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#271 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Fri, 03 Dec 2010 16:54:19 +0000

#270 Estamos hablando de una reforma mayúscula en el panorama lingüístico y educativo del estado. Evidentemente ese tipo de modificaciones empiezan por la Constitución Española que sobrepasa cualquier poder autonómico al respecto.

Tu hablas de seguir poniendo parches por aquí y parches por allí.

De aplicar el modelo Finlandés únicamente allí a donde interesa a algunos sin tener en cuenta el contexto global de España al respecto. Ya puestos pregúntame por que motivo no aplico el model finlandés a mi familia con mis hijos ya que sí tengo competencias sobre su educación. Si vamos a hablar en líneas ridículas hagamoslo bien.

Y sí te he contestado indirectamente cuando he dicho que si Ciutadans presentara su programa de las autonómicas catalanas, sin modificar ni una coma, en las elecciones Generales yo les votaría. Y es que no es lo mismo aplicar 40% de castellano y 40% de catalán en Catalunya que hacerlo en toda España. O acaso no estarás de acuerdo en que es diferente ? tan diferente como aplicar el modelo Finlandés a España o hacerlo en Catalunya. Lo primero sería beneficioso y lo segundo perjudicial.

Respecto a las competencias no es ni tan blanco ni tan negro:
el artículo 6.3 de la Ley Orgánica de Educación (LOE) señala que es potestad del ministerio establecer el 55% de los contenidos y horarios mínimos para las comunidades con dos lenguas oficiales.
Fuente: www.elpais.com/articulo/sociedad/ley/catalana/educacion/elude/tercera/

» autor: sorrillo

#270 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Fri, 03 Dec 2010 10:15:14 +0000

#127 No puede. El Gobierno de España no tiene competencias de educación en Catalunya.

Pero es que la Generalitat podría hacer que en su territorio se cumpliese eso que todos reclamáis a España, y no a vuestras autonomías. Es decir, que cualquier ciudadano se pudiese dirigir a sus instituciones (por ejemplo, bibliotecas, museos, hospitales, tránsit, etc...) en vasco o gallego. Pero parece que la misma cosa hecha por España es una injusticia inadmisible y hecha por la Generalitat no lo es. Y ahora no me digas que la Generalitat no lo hace porque el gobierno de Euskadi no lo hace con el catalán...

Y hay que recordar que el ciudadano catalán, vasco, andaluz o gallego tiene derecho a ser atendido en su lengua en cualquier institución del Estado cuando se encuentre dentro de una autonomía en que dicha lengua sea oficial, o cuando se dirija al Estado por escrito. Pero claro, no tiene derecho a ser atendido en catalán cuando se dirija en euskera a la única trabajadora de una biblioteca gestionada por el Estado, de un pueblecito de 500 habitantes. Más que nada porque eso es imposible.

De todas formas no me has respondido, mucho envidiar al modelo finlandés, pero la Generalitat incumple sobre sus gobernados (que no tenemos culpa si hay o no centralismo) derechos que en el modelo bilingüe finlandés son inalienables, como el de ser educado en tu lengua si tu municipio es bilingüe (hay más de un 8% de población con la segunda lengua) o de que todos sus comunicados, rótulos, etc sean en las dos lenguas en municipios bilingües.

» autor: Teofilo_Garrido

#269 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Zabir — Thu, 02 Dec 2010 15:38:17 +0000

#266 Los argumentos contra el catalán cuando son plenamente útiles contra el espanol, no lo aplicais. Típico argumento de "y tú más". Lo dices como si el español sólo se hablara en España. Sabiendo español puedes trabajar en todos los países hispanohablantes de América Latina, sabiendo Catalán, sólo te permitiría trabajar en Cataluña: Pero voy más allá, se puede trabajar en Cataluña sin saber catalán (o eso he leído por aquí, aunque también he leído que te piden cierto nivel, así que de esto no estoy tan seguro).

Te lo pongo de otro modo: Si yo fuera Ingles y fuera a trabajar a cataluña, podría aprender castellano o catalán. Si aprendo catalán podría trabajar en Cataluña, pero si aprendo castellano podría trabajar en toda España, además de en américa latina.

A eso me refiero desde un principio: ¿Qué puertas abre saber catalán?

PD: vuestros dictados identitaristas ¿De qué estás hablando?

» autor: Zabir

#268 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--31409-- — Thu, 02 Dec 2010 13:47:22 +0000

Yo prefiero aprender urdu antes que euskera. Que se respeten mis derechos !!!!!

» autor: --31409--

#267 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--52368-- — Thu, 02 Dec 2010 13:22:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#266 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Thu, 02 Dec 2010 12:02:48 +0000

#263 #265

Y otros dicen que el catalán no sirve de nada. Laboral y profesionalmente creo que es más interesante aprender inglés por los mismos argumentos que los espanoles decís que aprender la lengua de un país no sirve de nada (catalán).

Creo que laboralmente el alemán es más útil que el espanol. Me gustaría saber la cantidad de ingenieros espanoles que van a tener que aprender a marchas forzadas el inglés, el alemán o el francés estos anhos.

Habeís visto las publicaciones científicas en espanol? sí, son muy minoritarias.

Seguid encegados...

Dudo que una economía como la catalana se pueda permitir el lujo de seguir vuestros dictados identitaristas. Siempre aplicando diferente criterio a valor. Los argumentos contra el catalán cuando son plenamente útiles contra el espanol, no lo aplicaís... hahahahahahahahahahahahaha

Miedo me da: esto me recuerda una vez paseando por un barrio de Berlin, donde vive la comunidad espanola, donde realmente puedo afirmar que os habeís integrado casi peor que los turcos porque seguís pensando que los alemanes os debemos hablar en espanol por la gracia de Díos o no sé quién.

» autor: --166302--

#265 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Zabir — Thu, 02 Dec 2010 11:35:13 +0000

#262 Sigo sin pillarlo. Partimos de la base de que los idiomas sirven para comunicarse, y que aprendemos otros idiomas para comunicarnos con gente que no conoce el/los idioma(s) que ya dominamos. ¿No es cierto que el Catalán sólo me sirve para hablarlo en un lugar en el que ya me puedo comunicar con gente? Lo que decía en mi anterior comentario es que saber dos idiomas te abre puertas siempre y cuando ese segundo idioma te dé la posibilidad de comunicarte con alguien que no conozca el otro idioma que tú sí conoces.

» autor: Zabir

#264 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tinocasals — Thu, 02 Dec 2010 10:50:26 +0000

#178
"Tengo 3 sueños sobre la mesa al respecto de este tema:
- Que desaparezca el problema solo, cerrando los ojos y abriéndolos."

El problema sorrillo es que si los cierras demasiado tiempo será verdad y al abrirlos se habrá solucionado todo...

Castellà per a tots i avant.

Por otra parte... el debate estéril de siempre que, aunque no llega a conclusiones, sí que parece demostrar que REALMENTE hay un problema en este nuestro Reino.

» autor: tinocasals

#263 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--220283-- — Thu, 02 Dec 2010 10:49:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#262 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Thu, 02 Dec 2010 10:26:53 +0000

#260 ¿ Que te parece esto que has escrito?
En el caso de España, el Catalán sólo me sirve única y exclusivamente para hablarlo en Cataluña, que es una comunidad autónoma de un país en el que ya de por sí se habla español (no hay catalán que no sepa hablar castellano). Es decir, saber hablar catalán no me abre una nueva ventana de personas con las que hablar, sólo hace que pueda comunicarme con gente con la que ya podía comunicarme antes.

» autor: Rechonchogarfield

#261 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Thu, 02 Dec 2010 10:23:28 +0000

#259 Las lenguas minoritarias tienen mucha importancia no se puede tratarlas como a una empresa,

» autor: Rechonchogarfield

#260 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Zabir — Thu, 02 Dec 2010 10:22:44 +0000

#258 ¿A qué te refieres con que no son sólo mercantiles? Y bueno, ¿por qué ha sonado derechona?

» autor: Zabir

#259 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

outravacanomainzo — Thu, 02 Dec 2010 09:44:10 +0000

#221 La verdad, si de mis comentarios sólo has podido sacarme esa falta, me parece cojonudo. Más que nada porque toda mi vida he peleado con ellas, no puedo decir que no tenga excusa(la mayoría de las veces debo repasar lo que he escrito, porque se me escapan muchas, según un psicólogo soy diléxica, aunque no lo tengo tan claro).

Por otro lado, no tengo ni idea de la gente que estudia gallego en Italia, tampoco sé cuanta gente estudia chino en España. Lo que sé es que si empezamos a medir la importancia de los idiomas por el número de personas que lo usan o la utilidad que tiene, perdemos parte de nosotros. Y lo sé porque algunas de las expresiones que usan los "viejos", aunque las conozco, no me salen y siempre me resultaron mucho más finas en determinadas conversaciones. Eso de sentir que una palabra no te llena, que no dices exactamente lo que quieres decir con esa palabra, en gallego me pasa menos, y cuando es un viejo quien lo habla, veo más sentido en sus palabras que diciendo exactamente lo mismo en castellano.

Puede que para tí no tenga importancia una lengua minoritaria, puede que para tí sea más práctico aprender chino que otra de las lenguas de España, pero para mí son mis raíces y me duele el desprecio que algunas personas tienen por ella, que aprender mi lengua en el resto del estado español no porque es muy caro y no merece la pena, pero aprender aquí en mi lengua tampoco porque pertenece al estado español y hay que pensar en la gente que no lo entiende.

El gallego ha pasado por mucho a lo largo de los siglos(supongo que no menos que las otras lenguas), pero es ahora la política actual la que hará que desaparezca, y lo peor es que hay gente que lo aplaude porque "total para lo que sirve".

» autor: outravacanomainzo

#258 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Thu, 02 Dec 2010 08:21:12 +0000

#239 Las lenguas no son solo herramientas mercantiles, tu mensaje ha sido pelín derechona.

» autor: Rechonchogarfield

#257 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Thu, 02 Dec 2010 08:16:34 +0000

#256 Serás..

» autor: Rechonchogarfield

#256 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--38321-- — Thu, 02 Dec 2010 06:27:01 +0000

#213

Perdón, he votado negativo por error

» autor: --38321--

#255 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 23:01:36 +0000

#253

Esa imposición artificial y forzosa es algo tan natural como lo llamado economía y sinceramente, es mi opinión, creo que simplificas demasiado las cosas.

No todo es la razón geográfica. Hay razones socioculturales (como las migraciones).

Catalunya justo antes de la revolución industrial tenía algo que le beneficiaba respecto a Andalucía:

falta de mano de obra. Eso hizo que los masovers pudieran reunir pequenas propiedades en frente del latifundismo andaluz: donde sobraba la mano de obra y los grandes terratenientes no tenian que 'innovar' y la riqueza era peor distribuida.

Los masovers fueron el catalizador para luego crear las primeras cooperativas.

Encuentro muy simplista tu explicación aunque hay un trasfondo que es cierto y no tiene nada que ver con el imperio británico.

» autor: --166302--

#254 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--43631-- — Wed, 01 Dec 2010 22:59:26 +0000

Estoy leyendo muchos comentarios y alucinando

Dice el articulo "en ese estado de cosas cualquier ciudad en la que al menos un 8% de sus habitantes tenga como idioma nativo el sueco o el finés se considera a todos los efectos como bilingüe y mantiene esa categoría hasta que ese porcentaje no se reduzca por debajo del 6% en los registros" ... ¿en que regiones fuera de Valencia, Baleares, Cataluña, Navarra, Pais Vasco y Galicia hay un 6 % de habitantes que hablen alguna lengua de España aparte del español?

Tambien dice el articulo "los padres deciden, en definitiva, la lengua en la que estudiarán sus hijos y eso determina el que acudan a una escuela que imparta clases en un idioma u otro". Eso existe por ley en Cataluña, ley que es incumplida, incumplimiento que recoge una sentencia del Tribunal Supremo que, a su vez, tambien es incumplida.

Ya no entro a valorar el resto (el tener que aprender todos los idiomas, etc): no pocos comentarios que estoy leyendo aqui a favor de implantar en España el modelo finlandes, son de gente que olvida (o que sabe y que incluso les he leido en meneame defenderlo) que alli donde en España son ya reales algunos de esos preceptos se incumplen; y esos comentarios exigen un bilingüismo (e.g., a nivel de la Administracion Publica) en regiones donde, con el modelo finlandes, no serian bilingües.

En resumen: lo que exigen ciertos comentaristas de esta entrada de meneame no es el modelo finlandes. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#253 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--67313-- — Wed, 01 Dec 2010 22:53:07 +0000

#252 Mientras EEUU sea la primera potencia mundial, Alemania será la primera potencia europea, así como hasta hace poco lo ha sido Japón. Pero es una situación artificial. Alemania cuenta con una localización privilegiada, con buen acceso a las mayores economías europeas, con un fuerte apoyo de la primera potencia mundial, es lo que hace el histórico terrorismo estatal, el sacar brazo ante el mundo destruyendo y masacrando a otros pueblos, a EEUU y a UK no les interesaba que volvera a repetirse la historia, así que castraron al gato y le pusieron un cascabel de oro; ¿esfuerzo? como cualquier otro país.
No hace falta ser un gurú de la economía para darse cuenta de que en Europa existe un eje económico basado en Londres y Amsterdam. Cuanto más te alejas de ese eje, más pobre es la región. Esta observación se puede relacionar fácilmente con lo que hablamos anteriormente acerca de Cataluña; al estar más cerca de la frontera, está más beneficiada por su localización geográfica. Galicia, Andalucía y Extremadura, por no hablar de Portugal, Grecia, Nápoles y Sicilia en Italia... precisamente los puntos más territorialmente alejados respecto a ese eje son los más desfavorecidos. ¿Y por qué existe ese eje? Remanente del Imperio Británico, todos los enlaces sociales y comerciales que quedaron vigentes de aquellos años dorados, dorados para los británicos claro, perduran hasta hoy, habíendose exportado a los EEUU en la época de las emigraciones. Pero como toda imposición artificial y forzosa tienen un tiempo limitado. China ya está demostrando que Japón no es más que una mancha a su lado, así como Brasil en su región. El mundo se está estabilizando, sufrimos de una caída del nivel de vida en favor de esas regiones.

» autor: --67313--

#252 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 22:34:54 +0000

#251

Me estás hablando de muy poco dinero respecto al esfuerzo total.

Alemania se reconstruyó principalemente al sacrificio de su sociedad civil.

PS: es lo mismo por más que os moleste a los espanoles... en la crisis de finales de los 90, Alemania, tanto el sector público como el privado se dedicó a invertir fuertemente en innovación y desarrollo en contraposición a Espana que se dedicó a crecer de forma especulativa principalmente. Ahora recogemos los frutos. Es una cultura diferente. Esto son inercias de cada territorio.

» autor: --166302--

#251 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--67313-- — Wed, 01 Dec 2010 22:31:15 +0000

#249 #250

¿Te suena algo llamado Plan Marshall?
en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan#German_level_of_industry_restricti

Casualmente dos países que se levantaron de sus cenizas a base de esfuerzo y sufrimiento son Polonia y (tachán) España. España no recibió nada de EEUU debido a su condición de dictadura que absurdamente les venía bien, mientras que Polonia, arrasada y masacrada por (tachán) "los pobres y sufridos" alemanes quedó en el lado equivocado del "Telón de Acero". Alemania injustamente recibió muchísimo dinero para su reconstrucción. Si el mundo fuera un lugar justo, debería haber hecho aquel esfuerzo por sí misma sin ayuda exterior, debido a que no una, sino dos veces intentó arrasar y asesinar a todo el que no fuera alemán o no conjugara con las ideas que aun perduran. Pero como el mundo es un lugar sórdido, resultó en que el país más conflictivo y agresivo de Europa fue el tercer más beneficiado por los americanos, detrás de Inglaterra y Francia. Absurdo.
Y no se de que te extrañas o te entristeces, si las ciudades alemanas fueron arrasadas es normal, ya que como español que eres conocerás el dicho: "quién a hierro mata, a hierro muere". Lo injustro es que los alemanes destruyeran y redujeran a cenizas una ciudad preciosa como fue hasta la guerra Varsovia y se fueran de rositas y hoy dia nos quieran/queráis vender la idea del "sufrido pueblo alemán". Si tienes un poco de conciencia y humildad, busca fotos de esta hoy gris ciudad de antes de la guerra. Vergüenza me daría en vuestro lugar.
Pero bueno, hoy hablábamos de convivencia lingüistica, no invocábamos al Sr. Godwin.

Viele GrüBe.

» autor: --67313--

#250 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 22:08:12 +0000

#247

No es ninguna chorrada al canto. Territorios como Catalunya, necesitan sine qua non la lengua franca y es una inercia que por más obstaculos jacobinos que provengan de la metrópoli, el inglés es una realidad queraís o no queraís los espanoles.

#247 Los americanos no nos dieron nada a penas. No te inventes historias. No sabes cúanto de destrucción hicieron los nortemaricanos. Nos levantamos de la nada. No tienes ni idea de lo que ha sufrido Alemania. Y el esfuerzo colectivo que hizo el pueblo para reconstruir todo.

