candidatos y preparar bien a los militares para estas eventualidades.

» autor: Spartan67

#62 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sorrillo — Mon, 06 Dec 2010 10:51:22 +0000

#60 Pero si AENA hace una convocatoria de 200 plazas y se presentan 10.000 candidatos es impensable que los controladores descarten a los 10.000 alegando que ninguno está capacitado para el puesto.

Lo que podrían hacer es que de esos 10.000 entraran los amigos y familiares. Y eso sería deleznable.

Pero a pesar de ello habría solucionado el problema de la falta de controladores aéreos y la llegada al límite de horas anuales impuestas por el Gobierno.

Lo que es inadmisible es que desde 2006 no haya entrado ningún nuevo controlador aéreo.

Y esto es responsabilidad única y exclusivamente de AENA, directamente dependiente del Gobierno.

O el Gobierno lo ha hecho intencionadamente o su incompetencia ha estado a niveles intolerables. En cualquiera de los supuestos se deberían identificar responsabilidades y debería haber, como mínimo, dimisiones.

» autor: sorrillo

#61 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Spartan67 — Mon, 06 Dec 2010 10:50:44 +0000

Sistema típico de funcionamiento de los funcionatas:
"¿Por qué no se contrataron más controladores? AENA aduce que los propios profesionales manejaban el acceso, entre otras cosas porque eran esos profesionales quienes forman a sus futuros compañeros."

Controlan, nunca mejor dicho, el cotarro y luego se quejan, claro cuanto más controladores menos toca en el reparto del botín(el chollo vaya).

» autor: Spartan67

#60 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 10:43:50 +0000

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#59 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--123455-- — Mon, 06 Dec 2010 10:40:59 +0000

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#58 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 10:40:59 +0000

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#57 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

eltiofilo — Mon, 06 Dec 2010 10:34:21 +0000

A mí la verdad es que se me hace bastante complicado defender a un colectivo como el de los controladores. Pero cuando el sabio señala a la luna, el necio mira al dedo. Porque cuando se gana lo que se gana esta gente el hijoputismo patrio sale a flote. Las analogías con la famosa huelga en el Metro de Madrid son innumerables. Y ganaban casi 10 veces menos.

Hemos llegado a un punto de estupidez en la que cualquier cosa que pase del mileurismo y tenga una mínima estabilidad se ha considerado un privilegiado, y por lo tanto un enemigo a eliminar. Si los funcionarios a los que les bajaron el sueldo y al que protestó se le llamó privilegiado. Si a los del Metro que hicieron huelga era privilegiados. Si los trabajadores con contratos indefinidos eran privilegiados. Si los sindicalistas del 29-S eran privilegiados... ¿cómo no iban a serlo estos? Curiosamente todo el que ha levantado la patita ha sido señalado como privilegiado. Al final parece que el movimiento será acabar todos de ochocientoeuristas con contrato por obra y servicio contratado por ETT (o "agencia de colocación") Eso sí, ¿y lo que nos hemos reído de todos aquellos privilegiados anteriores? Es la naturaleza cainita que aparece en estos años.

Porque el conceto es el conceto y eso de fijar las cosas a golpe de decretazo no tiene mucha gracia. Si nos damos cuenta todos o casi todos los conflictos con los supuestos privilegiados los cuales he nombrado han venido por decretazos. Y la reforma de las pensiones, por ejemplo, ya veremos como acaban. El hijoputismo patrio se apunta hoy una merecida victoria contra los controladores, unos señores que dicho todo le han echado un morro que te cagas. Pero de nuevo el conceto es el conceto, reconozcamos de una vez que el famoso derecho a huelga (ya se que esto no ha sido una huelga, pero por esto no lo ha sido) para los empleados públicos está en la práctica prohibido. Es lo que hay y es lo reglamentado, pero mientras el obrerete español quiere fijar sus condiciones de trabajo negociando y si se lía parda protestar, cuando son sus empleados (los públicos) quienes quieren negociar sus condiciones (con o sin razón)... entonces decretazo, despidos, militares, etc...

Este tema da para mucho y no tengo el más mínimo interés de defender al colectivo de controladores. Además tan cobardes lanzando órdagos a grande con dos pitos cuatro. Pero el conceto es el conceto y esto de fijar las condiciones laborales de un colectivo X por decretazo (llámalo controlador, llámalo camarero), prohibirles cualquier medio de protesta medianamente eficaz y encima ponerles la trampa de oso (el mismo día que quito los 426 euros y antes del puente ratifico el decreto) para que éstos corran como pollos sin cabeza y así ponerles a la sociedad en contra... es algo que no me gusta un pelo.

