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#153 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Observer — Fri, 03 Dec 2010 16:02:20 +0000

#152 Con respecto al virus, creo que hay un error en las dos frases que se plantean

No, la segunda frase es una aclaración para la primera.
La primera puede decir:
-"5% de los que dan positivo"(1:20000 positivos seria falso)->20000:20001 son reales
-"5% del total(1:20 pruebas seria falso positivo)"->1:50 son reales.
-"5% de los no infectados(49.95:999 no infectados daría positivo)"->1:50.95 son reales.
Con la segunda parte te aclara cual es: "5% de los no infectados".
La segunda concreta un dato de la primera, no lo contradice.
"El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del cinco por ciento, en otras palabras, el ensayo indica erróneamente que el virus XYZ está presente en el cinco por ciento de los casos en los que una persona no tiene el virus.
"en otras palabras" -> Viene a decir: "lo que acabo de decir significa esto otro".
A la primera simplemente le falta aclarar lo que la segunda si aclara, sobre que grupo se aplica el 5% y esto es sobre los no infectados.-> "de los casos en los que una persona no tiene el virus"
El 1:1000 te sirve para saber cuantos no infectados hay y con esos no infectados saber cuantos falsos positivos hay.

Estás cometiendo el mismo error que cometí yo, la frase

No, lo cometes tu al no tener en cuenta que te preguntan: "¿A qué cartas sería necesario y suficiente dar la vuelta para averiguar si la regla es verdadera o falsa?"
Tienes una regla para esas cuatro cartas, y te preguntan a cuales tienes que dar la vuelta para comprobar si es verdadera o falsa.
La respuesta es al A para comprobar que el otro lado tiene numero par y al 5 para comprobar que al otro lado no tiene una vocal.
V->I o I->V contradice la regla, por lo tanto la hace falsa.(por esto das la vuelva al 5 y a la A)
V->P o P->V sigue la regla, por lo tanto NO la hace falsa y no necesitas comprobarlas.
Cualquier otra combinación(C->[P,I] o [P,I]->C) no afectan a la regla.(por esto no es necesario dar la vuelta a la K y al 8 ).
Necesitas comprobar todas las combinaciones por las que la regla resultaría falsa, esto es si te muestra Vocal o numero Impar

NT: Supongo que habras entendido esto, pero por si acaso para no liarnos:
C = Consonante
V = Vocal
I = Impar
P = Par
[P,I] = Par/Impar

» autor: Observer

#152 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

djbongas — Fri, 03 Dec 2010 08:45:16 +0000

#151
Estás cometiendo el mismo error que cometí yo, la frase "Si hay vocal en una cara entonces la otra cara tiene numero par" efectivamente es del tipo "Si..entonces", pero piensa que las cartas tienen dos caras, y si en una de ellas hay un número impar en la otra no puede haber una vocal, y es ahí donde se encuentra la doble implicación.
Con respecto al virus, creo que hay un error en las dos frases que se plantean:
"El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del cinco por ciento": De todas las personas que han dado positivo, sólo el 5% no está infectada.
"El ensayo indica erróneamente que el virus XYZ está presente en el cinco por ciento de los casos en los que una persona no tiene el virus": Aquí sí es relevante el dato de que 1 de cada 1000 individuos esté infectado, ya que implica que de los 999 restantes dieron positivo el 5%.

» autor: djbongas

#151 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Observer — Thu, 02 Dec 2010 17:10:06 +0000

#150 Correcto, me he equivocado al poner la expresión matemática, ésta debe ser Vocal <=> Par.

Lo que tu dices si es así, pero lo que dice el enunciado es Vocal->par(si...entonces), no tiene doble implicación(si y sólo si).

Por otro lado, por más que pienso en el problema del virus, la frase "El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del cinco por ciento" y la pregunta "¿Cuál es la probabilidad de que un individuo que dé positivo tenga realmente el virus?" sólo me lleva a pensar que la probabilidad es del 95%, el primer dato no me sirve para nada y me explico:
El individuo ha dado positivo.
Termina de leer todo el enunciado: el ensayo indica erróneamente que el virus XYZ está presente en el cinco por ciento de los casos en los que una persona no tiene el virus.
El 100% no es de los que no están infectados, el 5% son los no infectados que dan positivo falsamente.