Gente arreglando las calles por su cuenta trabajando más de 12 horas al día cobrando sólo un plato de comer.

Mi Hamburgo* fué arrasada, como casi toda ciudad Alemana.

*Barcelona tambien estar arrasada por los espanoles cada 50 anhos. La Ciutadella, El Castell de Montjuïc,... se hicieron para amendrantar a la ciudad y a la población civil.

» autor: --166302--

#249 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 22:04:43 +0000

#247 No bien, bien. Hay que sumar que Catalunya es la única zona del Reino que hizo la revolución industrial (en el País Vasco hubo lo que más se aproximó pero no se puede considerar así del todo) debido a la previa situación de la agricultura en Catalunya donde la población fue muy mermada. Esto está estudiado.

Si te interesa el tema busca sobre los 'masovers'. En mis tiempos universitarios me lo pasé muy bien indagando sobre ello

» autor: --166302--

#248 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--18913-- — Wed, 01 Dec 2010 21:52:38 +0000

#41 Di que sí, y que vayan retirando la Seguridad Social y la escuela pública, que nos salen por un pico. ¿Qué se han creído?

» autor: --18913--

#247 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--67313-- — Wed, 01 Dec 2010 21:51:48 +0000

#241 Churras con merinas. ¿Hablamos de la Primera Guerra Mundial? ¿O hablamos de la Segunda Guerra Mundial? ¿O hablamos del imperialismo genocida napoleonico y el apoyo catalán al mismo? ¿Hablamos de que Alemania logró reactivar su economía simplemente porque a EEUU le venía bien y les financió toda la reconstrucción del país? Nos quedaremos con la curiosidad de saber que sería hoy día Alemania (o Japón) si los EEUU no hubieran decidido castrar al gato alemán a golpe de billetera.

#242 Chorrada al canto. Barcelona está muy beneficiada por su localización. La mayor parte de las empresas europeas situan su sede regional para España y a veces para toda la península en Barcelona debido a que está muy cerca de la frontera, por cuestiones logísticas, nada más. Lo mismo sucede aquí en Polonia, muchas empresas se situan en Szczecin o en Wrocław debido a que están muy cerca de la frontera con Alemania, nada más. Varsovia está exactamente en la zona opuesta. Barcelona y por ende Catalunya se benefician del hecho de ser el puente de todo el país, ya que la mayor parte de las empresas catalanas son meras distribuidoras de empresas extranjeras para España, no producen absolutamente nada, sólo compran y vender más caro por el hecho de almacenar existencias en un almacén (y a veces ni eso).

» autor: --67313--

#246 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 21:47:27 +0000

#232 Cataluña es España, mira un mapa anda, decir que Cataluña es como Holanda es ridículo, háztelo mirar.

» autor: Rechonchogarfield

#245 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

ElCuraMerino — Wed, 01 Dec 2010 21:47:03 +0000

Hay que ser rematadamente tonto para buscar modelos lingüísticos en el extranjero y no en la propia Historia de España.

» autor: ElCuraMerino

#244 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 21:41:05 +0000

#243 cultural y nacionalmente hablando.

Sé de geografía y sé que Catalunya está regida aun por el Reino de Espana y los Países Bajos lo dejaron de estar

» autor: --166302--

#243 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--87795-- — Wed, 01 Dec 2010 21:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#242 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 21:38:54 +0000

#237 Ni te crees tú mismo eso. El tipo de reacciones ultra espanolas es debido a que cada vez más el inglés está desplazando en ciudades como Barcelona en importancia respecto al espanol.

Queraís o no, el inglés es la lengua franca, es la lengua común.

Y Catalunya por el tipo de economía que tiene, necesita y lo hará por inercia, internacionalizarse, abrirse en un mundo cada vez más globalizado y lo hará con o sin Espana, y eso implica hacer un mayor esfuerzo por el inglés y pasará, como os digo, por inercia por más resistencias que vengan por parte de los espanoles.

En Barcelona, en Hamburg, en Amsterdam, ... tendríais que ver la cantidad de oficinas que se usa la lengua común, el inglés.

» autor: --166302--

#241 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 21:35:46 +0000

#238 Con Unión te refieres al decreto de Nueva Planta? La colonización de Amèrica? La Colonización de Guinea? Las Guerras de Flandes?

Por favor, ...

» autor: --166302--

#240 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 21:29:36 +0000

#225 Lo sé: #43 #51 #62 #94 #98 #139 ....

Aunque no descarto que alguna vez se me olvide, por suerte sé que siempre estarás ahí para recordármelo y te estoy agradecido por ello.

» autor: sorrillo

#239 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Zabir — Wed, 01 Dec 2010 21:26:24 +0000

En España sucedería lo mismo si en Cataluña se hablara Francés, no catalán.

Yo soy bilingüe español-inglés, y creo que me puedo comunicar con una cantidad muy grande de personas por todo el mundo gracias a estos dos idiomas. Puedo hablar con todos los de mi país y con los del resto de países en inglés (a excepción de que el otro no conozca inglés).

Paralelamente un finlandés que sabe suomi e inglés se comunica con los de su país y con los del resto del mundo. El gran cambio está en que si además sabe sueco, puede comunicarse con los habitantes de Suecia que no sepan ni inglés ni suomi.

En el caso de España, el Catalán sólo me sirve única y exclusivamente para hablarlo en Cataluña, que es una comunidad autónoma de un país en el que ya de por sí se habla español (no hay catalán que no sepa hablar castellano). Es decir, saber hablar catalán no me abre una nueva ventana de personas con las que hablar, sólo hace que pueda comunicarme con gente con la que ya podía comunicarme antes.

Claro que esta es mi opinión.

» autor: Zabir

#238 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--67313-- — Wed, 01 Dec 2010 21:24:18 +0000

#232 Y si a tu tia le pones bigote es tu tio. Y Baviera es tan alemana como el cantón chino, que por cierto es chino. España es la unión de ciertos pueblos, Castilla como tal dejó de existir hace unos cuantos años. Y por favor: no te hagas pasar por un alemán preocupado por la causa de los pueblos sin estado, porque no cuela.

» autor: --67313--

#237 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--220283-- — Wed, 01 Dec 2010 21:06:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#236 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 21:02:01 +0000

#235 acabas de decir una burrada enorme.

» autor: --45633--

#235 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--220283-- — Wed, 01 Dec 2010 21:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#234 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 20:55:32 +0000

#230 Jajajjaa

» autor: Rechonchogarfield

#233 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 20:38:21 +0000

#203

No conozco, ni un Estado de Europa que no tenga multas língüísticas.

Lo más triste es que C's, UPyD, PxC os haceís las víctimas con las normativas que proteccionan el derecho de los catalanoparlantes sin perjudicio de otras lenguas y en cambio os olvidaís las más de 400 normas, leyes que desde el Reino se implantan en Catalunya para discriminar las lenguas que no sean la del Reino de Espana, que como es naturalmente es el Espanol y estas normativas sí que atacan a todo lo que no sea espanol (leáse inglés, catalán, euskara, francés, ...).

Y por cierto, en Catalunya se ponen más múltas por no usar el espanol en exclusiva (no me refiero a obviarlo) que por no utilizar el catalán (conjuntamente con otra lengua).

» autor: --166302--

#232 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 20:33:00 +0000

#169 Catalunya es igual de Espanola o Castellana que los Países Bajos o Portugal.

Otra cosa es que administrativamente dependa de la metrópoli (El Reino de Espana)

» autor: --166302--

#231 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

d5tas — Wed, 01 Dec 2010 20:32:15 +0000

#230 En Galicia mas del 90% entiende el gallego aunque no lo hable mucha gente. No te hace falta el castellano para comunicarte a no ser que encuentres a un cazurro que se empeñe que se lo hables aunque lo entienda.
Aunque si, solo los de pueblo y unos pocos de ciudad tienen el gallego como lengua nativa.

» autor: d5tas

#230 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

bulo — Wed, 01 Dec 2010 20:18:39 +0000

#228

28 años, entra en la universidad. Vivia con los 5 o 6 que dice #226 en un pueblo apartado de toda civilización.

POR FAVOR...

» autor: bulo

#229 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Naeriel — Wed, 01 Dec 2010 20:15:08 +0000

#227 A mi una chavala catalana de mi edad me preguntó una vez que qué era una almohada, que nunca lo había oído. Me quedé flipando pensando si se estaba quedando conmigo o de verdad no lo sabía.

» autor: Naeriel

#228 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

d5tas — Wed, 01 Dec 2010 20:11:47 +0000

#227 Conozco un caso de un chaval de unos 28 que no empezo a hablar el castellano hasta ir a la universidad en Salamanca.

» autor: d5tas

#227 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 20:07:23 +0000

#226 Si, 5 o 6 personas de más de 65 años.

» autor: Rechonchogarfield

#226 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

d5tas — Wed, 01 Dec 2010 20:05:47 +0000

#53 Te sorprenderias de cuanta gente no sabe hablar el español en Galicia y Cataluña. Enteder lo entiendien pero hablar...
Y te voto negativo porque no acepto como a ti gustaría un mundo monocultural que solo hable ingles o chino. No esperes que el español sea la lengua franca en tu mundo ideal.

» autor: d5tas

#225 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--87795-- — Wed, 01 Dec 2010 20:04:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#224 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 20:02:49 +0000

#219 Oye yo pongo TV3 y entiendo todo, pero TODO y eso no quiere decir que sea castellano el catalán.

» autor: --45633--

#223 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Naeriel — Wed, 01 Dec 2010 20:01:27 +0000

#222 ¿De donde eres? Porque yo soy asturiana y si de algo se es de mi propia lengua. El asturiano tiene una ortografía y gramática regladas, lo que la convierten en una lengua tan válida como las anteriormente nombradas. Y eso de que es igual que el castellano, bueno, por esa misma regla de tres el gallego lo entiende todo el mundo.

» autor: Naeriel

#222 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 19:55:51 +0000

#220 ¿Desde cuando? venga ya, no te enfades pero no tienes ni idea

» autor: Rechonchogarfield

#221 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--87795-- — Wed, 01 Dec 2010 19:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#220 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Naeriel — Wed, 01 Dec 2010 19:49:03 +0000

#216 No, claro, es asturiano no es una lengua ¿tu estás tonto? ¡Claro que es una lengua! Ni dialecto, ni nada, es una lengua como es el catalán, el vasco o el gallego. A ver si ahora va a ser menos por que tú lo digas.

» autor: Naeriel

#219 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 19:47:59 +0000

#218 Del latín, y es un dialecto tan similar al castellano que puede entenderse sin problemas.

» autor: Rechonchogarfield

#218 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 19:42:23 +0000

#216 Dices que es un dialecto de alguna lengua ? de cual ?

O directamente afirmas que no existe ?

» autor: sorrillo

#217 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 19:39:58 +0000

#215 ¿Qué te hace pensar que CIU lo aceptaría?

» autor: Rechonchogarfield

#216 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 19:38:58 +0000

#214 Es que el asturiano no es una lengua.

» autor: Rechonchogarfield

#215 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 19:37:38 +0000

#212 Crees que CiU no lo aceptaría ?

» autor: sorrillo

#214 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--220283-- — Wed, 01 Dec 2010 19:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#213 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 19:34:37 +0000

#211 Es que ese derecho no debería tenerlo nadie, ni los vascos.

» autor: Rechonchogarfield

#212 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 19:34:00 +0000

#210 No dudo de tu buena fe. Pero no coincides con la mayoría de nacionalistas catalanes. Soy catalán, lo sé bien.

La mayoría de ellos no aceptaría nunca un sistema así, que implica reconocer el castellano dentro de Catalunya en igualdad ni a cambio del reconocimiento en España ni de nada.

Catalunya, para ellos, solo tiene una "lengua propia"

» autor: Teofilo_Garrido

#211 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 19:30:38 +0000

#209 No dije que fueran ricas por el concierto, dije que como ven que Euskadi tiene ese derecho, por qué no tenerlo ellos. Ni siquiera he juzgado si es bueno o malo.

» autor: --45633--

#210 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 19:28:30 +0000

#208 Catalunya ha construido y está manteniendo una isla bilingüísta dentro de un estado monolingüe.

Esta legislando dentro de Catalunya lo que el Gobierno de España debería legislar para todos los españoles.

Leyes que obliguen al uso del castellano hay a patadas, había un meneo con 500, pero esas no son relevantes ya que son "normales".

Pero Catalunya es una isla de bilingüísmo y esas leyes "normales" para un país monolingüe van a cotracorriente. De ahí que se haga legislación lingüística en Catalunya.

Pero claro, como pueden venir personas del país monolingüe a la isla bilingüe ahí es donde tenemos el drama y toda parafernalia que se monta. Hasta el punto surrealista que una ley lingüística es mas importante que 500.

Sabías que en Valencia para sacarte la licencia de taxi debes hacer un examen de castellano si no se te presupone el conocimiento ?

Pero claro, esa ley es "normal" dentro del estado monolingüe. En cambio el equivalente "normal" en un país bilingüe sería el examen del idioma que no se le presuponga el conocimiento, normalmente el catalán. No hace falta que te diga los titulares que generaría eso.

Pero te puedo asegurar que en una España plurilingüe, no de palabra sino por ley y a nivel estatal, Catalunya renunciaría con gusto a todas sus leyes lingüísticas en pro de las de un rango superior que vendrían del Gobierno de España.

» autor: sorrillo

#209 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 19:25:04 +0000

#197 Uups, mal linkado que soy nuevo por aquí. A ver ahora:
www.meneame.net/c/7339819

#204

Es completamente gratuito pensar que PV y Navarra son ricas por el concierto. Eran regiones ricas antes y lo seguirían siendo si se lo quitaran (que sería una buena medida para reducir el "expolio fiscal" a Cataluña, que 2 de las 4 comunidades más ricas de España comenzaran a aportar algo al fondo común, para que no tenga que poner toda la pasta Cataluña/Madrid, vaya)

» autor: --219231--

#208 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 19:23:04 +0000

#201 Suscribo que ese modelo mejoraría lo que tienen los vascos y los gallegos pero los catalanes verían empeoradas sus leyes lingüísticas en el sentido que no podrían imponer el catalán a nadie como ahora. Cada cual estudiaría en el idioma que quieren sus padres mientras es menor de edad.

» autor: Rechonchogarfield

#207 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--79743-- — Wed, 01 Dec 2010 19:22:54 +0000

Sinceramente no estaría mal para empezar que las Escuelas Oficiales de Idiomas de TODO el país se pudiese tener la opción de estudiar las otras lenguas del estado.

Y tampoco sería descabellado que en algún curso escolar obligasen a los alumnos a elegir como optativa alguna de esas lenguas, más que nada para aprender un poquito de tolerancia.

» autor: --79743--

#206 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 19:22:01 +0000

#205 Veo que eres de los negacionistas.

» autor: sorrillo

#205 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

bulo — Wed, 01 Dec 2010 19:20:33 +0000

Lo que más me ha gustado es el intento de extrapolar el caso a España. Adoro las fantasías que se hacen algunos. El hecho es que en España no hay necesidad de los casos que se plantean porque todos conocen el castellano.

» autor: bulo

#204 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 19:19:43 +0000

#195 No estoy muy de acuerdo, bueno, uno nunca sabe pero al menos el concierto económico lo ven en Euskadi, tiene sentido a pesar que sean fueros y tengan un móvil histórico pero mira sus índices de calidad de vida, son los mejores de toda la península.

» autor: --45633--

#203 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 19:19:18 +0000

#197 Pero lo que veo en España es bastante triste.

Pues sí, es triste, pero no es por falta de reconocimiento. Aquí se ha optado por un criterio nacionalista, territorial, dejando a los individuos totalmente de lado.

La cuestión es aplicar un sistema no-nacionalista, que por supuesto supone que la lengua no es de un territorio (España o Catalunya) sino de las personas. (a partir del 8%-10% como en Finlandia, o de otro porcentaje semejante)

Y por ello, el reconocimiento de la educación en lengua materna (como en Finlandia) el final de las multas lingüísticas, etc....

» autor: Teofilo_Garrido

#202 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 19:17:14 +0000

#197

Pues en Suiza o Canadá, como dije en éste comentario (www.meneame.net/story/puigcercos-imprescindible-catalan-sea-cooficial-) el gobierno federal es oficialmente bilingüe y luego cada cantón hace lo que quiere.

En España eso supondría que, básicamente; todo lo que estáis pidiendo no se cumpliría. El gobierno "federal" español tiene las pensiones, la seguridad social, el ejército, policía y asuntos exteriores y poco más. Educación o Sanidad son competencia autonómica y los ayuntamientos tienen lo que queda. Y esos usarían las lenguas que quisieran ellos.

» autor: --219231--

#201 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

entroysalgo — Wed, 01 Dec 2010 19:15:51 +0000

Sobre el papel y en el mundo de la oficialidad todo es muy bonito, pero después de recurrentes conversaciones sobre el tema con varios amigos finlandeses (y suecos) y un par de viajes al país en los que he tenido oportunidad de visitar varias ciudades del norte y del sur, de la costa y del interior, mi conclusión es que la realidad es un pelín diferente:

1- El sueco es oficial en Finlandia por un tema de derechos adquiridos. Después de siglos de dominación política y cultural de Suecia sobre Finlandia, los suecos, a pesar de ser minoría, han sido capaces de imponer su lengua al resto del país. Es como si en una Cataluña independiente, los hispanohablantes lograran el poder de hacer rotular en las carreteras cosas como Lleida-Lérida 75Km.