El conceto es el conceto y el problema no son los controladores tanto como los que fueron antes y serán después de ellos.

» autor: eltiofilo

#56 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sleep_timer — Mon, 06 Dec 2010 10:31:15 +0000

Pues ayer fueron todos a trabajar en masa... Mirad la que se montó en la entrada de Barajas:

» autor: sleep_timer

#55 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--150662-- — Mon, 06 Dec 2010 10:26:54 +0000

Quien forma a los controladores es ("era") el gobierno. Oposición y nueve meses de curso de formación en el Centro de Adiestrameinto de Barajas. Cobraban, durante el curso, el 70% del sueldo como funcionarios en prácticas. Después destino (100% del sueldo) y formación "específica" en el propio destino (ATC-concreto o TWR-concreta,por eso no pueden ser destinados a otro lugar, precisan formación ). Primera liberalizacion: AENA convoca "becas" para controladores, no cobran durante el curso y se tienen que pagar la estancia en Madrid. Segunda etapa de liberalización: Se tienen que pagar el curso (48.000 euros) en SENASA o en un centro privado. Los tales "privilegiso" que tenían hasta entoces era su convenio colectivo, ni más ni menos firmado con los diferentes gobiernos, porque les interesaba pagar horas y no contratar, ya que la privatizacion de AENA estaba a la vista. Ahora se cargan a los antiguos, se forman bolsas de parados, que ellos mismos se pagaron el curso, se enriquecen empresas privadas que dan el curso y ya tenemos otro "negocio" igual que se hizo con Telefonica, Tabacaera, Iberia, Endesa, Campsa, Repsol, etc... y lo mismo que se hizo con los pilotos: En la Escuela Nacional de Aeronoutica se formaban pilotos gratis a quienes habían aprobado una oposición, ahora son 90.000 euros en escuelas privadas, solo accesible a ricos, cuando antes cualquier hijo de vecino podia aspirar a esa profesión.

» autor: --150662--

#54 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Forni — Mon, 06 Dec 2010 10:26:19 +0000

#53 Si no tienen control sobre sus convenios y sobre los decretazos que les aplican, como cojones iban a tener control sobre la gente que entra... >.<

» autor: Forni

#53 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Dec 2010 10:24:02 +0000

#5 estoy ya harto de esa estupidez de que unos trabajadores pueden controlar las plazas que se pueden ofrecer,es una gilipollez tan grande que solo repitiéndola mil veces alguin sin el mas minmo sentido critico puede tragarse.

Si mañana AENA decide sacar 1000 plazas nuevas que van a hacer los controladores?, ademas es lo que llevan años pidiendo por muchas mentiras que los medios publiquen.

Si es deber de los controladores ayudar en la formación de los nuevos , están obligados a ello del mismo modo que todos los trabajadores debemos realizar nuestro trabajo o seremos expedientados o despedidos.

Siguiendo con el articulo de El Pais, periodico independiente como es habitual en nuestro pais ,que nunca miente ni apoya al gobierno (solo hay que leer alguno de los articulos sobre pirateria que publica frecuentemente) , porque no ha sacado AENA esas plazas tan necesarias?

¿por los costes de los controladores?

Un momento que me seco las lagrimas de los ojos...AENA esta en la ruina por culpa de la construcción de numerosos aeropuertos provinciales que no tienen ni dos vuelos al dia (y subvencionados ojo!) y obras megalomanas para regalar dinero publico a amigotes constructores cuando vieron que el sector privado ~~se había hundido~~ lo habían hundido al arruinar a millones de personas en este país.

Lo que muchos sospechábamos y se ha confirmado es que todo esto era parte del plan de privatizar AENA, no quieren profesionales y funcionarios que puedan cerrar un aeropuerto si no se puede operar con seguridad o denunciar fallos en seguridad impunemente quieren mileuristas con contrato basura que obedezcan ciegamente y operen bajo cualquier condición y las horas que consideren necesarias para maximizar beneficios.

Y espero que los nuevos controladores contratados por la empresa privada cuiden bien el material porque aquí estamos muchos de nosotros conectados a internet por medio del mismo cable de cobre que utilizaban nuestros abuelos para llamar por teléfono a pesar de regalarle toda la infraestructura a telefónica.