Los falsos positivos son el 5%. Pero el 5% del total de ensayos que se realicen. Me da igual que 1 de cada 1000 tenga el virus, me están preguntando sobre un individuo que ha dado positivo y la fiabilidad de ese ensayo.
La el 5% es sobre los que no están infectados, no del total de la población.
Te importa el infectado de cada mil porque junto al 5% de los falsos positivos son la cantidad total de positivos que tienes.
Como la pregunta es cuantos infectados de verdad hay entre los positivos la respuesta es 1 de 1+<falsos positivos>

» autor: Observer

#150 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

djbongas — Thu, 02 Dec 2010 15:58:16 +0000

al #147 y #148:
Correcto, me he equivocado al poner la expresión matemática, ésta debe ser Vocal <=> Par. Mi error ha consistido en pensar que las cartas sólo aparecen tal y como se muestran, es decir, que no se puede plantear el problema dando la vuelta a las cartas.
Por otro lado, por más que pienso en el problema del virus, la frase "El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del cinco por ciento" y la pregunta "¿Cuál es la probabilidad de que un individuo que dé positivo tenga realmente el virus?" sólo me lleva a pensar que la probabilidad es del 95%, el primer dato no me sirve para nada y me explico:
El individuo ha dado positivo.
Los falsos positivos son el 5%. Pero el 5% del total de ensayos que se realicen. Me da igual que 1 de cada 1000 tenga el virus, me están preguntando sobre un individuo que ha dado positivo y la fiabilidad de ese ensayo.

» autor: djbongas

#149 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Thu, 02 Dec 2010 00:25:08 +0000

#148 Cierto, hace ya tiempo que di lógica... la tengo algo oxidada.

» autor: Shinu

#148 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Observer — Wed, 01 Dec 2010 23:52:27 +0000

#147
matemáticamente sería Vocal <=> Par,

En realidad matemáticamente es "Vocal-> Par". Es una Conectiva condicional material(si...entonces).
Es "Si hay vocal en una cara entonces la otra cara tiene numero par".
Pueden haber números pares con una letra no vocal al otro lado. Solo resultaría falsa si hay vocal y al otro lado no hay numero par(o si tienes numero impar con vocal al otro lado que es lo mismo :P).

Lo que tu has puesto es una Conectiva bicondicional(si y sólo si)
"Hay vocal en una cara si y sólo si hay un numero par en la otra"
No puede haber numero par sin vocal ni vocal sin numero par porque indicas una implicación doble. Ambas son ciertas o ambas son falsas.

#146
Que doy la vuelta a la carta 5 y me encuentro una vocal? pues muy bien, me alegro...

Si das la vuelta al 5 y hay una vocal entonces "Vocal -> Par" no se cumple y la afirmación resulta falsa. Es importante lo que hay debajo del 5, en particular es importante que no sea vocal para que la afirmación sea cierta.
Así que puedes alegrarte, pero esa vocal hace que sea falsa la condición porque tienes vocal con numero impar.

2º dato: El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del cinco por ciento.

Lo has puesto mal por ponerlo incompleto, el texto correcto es: "El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del cinco por ciento, en otras palabras, el ensayo indica erróneamente que el virus XYZ está presente en el cinco por ciento de los casos en los que una persona no tiene el virus."
El 100% ese es los no infectados, eso es 999 de cada 1000 personas. Así que 95% es el porcentaje de personas no infectadas a los cuales el test diagnostica correctamente.
Entonces tienes 50 personas(49.95 realmente) diagnosticadas de forma incorrecta de cada 999 y 1 infectado de cada 1000 diagnosticado correctamente.
1 de cada 51(50.95) positivos están infectados de verdad.

» autor: Observer

#147 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Wed, 01 Dec 2010 21:30:36 +0000

#146
Ambos los has solucionado mal.
El 3 da 1.96%, y la frase de 4 matemáticamente sería Vocal <=> Par, por lo tanto es relevante lo que haya debajo de 5...

» autor: Shinu

#146 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

djbongas — Wed, 01 Dec 2010 16:25:49 +0000

Voy a hablar del problema 3:
1º dato: El virus XYZ causa que 1 de cada 1.000 personas enfermen.
2º dato: El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del cinco por ciento.
Pregunta: ¿Cuál es la probabilidad de que un individuo que dé positivo tenga realmente el virus?
Vamos a deducir:
El primer dato NO ME SIRVE PARA NADA!!!! Me están preguntando cuál es la probabilidad de que un individuo que dé positivo tenga realmente el virus!!!! ¿¿¿¿Qué más me da que 1 de cada 1000 enfermen del virus????
Vamos a dar la vuelta al 2º dato:
2º dato (al revés): el 95% de los positivos son positivos reales...

pues eso, a leer el problema y nos dejamos de utilizar los datos que nos dan para liarnos...

Ahora hablo del problema 4:
La regla que exponen es: Si la carta tiene una vocal en una cara entonces tiene un número par en la otra.
Matemáticamente la frase es: Si Vocal => Par
Sólo (me niego a escribirlo sin tilde) es necesario dar la vuelta a la carta A para saber si hay un número par. ¿Que doy la vuelta a la carta 5 y me encuentro una vocal? pues muy bien, me alegro...