2- En general, el finlandés le concede a lo sueco una especie de estatus cultural superior al de lo finés, más que nada porque antes de la invasión sueca en 1150, Finlandia no existía, no había estado ni nación, sólo tribus dispersas. Cuando por aquí ya habían pasado griegos, fenicios, cartagineses, romanos, visigodos, árabes y los que me deje, allí vivían todavía en la prehistoria. No había ninguna ciudad. Simplificando mucho y salvando las distancias, Suecia es su Imperio Romano y el sueco es como el latín para los reinos cristianos medievales.

3- La cruda y triste realidad es que en Finlandia encuentra más protección y promoción pública un idioma extranjero como es el sueco, que otro vernáculo y en alarmante peligro de extinción: el sami. ¿Cuántas óperas sami hay en Finlandia? ¿cuántos teatros? ¿cuántas bibliotecas? ¿cuántos carteles en los edificios de Helsinki? ¿cuántas universidades sami? ¿cuál es la cuota mínima plazas reservadas a alumnos sami en las otras universidades? ¿cuántos canales de televisión públicos completamente en esta lengua propia de Finlandia? Ninguno. Cero. En sueco, sin embargo, todo eso y mucho más.

4- Los finlandeses hablan sueco... de aquella manera. Lo aprenden en el colegio como aquí aprendemos francés o alemán, lo justito. Después rara vez lo usan y lo acaban olvidando. Aprenden mucho más y mejor el inglés. De hecho, el idioma habitual de conversación entre un sueco y un finlandés cualquiera es casi siempre el inglés.

Desde luego que el modelo es insólito y muy difícil de extrapolar, no sólo a España. ¿Convertir el Serbio en idioma oficial de todas las repúblicas ex-yugoslavas? ¿El Gobierno Ucraniano dictando leyes en Ruso?

Por cierto, que a algunos no les vendría mal un poco de autocrítica. El idílico modelo finlandés implica no ya que uno eduque a sus hijos en el idioma que le convenga y rotule su negocio como le venga en gana, sino también que cuando uno llega a Helsinki, en el aeropuerto haya un enorme cartel en lo alto del edifico que pone: Helsinki-Helsingfors. Aquí, en cuanto escribes 'Gerona' en un comentario personal en un foro, no falta quien se haga el ofendido y te tache de colonialista, imperialista y te acuse de añorar a Franco.

» autor: entroysalgo

#200 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 19:14:48 +0000

#199 Tu has visto el panorama político que tenemos en España ? los continuos enfrentamientos ? eres consciente que hay partidos políticos de primer nivel que se nutren de esos conflictos para hacer campaña electoral ? te das cuenta que ganan votos por ello ?

Eso sí que no es "práctico". Primero debemos admitir que hay un problema.

Hecho esto debemos buscar la mejor solución, ahí es donde entra el análisis del coste y no antes. Pero no únicamente del coste económico sino de todos los costes sociales asociados a la solución propuesta.

Ahora lo que dice tu comentario es que lo mas barato económicamente es no solucionar el problema. Es decir, por motivos económicos estás justificando los conflictos constantes entre las distintas comunidades por motivos nacionales o lingüísticos. Sinceramente a mi eso me parece muy muy caro.

Las negritas sobran, ya sabemos todos la situación actual, estamos hablando de propuestas de futuro.

Y sobre la noticia, un detalle que algunos nacionalistas parecen obviar

No lo hemos obviado: #62

» autor: sorrillo

#199 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--220283-- — Wed, 01 Dec 2010 19:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#198 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 19:09:58 +0000

#196 ¡Pero si para latinoamerica fue un desastre la independencia!

Yo vivo en Chile, y pensándolo mucho de verdad, no creo que estuviésemos mejor dentro del reino de España, creo que nos habrían descuidado mucho. No tendríamos los mismos derechos ¿cómo lo sé? Por los saharahuis y los guineanos, ninguno de esos pueblos vivió al nivel de la metrópoli, eran meras colonias hasta bien entrado el siglo XX.

» autor: --45633--

#197 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 19:09:28 +0000

#181 Creo que lo mejor es enumerar la situación en distintos países con más de una lengua oficial para ver si alguno de esos sistemas se puede adoptar en España sin que suponga más roces de los que ya hay entre unos españoles y otros. El sistema de Finlandia, desde luego, no me parece perfecto, pero sí razonable tal y como se plantea en el artículo. Ojo, no descarto que la realidad sea muy distinta. Como ya han dicho por ahí, aunque los finlandeses en general tienen buen nivel de inglés, parece que no ocurre lo mismo con el sueco.

¿Cómo estará la cosa en Bélgica? ¿Y en Suiza? ¿Y en Canadá? Lo desconozco.

Pero lo que veo en España es bastante triste.

«Ciudadanos que da la casualidad de que en este país tienen diferentes lenguas y por tanto debe tenerse en cuenta.»

Y de eso trata lo que estamos hablando aquí.

«Sólo el detalle que lo de las provincias tampoco tiene mucho sentido, porque nadie sabe qué competencias tienen las diputaciones.»

Pero ese detalle es irrelevante. Si se fuera a aprobar algo así en España, ya se estudiaría si tiene sentido exigir bilingüismo en la Administración de cada municipio, sólo en los municipios bilingües, en las provincias, en las Comunidades Autónomas o únicamente a nivel de estado. En Finlandia los que son bilingües o no son los municipios; en España son las Comunidades Autónomas. También se puede plantear ese punto: si tiene más sentido que la consideración de bilingüe dependa de la región o de cada municipio. Pero creo que el punto principal es otro.

» autor: sabbut

#196 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 19:05:26 +0000

#192 ¿Me estás queriendo decir que luego mejoraron? Y no me refiero a economicamente, me refiero en derechos, a ser más libres.
¡Pero si para latinoamerica fue un desastre la independencia!

» autor: Rechonchogarfield

#195 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 19:05:25 +0000

#194

Y cuando tengan el concierto, los nacionalistas pedirán más y después más y no cambiará nada.

» autor: --219231--

#194 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 19:04:28 +0000

#191 Hoy las exigencias de ellos van más allá del idioma, pienso en el concierto económico por ejemplo.

» autor: --45633--

#193 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 19:02:56 +0000

#186

Es que la educación está transferida a las CCAA. El modelo no pretende ser justo ni equitativo, sólo que la competencia la tengan las CCAA.

También hay cosas como (precisamente me lo citaban antes) que el País Vasco tiene un fracaso escolar del 13% y en Murcia es del 30%. Las probabilidades de no acabar los estudios obligatorios son 3 veces mayores si naces en Murcia.

Eso tampoco es justo, pero es lo que toca.

PD: ahora es cuando algunos entienden que quiero para el PV un fracaso escolar del 30%, en vez de que pienso que Murcia merece uno del 13% también

» autor: --219231--

#192 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 19:01:57 +0000

#189 Cierto, pero a medias, dando a entender que es sólo una pugna de poder. Pero por qué debería haber sido justo que yo no pueda conseguir un puesto de gobierno local sólo por no haber nacido en la península. Eso, estamos hablando de derechos.

Ciudadano colonial = Español de segunda categoría.

» autor: --45633--

#191 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 19:01:36 +0000

#187 "Como pudiste ver, si los finlandeses no hubiesen dado cabida a los suecoparlantes, estos se habrían radicalizado, sin embargo, en cuanto se les reconocieron sus derechos, abandonaron toda intención."

...supongo que entiendes las implicaciones que tiene esto que dices con respecto a los castellanoparlantes catalanes...

» autor: Teofilo_Garrido

#190 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Graffin — Wed, 01 Dec 2010 19:00:43 +0000

Sinceramente, si en el colegio/instituto me hubiesen dado a elegir que idiomas me gustaría estudiar, optaría por aquellos con los que me pueda comunicar con el mayor numero de gente en el mayor numero de territorios.
Si quiero entenderme en España, aprendo castellano. Si quiero entenderme en China, estudio mandarín que creo que es el mas usado y no me pongo a perder el tiempo con el wu o el cantonés.
Se trata de encontrar la mejor forma de comunicarnos, no de caprichitos como que en Córdoba me atiendan en catalán si me apetece cuando sabes hablar perfectamente castellano.

» autor: Graffin

#189 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 18:59:18 +0000

#187 Los países latinoamericanos se independizaron porque los señoritos de la zona querían controlar el cotarro. Ni puta idea chavalote.

» autor: Rechonchogarfield

#188 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

martingerz — Wed, 01 Dec 2010 18:59:13 +0000

quiza ese respeto venga porque sufrieron un imperio, el ruso y lograron su independencia -por cierto durante la revolución rusa, y fue Lenin el que reconoció el derecho a la autodeterminación de Finlandia. Tengo un familiar que es finlandes, al principio de la II GM, el imperialismo rojo de Stalin, al igual que hizo con la parte este de Polonia, quiso volver a añexionarse Finlandia, la llamada Guerra de Invierno, pues bien los finlandeses decían, y dicen, Finlandia es muy pequeña y hay muchos rusos... no vamos a poder enterrarlos a todos.

nota: El francotirador con mayor número de personas abatidas es un finlandés durante esta guerra, Simo Häyhä.

» autor: martingerz

#187 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 18:55:37 +0000

#184 Como pudiste ver, si los finlandeses no hubiesen dado cabida a los suecoparlantes, estos se habrían radicalizado, sin embargo, en cuanto se les reconocieron sus derechos, abandonaron toda intención.

Quería referirme en el comentario anterior a naciones independientes, incluso he oído a lideres independentistas de ERC decir que como España no los acoge, prefieren ser un país aparte, pero no es que por el idioma exclusivamente deban serlo.

Los países latinoamericanos se fueron escindiendo de España por lo mismo y nada tenía que ver el idioma. Todo era cuestión de derechos.

» autor: --45633--

#186 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

rubianes — Wed, 01 Dec 2010 18:55:32 +0000

En cualquier caso hay algo que creo que no se ha abordado.
A ver, si un chaval/a de 14 años estudia en Albacete, las lenguas que le enseñan son Español (En este caso el idioma - supuestamente - materno) e Inglés.
Pero si está en una región con un segundo idioma le enseñan el Español (con más o menos intensidad en función del tipo de colegio y de la región), la otra lengua oficial (generalmente como idioma de base. Siendo este el idioma - presuntamente - materno) y el inglés.
Ambos tienen las mismas horas lectivas, por tanto, al que estudia en una zona Monolingüe le quedan varias horas semanales para dar otra asignatura o tener más horas de un asignatura tipo (véase mates, o literatura)

Esto, a priori, podría parecer que el chaval!a de la zona monolingüe tendrá una mayor calidad en la enseñanza de algunas asignaturas (por aquello de que le dedica más horas) y el chaval/a de la otra zona tendrá una mayor capacidad en el uso y aprendizaje de lenguas.

Todo esto teóricamente claro.

¿No estaríamos ante un modelo de educación algo injusto?
En ambos casos, si -por poner un ejemplo- en Albacete los alumnos tuviesen más horas de mates, aquellos alumnos con buena capacidad numérica estarían mejor formados que sus compañeros de la zona bilingüe y por tanto, los que tienen buena predisposición para las lenguas, literatura etc, estarían mejor formados en la zona bilingüe.

En fin es una reflexión a bote pronto

» autor: rubianes

#185 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:52:13 +0000

#181

Desde luego, si uno tiene prioridades nacionalistas entonces la cosa cambia. Si quieres usar el Estado como herramienta de "construcción nacional" de una España que a ti te gusta más, pues bien por ti. Es un discurso que no es inválido, simplemente no lo comparto y no nos vamos a poner de acuerdo.

Yo soy de los que opina que el Estado está para ofrecer servicios a los ciudadanos de la forma más eficiente que pueda; a fin de cuentas lo están pagando con su dinero. Ciudadanos que da la casualidad de que en este país tienen diferentes lenguas y por tanto debe tenerse en cuenta. Si estuvieran repartidos uniformemente por todo el Estado sería una necesidad que todo el Estado fuera bilingüe. Pero es que como están localizados, es innecesario y por tanto sería un derroche que sólo serviría para dicha construcción nacional.

Sólo el detalle que lo de las provincias tampoco tiene mucho sentido, porque nadie sabe qué competencias tienen las diputaciones.

» autor: --219231--

#184 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 18:50:03 +0000

#182 nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

» autor: sorrillo

#183 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

condemore — Wed, 01 Dec 2010 18:49:07 +0000

#153 Yo tambien he trabajado en Finlandia y con finlandeses y se de lo que estoy hablando.
Por favor, informate.
Todos los chistes de Lepe suecos tienen como victimas a los finlandeses.
En cualquier caso que venga un finlandes y nos aclare.

» autor: condemore

#182 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--45633-- — Wed, 01 Dec 2010 18:46:40 +0000

#158 Claro, como tienen otras lenguas son otras naciones forzosamente.

» autor: --45633--

#181 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 18:46:16 +0000

#173

Al primer punto, de acuerdo. Tampoco propongo que en la India aprendan 200 lenguas en el colegio por mucho que tengan 200 lenguas oficiales, de ahí que proponga lo de una lengua autonómica y una lengua extranjera.
Al segundo punto, tan discriminatorio como es aprender inglés y no alemán o chino.
Al tercer punto, acepto que el sistema sería ineficiente. De hecho, antes dije que sería caro, se trata de ver si es más importante el precio o la mayor integración de España. Lo del número de municipios y la lejanía entre unos y otros me es más difícil de aceptar. Cierto es que en Finlandia hay menos municipios que en España, pero si se trata de eso es perfectamente posible limitar el requerimiento del bilingüismo a nivel de provincia. Y son menos las provincias de España que los municipios de Finlandia.

» autor: sabbut

#180 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:46:08 +0000

#178 Pero es que vamos a ver, ¿cuál es el problema? ¿Que no te atienden en tu idioma cuando estás en una autonomía diferente?

Eso no parece suponer un problema para los suizos o los canadienses, donde la mayoría de los cantones y todos menos uno de los estados sólo tienen una lengua oficial.

Me parece muy bien que defendáis el sistema que apliquen en Finlandia, pero no lo vendáis como algo que es necesariamente obvio porque no es así.

» autor: --219231--

#179 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 18:44:47 +0000

#158 ¿Te das cuenta de la animalada que has escrito?

» autor: Rechonchogarfield

#178 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 18:41:28 +0000

#176 En 2 generaciones.

Tengo 3 sueños sobre la mesa al respecto de este tema:
- Que desaparezca el problema solo, cerrando los ojos y abriéndolos.
- Que España aborde el problema y lo solucionemos en un tiempo razonable (2 generaciones me parece razonable).
- Que Catalunya y España sigan caminos distintos.

No sé cual de esas opciones es una paja mental. Probablemente la primera.

» autor: sorrillo

#177 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:41:08 +0000

#168 Denúncialo. Ya vivimos en un modelo que tiene que ser bilingüe donde toca.

Si este no se cumple, ¿qué te hace pensar que uno más complejo se va a cumplir? ¿Por qué no nos centramos en refinar el que tenemos?

» autor: --219231--

#176 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:37:59 +0000

#175 Para eso podemos hacer como en Finlandia sin problema.

¿Municipio con más del 8% de hablantes en otro idioma? Pues idioma cooficial. Igual aparecen hasta municipios con el caló o el árabe como lengua oficial.

"Y no haría falta contratar a nadie especial para que le atendieran en esa lengua, sino que con simplemente habría que tenerlo en cuenta a la hora de organizar turnos u personal de la oficina. Ya que todos los idiomas estarían extendidos al aprenderse en la formación reglada."

¿En cuánto tiempo se pasa de que no los sepa nadie a que los sepa todo el funcionariado?

¿Te das cuenta de, sin ofender, la paja mental que te estás haciendo?

» autor: --219231--

#175 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 18:36:06 +0000

#173 No sé si sois conscientes de la cantidad de municipios que hay en España.

Yo no sé si eres consciente de la cantidad de gente con lenguas de uso habitual distinta al castellano que están distribuidas por todo el estado. Ahora son invisibles ya que cambian al castellano para que les entiendan y únicamente usan su lengua para hablar con la familia, pero si todo el mundo les entendiera verías que estás rodeado.

No solo hay uno o dos o tres en la mayoría de municipios, hay más.

Y no haría falta contratar a nadie especial para que le atendieran en esa lengua, sino que con simplemente habría que tenerlo en cuenta a la hora de organizar turnos u personal de la oficina. Ya que todos los idiomas estarían extendidos al aprenderse en la formación reglada.

» autor: sorrillo

#174 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 18:35:06 +0000

#163 Puntualización: 32 años, no 22.
#166 El (idioma) catalán no es el (idioma) español, pero sí es (un idioma) español, o sea, uno de los idiomas de España.