» autor: Ryouga_Ibiki

#52 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Forni — Mon, 06 Dec 2010 10:23:33 +0000

#18 #49 En Inglaterra son 31, 6 son los gordos de tráfico regular

» autor: Forni

#51 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

raulako — Mon, 06 Dec 2010 10:23:04 +0000

#21 creo que no es tan difícil multiplicar una de esas nominas que tu has visto publicadas que van de 55000€ a 90000€ y multiplicarlas por 12 o por 14 depende si cobran pagas extras o no y veras que cantidades tan desorbitadas salen.

» autor: raulako

#50 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 10:22:10 +0000

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» autor: --140932--

#49 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Forni — Mon, 06 Dec 2010 10:18:11 +0000

#18 "Desde enero, el número de controladores operativos ha descendido en 189 personas."

De donde leches sacas tu esos 2400!?!?

Además, en Inglaterra hat 6 aeropuertos. En España, coordinados por AENA, tenemos 48

#42 Si esos sueldazos son a base de doblar turnos, siendo pagadas como horas extras las horas que hacen de más, les sale más barato tener a 2 controladores. Y en el artículo no lo dirá, pero la queja de hace muchos años de los controladores es que falta gente, y no es lógico que no lo hagan. Contarían con el tiempo libre que solicitan (no lo tienen porque tienen que hacer horas extras), a AENA les costarían menos los controladores (AENA dice que no saldrían rentables los nuevos por el coste de su formación).

Hasta ahora la lógica de los sucesos deja muy clara la posición del Gobierno y AENA: Tienen X controladores que quieren que hagan el trabajo y no quieren meter más, y para que les cuesten menos les reducen el sueldo y, si os molestarais es leer el último decreto, les han hecho un ajuste de horas computables de trabajo. A parte de las bajas, permisos y demás, que no es tan descabellado, le dejan de contar cursos de formación obligatorios (estos, por LEY, tienen que contar dentro de la jornada laboral), labores no frecuenciales, es decir, que no sean controlar aviones, ya puede ser estar de guardia, encargarse de planificaciones, etc... sino estan delante de un monitor con los cascos no cuenta.

» autor: Forni

#48 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gilgamesh — Mon, 06 Dec 2010 10:18:10 +0000

#45 Hombre, si se negocia, hay como mínimo dos partes implicadas. Supongo que la responsabilidad es de ambos.
"Talante" no es ceder en todo a la primera palabra del adversario en la negociación, porque eso no es ni negociar siquiera.

» autor: Gilgamesh

#47 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

kadmon — Mon, 06 Dec 2010 10:17:25 +0000

#2 Estás suponiendo que el 25% de la población quiere ser controlador. El 98% de la población puede ser carpintero y no por eso todos somos o queremos ser carpinteros.

Si a ese porcentaje le quitas los que no quieren serlo, los que quieren pero no pueden y los que ni se lo han planteado te darás cuenta de que un 25% es poco.

#30 Estarías en lo cierto si fuese sólo cuestión de "estudiar una licenciatura cualquiera" pero el artículo no habla para nada de los estudios sino de: "un perfecto estado de salud, capacidades innatas para la orientación espacial, una alta resistencia al estrés y la fatiga, además de estabilidad emocional, entre otros requisitos."

No sé si exageran o no, no soy controlador aéreo como para poder opinar, pero tampoco simplifiquemos tanto.

» autor: kadmon

#46 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--140932-- — Mon, 06 Dec 2010 10:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#45 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Mullin — Mon, 06 Dec 2010 10:07:44 +0000

El convenio caducó el 31 de diciembre de 2004. Y desde entonces han estado negociando, sin ningún resultado hasta la fecha.
Where is the ZP's talante?

» autor: Mullin

#44 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

sanchez — Mon, 06 Dec 2010 10:05:48 +0000

Que sepáis que ya hay foro para los afectados: www.afectadoscontroladores.com/foro/

» autor: sanchez

#43 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

kumo — Mon, 06 Dec 2010 10:00:45 +0000

#18 Tambien en Francia hay el doble de controladores para soló un tercio más de horas de vuelo... Puestos a dar datos... mejor darlos todos, no? O solo buscamos la comparación que nos interesa?

#30 Licenciatura, oposiciones, reconocimientos médicos como los de los pilotos, curso de 22 meses cuando te llamen (pueden pasar años), más prácticas de 3 meses en torre. Y después de eso, ya puedes operar. Que si nos ponemos así, todo se puede reducir al absurdo.