» autor: djbongas

#145 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--52368-- — Wed, 01 Dec 2010 05:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#144 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

heffeque — Wed, 01 Dec 2010 01:27:27 +0000

No, si a mi también me envió los resultados y le estoy contestando que lo último está mal

» autor: heffeque

#143 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Wed, 01 Dec 2010 01:12:33 +0000

#142 A ver a mi me han preguntado por las respuestas, si no te las crees emailea tu al que ha hecho el test y se las discutes. No tiene nada que ver lo que dices de los caramelos no obstante, porque el truco está en que no se da ese dato en los enunciados, en el caso de los caramelos si que se da. Mejor doy por zanjado este asunto si tienes alguna duda envíale un mail que es un hombre muy majo a mi me ha contestado a lo que le pregunté.

» autor: War_lothar

#142 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

heffeque — Wed, 01 Dec 2010 01:09:20 +0000

#137 .
Tampoco me vale.
Por esa regla de tres podemos decir que ninguna de las anteriores preguntas se pueden responder racionalmente porque en todas nos engaña como en la 6.
En la primera podemos decir que la pregunta tiene truco ya que no hay caramelos de menos de 1 euro.... y así con todas.

» autor: heffeque

#141 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Wed, 01 Dec 2010 00:16:27 +0000

Perdona que te cite 3 veces #131 pero es que de hecho a mi en #11 me pasa igual, pero es la respuesta que hay.

» autor: War_lothar

#140 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Wed, 01 Dec 2010 00:12:27 +0000

#139 Ya me respondieron arriba hace varios mensajes. Tengo las respuestas y era mi duda sobre el enunciado. Pero gracias de todos modos.

» autor: War_lothar

#139 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Observer — Wed, 01 Dec 2010 00:09:54 +0000

#115 No tiene ningún error, te dice que nunca falla detectando a los infectados, pero da falsos positivos.
Se refiere a que si no da positivo es totalmente seguro que no esta infectado, pero cinco de cada seis positivos son falsos.

Si infectado -> prueba positiva
Infectado implica prueba positiva, pero prueba positiva no implica infección.

» autor: Observer

#138 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 23:59:00 +0000

#131 Vamos a mi también me induce a error por el tipo de test. Pero tiene completa lógica. Estás asumiendo que la probabilidad de que salga cara o cruz es la misma, que la moneda es homogénea y eso no te lo dice en el enunciado.

» autor: War_lothar

#137 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 23:53:17 +0000

#131 No. Lo racional es creer que la moneda tiene algún truco, en ningún lado dice que la moneda esté sin trucar en el enunciado o que tenga una probabilidad del 50%, solo dice que la tira 99 veces y sale 99 veces cara. La probabilidad de que salga 100 veces cara una moneda seguida si es una moneda normal es prácticamente nula, puedes tirarte toda la vida tirándola sin conseguirlo, por lo tanto es irracional creerlo y lo racional es creer que la moneda tiene algún truco.

» autor: War_lothar

#136 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

KaiserSoze — Tue, 30 Nov 2010 23:16:25 +0000

#134 Esto...las cartas, quería decir (A y 5) las otras efectivamente ni apoyan ni podrían falsear la frase.

» autor: KaiserSoze

#135 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Tue, 30 Nov 2010 23:10:34 +0000

#132 Sí, si fallase en una de las dos cartas, ya sabríamos que la regla no se cumple siempre, y si coincide para esas dos cartas solo sabríamos que funciona en ese caso concreto.

» autor: Shinu

#134 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

KaiserSoze — Tue, 30 Nov 2010 23:09:53 +0000

#133 ok. Mas o menos. Pero si lo que hay detrás de la es un numero par...en realidad tampoco sabrías si es cierta. Solo que en la a se cumple (o que en esa a se cumple). No se si me explico.

Yo leí algo de mas efectivamente :p, pero aun así seria mucho decir generalizar incluso aunque debajo de la a hubiese un par.

En todo caso efectivamente es la carta a levantar, pero solo sabrás algo seguro si es impar ( y sabrás que la afirmación es falsa)

» autor: KaiserSoze

#133 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Tue, 30 Nov 2010 23:04:42 +0000

#130 Es que la regla dice que las cartas que tienen una vocal en una cara, en la otra tienen un número par. Esta norma no dice nada de lo que hay debajo de las consonantes ni de los números pares.

» autor: Shinu

#132 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

KaiserSoze — Tue, 30 Nov 2010 23:02:49 +0000

#128 Me explico lo de #130: las reglas de ese tipo nunca pueden demostrarse. Que se cumpla para una parte no implica que se cumpla para todo.

En realidad el numero podría depender del color ( del que no se dice nada, por ejemplo). Una hipótesis así solo puede falsearse, si algún caso no cumple. Pero la demostración total requiere probar todos.

Así avanza la ciencia, mas o menos.

» autor: KaiserSoze

#131 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Tue, 30 Nov 2010 23:02:24 +0000

#129 Es algo muy improbable pero no imposible, y como el enunciado no especifica nada al respecto... un 50% me parece la respuesta correcta, suponer que está trucada no sería más que una conjetura.