» autor: sabbut

#173 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:33:00 +0000

#165

También podemos dejar de discutir . Nadie quiere que ningún hablante renuncie a su lengua ni a su uso. De hecho la Constitución garantiza el bilingüismo, pero en el ámbito en el que tiene sentido garantizarlo que es en las zonas donde se usa con frecuencia.

Si ves ataques al bilingüismo, denúncialos; porque ya estamos en un sistema que lo contempla y lo que hay que hacer es cumplirlo; no buscar cosas más enrevesadas.

#160

Yo todo lo que digo son unas pocas cosas:

- un sistema educativo que garantice destrezas en 5 idiomas al acabar los estudios básicos es inviable. No hemos encontrado uno que garantice destrezas en inglés vamos a encontrarlo para 5 lenguas, ¡juas!

- un sistema educativo que sólo pidiera una segunda lengua de las otras oficiales me parece injustificado. ¿Por qué debemos conocer sólo 2? ¿No es eso discriminatorio?

- veo ineficiente el emplear a gente con la única intención de la posibilidad de que aparezca algún hablante de otra lengua por un Ayuntamiento lejano. Me parece una idea un tanto peregrina. No sé si sois conscientes de la cantidad de municipios que hay en España.

Y no me gustaría que sirviera para la selección de funcionarios el que uno supiera o no vasco si vas a estar en la taquilla en Orense.

» autor: --219231--

#172 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 18:31:17 +0000

#161

Para Flamingo, si Usted algún día sale fuera de su Reino, se dará cuenta que en Francia, en Portugal, en Brazil, en UK, en muchas partes del mundo tambien tenemos ordenadores...

Y no, aunque le extrane y nos haga hombres de condición inferior según sus ojos, no tenemos los keyboards adaptados a los caracteres de EspaÑÑÑÑÑÑÑÑa.

» autor: --166302--

#171 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

wanakes — Wed, 01 Dec 2010 18:31:08 +0000

Con todo, creo que nadie pide que en todas las administraciones se hable cada idioma, o que se pueda estudior todos los idiomas en cada comunidad autónoma. No es viable ni operativo ni funcional.

Valdría con que los de Ebro para abajo entiendan que tan españolas son el euskera, el gallego o el catalán como el español. Que pueda preguntarse con normalidad en una rueda de prensa en cualquiera de los idiomas, que pueda ir a eurovisión una canción en euskera, que se entienda que es un patrimonio y un tesoro conjunto, un trozo de historia y parte de este país.

y con que los de Ebro para arriba entiendan que la historia nos ha entrelazado con este país, o como dice el otro, con el "reino de España". Para bien o para mal somos parte indisoluble, por mucho que inventemos mitos e historias. Que nos pertenecemos mutuamente.

» autor: wanakes

#170 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 18:30:29 +0000

#161 Creo que es alemán y usa teclado alemán, de ahí que no use la ñ. (Edit: confirmado en 167)

Con lo versátiles que son los teclados españoles para escribir caracteres de distintas lenguas...

» autor: sabbut

#169 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--67313-- — Wed, 01 Dec 2010 18:29:42 +0000

Galicia, Euskal Herria y Cataluña son regiones tan españolas como Madrid, Andalucía o Cantabria, por lo tanto deberían promocionarse sus lenguas en toda España. El no hacerlo será perpetuar una ofensa a dichas regiones y promocionar gratuitamente el separatismo. Saludos de un madrileño.

» autor: --67313--

#168 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Calgar — Wed, 01 Dec 2010 18:29:42 +0000

#128 es que yo no pido eso. Yo no pido que alguien en Madrid sepa mi idioma (mi lengua materna es el catalán) aunque vamos, ojalá pasara, pero lo veo un imposible por muchas cosas (no solo el dinero) y ni siquiera me plantearía pedirlo.

Pero sí que pido que un territorio que sobre el papel se supone bilingüe sea realmente bilingüe en la práctica. Y eso no pasa actualmente, tanto por exceso de proteccionismo en algunas cosas en Catalunya y por dejadez y abandono en muchas otras en el PV.

» autor: Calgar

#167 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 18:26:55 +0000

#161 No tengo esa tilde ni ese carácter en mi teclado

Le sirve la ß (eszet) o es demasiado xenofobo para ello?

ßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßß

Xenofobo, es lo que es Usted por más que tenga el discurso aprendido.

» autor: --166302--

#166 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 18:23:39 +0000

#163 El catalán no es español. Son lenguas diferentes.

» autor: --166302--

#165 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 18:23:27 +0000

#147 «Sabes que, puestos a escoger, todos cogeríamos catalán o gallego antes que vasco.»

Por eso dije que se puede compensar precisamente dando más puntos por saber vasco a la hora de acceder a la Administración mientras haya déficit de vascoparlantes.

«Te he preguntado antes, ¿y eso por qué? ¿Por qué no deberíamos conocer todos el vasco, por ejemplo? »

Bueno, si se debe conocer cada una de las lenguas autonómicas, malo, porque son muchas. Si basta con una, peor porque se discrimina.

Pero creo que esto es mejor que nada. Desde luego, sería muy enriquecedor conocer el panorama educativo-lingüístico de otros países con más de una y más de dos lenguas oficiales, como Suiza o Bélgica. Pero en principio creo que un sistema educativo en que se estudie una lengua oficial en el país como segunda lengua y una lengua extranjera como tercera es fácilmente exportable a cualquier país con más de una lengua oficial independientemente de cuántas tenga. Un sistema en el que se estudien todas las lenguas oficiales del país es mucho más complicado de implementar en países con muchas lenguas oficiales (los hay con más de 20).

» autor: sabbut

#164 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 18:22:50 +0000

#160

Esta gente luego son los que se escandalizan porque en Alemania les atienden en inglés en lugar de espanol... encima que les hacen el FAVOR de no hablarles en alemán....

#154

Son los "no-nacionalistas" como Flamingo... C's, UPyD, PxC... les molesta todo lo que no sea espanol, así de claro. Lo que más le molesta del Pacto Nacional de Educación de Catalunya es el hecho que se potencie el inglés más que el propio catalán, que tambien.

Y claro, los de C's, se escandalizan luego porque en Mallorca la gente habla más alemán que espanol... eso sí, al catalán que le dén, no? Soís unos hipócritas. Las cosas por su nombre.

» autor: --166302--

#163 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

wanakes — Wed, 01 Dec 2010 18:22:44 +0000

#154 La constitución sólo tiene 22 años. La historia, la cultura, los idiomas son un pelín más antiguos.

Cuando no existía Hispania ya existía el Euskera. Cuando aún no existía España ya se hablaba Catalán.

Es facil de entender: atendiendo a criterios históricos y culturales, tan españoles son el Euskera o el catalán como el español. Atendiendo a criterios políticos, no.

Por eso nos pasa lo que nos pasa.

» autor: wanakes

#162 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

ducati — Wed, 01 Dec 2010 18:22:29 +0000

Yo soy vasco y me da igual que se hable o no en castilla o andalucia; donde si me importa que se hable es en euskadi. Todo dios en euskadi debería conocer el euskera, que además conocen el castellano y el inglés, pues mejor que mejor.
Hace diez años que me casé con una valenciana y me vine a vivir a valencia. Ahora vivo en valenciano (catalán) y aunque me costó algo en un principio, la inmersión ha sido tremendamente positiva

» autor: ducati

#161 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 18:21:57 +0000

#156 lo que no entiendo es tu odio selectivo...

...si tanto asco te da la letra ñ como para no utilizarla no entiendo como no te da el mismo asco el resto de la lengua española que estás usando.

» autor: Teofilo_Garrido

#160 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 18:20:01 +0000

#155 Tu escúchame a mí y déjate del resto

Lo de los 5 idiomas no es por capricho, es que somos un país de muchas lenguas. Y como eso no va a cambiar o seguimos como hasta ahora con discusiones constantes con el tema o buscamos una solución como la de la noticia.

Lo que no podemos pretender es que desaparezcan las lenguas por arte de magia o pretender que sus hablantes dejen de considerarlas importantes y renuncien a ellas.

» autor: sorrillo

#159 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:19:24 +0000

#157 Que sí hombre, que sí. Que tú y tu novia domináis 5 lenguas cada uno sin problema. Que vale

» autor: --219231--

#158 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 18:19:16 +0000

#152 Por supuesto que da la razón a muchos independentistas.

Por algo Portugal, Países Bajos, Flandes, Brazil, Filipinas, ... se independizaron.

Lo que no se puede es pedir peras al Olmo. No se puede pedir al Estado espanol cosas que no va ser dispuesto a hacer.

los derechos muchas veces se consiguen luchando, no caen del cielo.

» autor: --166302--

#157 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--125581-- — Wed, 01 Dec 2010 18:17:34 +0000

#15 "A parte de que yo insisto en que dominar una lengua para entender cualquier texto escrito es jodido. " Ese es tu problema, no el nuestro. Yo he entiendo catalán, he escrito algo de japonés en Menéame(ver comentarios), euskara y español, y mi novia sin ser un portento tambien dominará cuatro lenguas. Todo es ponerse .
Si, he escrito bién, ja - po - nés .

» autor: --125581--

#156 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 18:16:03 +0000

#154 Pues el Reino de Espana no lo demuestra. Puesto que sólo utiliza una y fijate que en la Constitución sólo se nombra a una y en el Parlamento del Reino sólo se utiliza una.

Eres un mentiroso. Aquí el único que pide la supresión de lenguas y las persigue es Usted y los de su calana supremacista.

Vivimos en un mundo globalizado para ser tan provincianos. No me extrana que seaís leaderes en corrupción, paro, improductividad, ... sóis muy cerrados de mente. Viajad, vuestro problema se cura viajando.

» autor: --166302--

#155 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:14:28 +0000

#151 Ya, pero es que a mí por otra parte me están diciendo que nadie va a aprender todas las lenguas.

E insisto en que, por ejemplo, nadie va a coger el vasco pudiendo escoger el catalán a la hora de estudiar. Así que la discriminación sólo la concentras en el euskera y el que lo hablara también vería hundirse sus comentarios.

A parte de que yo insisto en que dominar una lengua para entender cualquier texto escrito es jodido.

Imagínate dominar 5

» autor: --219231--

#154 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 18:14:02 +0000

#144 no te voto negativo sistemáticmente. Es que sistemáticamente haces comentarios susceptibles de ser votados negativo.

Y allí decías que en España solo hay una lengua propia. Falso, mínimo hay 4.

Y pedías la supresión del castellano como lengua de Catalunya.

» autor: Teofilo_Garrido

#153 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

jrmagus — Wed, 01 Dec 2010 18:13:25 +0000

#111 Soberana estupidez la que has soltado. En Finlandia, y hablo por experiencia propia, en muchísimos trabajos basta con que sepas inglés, puesto que incluso los oriundos de allí hablan en inglés en el trabajo. Y hablo de gente extranjera que ni siquiera domina el finés, así que no sueltes chorradas de que si no hablas ambas lenguas vas jodido. Por supuesto habrá trabajos en los que necesariamente necesitarás hablar finés, pero lo de saber las dos lenguas sigue siendo un patinazo tuyo.

Al hilo del artículo, en lo que se sobra es en el vasco que quiere ser atendido en euskara en Jaén y similares, dado que en Finlandia hablamos de que ambos idiomas son co-oficiales en la totalidad del estado, no en regiones puntuales como sucede aquí.

» autor: jrmagus

#152 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

wanakes — Wed, 01 Dec 2010 18:13:11 +0000

#134 "Exacto. Hay que decir una cos clara, el Reino de Espana sólo tiene una lengua propia, el espanol, no se puede considerar como propia el catalan ni el euskara ni el quechua. "

O sea, que el catalán o el Euskera o son parte del Reino de España, ¿no? Bueno, eso da la razón a muchos independentistas...

Aunque es curioso. La única lengua de tu "Reino de España" que se hablaba hace 2000 años y que sigue existiendo es el Euskera. Que no sólo se hablaba en lo que hoy es Pais Vasco; Navarra e Iparralde, sino que también en La Rioja, Cantabria, y Aragón:

"...en 1349, en la ciudad de Huesca se promulga un decreto que sanciona a los que hablaran en el mercado en árabe, hebreo o basquenç con 30 soles de multa"

Sapere aude!

» autor: wanakes

#151 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 18:11:55 +0000

#147 Meneame no tiene idioma oficial pero si la gente habla en idiomas que no sean el castellano o el inglés sus comentarios tienden a quedar hundidos en negativos.

Lo que decía es que cuando se normalizara el uso de todas las lenguas en tanto que todos nos entenderíamos en cualquiera de ellas el uso en sitios como este se podría normalizar también en ese sentido. Si yo escribiera en catalán la gente leería el contenido, lo entendería y votaría por las palabras dichas y no por el idioma en que estaría escrito.

» autor: sorrillo

#150 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 18:11:34 +0000

#148 Cierto. Lo tengo más que testado.

» autor: --166302--

#149 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:10:54 +0000

#145 ¿Qué tiene que ver el fracaso escolar con el dominio de los idiomas, me pregunto yo?

» autor: --219231--

#148 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Naeriel — Wed, 01 Dec 2010 18:07:36 +0000

Además, es mentira eso de que los finlandeses hablen suomi, sueco e inglés perfectamente. Yo estoy viviendo en Suecia, tengo amigos finlandeses y hablan en inglés con los suecos porque el sueco lo chapurrean. Serán bilingües en inglés, que ese es otro tema con el que también estamos engañados, pero el sueco no lo hablan como quieren hacernos creer.

» autor: Naeriel

#147 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:07:31 +0000

#140 Eres tú el que no se quiere enterar:

"Se trata de que haya una asignatura de lengua regional (a escoger entre euskera, catalán y gallego) y otra asignatura de lengua extranjera (inglés, francés o lo que sea).
"

Te he preguntado antes, ¿y eso por qué? ¿Por qué no deberíamos conocer todos el vasco, por ejemplo?

Sabes que, puestos a escoger, todos cogeríamos catalán o gallego antes que vasco.

#139 Que yo sepa Meneáme no es propiedad del Estado. Que yo sepa. Y digo yo que en la iniciativa privada cada uno hará lo que quiera.

» autor: --219231--

#146 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

kna2s — Wed, 01 Dec 2010 18:07:04 +0000

#115 Como vasco conocedor de la situación actual del euskera en Iparralde te digo que al mencionar a francia como ejemplo en política lingüistica te has columpiado y no sabes de que forma.

» autor: kna2s

#145 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--125581-- — Wed, 01 Dec 2010 18:06:04 +0000

#143 Pues según los datos, estamos de los últimos en fracaso escolar, y los estudios vascos han sido premiados, así que ...
www.consumer.es/web/es/educacion/2007/07/15/165049.php

» autor: --125581--

#144 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 18:05:45 +0000

#134

Para Flameando que se dedica a votarme negativo sistematicamente.

Simplemente coincido con la opinión de muchos lingüístas. Tu identitarismo me parece respetable, pero comprenderas que prefiero seguir a los que entienden del tema.

» autor: --166302--

#143 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 18:05:15 +0000

#138 Muy bien por ella. ¿Crees que fuera de las comunidades bilingües no hay gente que sabe inglés y hacen el CAE o el Proficiency y estudian otros idiomas?

Pensaba que en Menéame, con tantos enlaces a Malaprensa; estábamos más curados de las generalizaciones absurdas.

Cuando todos los estudiantes del sistema trilingüe vasco saquen el First al acabar sus estudios, puedes comentármelo y considerarlo relevante.

» autor: --219231--

#142 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 18:04:05 +0000

#140 No lo comparto para nada. Creo que el modelo realmente útil sería con todas las lenguas y no sería tan traumatico y apocalíptico como muchos piensan.

» autor: sorrillo

#141 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Ousdog — Wed, 01 Dec 2010 18:03:45 +0000

#106 Para compensar su mayor dificultad, siempre se pueden dar más puntos por saber vasco que por saber gallego o catalán.

Mejor que dar puntos, dar educación.

Precisamente esta es la base de la inmersión lingüística, lo que significa tener en cuenta los resultados, y no el supuesto derecho de elección o de comodidad. UPyD, C's y PP luchan para que no se tenga en cuenta ni la dificultad ni la eficacia del sistema educativo, ellos luchan por su comodidad.

Es muy cómodo ser monolingüe en un pais de bilingües.

» autor: Ousdog

#140 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 18:02:25 +0000

#128 Parece que no te quieres enterar de lo que digo.

No se trata de que haya una asignatura por cada una de las lenguas cooficiales de España (y el asturleonés y el aranés no cuentan al igual que no cuentan el sami ni el carelio). Se trata de que haya una asignatura de lengua regional (a escoger entre euskera, catalán y gallego) y otra asignatura de lengua extranjera (inglés, francés o lo que sea).

#131 También va un poco por ti. Si implantaran algo así en España, ten por seguro que se trataría de aprender una de las lenguas autonómicas en la escuela, no todas. Después de todo, como lengua extranjera se imparte una, como mucho dos. No se estudian todas ni mucho menos.

» autor: sabbut

#139 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 18:02:20 +0000

#135 Meneame, sin ir mas lejos, nos sería monolingue. No solo habría noticias en todos los idiomas de España sino también comentarios en todos los idiomas (ahora cuasi censurados).