» autor: kumo

#42 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Maegruin — Mon, 06 Dec 2010 10:00:19 +0000

#13 Como dice el propio artículo son los contralodores con mejores sueldos de toda Europa. También dan el dato de que con esos sueldos provoca perdidas para la empresa, por lo que es lógico que la empresa sea reacia a contratar a más trabajadores con esos salarios aumentando entonces las perdidas.

Además en el mismo artículo se comenta que los propio controladores tampoco han presionado ni se han quejado de que no se contrataran más controladores, solo se quejan de que lo que antes hacian con horas extra voluntarias a un precio desorbitado se lo metan ahora dentro de su horario normal de trabajo. No es que sea 100% culpa de los controladores, pero la mayor parte del problema viene de su actitud.

P.D: 1800 horas es lo que trabaja cualquier persona normal. Ya se que el tema de que hagan turnos variables empeora su situación. Pero a mi si me dicen cobrar 10 veces mas de lo que cobro por esos horarios me cambio de cabeza. Y no es que su puesto requiera mas preparación o estudios, ya que yo tengo una Ingeniería de 5 años que seguro que me costó al menos lo mismo.

» autor: Maegruin

#41 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

ghaiteiro — Mon, 06 Dec 2010 09:57:16 +0000

#21 Estooo.. una nómina de 55000 € supone un sueldo anual de 660000 € al año...

» autor: ghaiteiro

#40 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gilgamesh — Mon, 06 Dec 2010 09:54:20 +0000

#32 No hombre, a los becarios, que son los únicos que saben inglés en la redacción de El País, los tienen encerrados leyendo cables de Wikileaks

» autor: Gilgamesh

#39 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

elvecinodelquinto — Mon, 06 Dec 2010 09:52:28 +0000

#31 Vamos a ver, esto no es una guerra de opinión controladores-AENA o controladores-gobierno, como la mayoría de los meneantes está planteando.

Aquí hay un colectivo, los controladores, que a mi entender están intentando mantener unos privilegios completamente inadmisibles en un momento que la sociedad española esta haciendo esfuerzos para mantenerse a flote, basándose en una serie de actuaciones cuando menos dudosas (huelgas ilegales, computo de horas "imaginativo", bloqueo indefinido de las negociaciones de un convenio, etc.) al mismo tiempo que se justifican con medias verdades (aun no he leído a ningún controlador dando datos objetivos y contrastables). Por ejemplo, queda muy bien decir "me imponen un convenio por decreto ley" pero desgraciadamente la realidad se parece más a "me imponen un convenio por decreto ley después de bloquear la negociación durante mas de cuatro años". Por todos estos motivos les critico.

Lo que no quiere decir que esté de acuerdo ni que defienda a AENA (el día que toque criticar a AENA también estaré por aquí) ni que esté de acuerdo ni que defienda al gobierno (ya se critica al gobierno en infinitud de hilos), ni que sea un fanboy de PRISA.

Pero que el mejor argumento en pro de los controladores sea el nivel de estudios del ministro o la filiación política de un grupo editorial...

» autor: elvecinodelquinto

#38 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

uno_ke_va — Mon, 06 Dec 2010 09:50:55 +0000

#2 El problema es la habilitación: para que un controlador pueda ejercer como tal en una dependencia, tiene que ser validado por otro controlador. No se si te das cuenta de que es fácil para el resto del colectivo controlar el número de controladores que se validan, y teniendo en cuenta lo jugoso del pastel de las horas extra no interesa para nada que el número de empleados crezca desmesuradamente.

» autor: uno_ke_va

#37 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gilgamesh — Mon, 06 Dec 2010 09:49:55 +0000

#18 En la noticia dice claramente que en Reino Unido 1800 controladores gestionan más tráfico que los 2400 de España. Visto así AENA tiene razón, hay controladores suficientes.

Puede que lleves razón, pero podría haber otro factor que no mencionas: el nº de aeropuertos. Una cosa es el tráfico que muevan y otra cómo esté repartido (concentrado vs. disperso).
En España, dicen, hay exceso de aeropuertos minúsculos, con muy poco tráfico. A lo mejor en los grandes aeropuertos están desbordados y metiendo horas extra como locos. No lo sé, sólo apunto la posibilidad.