» autor: Shinu

#130 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

KaiserSoze — Tue, 30 Nov 2010 22:58:28 +0000

#y si la regla fuese como dice pero las k no la cumpliesen?por ejemplo.

Que se cumpla para la a y el 5 no implica que se cumpla para la k.

» autor: KaiserSoze

#129 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 22:53:30 +0000

#126 si, al tirar la moneda y salirte 99 veces cara lo lógico es suponer que la moneda está trucada o cargada para que salga cara la probabilidad de que ocurriera que salga 99 veces cara es 10 elevado a -28 en una moneda normal, así que lo lógico es suponer que la moneda está trucada.

» autor: War_lothar

#128 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Tue, 30 Nov 2010 22:50:47 +0000

#127 No, porque para confirmar la regla lo que haya debajo de K y de 8 es irrelevante.

» autor: Shinu

#127 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

KaiserSoze — Tue, 30 Nov 2010 22:44:50 +0000

Soy el único que piensa que en la 4 hay q dar la vuelta a todas?

A fin de cuentas si se trata de saber si la afirmación es cierta porque esta en duda, hay que darle la vuelta a todas, salvo que alguna falle y ya no necesites ver mas porque sabrás que es falsa.

» autor: KaiserSoze

#126 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Tue, 30 Nov 2010 22:44:27 +0000

#113 ¿La 6 de #103 está mal? ¿La respuesta no es 50%?

» autor: Shinu

#125 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 22:24:11 +0000

#122 No pasa nada, a mí también me ha abrumado al principio un poquito el enunciado.

» autor: Tatenen

#124 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 22:23:06 +0000

#123 ya me ayudo #121 pero gracias

» autor: War_lothar

#123 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--10803-- — Tue, 30 Nov 2010 22:20:37 +0000

#120 No está mal formulada, otra cosa es que lo quieras interpretar de otra manera. Lo que pasa que la frase está escrita de una forma un poco "coloquial", pero sólo tienes que darle la vuelta a la frase para darte cuenta que es correcta:

"El ensayo indica correctamente si una persona está infectada"

Le damos la vuelta (y como comentaba yo mismo en #105, si has estudiado lógica verás el patrón enseguida) y la frase queda:

"SI una persona está infectada ENTONCES el ensayo lo indica correctamente"

Que es exactamente la regla "enfermo -> prueba positiva" a la que hace referencia #117, sólo que escrito de una forma más coloquial. Yo personalmente no veo otra interpretación posible.

» autor: --10803--

#122 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 22:20:13 +0000

#121 A ya lo he entendido pues muchas gracias ya lo entiendo :). Pff para mi ha sido eso la paranoya más que lo de la probabilidad.

» autor: War_lothar

#121 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 22:14:11 +0000

#120 Pues perdón por habérmelo comido, pero no lo he hecho aposta. Vamos a ver si me explico ahora con mayor claridad:

La prueba SIEMPRE indica de manera CORRECTA el hecho de que una persona esté infectada. Esto no quiere decir en absoluto que la prueba sea infalible; lo que quiere decir es que si una persona está infectada, la prueba lo indica. No hay ninguna persona enferma cuya prueba no indique que padece la enfermedad.

Peeeeeero de lo que no habla esa frase es qué pasa en el caso de que la persona no esté infectada. Esa parte se queda en el aire hasta que llega el asunto de los falsos positivos: ahí es donde se descubre que la prueba no es infalible del todo en la gente sana.

El problema que ocurre es que creo que donde se dice que la prueba siempre indica de manera correcta el hecho de que una persona esté infectada, tú entiendes también que la prueba indica de manera correcta el hecho de que una persona esté o no esté infectada, cosa que el enunciado no dice.

» autor: Tatenen

#120 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 22:07:43 +0000

#119 Antes te comes el siempre y ahora te comes el correctamente. Correctamente quiere decir que está libre de errores y defectos si indica correctamente que una persona está infectada no puede haber falsos positivos. Vamos que está mal formulada, que yo entiendo lo que me quieres decir, es lo que se intenta sugerir en el ejercicio pero está mal formulada mala elección de las palabras.

» autor: War_lothar

#119 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 22:06:41 +0000

#118 SIEMPRE indica el hecho de que una persona esté infectada. Es decir: si la persona está infectada, la prueba lo indica. No dice nada de que SIEMPRE que lo indique signifique que la persona está infectada. La flechita de #117 no es válida en ambas direcciones.

» autor: Tatenen

#118 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 22:02:29 +0000

#117 Dice el enseayo SIEMPRE indica correctamente si una persona está infectada, no indica correctamente sin el siempre. Es decir, SIEMPRE lo hace de manera acertada y verídica es infalible. Eso significa correctamente. Si no tuviera siempre correctamente si sería como dices.

Correcta: Se dice de lo que está libre de errores o defectos, conforme a las reglas.