La normalidad se conseguiría cuando pudieramos comunicarnos indistintamente con cualquiera de las lenguas. No necesitarías "forzarte" a practicar una lengua, las usarías diariamente todas.

Tanto leerías la Razón como La Vanguardia en catalán, dependiendo de lo que cayera en tus manos en ese momento.

» autor: sorrillo

#138 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--125581-- — Wed, 01 Dec 2010 18:01:23 +0000

#135 Mi novia está con el EGA vasco , dentro de poco hará el First, y en breve quizá hara italiano o alemán , Y está en segundo de bachillerato dando latín además . Más claro no te lo puedo decir . La cuestón no son sólo las horas, si no LO QUE SE IMPARTE EN ELLAS. Si seguís con el "present simple" , pues lógico oye, aunque hagáis 500 horas al año , si no tenéis buenos métodos de estudio , como si dáis mas inglés que castellano .

» autor: --125581--

#137 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

MajorMajorMajor — Wed, 01 Dec 2010 17:59:59 +0000

Viendo cómo está el patio creo que es más factible que en España se aplique antes el modelo climático finlandés, con su círculo polar y todo, que el modelo lingüístico.

» autor: MajorMajorMajor

#136 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tesla79 — Wed, 01 Dec 2010 17:59:05 +0000

#125 Con "dificultad" estoy hablando desde un punto de vista subjetivo. Es tan difícil para un castellanoparlante hablar inglés como para un inglés hablar castellano. Y para un inglés es más fácil aprender alemán que castellano. No hablo de que haya lenguas más o menos difíciles, hablo que desde el punto de vista individual, cuanto más distinta sea una lengua más difícil resulta aprenderla.

No estoy de acuerdo en la falta de interés. En España tenemos un nivel pésimo de inglés al igual que lo tienen los franceses, los portugueses o los italianos, y no lo tienen los alemanes o los holandeses. Porque es muy diferente. Y porque para aprender un idioma así no basta con ir a clases, tienes que vivirlo día a día en la tele, en la calle, hablarlo...

» autor: tesla79

#135 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:57:43 +0000

#132 Ya, ahora me explicas el nivel que alcanzaron en cada uno de esos idiomas. Si el problema no está en estudiar las cosas, el problema está en aprenderlas.

De eso saben mucho en Finlandia también. No sé por qué no empezamos copiándoles eso.

#130 Ya, claro. Y esa es precisamente la única forma de aprender idiomas que funciona. ¿Qué dominio del catalán esperas de alguien que de 3 horas a la semana por un profesor no nativo como se hace ahora con las clases de inglés?

¿De verdad crees que el hecho de que todos los españoles chapurrearan cuatro palabras de catalán iba a cambiar algo en este país? Todos sabemos decir Bona nit.

» autor: --219231--

#134 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 17:55:56 +0000

#127 Exacto. Hay que decir una cos clara, el Reino de Espana sólo tiene una lengua propia, el espanol, no se puede considerar como propia el catalan ni el euskara ni el quechua.

Finlandia logró la independencia de Suecia. Estaríamos hablando aquí no del modelo lingüísitico de Espana, que naturalmente debería ser sólo en Espanol porque es su lengua, si no la lengua de un Estado catalán.

Hay una parte de Espana que seria comparable: los Países Bajos (Holanda). Ellos apostaron por hacer oficial su lengua propia pero obtener una fuerte presencia de la lengua inglesa. Creo Catalunya, siendo una parte del Reino de Espana, como lo fué Holanda, debería seguir el mismo camino. Economica y socialmente no les ha ido nada mal.

Catalunya debería apostar por su lengua propia, el catalan, como es natural y luego hacer una fuerte lucha por el inglés.

» autor: --166302--

#133 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 17:55:15 +0000

#112 Bueno, en eso también están los finlandeses. El sueco no les abre muchas más puertas que a los españoles el euskera. Y, siguiendo la analogía, sueco y finés pertenecen a familias distintas y ni por asomo están emparentados, de la misma forma que tampoco lo están el euskera y el castellano.

Yo me preguntaría por qué los niños fineses salen de la escuela sabiendo inglés y los niños españoles no. La respuesta, seguro, seguro, tiene que ver con la calidad de la educación en uno y otro país, y no con que los finlandeses sean más inteligentes que los españoles.

» autor: sabbut

#132 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--125581-- — Wed, 01 Dec 2010 17:55:03 +0000

A la gente monolingüe que no tiene ni idea de lo que es estudiar en una comunidad bilingüe ... que sepan que en mi instituto la hay gente que llegó a estudiar euskara , castellano, francés e inglés en 3º y 4º sin ningún problema, haciendo todas las demás asignaturas perfectamente. Si en Euskadi se siguen modelos educativos de países del norte que funcionan, es por algo (ver asignatura de inglés). Miraóslo, por favor, e intentad mirar dónde falláis .

» autor: --125581--

#131 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

mataclanes — Wed, 01 Dec 2010 17:54:36 +0000

Este modelo es aplicable (a pesar de su alto coste) en un país con sólo dos lenguas. En España, tenemos cuatro (como mínimo), lo que lo hace imposible.

» autor: mataclanes

#130 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:54:13 +0000

#121 La inmersión lingúística en catalán se hace para que los alumnos no cometan faltas ni ningún tipo de error, pero sobre todo como dominación, se pretende no que el alumno aprenda la lengua sino que la convierta en su lengua normal en la vida diaria y así desplace al castellano.

» autor: Rechonchogarfield

#129 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:54:09 +0000

#126 Estamos en un contexto legal y lingüístico donde las propuestas de C's aplicadas únicamente a un territorio crean más injusticias de las que solucionan.

Si el programa electoral de Ciutadans, con las distribuciones de lengua en la educación y lo que comentas de que televisiones y radios se abran a todas las comunidades, lo proponen de forma íntegra en las elecciones estatales yo les voto.

» autor: sorrillo

#128 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:53:03 +0000

#122 Que ya, que en Finlandia es fácil porque son dos idiomas.

Hazlo en España con 4. O con 6 repito porque en este país también hay asturleonés y aragonés pero eso a algunos se os olvida. Pero si eso es todo de lo que estoy hablando, que no es práctico ni viable ni razonable.

En serio, con el sistema educativo que tenemos, que no permite conseguir ni destrezas en ciencias. ¿Cómo van a conseguir los alumnos destrezas en 5 lenguas (cuando metamos el inglés o 6 con el alemán, que yo estudié alemán e inglés en el Instituto y otros estudiaban francés)?

» autor: --219231--

#127 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:51:47 +0000

#118 Si el Gobierno de España promulga leyes para el bilingüismo en España todos los órganos inferiores, incluida la Generalitat de Catalunya, la acatarán y cumplirán.

Si la Generalitat de Catalunya hace una ley para que toda España ... no puede. Si la hace para que en toda Catalunya ambas lenguas tengan la misma categoría .... tampoco puede, lo tumba el Tribunal Constitucional.

Por lo tanto el primer movimiento ya lo hizo la Generalitat de Catalunya y se lo tumbaron, ahora le toca mover ficha al Gobierno de España.

» autor: sorrillo

#126 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 17:51:40 +0000

#116 "A ver, sería una revolución social mas allá de la educación.

Por ejemplo las televisiones y radios en idiomas que no sean el castellano que ahora están restringidas en ciertos territorios deberían abrirse a todo el estado español."

Precisamente es una proposición hecha por Ciutadans. Pero claro, según algunos C's solo va contra el catalán y su no-nacionalismo es falso....

» autor: Teofilo_Garrido

#125 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Calgar — Wed, 01 Dec 2010 17:51:39 +0000

#112 objetivamente es mucho más difícil aprender castellano que inglés. Cuántos tiempos verbales hay en inglés y cuántos en castellano? Usan acentos? Etc etc

Lo que nos penaliza a nosotros muchas veces es la falta de interés en aprender o el aprender por obligación, no que el idioma sea difícil.

» autor: Calgar

#124 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Pokipsi — Wed, 01 Dec 2010 17:50:45 +0000

Y lo mejor de todo para un inmigrante como yo es que manejan el inglés que da gusto. Incluso hay documentación oficial (desempleo, sanidad, etc.) en inglés. Para el resto, voy tirando con mi lamentable nivel de finés o con mi mediocre nivel de sueco.

Sobre el papel sí existe un sistema bastante bueno. La realidad es que mi novia y círculo de amigos suecoparlantes se quejan de la falta de personal de cara al público o documentación en esa lengua. A veces parece que incluso yo lo tengo más fácil entrándole a la gente directamente en inglés.

Además, hay algunas tensiones contra los suecoparlantes. Creo que hay algo de mala uva histórica acumulada contra todo lo sueco y, pese a que no pasa a mayores (es rivalidad), los fineses que hablan la lengua del IKEA sí pueden tener algún problemilla por eso. Un amiguete tuvo que salir echando leches y esconderse debajo de un coche para que no lo hincharan a hostias un sábado por la noche por hablar en sueco en un bar lleno mocetones en edad de vaciarse botellas de vodka a pares, por poner un ejemplo práctico.

Pese a todo, es cierto que es un coste para el estado y que esta minoría tiene bastante suerte de estar aquí y no en otros países donde no tendrían ningún estatus oficial. Yo personalmente me voy a aprovechar: primero aprendo sueco y luego iré a por el finés.

Respecto a los dialectos, verdad como un templo. Respecto al sueco, me cuesta muchísimo entender a la gente del pueblo de mi novia mientras que en Helsinki me puedo defender. Respecto al finés, digan lo digan yo digo que sí a todo y palante, a ver qué pasa. Pero hay un mundo entre el finés escrito y el hablado. A la larga creo que le pasará factura al escrito.

Por último, hay quien pide que el ruso pueda estudiarse en lugar del sueco en toda la franja este del país. Me parece bastante lógico.

Y yo, que soy de Alicante, aprendí Catalán gracias a los dibujos del Club Súper 3 de TV3. Qué cosas.

» autor: Pokipsi

#123 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:49:50 +0000

#105 Lo has explicado perfectamente.

» autor: Rechonchogarfield

#122 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 17:49:46 +0000

#109 Pero eso mismo es lo que ocurre en Finlandia. Si un suecohablante se va a una oficina que está en un municipio muy alejado del municipio bilingüe más cercano, aun así podrá ser atendido en sueco si así lo desea.

Eso sí, el mayor problema que le veo a esta propuesta es el coste. Pero a lo mejor vale la pena pagar ese coste para tener un verdadero bilingüismo en España (además, el que habla dos idiomas es más fácil que aprenda el tercero) y mitigar enormemente las tensiones entre nacionalistas centrales y nacionalistas periféricos.

» autor: sabbut

#121 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:48:58 +0000

#103 Y por cierto.

¿Entonces por qué se hace inmersión lingüística en Cataluña si el catalán se aprende en 6 meses?

Me parece que os estáis inventando las cosas.

» autor: --219231--

#120 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Calgar — Wed, 01 Dec 2010 17:48:51 +0000

#101 pues yo no me imagino que en el resto de España se cumpla esto:

TERCERO: En los municipios bilingües existe la obligación de que todas las comunicaciones oficiales se realicen en ambas lenguas así como criterios más exigentes a la hora de facilitar el contacto con el ciudadano tanto en una como en otra. Las ciudades monolingües, en cambio, solo tienen la obligación de
garantizar el derecho individual a poder ser atendido en la lengua minoritaria al acudir a las
administraciones públicas locales.

Eso significaría que yo podria ser atendido en catalán en Madrid, por ejemplo.

Tampoco me imagino a ninguna provincia con un solo idioma cumpliendo esto otro:

CUARTO: Legalmente se considera a un ciudadano como sueco, finés o lapón parlante por el mero hecho de haberse inscrito en el registro como tal. Los padres deciden, en definitiva, la lengua en la que estudiarán sus hijos y eso determina el que acudan a una escuela que imparta clases en un idioma u otro. Solo en los municipios bilingües existe la obligación de que haya colegios públicos en ambas lenguas. Aun así todos los alumnos del país estudian como segundo idioma el sueco o el finlandés y tienen el deber de demostrar que han alcanzado cierto nivel en el otro.

Eso aquí con la forma de pensar que tiene la gente, es imposible. Pero es que si ni los que viven en regiones teóricamente bilingües se dignan a aprender los dos idiomas, entonces qué vamos a esperar de los que vivan en las dos castillas, Madrid, Andalucia, etc.

Nada, que España tiene mucho que envidiar a Finlandia en casi todo.

» autor: Calgar

#119 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tesla79 — Wed, 01 Dec 2010 17:48:37 +0000

#116 Me has convencido

» autor: tesla79

#118 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 17:48:13 +0000

#113 No. Reléete #110 porque no digo nada de eso. Digo precisamente lo contrario, que la excusa para no hacer algo nunca puede ser lo que no hace otro, especialmente cuando la injusticia la sufren ciudadanos y no el culpable.

Eso se aplica a ambas administraciones.

» autor: Teofilo_Garrido

#117 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 17:48:10 +0000

Una pregunta

¿Finlandia se independizó de Suecia al final para poder tener plena capacidad para ejercer al política educativa que más le conveniera?

» autor: --166302--

#116 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:47:21 +0000

#112 A ver, sería una revolución social mas allá de la educación.

Por ejemplo las televisiones y radios en idiomas que no sean el castellano que ahora están restringidas en ciertos territorios deberían abrirse a todo el estado español. Tu hijo que aún no tendría la edad para ir a la escuela ya estaría viendo dibujos animados del canal en euskera, por ejemplo.

No se trata de hacer algo folclórico, se trata de revolucionar la forma como entendemos España. De sentir orgullo que nuestros ciudadanos valoren y potencien la cultura de todo nuestro país.

Se normalizaría más el uso de las distintas lenguas en la sociedad. En Catalunya es normal tener charlas bilingües, cada uno hablando su idioma y todos entendiéndonos. Tus hijos tendrían un amigo que le hablaría en catalán y otro que le contestaría en euskera con total normalidad.

» autor: sorrillo

#115 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--83455-- — Wed, 01 Dec 2010 17:45:51 +0000

No creo que el sistema educativo español falle en relación a las diferentes lenguas del país, probablemente lo que falla es la politización que se hace de ello (como de todo lo demás), pensemos que en Francia, el país de la "liberté" se hablan varias lenguas, francés, bretón, catalán, vasco,... pero la única lengua oficial es el francés y lo mismo ocurre en otros países de Europa, pero nuestro complejo de inferioridad nos impulsa a pensar que todo lo de fuera es mejor. Se podría mejorar el sistema educativo en lo referente a las lenguas en España, por ejemplo enseñando unas nociones básicas de todos los idiomas oficiales del país en la comunidades autónomas donde no es oficial, pero no creo que este sea el principal problema de la educación en España.

» autor: --83455--

#114 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:43:57 +0000

#103 ¿Hablamos de Suiza? Suiza, ese país donde sólo 4 de los 26 cantones son multilingües y el resto simplemente son monolingües en la lengua más hablada.

Hay mucho mito con Suiza.

» autor: --219231--

#113 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:43:40 +0000

#110 Vaya, ...que la Generalitat no puede predicar con el ejemplo!!!. ..cuando yo precisamente creo que este tipo de cesiones son difíciles porque lo que hay es una desconfianza.

Osea, que tu argumentas que el Catalán no es oficial en todo el Estado Español debido a que en la Generalitat de Catalunya normalmente atienden en catalán y no en ambas lenguas.

Es ese tu argumento ?

De veras ?

Lo dices en serio ?

» autor: sorrillo

#112 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tesla79 — Wed, 01 Dec 2010 17:43:10 +0000

#104 No se yo, a los niños ya se les enseña una asignatura de inglés en el colegio y salen sin tener ni idea. Porque es un idioma "difícil" (o diferente, como prefieras llamarlo). De hecho, creo que también deberían aprender italiano, francés y portugués porque son lenguas tan parecidas al castellano que se aprenden en un año (al menos lo básico). Pero empezar un idioma de cero, totalmente diferente y sin mucha utilidad práctica (lo siento, es así) no lo veo factible ni útil.

» autor: tesla79

#111 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

condemore — Wed, 01 Dec 2010 17:41:36 +0000

La realidad: Suecia siempre ha tenido una gran influencia en la pijeria en Finlandia. Los nobles discolos eran mandados a la costa Finlandesa. Hablar sueco en FInlandia siempre se ha considerado como una cosa pija, hablar finlandes de palurdos. La realidad es que si no hablas ambas lenguas no tienes muchas oportunidades en el mundo del trabajo. Esa es la realidad del dia dia, si no hablas ambas lenguas vas jodido.

» autor: condemore

#110 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 17:41:28 +0000

#107 Vaya, ...que la Generalitat no puede predicar con el ejemplo!!!. ..cuando yo precisamente creo que este tipo de cesiones son difíciles porque lo que hay es una desconfianza.

Pero la cuestión no es esa, yo creo que se debería exigir a ambos (Generalitat y Gobierno) porque los ciudadanos lo somos de ambos.
Lo que no me puede hacer a mí la Generalitat es castigar las injusticias que cometa "Madrit" sobre mí, un ciudadano catalán. La Generalita debe ser justa para con sus ciudadanos y luego exigir justicia en Madrid.