» autor: Gilgamesh

#36 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

areska — Mon, 06 Dec 2010 09:47:24 +0000

Este país vive asentado en la contradicción de pertenecer a la UE sin ser realmente Europa, y tienen todo manga por hombro... aumentan las necesidades y no saben cómo solucionar los problemas, así los problemas crecen y crecen hasta que un día de la noche a la mañana nos despertamos en estado de alarma. Triste

» autor: areska

#35 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gilgamesh — Mon, 06 Dec 2010 09:44:38 +0000

#8 Estoy de acuerdo con tu observación.

Por cierto los controladores trabajan de tope máximo las mismas horas que con el anterior decreto 1800.
Lo que los controladores han argumentado es que, al subir el mínimo de horas obligatorias, algunos no las han cubierto este año, por lo que tienen que recuperarlas ya mismo. Y entiendo perfectamente que es una putada y un atropello. Si uno no planeaba horas extra, le han jodido pero bien.

Ahora, que cuando se observa el asunto en perspectiva, está claro que algo turbio hay en ambas partes, gobierno y controladores.

» autor: Gilgamesh

#34 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--87705-- — Mon, 06 Dec 2010 09:38:33 +0000

#13 Si, las publicaron en CNN , en holanda tienen el triple de trabajo y el triple de menor sueldo y el único pais que se "acerca" a sus sueldos es Alemania donde cobran menos de la mitad, todo esto son cifras de fomento ya que al parecer los controladores se niegan a presentar una nómina de ejemplo a la prensa (no sería necesario enseñarla en pantalla)

» autor: --87705--

#33 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--87705-- — Mon, 06 Dec 2010 09:35:00 +0000

Por mucho que se acuse de manipulación las cifras no mienten: los contoladores españoles son los que más ganan de toda europa y los que menos vuelos controlan por hora, todos los demás pueden tener su parte de culpa pero los derechos de los trabajadores no tienen nada que ver con esto, los derechos de los trabajadores implican un reparto justo de las ganancias el que los controladores ganen tanto o más cómo los directivos mientras los mozos de las maletas ganan casi el sueldo mínimo y con contratos de seis meses si seis meses no es ni justicia ni derechos de los trabajadores sino todo lo contrario, gasolina para los empresarios explotadores (si los controladores que en el fondo son empleados lo hacen si pueden yo también lo hago si puedo).

» autor: --87705--

#32 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

ElPerroDeLosCinco — Mon, 06 Dec 2010 09:34:47 +0000

El artículo es interesante y oportuno, pero está redactado con el culo por un becario de 1º de ESO.
¿Cosa de las prisas, quizá?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#31 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gaueko — Mon, 06 Dec 2010 09:22:49 +0000

#18 Según dicen los controladores los datos de productividad de los controladores están amañados. En Europa cuentan los aeropuertos con más tráfico (X controladores mueven X aviones).
Los datos que da el gobierno son de TODOS los aeropuertos de España. Y por lo visto AENA se ha dedicado (cobrando las tasas cada vez más caras y como le ha dado la gana) a abrir aeropuertos en sitios donde no va ni dios, presumiblemente por chanchullos con constructores, etc.

Según dicen su productividad está a la par a la de Europa. Según dicen 1.200h es lo que trabajan los controladores Europeos. Según dicen el salario es menor que UK, Francia y Alemania, pero aquí las horas extras las pagan a doblón. Y mientras en francia trabajan 1.200h de media aquí se hacen 1.700 (1.200 de base + 500 extras). Según dicen si hacen tanta extra es porque falta gente y lo llevan avisando años, y a AENA no le sale del cimbel contratar a más.

No sé, tienen sus argumentos. Ya no tengo muy claro a quién creer.

www.slideshare.net/jfsanchiz/desmontando-mentiras-sobres-controladores
www.slideshare.net/rpla/controladores-el-linchamiento

» autor: Gaueko

#30 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--165295-- — Mon, 06 Dec 2010 09:21:35 +0000

#2 En realidad, basta con sacarte una licenciatura cualquiera, pasar las oposiciones (si ellos te dejan, claro) y hacer un cursillo de un año. Nada comparable a ser, por ejemplo, ingeniero aeronautico o catedrático de la facultad de medicina

» autor: --165295--

#29 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

GuL — Mon, 06 Dec 2010 09:08:55 +0000

#21 El salario bruto es 140.000 euros brutos, estipulado por convenio de 1999 y renovado año a año. Lo puedes buscar y leer tu mismo.
El resto ? Horas extras. Es muy facil enseñarte nóminas de "solo" 6.000€ netos un mes que no hayan hecho horas extras.