» autor: War_lothar

#117 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 22:00:11 +0000

#115 No. "El ensayo indica correctamente si una persona está infectada": quiere decir que en el caso de que una persona esté infectada, la prueba da positivo. Al hablar después de falsos positivos, significa que hay casos en que la prueba da positivo y la persona no está infectada.

Es decir, el enunciado dice: enfermo -> prueba positiva. No lo contrario.

» autor: Tatenen

#116 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--216917-- — Tue, 30 Nov 2010 21:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#115 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 21:37:10 +0000

#112 Ahí he enviado el mail para consultar porque aunque luego diga que falla "Un ensayo siempre indica correctamente si una persona está infectada." si dice esto es que es infalible respecto a los falsos positivos ya que si siempre indica correctamente eso quiere decir que el ensayo es infalible en ese aspecto, si luego especifica que hay falsos positivos está negando una anterior proposición, así que está mal formulado e induce a error por un mal enunciado.

» autor: War_lothar

#114 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

akivasha — Tue, 30 Nov 2010 21:36:46 +0000

#17 Una persona 100% racional sí que podría cometer errores... como nos decía mi profesor de inteligencia artificial: vas a cruzar un paso de cebra, miras a la derecha y a la izquierda y no viene ningún coche. ¿Sería racional cruzar la calle, no? Imagínate que cruzas la calle y te cae un meteorito encima justo cuando cruzas. Tu acción ha sido racional, pero ha sido un error, has muerto

» autor: akivasha

#113 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 21:30:43 +0000

#103 la 6 está mal, la 5 no tiene solución, la 3 está mal (además hay un error en la formulación de la pregunta que yo he enviado un mail para consultar).

» autor: War_lothar

#112 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Observer — Tue, 30 Nov 2010 21:24:57 +0000

#102
El virus XYZ causa que 1 de cada 1.000 personas enfermen ----> dato irrelevante.
Nada de irrelevante, es precisamente la cantidad de enfermos que hay 1 de cada 1000 es 0.1%

También es relevante la linea que dice "Un ensayo siempre indica correctamente si una persona está infectada.", ya que indica que nunca falla al detectar la enfermedad pero si al detectar si no estas enfermo como indica luego.

100 enfermos implican 100 + 5 positivos
Entendiste mal, lo que dice es que de cada 100 pruebas que se hacen 5 dan falsos positivos. Esto es que si haces la prueba a 100 personas sanas 95 dan correctamente que no estas enfermo y 5 saldrán como que están enfermos.

Por tanto P(enfermo/positivo) = 100/105 =0.95238...
O sea un 95.24% de estar enfermo si te sale positivo.
Por lo tanto las cuentas son:
1 enfermo de cada 1000 personas.
5 falsos positivos por cada 100 sanos: 5% -> 50 de cada 1000 personas
Así que 1 de cada 51 positivos está realmente enfermo.

Si nos ponemos quisquillosos, podemos tener en cuenta que no son 50 de 1000 sino 49.95 de cada 999 ya que el que falta hasta 1000 esta realmente enfermo.
1 de cada 50.95 o 100 de cada 5095 positivos están realmente enfermos. Esto supone 1.962708537782139352%
La diferencia entre decir 1:50.95 o decir 1:51(1.96078431372549019607%) es mínima 0.0019%(un error de dos personas por cada 100k), así que no te compliques la vida y déjalo en 1:51

» autor: Observer

#111 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 21:22:29 +0000

#25 tienes 3 bien.

» autor: War_lothar

#110 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Tue, 30 Nov 2010 19:52:54 +0000

#100 Deberías dar la vuelta también al 5, si detrás hay una vocal también falla la regla.

» autor: Shinu

#109 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--7636-- — Tue, 30 Nov 2010 19:51:35 +0000

Recuerdo cuando pasé como quince días intentando "cuadrar el circulo" (cuadratura del círculo) igual nunca lo logré, pero aprendí y comprendí la geometría como nunca en mi vida.

Afrontar retos imposibles es la mejor manera de aprender y de crear nuevas soluciones.

Como no sabían que era imposible, lo lograron

» autor: --7636--

#108 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Shinu — Tue, 30 Nov 2010 19:48:13 +0000

#79 ¿Realmente es más improbable que salgan 99 caras a que salga una secuencia más "aleatoria"?

» autor: Shinu

#107 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--7636-- — Tue, 30 Nov 2010 19:45:09 +0000

Hay tres tipos de personas:

Borregos: Aprenden por imitación y solo aciertan o se equivocan por imitación (Ni inteligentes ni racionales)

Eruditos obedientes: Sumamente racionales, pero poco creativos. APRENDEN COMO pensar, pero no aprenden a PENSAR. Necesitan reglas y metodologías para vivir. Cometen pocos errores y rara vez inventan o descubren algo nuevo. Su ventaja es son disciplinados y por lo general trabajan bien las ideas de otros.