» autor: Teofilo_Garrido

#109 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:40:36 +0000

#106 ¿Y le llamas ser práctico a que un vascohablante pueda con todo su morro exigir que le atiendan en vasco en Palos de la frontera?

Que todo ciudadano tiene derecho a ser atendido en su idioma en la región donde actualmente es cooficial no lo discute nadie. Pero joer, esas áreas precisamente los tienen de cooficial porque son las que tradicionalmente tienen influencia en esos idiomas.

Y coño, que se supone que el vasco también va a saber castellano, tanto con el modelo actual como con el finlandés; ¿es necesario que los miles de municipios de España tengan funcionarios multilingües sólo para el remoto caso de que a algún vascohablante no le salga de las narices hablar en castellano cuando está a 700 km del cartel en vasco más cercano?

Sin embargo, cuando salga a pedir unas cañas por el pueblo necesariamente tendrá que usar el castellano.

¿O también obligamos a rotular en los 4 idiomas en todo el territorio español? ¿Obligamos también a que cualquier persona trabajando de cara al público domine los 4 idiomas?

Mejor no hablemos de pragmatismo anda.

» autor: --219231--

#108 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--31409-- — Wed, 01 Dec 2010 17:40:23 +0000

A ver no todos los finlandeses saben sueco, de hecho no llega al 10 % quien lo habla con fluidez. Sin embargo el inglés es hablado casi por el 100 % de la población. Otra cosa es que la dministración pueda atender en los dos idiomas, básicamente en una oficina de 100 personas con que hubiera un par de sueco hablantes sería bastante.

Creo que esa utopia que pintan aqui de convivencia entre lenguas poco tiene que ver con la realidad ni en Finlandia ni en ningún sitio.

» autor: --31409--

#107 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:35:04 +0000

#101 Que tal si empezamos por el Gobierno de España y después extendemos el ejemplo al resto de gobiernos ?

Lo que se llama predicar con el ejemplo.

» autor: sorrillo

#106 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 17:34:08 +0000

#86 Para compensar su mayor dificultad, siempre se pueden dar más puntos por saber vasco que por saber gallego o catalán.

A tu pregunta, en Finlandia la gente conoce todas lenguas oficiales porque son dos. Sería muy difícil pretender que todos los españoles conociéramos las cuatro lenguas oficiales de España. En el punto 3 del artículo, que se refiere a la política lingüística en la Administración, está claro que se debe atender en cualquiera de las lenguas. Esto supone que para cada lengua y cada oficina hay algún funcionario que la conozca, no que cada funcionario conozca todas las lenguas.

Se trata de ser prácticos, vaya.

» autor: sabbut

#105 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

wanakes — Wed, 01 Dec 2010 17:34:05 +0000

En Finlandia: Creen que el Suomi es parte importante del país. Se defiende y se cuida porque es un tesoro historico y social. Se educa en la cooficialidad. Cada idioma ES Finalandia.

En España: De Ebro para abajo, hablar algo diferente del castellano es de separatistas, un despilfarro y, por supuesto, Sergio Ramos tiene razón: Qué cojones hace un periodista preguntando en catalán a un jugador catalán para un medio catalán en una rueda de prensa de la selección ESPAÑOLA, joder.
Y, de Ebro para arriba, el idioma local es un simbolo de identidad y diferenciación (y por supuesto, de elitismo). Yo no tengo nada que ver como esos españoles, esto siempre ha sido un país oprimido y que nada tiene que ver con España, malditos fachas centralistas con su caverna mediática. El español es el idioma de Franco. Y antes hablamos en ingles que en esa maldita lengua opresora.

Tenemos el pais que nos merecemos

» autor: wanakes

#104 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:33:55 +0000

#99 Los idiomas no son fáciles o difíciles, son distintos.

No se trata de poner a un jubilado a hacer un curso de euskera, se trata que los niños de pequeños aprendan idiomas. Y eso para un niño es extremadamente fácil.

» autor: sorrillo

#103 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:33:52 +0000

#95 Que no es para tanto, solo se necesita que los alumnos tengan una asignatura en la que estudiar otro idioma del resto de España, en poco tiempo el catalán y el gallego lo hablarían los que lo eligiesen y los que eligiesen vasco tras años en la escuela y el instituto tendrían nivel medio, de sobra para defenderse. En Suiza se hablan más idiomas y tienen mejor inglés que en España.

» autor: Rechonchogarfield

#102 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tesla79 — Wed, 01 Dec 2010 17:33:51 +0000

#98 Me refiero a que el enfrentamiento español-catalán (y otros) no es tan real como nos muestran los medios. Que yo tengo amigos catalanes y vascos y somos más parecidos que diferentes. Y que yo fui la primera en descojonarme con el 5-0

» autor: tesla79

#101 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 17:33:13 +0000

No me imagino a la Generalitat de Catalunya cumpliendo el punto 3º: "En los municipios bilingües existe la obligación de que todas las comunicaciones oficiales se realicen en ambas lenguas"

Aquí lo que hay es una idea no-nacionalista de las identidades, y un respeto verdadero a la pluralidad. Por ello el criterio no es nacionalista ni histórico sino poblacional.

No hay el intento de asimilar, como tiene el nacionalismo, español o catalán, a toda la población sino la de respetar sus identidades.

» autor: Teofilo_Garrido

#100 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

kna2s — Wed, 01 Dec 2010 17:33:03 +0000

#99 Sería la primera vez en la historia en que la mayoría de los españoles alcanzarían un bilingüismo así que tampoco sería tan malo

» autor: kna2s

#99 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tesla79 — Wed, 01 Dec 2010 17:29:26 +0000

#94 Sería muy gracioso que todos los españoles se pusieran a estudiar catalán y luego os independizárais

Ahora fuera coña, la verdad es que meditándolo no me parece tan descabellado. Realmente gallego y catalán no son tan diferentes, podría darse un asignatura (solo un año o dos) de lenguas españolas. Pero por favor, excluyendo el euskera, y no es que tenga nada en contra de los vascos pero es que es muy difícil

» autor: tesla79

#98 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:28:54 +0000

#92 Pero un dato: no os sintáis extranjeros que no os sentimos como tal. Pero es lo que nuestros y vuestros líderes quieren que creamos porque es lo que les da votos.

En mi comentario no hacía referencia a ningún líder político sino a los comentarios de esas dos personas (#46 y #47) que, a mi entender, han malinterpretado el artículo de forma surrealista y siguen recibiendo votos positivos por ello. Probablemente uno de ellos acabe como "comentario destacado" de la noticia.

La visión que el "supuesto" problema de los idiomas en España únicamente está presente en ciertas regiones parece que está muy extendida. Es decir, no parece que sea un "problema de España". Entonces de quien es ? si todos somos españoles quien tiene ese problema ? o acaso no existe ningún problema ?

» autor: sorrillo

#97 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 17:28:29 +0000

#93 Yo creo que estarían totalmente de acuerdo si con ello se garantizaba la cohesión y la lealtad del nacionalismo periférico de una vez por todas.

Si lo ven como un truco más de "ceder" para luego pedir más, está claro que no.

En el fondo lo que hay en España respecto a Catalunya es desconfianza, no odio como pretenden algunos.

» autor: Teofilo_Garrido

#96 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

kna2s — Wed, 01 Dec 2010 17:28:03 +0000

El artículo es muy interesante, creo que ese modelo podría funcionar muy bien en una futura Euskal Herria independiente. En el actual estado español sin embargo no creo que funcionase, con que en la CAV y la CFN se cumpliese la ley y pudiera uno ser atendido en las administraciones públicas (incluidas las dependientes del estado que parece que estan fuera de la ley) en euskera me conformaría.

» autor: kna2s

#95 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:25:43 +0000

#90 Pues eso, que del vasco os olvidáis. Joder con los del respeto a todos los españoles.

» autor: --219231--

#94 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:25:28 +0000

#89 Si sabes Catalán sabes Valenciano, son dos dialectos de la misma lengua. Si vas a meter dialectos en tu discurso pon también el Andaluz y así nos reímos todos.

Ahora resulta que tu opinas que los demas tienen que estudar Euskera, Gallego y Catalan porque tu quieres que te atiendan fuera de tu territorio asi

No es un capricho. No es que yo quiera que tal o cual, no me harías ningún favor a mi. Es una propuesta para que todos los ciudadanos tengan la misma consideración independientemente de cual sea su lengua.

Pero no te preocupes por mi, yo aspiro a la independencia ya que no me creo que en España se quiera resolver el problema con soluciones como la que apunta el artículo.

Y es que no solo no se quiere aplicar ninguna solución sino que seguimos en la fase de negar el problema.

» autor: sorrillo

#93 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 17:23:49 +0000

#80 Una salvedad. Los escolares serán educados en su lengua materna, pero también aprenderían otra lengua española (como, por ejemplo, el catalán) como segunda lengua, algo con lo que muchos nacionalistas españoles tampoco estarían de acuerdo.

» autor: sabbut

#92 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tesla79 — Wed, 01 Dec 2010 17:23:47 +0000

#81 Sin problema.

Pero un dato: no os sintáis extranjeros que no os sentimos como tal. Pero es lo que nuestros y vuestros líderes quieren que creamos porque es lo que les da votos.

» autor: tesla79

#91 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:23:39 +0000

#84 Ya, claro. A base de un modelo de inmersión lingüística.

¿Estáis proponiendo inmersión lingüística en catalán/vasco/gallego/inglés en Jaén? ¿Es eso viable?

¿Qué profesorado puede llevarlo a cabo?

» autor: --219231--

#90 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:21:44 +0000

#86 Vamos a ver, aprender gallego/catalán/valenciano es algo que se aprende en un semestre el resto son cuentos de los nacionalistas españoles.

» autor: Rechonchogarfield

#89 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Ellyster — Wed, 01 Dec 2010 17:21:36 +0000

#70 Pues en mi instituto se estudiaba Ingles y Frances... que yo sepa... la segunda lengua extranjera es obligatoria (pon Italiano, Chino o Ruso si te gusta).

Ahora resulta que tu opinas que los demas tienen que estudar Euskera, Gallego y Catalan porque tu quieres que te atiendan fuera de tu territorio asi... pero que los que hablan Aragones, Valenciano, Canario no tienen el mismo derecho, aunque ellos tambien quieran ser atendidos en eso.

» autor: Ellyster

#88 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--115790-- — Wed, 01 Dec 2010 17:21:32 +0000

El primer paso ya está dado, el himno español se puede cantar en todas las lenguas.

» autor: --115790--

#87 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:21:20 +0000

#79 Por mi parte no tenía intención alguna de insultarte. Simplemente he querido transmitirte lo que se interpreta cuando una propuesta similar a la tuya se hace desde el lado opuesto del problema.

Aunque tus intenciones fueran buenas lo que pedías es un trato favorable por origen. Y eso está muy mal visto ya que pone en situación de inferioridad a los que vienen de otras regiones.

El hecho que tu desconocimiento de una lengua te ponga en situación de inferioridad es muy distinto entre otras cosas por que tu origen no puedes cambiarlo mientras que un conocimiento sí puedes adquirirlo.

» autor: sorrillo

#86 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:19:49 +0000

#73 ¿Y exactamente por qué sólo deberían saber una lengua? En Finlandia, al final; los fineses dominan todas las lenguas oficiales, que da la casualidad de que son dos (el lapón lo dice el artículo que no cuenta).

Ya te lo digo yo, todo el mundo va a coger catalán/gallego y ni dios va a coger vasco. ¿Qué clase de discriminación es esa?

» autor: --219231--

#85 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:18:31 +0000

#64 Jajajajajajaja

» autor: Rechonchogarfield

#84 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:16:08 +0000

#78 El sistema binlingüe catalán en cuánto a lenguas funciona correctamente. Los alumnos finalizan la educación dominando las dos lenguas oficiales.

» autor: sorrillo

#83 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Sevende — Wed, 01 Dec 2010 17:15:58 +0000

#11 Aunque la gente se oponga, el valenciano y el balear son dialectos del catalán, y cualquiera que hable balear o valenciano, sabe perfectamente expresarse en catalán estandart.

» autor: Sevende

#82 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Jonako — Wed, 01 Dec 2010 17:15:00 +0000

Y encima dominan el inglés, los jodíos.

» autor: Jonako

#81 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:14:51 +0000

#77 He entendido el equívoco (es un decir, me parece surrealista) cuando ya no podía editar, lo tienes explicado en #51.

» autor: sorrillo

#80 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Teofilo_Garrido — Wed, 01 Dec 2010 17:13:30 +0000

Por quien es evidente que no se aceptaría este modelo es por parrte de los políticos nacionalistas catalanes. Yo firmaba ya, el modelo de Finlandia supone un derecho inalienable la educación en lengua materna (a no ser que vivas en un municipioo monolingüe):

"los municipios se clasifican en bilingües o monolingües atendiendo a criterios poblacionales, en ese estado de cosas cualquier ciudad en la que al menos un 8% de sus habitantes tenga como idioma nativo el sueco o el finés se considera a todos los efectos como bilingüe."

» autor: Teofilo_Garrido

#79 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Goldford — Wed, 01 Dec 2010 17:12:48 +0000

#39 #36 Yo hablo de injusticia y vosotros me argumentáis xenofobia, facha... por mi comentario. Cuando le tengo un odio al hijo puta de franco y sus camaradas colocados en las mejores empresas de este país... Lo único que quería añadir es las complicidades del modelo de estado actual y como algunos ciudadanos de comunidades se están viendo afectados de manera negativa. Por cierto añado que no soy médico simplemente era para poner un ejemplo. Pero bueno, respeto vuestras ideas.

» autor: Goldford

#78 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:12:47 +0000

#69 Que sí, que todos los idealistas pensáis que habéis encontrado una solución mágica que soluciona todos los problemas. Y todos los demás somos unos fachas por no compartirla.

Te repito, ¿tú has visto el éxito de los programas bilingües en España? ¿Has visto en general el sistema educativo español?

Como dicen por ahí, ¿lo de Finlandia no estará relacionado con su mayor nivel educativo y no con el número de lenguas que hablan?

Todo ciudadano tiene derecho a ser atendido en su lengua, hasta cierto punto. Si estás a 500 km de la zona más cercana donde se habla, no me pidas que haya funcionarios que vayan a conocerla. No, por lo menos; en un país que tiene entre 4 donde elegir.

Y no me hables de maravillosos programas educativos multilingües en un país que tiene, en general, un sistema educativo pésimo y, en particular; una inutilidad total en cuestión de idiomas. Repito la pregunta, ¿cuántos estudiantes dominan realmente el inglés aunque sea a nivel básico al final de sus estudios básicos?

» autor: --219231--

#77 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tesla79 — Wed, 01 Dec 2010 17:12:16 +0000

#49 Se refiere a regiones bilingües. Extremadura, Cantabria y La Rioja no lo son.

Por cierto, la chulería de "Y no te preocupes que está en castellano." sobraba. No estoy criticando ni defendiendo el bilingüismo (que facilidad tienen algunos para ofenderse), simplemente matizando que en este ejemplo la comparación no es válida (en los demás sí). Creo que #46 lo ha explicado bastante bien.

» autor: tesla79

#76 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Ellyster — Wed, 01 Dec 2010 17:11:57 +0000

#66 Ademas de poder elegir... ese idioma es solo el de las clases de las materias no linguisticas... las clases de fines son en fines, las de sueco en sueco y las de ingles en ingles.

Los examenes y deberes tambien lo puedes hacer en cualquiera de las demas, si se lo dices al profesor... asi como las preguntas en las tutorias.

» autor: Ellyster

#75 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

donatien — Wed, 01 Dec 2010 17:11:30 +0000

#27 Demoledor

» autor: donatien

#74 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:11:15 +0000

#41 Uno sacando al "ejpañol", háztelo mirar tío.

» autor: Rechonchogarfield

#73 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 17:10:55 +0000

#65 El equivalente es que en España se tenga que escoger el catalán, euskera o gallego como segunda lengua. El inglés o el francés sería la tercera lengua. Al final, todos los españoles acabarían sus estudios hablando español, una lengua autonómica y una lengua internacional.

Otra cosa es que, si se importase la situación finlandesa en España, las administraciones deberían poder atenderte sin importar la lengua que utilices y sin importar dónde estés. Es decir, en cada oficina tendría que haber alguien que supiera catalán, alguien que supiera gallego y alguien que supiera vascuence (no sería necesario que fueran la misma persona, claro).

» autor: sabbut

#72 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

outravacanomainzo — Wed, 01 Dec 2010 17:10:24 +0000

#56 claro que sí, la utilidad del idioma, ahí le has dado... No te preocupes que al paso que vamos(a no ser claro que esos que tanto miedo tienen a los inmigrantes consigan echarlos del país), pronto el castellano dejará de ser lengua mayoritaria en España, y entonces veremos si la gente tiene tan claro que las lenguas minoritarias no deben ser protegidas. Porque hoy en día sin duda no hay peligro para el castellano, pero claro, me rechina un poco que curiosamente la gente que más problemas pone para que se promuevan las lenguas propias en algunas regiones, son los mismos que tienen miedito de los extrangeros... Al menos la gente que yo conozco, que son gallegos, de padres gallegos, incluso desertores del arado (como diría mi padre) que reniegan de su lengua, después se rasgan las vestiduras con la inmigración, y con las "religiones extrangeras" que todo el mundo sabe que España es católica.