» autor: GuL

#28 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

takamura — Mon, 06 Dec 2010 09:06:13 +0000

No me parece muy fiable el artículo. Por mucho que digais que no mete opiniones personales, hay algunas cifras sospechosas, como las de los sueldos, que no coinciden con lo que dicen los controladores. No voto errónea pero tampoco la meneo.

» autor: takamura

#27 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

orangutan — Mon, 06 Dec 2010 09:05:13 +0000

Según el artículo, los controladores necesinta tener "una alta resistencia al estrés y la fatiga, además de estabilidad emocional, entre otros requisitos."

Pues no lo parece, por estas declaraciones:
www.youtube.com/watch?v=977V2wx2yLU

» autor: orangutan

#26 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

takamura — Mon, 06 Dec 2010 09:02:54 +0000

#18

¿Hay suficientes controladores?

En veinte años de profesión siempre ha habido déficit de controladores, pero los últimos años la situación ha sido preocupante. Somos 2.000, cuando en Francia o Alemania rondan los 4.000 para un espacio aéreo menor, ya que además de la Península se lleva todo el área oceánica de Canarias. Este es el gran problema. Formar un controlador es muy caro y nadie quiere hacer esa inversión.

www.abc.es/20101205/economia/supuesto-quiero-pedir-disculpas-201012052

» autor: takamura

#25 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--55399-- — Mon, 06 Dec 2010 08:59:40 +0000

#21 De boca del propio ministro Blanco:

Un día: ganan una media de 200.000 euros al año.

Otro día: el que menos gana son 370.000 euros al año.

Esto pasa por tener ministros analfabetos funcionles en matemáticas.

Y el convenio del 99 caducaba en el 2004. ¿Por qué se ha ido prorrogando por el actual gobierno?????

» autor: --55399--

#24 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

J-103 — Mon, 06 Dec 2010 08:56:27 +0000

¿Cuántos de los que saltan criticando este artículo se lo han leído? Porque si a alguien le parece que este artículo es para meter caña a los controladores dando solo datos sin ninguna opinión (lo que debería ser cualquier artículo y no la excepción vaya) es que o bien no se lo ha leído o bien es alguien a quien le jode que lo que hay no favorezca a cierto colectivo, y ellos sabrán por qué les molesta. Y no lo digo porque los datos perjudiquen precisamente a los controladores porque a mi me parece que la mierda salpica a todas las partes implicadas en mayor o menor medida.

» autor: J-103

#23 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

mr_jinks — Mon, 06 Dec 2010 08:54:26 +0000

Pues yo creo que los controladores de vacaciones tienen razón, excepto en las formas, pero Pepín Blanco es que no da para más, se trata de otro politicucho de tres al cuarto venido a más y que utiliza a los controladores para crecerse ante la opinión pública. ¿Privilegiados? Dígame Sr. Pepín cuánto cobra ud., cuánto paga a Hacienda y la pensioncilla que le va a quedar por ser un inepto con carta ministerial. Si ahora ocurriera un accidente grave de avión, ¿de quién sería la culpa? País de pandereta...

» autor: mr_jinks

#22 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--159263-- — Mon, 06 Dec 2010 08:52:21 +0000

Hmmmm... me imagino los comentarios si Berlusconi hubiese sido el que declarase el estado de alarma y la militarización en Italia... o Sarkozy en Francia... los veo, los veo...

» autor: --159263--

#21 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Coronavirus — Mon, 06 Dec 2010 08:44:48 +0000

300Â000, 600Â000, 900Â000, todo el rato repitiendo esas burradas de pasta, pero no veo ninguna nómina publicada que alcance esas cifras, y llevan ya unas cuantas que he visto de entre 55Â000 y 90Â000 euros, que son señores sueldos pero no la película que nos están contando.

#18 No es cuestión de número, también es de infraestructuras. ¿Comparamos el equipamiento de las torres de Heathrow con las de Barajas?

» autor: Coronavirus

#20 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

seacabochinpon — Mon, 06 Dec 2010 08:40:33 +0000

Vaaaaaaya, "el país" se ha dado cuenta que dándole estopa y más estopa a los controladores, se les ha visto el plumero DESCARADAMENTE, así como a CUATRO y afines, así que ahora, sigue mintiendo (Como desde hace meses) en todo lo que toca a este conflicto.