Creativos: Gente intuitiva y curiosa. Son personas que no tienen miedo a cometer errores y a creer y descreer ideas todo el tiempo. Si único fin es satisfacer su curiosidad. Sus descubrimientos son los que mueven el mundo pero rara vez son disciplinados para dar continuidad a sus propios logros (Ahi se necesitan eruditos obedientes.)

» autor: --7636--

#106 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--10803-- — Tue, 30 Nov 2010 19:20:31 +0000

Añado a mi #105: Miento. La primera es un sistema de ecuaciones básico, no es ni estadística ni nada. Eso se da en... ¿sexto curso? ¿séptimo? No recuerdo.

» autor: --10803--

#105 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--10803-- — Tue, 30 Nov 2010 19:14:20 +0000

#103 No te pueden corregir porque has dicho las correctas

Es curioso, pero todas las respuestas a las preguntas del test se obtienen aplicando o bien Lógica (que se da en ~~COU~~ Bachiller) o bien Estadística (que se da en los primeros años de carrera, habitualmente). No hay trampa ni cartón, usando ambas. No se hasta que punto define eso la racionalidad. Una persona que haya estudiado ambas calcula las respuestas con la punta de la p.... El resto, es habitual que se equivoquen al calcular, todos lo hacíamos.

» autor: --10803--

#104 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

heffeque — Tue, 30 Nov 2010 19:06:16 +0000

#102 A tí eso de la estadística... por lo que veo, peor que yo

» autor: heffeque

#103 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

heffeque — Tue, 30 Nov 2010 18:59:42 +0000

¡MIRA QUE ME JODE QUE LA GENTE HAYA PUESTO SUS RESPUESTAS AQUÍ Y SE LO ESTROPÉE AL RESTO!

Pero como quien haya leído los comentarios de Menéame, ya le han estropeado las respuestas... aquí van las mías:

1. 5 céntimos

2. No, los lagos necesitan agua (entre otras cosas) para ser lagos y no son seres vivos.

3. Lo normal es 1/51 ya que de cada 1000 personas, 50 son falsos positivos y 1 es positivo de verdad, luego de 51 personas, sólo 1 es positiva, luego es 1/51.

4. La A y el 5. Vocal implica par; y no par (impar) implica no vocal.

5. Habría que ver si la causa es por la violencia del coche alemán o por la inseguridad del coche familiar estadounidense. En el primer caso, sí, estaría de acuerdo. En el segundo caso lo que habría que prohibir son los coches familiares típicos estadounidenses por ser demasiado inseguros.

6. 50% ya que lo que haya salido antes es irrelevante para lo que saldrá ahora (ésta era fácil =P )

Ale, a ver si alguien me corrige.

» autor: heffeque

#102 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

K_os — Tue, 30 Nov 2010 18:35:42 +0000

3. El virus XYZ causa que 1 de cada 1.000 personas enfermen. Un ensayo siempre indica correctamente si una persona está infectada. El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del cinco por ciento, en otras palabras, el ensayo indica erróneamente que el virus XYZ está presente en el cinco por ciento de los casos en los que una persona no tiene el virus. ¿Cuál es la probabilidad de que un individuo que dé positivo tenga realmente el virus?

El virus XYZ causa que 1 de cada 1.000 personas enfermen ----> dato irrelevante.

100 enfermos implican 100 + 5 positivos

Por tanto P(enfermo/positivo) = 100/105 =0.95238...

O sea un 95.24% de estar enfermo si te sale positivo.

» autor: K_os

#101 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Mi_no_entender — Tue, 30 Nov 2010 16:31:52 +0000

#97 "Si sobreviven menos de un tercio de los enfermos mejor el tratamiento que te asegura ese tercio de supervivientes.
Si sobreviven mas de un tercio de los enfermos mejor no usar ninguno de los tratamientos.(o solo tratar a los que estén en riesgo de contraerla)"

Con ésto creo que se puede ver bien la diferencia en los planteamientos:
En el primer planteamiento, el tratamiento A asegura curar a 200 enfermos, pero no da información de que vaya a afectar a la tasa de mortalidad de los 400 restantes. Es decir, que tanto si la tasa de mortalidad es de más de un tercio o menos de un tercio, yo ya me aseguro que 200 viven. De los 400 que quedan, si la tasa de mortalidad es mayor de un tercio, morirán más de 266; si es de menos de un tercio, morirán menos de 133.
En el segundo planteamiento, el tratamiento A afirma que 400 morirán, y ni siquiera sabemos si los 200 restantes vivirán seguro.

Como comentaba en mi primer post, esta clase de adivinanzas suelen tener el problema de que dan por hecho que hay que presuponer cierta información que no se nos da, como en este caso, que decir que A salva a 200 equivale a que A mata a 400, cuando no es así. Que un tratamiento no salve a alguien, no significa que no pueda salvarse de otra forma.
El lenguaje humano está adaptado para describir una realidad que no es de opciones binarias.