Pues lo siento, lamentaré mucho si mi lengua materna termina desapareciendo porque unas personas piensan que por ser minoritaria no merece los esfuerzos para protegerla, pero esas ideas tan "abiertas" para unas cosas y tan cerradas para otras les explotarán en la cara. Porque a pesar de que a #54 le haya ofendido que digan que los españoles somos unos maleducados, es cierto y a lo largo de los comentarios puede verse,(desde ambas partes), que lo que es mio lo defiendo a muerte, y lo de los demás qué me importa.

» autor: outravacanomainzo

#71 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:10:14 +0000

#38 Bueno es que aunque los nacionalistas se empeñen en lo contrario el italiano, catalán, portugués, español y gallego se parecen muchisimo, no digamos ya el gallego y el portugués. A mi cuando me dicen que el catalán y el valenciano son idiomas diferentes me entra un ataque de risa.

» autor: Rechonchogarfield

#70 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:09:36 +0000

#67 Castellano, Catalan, Euskera, Gallego, Aragones, Valenciano, Balear.... e Ingles + Frances...

Eso sí es ser demagogo.

Desde cuando se aprende inglés y francés a la vez en las escuelas ?

Y poner dialectos como lenguas, eso sí es muy inteligente para demostrar que tienes razón.

» autor: sorrillo

#69 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:08:24 +0000

#65 Se trata que los funcionarios sepan esa lengua a través del sistema educativo básico. No duplicas funcionarios, duplicas conocimientos.

Nadie dice de hacerlo de la noche a la mañana, es un proceso.

Lo que a ti te parece ridículo para mi es una de las soluciones a un problema endémico de españa.

La otra solución gusta menos, la de cada uno por su lado.

Eso sí. También podemos seguir escondiendo la cabeza bajo tierra y repetir con las orejas tapadas que aquí no tenemos ningún problema. Que todo está bien como está. A ver si el problema desaparece solo.

» autor: sorrillo

#68 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Naeriel — Wed, 01 Dec 2010 17:07:51 +0000

Eso en Finlandia está bien porque sólo son dos idiomas oficiales: suomi y sueco pero no es extrapolable a España por la simple razón de que son demasiados idiomas ¿o acaso creéis que es sencillo aprender idiomas? Ahora imaginad que te meten castellano, gallego, catalan, valenciano, vasco, asturiano... y además inglés, alemán, chino o francés ¿no sería un poco liante? A mi me parece bien como está ahora la cosa.

» autor: Naeriel

#67 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Ellyster — Wed, 01 Dec 2010 17:07:42 +0000

#51 Lo cual es una idiotez de un calibre descomunal...

Ya que no hay tantos profesores de las distintas lenguas para empezar; pero aunque los hubiera, seria retrasar a un alumno...ya que si tiene que aprender Castellano, Catalan, Euskera, Gallego, Aragones, Valenciano, Balear.... e Ingles + Frances...

¿De donde sacan tiempo para las Matematicas, Biologia, Fisica, Quimica, Tecnologia,... y otras cosas que les va resultar mas necesarias?

En Finlandia no se enseñan a todos los niños cada uno de los dialectos lapones, suecos o fineses que existe, se enseña fines estandar, sueco estandar e ingles estandar.

» autor: Ellyster

#66 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:03:24 +0000

#27 Además en Finlandia los padres pueden elegir el idioma en que estudian los niños en Cataluña se obliga a los padres y eso es muy poco democrático.

» autor: Rechonchogarfield

#65 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 17:02:57 +0000

#62 ¿Va en serio? ¿Todas las lenguas del estado?

¿Conoces de algún programa bilingüe en inglés que haya tenido éxito en este país?

¿Alguno trilingüe?

Ahora prueba con uno en que estás pidiendo que los alumnos sepan 5 lenguas (digo yo que del inglés no queréis que nos olvidemos) al final de sus estudios básicos.

Mira, el idealismo está bien hasta que choca con la realidad.

"A cualquier español que sintiera que todos somos españoles y merecemos el mismo trato y respeto estemos donde estemos del territorio."

No estás pidiendo el mismo trato, no. Estás pidiendo cosas ridículas como que todos los ayuntamientos de España tengan que tener a uno o varios funcionarios (ya digo que 5 lenguas a la vez es de coña) en nómina sólo para el caso de que llegue algún catalanohablante lo suficientemente cabezón como para pasar de intentar siquiera hablar en castellano.

» autor: --219231--

#64 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 17:02:40 +0000

#56 Mira a ver cuántos finlandeses saben inglés... además de sueco y finés. Luego lo comparamos con el número de españoles que saben inglés (bueno, "jaguaryú, berifainzenx" y poco más en la mayoría de los casos).

La solución no es necesariamente que sólo se estudien los idiomas mayoritarios, sino que la calidad de la enseñanza mejore. Y ahí los finlandeses pueden darnos una grandísima lección.

» autor: sabbut

#63 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 17:02:07 +0000

#27 Pero bueno, esa conclusión tuya para apoyar la independencia de Cataluña es ridícula por no decir que la mayoría de catalanes y de vascos se sienten también españoles.

» autor: Rechonchogarfield

#62 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 17:00:01 +0000

#61 A cambio que todas las lenguas de España sean oficiales en toda España ?

A cambio que todos los españoles aprendamos todas las lenguas del estado ?

A cambio que se nos pueda atender en cualquiera de los idiomas en cualquiera de las administraciones ?

Dime donde hay que firmar.

¿A quién en su sano juicio le parecería normal que en el concejo de Tineo en Asturias el Ayuntamiento tuviera la obligación de atenderte en vasco, gallego o catalán?

A cualquier español que sintiera que todos somos españoles y merecemos el mismo trato y respeto estemos donde estemos del territorio.

» autor: sorrillo

#61 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219231-- — Wed, 01 Dec 2010 16:57:29 +0000

Pues muy bien, los municipios castellanohablantes (con menos del 8% en otra lengua) en País Vasco o Cataluña monolingües en castellano. Los hay, y no son pocos.

Ahora ir a explicárselo a ERC o al PNV. A ver qué pasa.

Y como dicen, allí se hace porque tienen 2 lenguas oficiales. Aquí tenemos castellano, gallego, vasco y catalán; por ahora. Porque no veo por qué queréis discriminar al asturleonés o al aragonés.

¿A quién en su sano juicio le parecería normal que en el concejo de Tineo en Asturias el Ayuntamiento tuviera la obligación de atenderte en vasco, gallego o catalán?

» autor: --219231--

#60 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sabbut — Wed, 01 Dec 2010 16:56:26 +0000

#45 Tampoco se habla sueco en toda Finlandia, y, sin embargo, se estudia en la escuela, incluso en las regiones monolingües finoparlantes.

O sea, que es precisamente como si en Extremadura se estudiase euskera en la escuela.

» autor: sabbut

#59 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 16:55:50 +0000

#57 Lo que entendieron los meneantes mayoritariamente, debido probablemente a prejuicios, es que Artur Más quería para los catalanes un trato especial. El primer comentario de esa noticia denota claramente esa interpretación.

Es lo único que quería expresar al citarlo. Que ese trato favorable por haber nacido en tal o cual sitio tiene esa interpretación y es lo que estaba pidiendo aquél a quien estaba respondiendo.

» autor: sorrillo

#58 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

elhobbit — Wed, 01 Dec 2010 16:52:04 +0000

De país donde surgió el creador de Linux solo pueden salir buenas ideas

» autor: elhobbit

#57 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

ombresaco — Wed, 01 Dec 2010 16:51:52 +0000

#36 aquello (tal como lo entendí) no se refería al idioma, sino a que en los institutos catalanes se da más nivel (cosa que no creo, pero no es el tema), y por lo tanto tenían menos nota. Como en selectividad (o como se llame ahora) se cuenta la nota durante los estudios, pues los estudiantes de una zona con mayor nivel sacarán peor media, a pesar de que los conocimientos son los mismos.

» autor: ombresaco

#56 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--87795-- — Wed, 01 Dec 2010 16:49:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#55 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 16:48:20 +0000

Editado

» autor: sorrillo

#54 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--136659-- — Wed, 01 Dec 2010 16:48:16 +0000

#27, lo siento por el negativo, no me gustan las generalizaciones ni que hablen de mí sin conocerme ("los españoles"), y menos que de eso saques un argumento separatista.

» autor: --136659--

#53 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Ruben_Buron_Rodrigo — Wed, 01 Dec 2010 16:47:32 +0000

El texto esta lleno de "conclusiones" que no yo no saco del modelo, vamos, que lo ha explicado muy subjetivamente.

Sin contar que el modelo Finlandés es así, por que simplemente unas regiones originarias no hablaban el idioma de las otras regiones, en España el español se habla en toda España, quieras o no, la gente le conoce, dudo que exista alguna minoría (0,01%?) de la población Española que no hable el Español.

En fin, que si se puede apagar un incendio con cocacola, o con gaseosa, pero lo suyo es apagarlo con agua.

Funcionaria este modelo?

Puede.

Seria un coste altamente superior en muchos puntos para la administración publica?

Seguro, no lo dudes ni un segundo.

Es necesario?

Para nada.

Es dar mas vueltas y mas vueltas, todo el mundo tiende a globalizárse, y unos pocos a independizarse.

No se como hay gente que insiste en realizar una recesión evolutiva.

Bueno si, intereses económicos/políticos, aprovechándose del orgullo del ignorante para fines y lucros personales.

» autor: Ruben_Buron_Rodrigo

#52 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

eboke — Wed, 01 Dec 2010 16:46:59 +0000

#9, no te olvides de C's, que en Catalunya van de bilingües, pero luego...

» autor: eboke

#51 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 16:39:42 +0000

#46 Evidentemente el artículo lleva implícito que aplicar ese modelo conllevaría hacer oficiales todos los idiomas de España a nivel estatal.

No me cabe ninguna duda que en pocas generaciones veríamos este efecto positivo del que habla el artículo:
las tensiones nacionalistas que demandaban a principios del s. XX la independencia de los territorios suecoparlantes han desaparecido y en la actualidad existe un gran sentimiento de pertenencia a una nación común.

Los que nos sentimos extranjeros en España es en parte por que nos tratáis de extranjeros. En este caso leéis el artículo y pensáis "eso que lo hagan los catalanes", "esto no va conmigo", "en España no tenemos ningún problema con los idiomas, en todo caso lo tienen los catalanes".

Ni se os pasa por la cabeza que el artículo está hablando de todos los españoles y no únicamente de unos cuantos. El problema lo tenemos todos, busquemos una solución común.

» autor: sorrillo

#50 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--87795-- — Wed, 01 Dec 2010 16:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#49 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 16:35:39 +0000

#45 Lee de nuevo el artículo anda.

» autor: sorrillo

#48 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--89367-- — Wed, 01 Dec 2010 16:35:36 +0000

Algunos hablan por aquí mucho de que cambien los partidos nacionales etc pero, ¿pasan por alto el detalle de poder escolarizar a tu hijo en la lengua principal que te dé la gana? ¿Y que el ayuntamiento o el gobierno autonómico tangan obligación de atenderte en tu lengua? Vamos, que los partidos aldeanos también tienen que cambiar mucho, me temo.

» autor: --89367--

#47 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Melirka — Wed, 01 Dec 2010 16:33:16 +0000

También a la inversa, cualquier familia de Burgos que se trasladase a Tarragona o Vizcaya tendría el derecho a escolarizar a sus hijos en castellano si en la ciudad en la que se instalan al menos un 8% de los vecinos tienen como lengua materna el español.

Pues a ver si lo aplican, porque en Cataluña a día de hoy no se puede cursar educación primaria, secundaria y bachillerato en castellano; ni siquiera en un modelo mixto en que X asignaturas se impartan en castellano y otras tantas en catalán, los últimos colegios bilingües públicos fueron cerrados hace 15 años.

Y por otro lado, mientras que todas las instituciones públicas dependientes del Estado Central que operan en Cataluña (ya pocas pero queda alguna) emiten sus documentos y tienen sus webs tanto en catalán como en castellano, las dependientes de ayuntamientos y Generalitat, en el 95% de casos sólo usan el catalán.

» autor: Melirka

#46 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Ellyster — Wed, 01 Dec 2010 16:30:15 +0000

Bastante de los datos sobre Finlandia estan mal...

Para empezar solo existe una universidad sueco-parlante en toda Finlanida, situado en Turku/Åbo llamada Åbo Akademi (lo cual se de primera mano porque estudio alli).

A efectos practicos, el bilinguismo Finlandes se resume en:

1) Se estudian ambas lenguas (sueco y fines) en la educacion primaria y secundaria.
2) Se ponen los carteles (sobre todo los de trafico) en ambas lenguas.
3) Te permiten hacer un examen oficial en ambas lenguas (o en ingles), lo mismo con los servicios publicos.

A parte de eso, cuando tu vas a algun sitio las personas siempre te intentan ayudar hablandote en los idiomas que conozcas (Fines, Sueco o Ingles...) y so no teneis ninguno en comun se llama a otro.

Dejando eso aparte, sobre las comparaciones con España... solo se aplicarian esos 3 puntos a los territorios donde hay 2 lenguas co-oficiales, es decir que:

En cataluña: te tendiran que educar y exigir un nivel minimo como en 1), todo deberia estar señalizado como 2), y garantizarte los servicios publicos en ambos como en 3)

Aplicar lo mismo para Galicia, Euskadi...

Pero no tiene ni por asomo que ver conque en Jaen tengan que tener un tio que hable vasco-catalan-gallego, para atenderlos... alli no es co-oficial... ademas de que tu tienes que tener un nivel minimo de castellano muy alto exigido en 1)...

O con que los chiquillos de Extremadura aprendan Euskera... ya que alli tampoco es co-oficial.

¿Pero no es eso lo que se hace en la actualidad?

En el articulo confunden que Finlandia lo aplica esas normas a todo su territorio porque el fines y el sueco son co-oficiales a nivel de todo el pais, mientras que en España se aplica a nivel de territorios ya que es ahi donde son co-oficiales.

» autor: Ellyster

#45 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

tesla79 — Wed, 01 Dec 2010 16:19:33 +0000

Un modelo similar en España supondría que los alumnos de Extremadura, Cantabria o La Rioja deberían estudiar euskera como segunda lengua en sus colegios y demostrar al final del bachillerato que han alcanzado el nivel exigido en él

Esto sería cierto si en Extremadura, Cantabria o La Rioja se hablara euskera.

» autor: tesla79

#44 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Piamonte — Wed, 01 Dec 2010 16:15:15 +0000

#32 ¡Hoygan! Hasta los niños nos valen para patear el diccionario...

» autor: Piamonte

#43 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 15:56:00 +0000

#40 Cuando llamas a Jazztel te pueden estar contestando desde Madrid, desde sudamerica o desde la India. Significa eso que sería razonable que no te entendieran hablando castellano ?

Tu estás pagando un servicio, en España, y por lo tanto el servicio de atención al cliente independientemente de donde se ubique debe dar un servicio acorde con el cliente al que está atendiendo.

En este caso es un cliente de una región con dos lenguas y el cliente desea usar una de las dos lenguas oficiales. Que problema hay en que pueda hacerlo ? no hablamos de que le respondan en esa misma lengua, pero sí que le entiendan.

A veces es tan sencillo como una locución inicial que diga "Si quiere ser atendido en castellano pulse 1, Si vol ser atès en català premi 2". Y en caso de pulsar 2 te redirigen a un interlocutor que entienda ese idioma, que puede estar en Madrid, en la India o en Reus. Y si te tienes que esperar 2 minutos más ya que hay menos interlocutores que comprendan esa lengua, pues te esperas.

» autor: sorrillo

#42 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--166302-- — Wed, 01 Dec 2010 15:49:58 +0000

#39 Chapeau et touché

» autor: --166302--

#41 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Feindesland — Wed, 01 Dec 2010 15:48:52 +0000

Gran coste económico, lo dice al final del artículo...

Si cuesta un dineral, que se lo metan por donde les quepa. Así de claro.

» autor: Feindesland

#40 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--136355-- — Wed, 01 Dec 2010 15:47:22 +0000

#27 A ver que me aclare, llamas a una empresa con sede en Madrid, hablando tú perfectamente el castellano, y sabiendo que en Madrid la lengua oficial es únicamente el castellano, y la intolerante es la chica de la empresa porque no te entiende en catalán.

» autor: --136355--

#39 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--189197-- — Wed, 01 Dec 2010 15:43:16 +0000

#33 Déjalo, #30 quiere llegar a imponer su lengua por donde vaya y el que no lo acepte es un facha.Si no le gusta como es su país en mi tiene un aliado para que yo deje de formar parte de su país y dejemos de molestar.Yo le diría que lo de tener 400 millones de hablantes le da miles de oportunidades en muchos lugares maravillosos de este planeta o le diría que tiene el mismo derecho de venir a Catalunyo como de ir a Finlandia y en ese caso también le pediran lenguas y no tendrá ni una tercera parte de facilidades:el mundo le queda pequeñin, la gente cerrada es así y mas bsi les han adoctrinado para creerse en el pueblo elegido por Dios para expandir su lengua y ser de la rara y peligrosa especie de los unilingües.