Ni caso señores, siguen idiotizando a las masas.

Un escandalo los medios de comunicacion que tenemos en España.

» autor: seacabochinpon

#19 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--90444-- — Mon, 06 Dec 2010 08:37:07 +0000

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» autor: --90444--

#18 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

bala_perdida — Mon, 06 Dec 2010 07:31:46 +0000

#13 En la noticia dice claramente que en Reino Unido 1800 controladores gestionan más tráfico que los 2400 de España. Visto así AENA tiene razón, hay controladores suficientes.

Por cierto, el personal sanitario, que tiene muchas de las características de los controladores (guardias, turnos, responsabilidad, etc.), está bastante puteado, y aun así no hacen esta clase de huelga/sabotaje tan garrula.

» autor: bala_perdida

#17 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--112398-- — Mon, 06 Dec 2010 04:25:30 +0000

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» autor: --112398--

#16 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--112398-- — Mon, 06 Dec 2010 04:17:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#15 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--58118-- — Mon, 06 Dec 2010 03:10:54 +0000

Creo que esta entrevista de hace un par de meses es bastante interesante

www.youtube.com/watch?v=y6hvo3A1wiQ&feature=related#t=8m43s

» autor: --58118--

#14 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Amalacrema — Mon, 06 Dec 2010 01:23:39 +0000

#12 No, no pretendo comparar personas. Solo talantes y carismas.

» autor: Amalacrema

#13 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Gaueko — Mon, 06 Dec 2010 00:50:03 +0000

Vale, me acabo de enterar de algo que no sabía.
- No se aprueba un nuevo convenio desde el 99 porque no se ponen de acuerdo AENA y el sindicato.
- No se contratan más controladores porque AENA pasa de tener a mas gente con ese convenio. Por mucho que AENA diga que los controladores manejan el acceso (son los formadores de los nuevos) son ellos los que no han convocado plazas (ni una sola en 4 años), no es que se hayan presentado 10.000 para 2.000 plazas y no haya pasado nadie.

La culpa de los controladores es no haber acordado un nuevo convenio desde el 99. Puede ser por no empeorar sus condiciones de trabajo (nadie lo haría), o por pedir cosas desorbitadas. Sin saber qué tenían en el 99, qué pedían y que es "lo normal" en el resto de Europa no me atrevo a aventurar nada.

La culpa de AENA y el gobierno es... todo lo demás. No contratar a gente y hacer lo que les ha dado la gana a base de decretazos. NORMAL que la líen. Y encima justo antes del puente, sabiendo que se va a liar parda, para poner a la población más en su contra y que otras cositas (cifras del paro, recorte de los 462€) pasen desapercibidas.

¿Alguien conoce las condiciones laborales de los controladores en el resto de Europa para que me quede claro de una vez si realmente se han pasado de listos?

#5 Si lo he entendido bien ahora trabajan por cojones el máximo de horas que podían meter antes. Si alguien no metía horas extras le han puteado bien.

» autor: Gaueko

#12 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--31461-- — Mon, 06 Dec 2010 00:42:29 +0000

#11 No te lo tomes a mal, pero si estás comparando a Rubalcaba y Pepiño con Hitler y Goebbels, creo que necesitas releer y meditar tu propio comentario. Te lo dice alguien que no es votante del PSOE.

» autor: --31461--

#11 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Amalacrema — Mon, 06 Dec 2010 00:31:25 +0000

#10 Pues no lo sé, dímelo tú. Simplemente expongo lo más objetivamente posible los atributos que supuestamente los nazis decían los judíos para dirigirles iras. Tú crees que estos políticos aventajados, e igual de amantes de la ley y el orden, los reutilizan? Luego dirán que en España no reciclamos!

» autor: Amalacrema

#10 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--31461-- — Mon, 06 Dec 2010 00:27:28 +0000

#9 Pregunta trampa: y lo de comparar a Rubalcaba y Pepiño con los nazis, ¿es una manipulación propia de Goebbels o no?

» autor: --31461--

#9 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Amalacrema — Mon, 06 Dec 2010 00:12:01 +0000

Ganan mucho dinero, tienen demasiados privilegios, le están haciendo un pulso al gobierno, hacen un daño irreparable al país, son traidores... Estás afirmaciones las hace:

a) El dúo Rubalcaba y Pepiño, a propósito de los controladores.

b) Hitler y Goebels a propósito de los judíos.

c) Las dos anteriores.