» autor: Mi_no_entender

#100 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Jesusignacio — Tue, 30 Nov 2010 16:22:35 +0000

1: 0.05€
2: No. Es una falacia. Da la casualidad de que el ejemplo que pone sí es un ser vivo, pero si lo sustituyes por una bañera por ejemplo, que también necesita agua...
3: 95%
4: Sólo le daría la vuelta a la A. Tal y como se plantea el problema, sólo dice que si hay una vocal en un lado hay un número par en el otro. Eso no quita que pueda haber también números pares con consonantes.
5: Sí, lo prohibiría. Si con cada persona con la que te cruzas tiene un coche alemán, aumentan 8 veces tus probabilidades de morir. Si se lo aplicas a más de un coche...
6: 50%

» autor: Jesusignacio

#99 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--220283-- — Tue, 30 Nov 2010 16:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#98 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Observer — Tue, 30 Nov 2010 16:06:47 +0000

#91 El que el aleman mate mas gente no significa nada, ese estudio no es útil para lo que se pretende decidir.

Puede ser que el alemán lleve un ariete en el frontal, que los otros no lleven cinturones, que este tenga protecciones, que los conductores de coches no alemanes fueran menores y sus padres los mataran por cargarse el coche...

» autor: Observer

#97 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Observer — Tue, 30 Nov 2010 16:02:43 +0000

#96 Dependerá de cual sea la tasa de mortalidad de la enfermedad.
Si sobreviven menos de un tercio de los enfermos mejor el tratamiento que te asegura ese tercio de supervivientes.
Si sobreviven mas de un tercio de los enfermos mejor no usar ninguno de los tratamientos.(o solo tratar a los que estén en riesgo de contraerla)

» autor: Observer

#96 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Mi_no_entender — Tue, 30 Nov 2010 15:50:38 +0000

#90, entonces en el enunciado no debería poner “Se detecta el brote de una enfermedad que puede matar a 600 personas si no se hace nada", si no "se detecta el brote de una enfermedad que va a matar seguro a 600 personas si no se hace nada".
(El texto con el "puede" está copiado y pegado del artículo.)
Decir que una enfermedad puede matar a 600 personas si no se hace nada, significa que también puede que nadie muera si no se hace nada.
Ante esa perspectiva, es mejor usar un tratamiento que salva seguro a 200 y deja a los demás con la posibilidad de morir o no, que uno que o bien salve seguro a todos o bien mate seguro a todos.
Es un problema de enunciado, sí, pero no de la forma que indica el artículo, porque el enunciado sí que presenta situaciones objetivamente distintas.

» autor: Mi_no_entender

#95 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Observer — Tue, 30 Nov 2010 15:50:18 +0000

01.-0.05€

02.-Que necesite agua no implica que sea un ser vivo.

03.-1:51
1 infectado real por cada 51 positivos.(1.96078431372549019607% :P)

04.-A y 5 las únicas a las cuales puede afectar la regla Vocal->NumeroPar
A es vocal al otro lado debe haber un numero par.
5 es impar, al otro lado no debe haber una vocal.

05.-No, el estudio no dice el porque de la diferencia de muertos.
Simplemente puede que este coche sea mas seguro para sus ocupantes y por eso los otros causan menos muertos en los ocupantes de otros coches.

06.-50%

» autor: Observer

#94 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 15:47:16 +0000

#92 Por tanto, como no sabemos qué le pasa a los ocupantes del vehículo alemán, no podemos saber si es más seguro o menos. Me parece un buen ejemplo el que han comentado arriba de que explota y mata a todo cristo.

» autor: tesla79

#93 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

mariopg — Tue, 30 Nov 2010 15:46:17 +0000

porque ven más allá, y eso no siempre es bueno o simple, y tiene resultados impredecibles . además, la inteleigencia da confianza en uno mismo lo que crea una dinámica de actuación sin medida y muchas veces acabas precipitándote...

» autor: mariopg

#92 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

MPR — Tue, 30 Nov 2010 15:44:51 +0000

#91 lo de que es más seguro lo digo porque mata más gente del vehículo contrario, no del vehículo alemán (aunque también es posible que tenga cuernos en el morro como en la peli aquella del Carradine y por eso mata a los ocupantes del otro vehículo) pero tampoco dice nada de qué pasa con los ocupantes del vehículo alemán, por lo que es sólo una suposición.
Aunque imagínate que el vehículo alemán es un tanque, los de dentro no tendrán problemas, pero pobre del que colisione con él.

» autor: MPR

#91 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 15:38:31 +0000

#86 Sigo en mis trece de que el hecho de que el alemán mate a más gente no significa que sea más seguro

» autor: tesla79

#90 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 15:37:03 +0000

#87 En el problema del brote de enfermedad no hay ninguna trampa. Se trata simplemente de aplicar el concepto de esperanza matemática sin dejar que el enunciado te condicione hacia una u otra opción.