» autor: --189197--

#38 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

rubianes — Wed, 01 Dec 2010 15:31:04 +0000

Yo hablo seis idiomas con relativa fluidez, estoy dando ahora pasos con el Lakota (El idioma de la nación Sioux) y algo de Euskera. Por alguna razón incomprensible se me da mejor el Lakota!!!
Con el Gallego no tengo muchos problemas dada la similitud con el Portugués, Catalán, Valenciano o Balear (Que Dios me perdone pero salvo ciertas peculiaridades a mi me parece todo lo mismo) lo hablo y escribo sin problemas.
Y si pudiese aprender más lo haría. Y no soy nacionalista ni cosas por el estilo, creo que los idiomas son cultura, ya que cuando aprendes ese idioma lo normal es que aprendas cosas de esa cultura en particular, historia, costumbres, etc,...
Nunca he entendido los problemas que existen para forzar a la gente a prender un idioma u otro. Siempre he pensado que invitar a algo es mejor que obligar a lo que sea.
Un saludo

» autor: rubianes

#37 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--138740-- — Wed, 01 Dec 2010 15:29:31 +0000

#9 Rozan?

» autor: --138740--

#36 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sorrillo — Wed, 01 Dec 2010 15:25:20 +0000

#30 Dos posibles soluciones serían:
1º Se da los 15 puntos a andaluces, extremeños en sus respectivas comunidades simplemente por haber nacido allí.
2º Se da la posibilidad de estudiar un idioma de una autonomía en cualquier comunidad autónoma.

Puntos por lugar de nacimiento ? Sería muy parecido a lo de esta noticia: www.meneame.net/story/mas-quiere-poner-barreras-acceso-medicina-estudi
Donde el primer comentario y con mayor puntuación dice únicamente "Xenofobia".

Estas olvidando el motivo de esos puntos que se dan en Galicia. Se asignan por estar más capacitado para atender a tus pacientes en tanto en cuanto comprendes su lengua (entiendo que lo que se puntúa es el conocimiento de la lengua y no el lugar de nacimiento). Es evidente que el hecho que un Gallego pueda elegir la lengua con la que se quiere dirigir a ti supone mejor servicio que si únicamente puede hacerlo en castellano.

El segundo punto de tu propuesta sí es razonable y es a lo que tendríamos que aspirar, a un conocimiento más distribuido por el territorio de las distintas lenguas del estado. Ésto crearía cohesión y minimizaría las molestias que sufren los que se mueven por las distintas regiones.

» autor: sorrillo

#35 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

outravacanomainzo — Wed, 01 Dec 2010 15:24:58 +0000

#30 pues o mucho me equivoco o creo que eso de que dan 15 puntos por ser gallego no es así. Tienes que demostrar(con papeles) que tienes determinado conocimiento del gallego, y no importa que seas andaluz, madrileño o chino, piden unos conocimientos para que puedas entenderte con la gente a la que vas a tratar. Así que si quieres demuestra que por ser gallego regalan puntos. Porque por ejemplo, yo soy gallega, he estudiado gallego y no tengo una acreditación académica de mi nivel, si me presentase a una oposición tendría que pasar un examen para aceditar el nivel que tengo o hacerme un curso. Que lo tendré más fácil, pues sí, me he criado escuchando el gallego y lo he estudiado aunque quizá no tenga el nivel exigido(ya sea porque el idioma se ha normalizado desde que yo lo estudié, aunque tampoco es que haya pasado demasiado tiempo, o porque como lo suelo usar de modo "coloquial" hablo más castrapo que gallego).

El caso es que es una buena forma de proteger los idiomas, que dentro de la comunidad a la que pertenece se exija más nivel, y fuera se tengan unos conocimientos generales que te ayuden en caso de tener que trasladarte a aprender con mayor facilidad.

Pero como han dicho por ahí, hay mucha gente que no tiene ganas de aprender una lengua "regional" porque no es de esa región o porque el traslado es temporal, o aún siendo de esa región porque "pa qué" si es minoritaria... en mi opinión es una falta de respeto, por eso creo que el modelo de finlancia parece el más apropiado para proteger las lenguas, aunque ya dice que es un tragacuartos. Aquí interesa más gastar los dineros en otras cosas.

» autor: outravacanomainzo

#34 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--219979-- — Wed, 01 Dec 2010 15:23:02 +0000

En España a eso lo llaman "tirar el dinero". Está claro que las mentalidades de uno y otro país son completamente distintas.

» autor: --219979--

#33 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Lauvigo — Wed, 01 Dec 2010 15:21:10 +0000

#30 Puedes acceder a esos 15 puntos haciendo cursos de gallego que financia la Xunta o mediante la escuela de idiomas. Me parece normal que se beneficie a los opositores que demuestren que hablan el idioma. Lo siento por los que no habéis podido acceder a la enseñanza del idioma pero si tenéis facilidades para alcanzarlo.
No sólo hablo de Galicia. He vivido tres años en Bilbao y las facilidades son las mismas. Si no tienes los puntos es porque no has querido. Así de simple.
Se dan esos 15 puntos porque se requiere una formación idiomática a mayores y se premia así.
Por último, tú mismo reconoces que hay gente que sólo habla gallego, y dices que eres médico, ¿cómo esperas atenderlos?.

» autor: Lauvigo

#32 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--218390-- — Wed, 01 Dec 2010 15:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --218390--

#31 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

quiprodest — Wed, 01 Dec 2010 14:57:47 +0000

Pues este insólito modelo me parece muy parecido a la situación que hay o podría darse en Cataluña. Como dicen en el artículo, el bilingüismo con el sueco viene de la época en que pertenecían a la corona sueca. En esto sería como si Cataluña se independiza y admite como idioma cooficial el castellano (ojo, no todos los independentistas lo ven con buenos ojos, igual que no todos los finlandeses ven bien este bilingüismo). Y se habla de otro idioma, reconocido, pero que no tiene los mismos privilegios que los otros dos (en ese caso el lapón y en el que yo propongo, el aranés?).

» autor: quiprodest

#30 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Goldford — Wed, 01 Dec 2010 14:51:46 +0000

#9 #29 Lo que UPyD además defiende es la injusticia de aquellos ciudadanos que nacimos en Andalucía, por ejemplo, y tenemos que desplazarnos por cuestiones de trabajo o personales a Cataluña, Galicia, Comunidad Valenciana o País Vasco. Me explico: Yo soy andaluz y por lo tanto en el colegio solo hice inglés y alemán pero no pude optar ni a gallego, ni a catalán ni a euskera. Entiendo perfectamente que en Galicia por ejemplo hay muchas personas mayores que difícilmente entienden el castellano. Pero mi cuestión viene cuando quiero ejercer la medicina en Galicia y veo que los gallegos tienen 15 puntos más que yo por hablar gallego (alemán e ingles son 6 puntos). Y como andaluz y español no consigo acceder a una plaza de un trabajo en mi País. La cuestion radica en que cuando un gallego quiere trabajar en Andalucía, no tiene ningun impedimento ni ninguna diferencia de 15 puntos. Entonces el sistema pasa a ser injusto.

Dos posibles soluciones serían:
1º Se da los 15 puntos a andaluces, extremeños en sus respectivas comunidades simplemente por haber nacido allí.
2º Se da la posibilidad de estudiar un idioma de una autonomía en cualquier comunidad autónoma.

El sistema sería más justo. No veo a UPyD como un partido facha o españolista como algunos han llegado a opinar. Lo que veo es una aplicación de un sentido común que cuyas autonomías a mi parecer se ha ido un poco de las manos a los políticos.

Un saludo meneantes

» autor: Goldford

#29 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Zoorope — Wed, 01 Dec 2010 14:06:18 +0000

Es curioso que se haya mencionado al PP y a UPyD como obstáculos para la implantación de un sistema que promueve que los padres puedan escoger el idioma en el que escolarizar a sus hijos y que en las zonas bilingues la administración se comunique con los ciudadanos en AMBOS idiomas (no sólo en catalán, como ahora).

Por otra parte el himno español también puede tararearse en cualquier de las lenguas cooficiales que hay en España...

» autor: Zoorope

#28 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--189197-- — Wed, 01 Dec 2010 14:03:45 +0000

#11 "saber diferenciar el catalan del valenciano y el balear " no tengo ningún problema para detectar cuando un hablante de catalán habla en valenciano o en balear.A ti te pasa lo mismo con el andaluz, que lo diferencias perfectamente y a la primera del castellano de Castilla, por ejemplo.

Sólo que en las regiones monolingües dedicarais un ratito a conocer cuatro cosas básicas de las lenguas de vuestro país ya avanzariamos, se os quitaria el miedo a la realidad .Ahora bien, yo me quejo de que como español que dice mi DNI que soy me hayan mantenido tan aislado del gallego y del euskera que ahora siendo adulto no tengo ni puta idea de ninguno de los dos ¿y si tengo que ir a trabajar a Euskadi? pues yo aprenderé porque soy así de raro pero otros lloriquean y patalean y del "habla castellano, eres español" no saben salir.

» autor: --189197--

#27 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--189197-- — Wed, 01 Dec 2010 13:56:24 +0000

#6 Has nombrado al mejor lingüistia de España y al que menos caso hacen: nadie le hará nunca caso porque cualquiera es lingüista y opina sin pensar ni saber, incluso hay mas lingüistas que entrenadores de futbol, que ya es decir.

¿sobre Finlandia? pues ya me gustaría que los españoles pudieran tener la capacidad de respeto que tiene un finlandés por las lenguas tanto de su país como por las que no lo son.Es de esos lugares donde hasta encuentras folletos turísticos en catalán mientras que en España es imposible porque ofende, "porque eres español, habla español y toma todo en español y si no te vas a una isla".

Yo lo copiaria casi todo de finlandia en cuanto a lenguas pero sobretodo la mentalidad porque resulta que mas del 50% de la gente sabe sueco y todos sabemos que el sueco no lo hablan 400 millones de personas ,dentro de Finlandia no llegan al 6% y son dos lengas muy diferentes (no como el castellano y el catalán) .Así que allí pasan cosas como que un hablante de sueco puede llamar a cualquier empresa de cualquier lugar de su país y le van a atender bien: aquí llamas a una empresa que te da servicio en tu casa y es fácil que te insulten y te prohiban hablar tu lengua "porque usted llama a Madrid y habla muy raro y ni le entiendo ni le pienso entender".Y claro, con esta mentalidad de no ser capaces de entender una lenga románica por motivos políticos no van a salir nunca de la caverna cultural unilingüe en el que estan la mayoría de españoles (que no aprenden ni inglés porque total ¿para qué?).

Como no veo posible que los españoles evolucionen hacia el respeto a las lenguas de su país creo que el camino será poner una frontera política porque dicen que es la única manera que saben para entender la situación.

» autor: --189197--

#26 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 13:17:07 +0000

#7 Tal vez los políticos nos sorprenden y te sorprenden a tí.

modo flipao off.

» autor: Rechonchogarfield

#25 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

saagani — Wed, 01 Dec 2010 12:38:40 +0000

#22 no it's not but it has at least similar cultural/historical value as Swedish has. The only difference is that Carelians had to leave their homes while Russians took Carelia over and that means that they lost almost everything.

» autor: saagani

#24 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 12:37:15 +0000

#21 No exactamente, no es necesario que haya hecho una petición, yo me refiero a si tiene alguna propuesta constructiva concreta, estoy acabando el video colgado en #15 y me parece imprescindible desde el punto de vista pedagógico, temas así deberían salir a la luz.
Pero me refiero a algo más concreto, ¿en los libros que citas lo hace?

» autor: sonrisadecrack

#23 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

saagani — Wed, 01 Dec 2010 12:35:35 +0000

Maybe you cannot compare situation in Spain to Finnish situation.

About 100 years ago there were still more Swedish speaking people and the change were forced by Russians. Rich people were mainly Swedish speaking, so they had some power to force Finland to keep also Swedish as an official language.

» autor: saagani

#22 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 12:33:43 +0000

Is Carelian widespread in Finland?

» autor: sonrisadecrack

#21 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

incontinentiasuma — Wed, 01 Dec 2010 12:33:35 +0000

#19 Hay otras conferencias en las que hace una petición explícita ( creo que es la del 10º aniversario de la cátedra de Filología catalana en la UOC), pero en sus dos libros divulgativos, "Nacionalismo lingüístico" y " La dignidad e igualdad de las lenguas", menciona el asunto en varios capítulos. Ahora bien, si te refieres a si ha realizado una petición por escrito, concreta y firmada, lo desconozco.

» autor: incontinentiasuma

#20 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

saagani — Wed, 01 Dec 2010 12:31:34 +0000

Swedish is not the only minority language in Finland. We have also Sami and Carelian and I think that those language groups should have similar rights than Swedish.

» autor: saagani

#19 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 12:19:49 +0000

#6 #15 He visto el video (dando saltos entre partes) y aunque dice cosas interesantes todo queda muy etéreo, no hay propuestas, solo "integrar" "asumir" el plurilingüísmo y cosas así pero no hay la propuesta de algo concreto y eso es muy peligroso.

» autor: sonrisadecrack

#18 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 12:10:29 +0000

Ya te digo, a las barricadas, aunque ahí sería cuestión no solo de Maricomplejines sino de todo el mundo.

» autor: sonrisadecrack

#17 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

polac — Wed, 01 Dec 2010 12:07:35 +0000

Mariano, Finlandia se rompe.

» autor: polac

#16 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 12:01:08 +0000

#15 De lo que se entera uno, gracias, comento algo después de ver los videos.

» autor: sonrisadecrack

#15 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

incontinentiasuma — Wed, 01 Dec 2010 11:55:24 +0000

#8 Alguna conferencia hay colgada en youtube:
www.youtube.com/watch?v=Z57J88m0_MU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=f0w2RnNTzsg ( incompleta)

» autor: incontinentiasuma

#14 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 11:55:19 +0000

#10 Creo que fui alumno suyo, voy a leer el enlace.

» autor: sonrisadecrack

#13 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 11:53:40 +0000

#11 A mi tu argumento me parece una excusa, catalan y valenciano, sin entrar en discusiones que más que de lengua son políticas, son casi lo mismo y con 6 meses de estudio se puede entender perfectamente gallego y catalán, y hablarlo mal. No cometer errores requiere mucho más pero a los funcionarios no se les pediría eso. Lo del euskara es más complicado.

» autor: sonrisadecrack

#12 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 11:48:44 +0000

Imposible a menos que el PP cambie mucho.

» autor: sonrisadecrack

#11 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--23141-- — Wed, 01 Dec 2010 11:48:02 +0000

En finlandia los idiomas oficiales que tiene que conocer todo el mundo son fines y sueco, aqui seria un poco mas complicado, porque para hacer lo mismo que alli habria que saber castellano +catalan + vasco + gallego + saber diferenciar el catalan del valenciano y el balear

» autor: --23141--

#10 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--215936-- — Wed, 01 Dec 2010 11:47:56 +0000

#8 es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_Moreno_Cabrera

» autor: --215936--

#9 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Lauvigo — Wed, 01 Dec 2010 11:47:37 +0000

#5 Con partidos como el PP o UPyD, lo dudo. Recuerda que sus políticas lingüísticas son muy protectoras con el castellano, y rozan la agresividad para el resto de idiomas del estado.

» autor: Lauvigo

#8 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

sonrisadecrack — Wed, 01 Dec 2010 11:45:42 +0000

#6 ¿A qué te refieres con que lleva pidiendo algo así Juan Carlos Cabrera, hay enlaces sobre eso?

» autor: sonrisadecrack

#7 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

--215936-- — Wed, 01 Dec 2010 11:35:43 +0000

No es que nos lleven años de ventaja, es que nunca seremos así.

» autor: --215936--

#6 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

incontinentiasuma — Wed, 01 Dec 2010 11:33:08 +0000

El profesor de la UAM y lingüista, Juan Carlos Moreno Cabrera, lleva años pidiendo algo muy parecido para nuestro país. Ha pasado completamente desapercibido para la gran mayoría. Ahora bien, cuando cualquier cagabandurrias político se permite la osadía de opinar sobre lenguas o lingüística, es portada en todos los medios.

» autor: incontinentiasuma

#5 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 11:25:04 +0000

#3 O tal vez no, tal vez el problema se arreglaba.

» autor: Rechonchogarfield

#4 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 11:24:17 +0000

#3 Guerra civil

» autor: Rechonchogarfield

#3 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Lauvigo — Wed, 01 Dec 2010 11:22:20 +0000

La que se iba a montar en España si intentamos montar esto. Anda que no lloran los opositores que tienen que aprender euskera, gallego o catalán para aprobar.

» autor: Lauvigo

#2 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 11:11:11 +0000

Ni partido político.

» autor: Rechonchogarfield

#1 El insólito modelo de convivencia lingüística en Finlandia

Rechonchogarfield — Wed, 01 Dec 2010 11:08:50 +0000

Habría que tener muchos huevos para que un político aprobara algo así en España.

» autor: Rechonchogarfield