» autor: Amalacrema

#8 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

andresrguez — Sun, 05 Dec 2010 23:53:46 +0000

#7

Te están dando la cronología de todo el proceso de por qué se ha llegado a esta situación, sin entrar en juicios de valor. Se basan en lo que decían los diferentes convenios. Por cierto un artículo muy recomendable de Expansión de Enero cuando se hablaba ya del tema de los controladores y de lo que ocurrió en el convenio del 99.

Ni Blanco ni Zapatero son Ronald Reagan, ni la militarización es una solución deseable, por lo que dudo de que sean capaces de doblegar por fin a los controladores españoles. Nadie lo ha conseguido, porque no hay que olvidar que los privilegios con que cuentan los 2.400 controladores proceden de su primer convenio colectivo, que se firmó en 1999, en pleno Gobierno del supuestamente más duro Aznar.

Ahí consiguieron un salario de 300.000 euros por un máximo de 1.200 horas de trabajo al año -5 horas al día-, y que las horas extras fueran voluntarias y pagadas a 450 euros la hora. Cualquier cambio de horario se les tiene que avisar con 90 días de antelación, y cuentan con un poder tan absoluto en el aeropuerto que pueden cerrar una pista de Barajas cuando lo consideren oportuno o cuando les interese para presionar. Además, el que distribuye y gestiona su trabajo es un controlador, y son ellos mismos los que tienen que dar la habilitación final para que alguien pueda entrar a trabajar en este colectivo.

El resultado es obvio. Son los controladores más caros -un británico cobra 150.000 euros al año- y menos productivos de Europa -en Reino Unido hay 1.800 controladores para gestionar un tráfico aéreo mucho mayor-. Tienen unos salarios estratosféricos -llegan a 600.000 ò a 900.000 euros haciendo las horas extra que les apetece, a 450 euros la hora-, lo que les convierte en el colectivo más poderoso y rico de España, son tremendamente endogámicos y cuentan con una enorme capacidad de presión, que les permite paralizar totalmente el tráfico aéreo de un país, como está ocurriendo en los últimos días en gran parte de los aeropuertos españoles.

www.expansion.com/2010/01/20/opinion/1264017038.html?a=5a419851e463bdf

» autor: andresrguez

#7 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Chisposita — Sun, 05 Dec 2010 23:45:57 +0000

El País como siempre en su tónica habitual de echar más leña al fuego. Ahora ya justificando acciones dignas del mismísimo Franco. En fin, ya sabéis; nadie es tonto aquí.

» autor: Chisposita

#6 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--164398-- — Sun, 05 Dec 2010 23:38:55 +0000

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» autor: --164398--

#5 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

andresrguez — Sun, 05 Dec 2010 23:33:40 +0000

Curioso ver como con el convenio del 99 se aseguraron la no entrada de nuevos controladores, ¿para cobrar horas extras?.

Menos controladores y aumentan los vuelos -> Más horas extras -> Más dinero.
Más controladores y aumentan los vuelos -> Menos horas extras -> Menos dinero.

Por cierto los controladores trabajan de tope máximo las mismas horas que con el anterior decreto 1800.

Antes del decreto:
Jornada ordinaria legal 1.200 h - extras media 600 -> jornada anual (media) 1800
Después del decreto:
Jornada ordinaria legal 1.750 h - extras máximo 80 (por supuesto pagadas)-> jornada anual real máxima +- 1800

www.meneame.net/c/6814549

» autor: andresrguez

#4 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--153963-- — Sun, 05 Dec 2010 23:30:13 +0000

#1 lo mejor es la cronología, en el apartado "Una década de tira y afloja". Como se ve el conflicto es la falta de controladores y el exceso de horas extra.

#2 porque sale más barato pagar horas extras que un puesto de trabajo.

» autor: --153963--

#3 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--171006-- — Sun, 05 Dec 2010 23:27:15 +0000

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» autor: --171006--

#2 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

--205052-- — Sun, 05 Dec 2010 23:25:04 +0000

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» autor: --205052--

#1 Cómo se llegó a esta situación con los controladores

Radix2 — Sun, 05 Dec 2010 23:14:40 +0000

El articulo es algo largo pero es el primero que encuentro donde hacen un resumen bastante detallado de la problemática que ha acabado con el lío de este fin de semana.

» autor: Radix2