» autor: Tatenen

#89 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

MPR — Tue, 30 Nov 2010 15:34:54 +0000

#84, también tendría que levantar el 5 para asegurarse de que por el otro lado no hay una vocal, lo que haria que no se cumpliera la regla de que si por un lado hay una vocal por el otro hay un número par
#80 yo había entendido "el ensayo indica erróneamente que el virus XYZ está presente en el cinco por ciento de los casos en los que una persona no tiene el virus", osea, error del 5%, acierto en el 95%

» autor: MPR

#88 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Mi_no_entender — Tue, 30 Nov 2010 15:30:36 +0000

¡Perdón por la negrita en #87! Ha sido un error,sólo quería usarla para la palabra "puede", pero no lo he visto antes porque el artículo era muy largo y el final estaba tapado y ahora ya no puedo quitarlo.

» autor: Mi_no_entender

#87 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Mi_no_entender — Tue, 30 Nov 2010 15:20:56 +0000

Yo no sé cual será mi nivel de racionalidad, pero las soluciones de los problemas que da como ejemplos el artículo no me parecen correctos:

1
Problema:“Antonio está mirando a Beatriz, pero Beatriz está mirando a Carlos. Antonio está casado, pero Carlos no. ¿Está una persona casada mirando a una persona soltera?”.
Solución del artículo:La mayoría de nosotros creemos que necesitamos saber si Beatriz está casada para poder responder a la pregunta. Pero considera todas las posibilidades. Si Beatriz está soltera, entonces una persona casada (Antonio) está mirando a una soltera (Beatriz). Si Beatriz está casada, entonces una persona casada (Beatriz) está mirando a una soltera (Carlos). En cualquier caso la respuesta es “sí”.

Duda razonable: ¿Y si Beatriz es viuda o está divorciada? ¿En que parte dice que sólo existe las opciones "soltero" y "casado", que me la he perdido?

2
Por ejemplo, en un experimento, un investigador ofreció a los sujetos un dólar si, a ciegas, sacaban una gominola roja de un recipiente que contenía una mayoría de gominolas blancas. Los voluntarios podían escoger entre dos recipientes: uno con nueve gominolas blancas y una roja y el otro con 92 blancas y ocho rojas. Entre el treinta y el cuarenta por ciento de los sujetos que realizaron el ensayo escogió el recipiente mayor, a pesar de que la mayoría comprendía que una probabilidad del ocho por ciento de ganar era peor que una del diez por ciento. El atractivo visual de ver más gominolas rojas se sobrepuso a su comprensión de la probabilidad.
Duda razonable: Si fueran bolas de chicle o caramelos de anís, sí, entendería que sería lo lógico coger el cuenco grande. Pero son gominolas. ¿Es que el autor no sabe que las gominolas se quedan pegadas entre ellas? La probabilidad de que la única gominola roja esté sepultada entre las blancas y no pueda ser cogida sin despegar las blancas (es decir, que no pueda cogerse) me parece mayor que la de que alguna gominola roja de entre 8 estén en la superficie de una bola de 100 gominolas, asumiendo que estén bien distribuidas. Puede que ese 30/40% de gente que no escogió la opción con una gominola, era gente que veía que la gominola roja estaba sepultada entre las blancas, mientras que sí podía ver gominolas rojas en el otro cuenco.

Planteamiento 1:Considera el siguiente problema: “Se detecta el brote de una enfermedad que puede matar a 600 personas si no se hace nada. Hay dos tratamientos posibles. El Opción-A salvará a 200 personas. El Opción-B te da un tercio de probabilidades de que se puedan salvar las 600, y dos tercios de que no se salve ninguna. ¿Qué tratamiento eliges?”La mayoría de las personas que hacen este ejercicio elige la opción A.
Planteamiento 2:“La Opción-A significa que morirán 400 personas; la Opción-B te da un tercio de probabilidades de que no muera nadie y dos tercios de que mueran 600”, la mayoría elige la B, es decir, se arriesgan a matar a todos por una probabilidad menor de salvar a todos.
Solución del artículo: El problema, desde un punto de vista racional, es que las dos situaciones son idénticas. Lo único que varía es que la pregunta se formula de forma diferente para enfatizar que en la opción A morirán con seguridad 400 personas, en vez de que se salvarán 200.
Duda razonable: ¿Que las dos situaciones son idénticas? ¡Mentira podrida! Hay mucha diferencia entre "puede matar a 600 personas" y "morirán 400 personas". Con el primer planteamiento, sabemos seguro que 200 personas se salvarán, y las 400 que quedan puede que mueran o puede que no. Con el segundo planteamiento, las 400 personas van a morir fijo con el tratamiento A. NO es lo mismo.

Odio esta clase de "adivinanzas" porque siempre te hacen trampa. Unas veces asumen información que no se da, y otras se supone que tienes que ignorar las supuestas presuposiciones.

» autor: Mi_no_entender

#86 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

MPR — Tue, 30 Nov 2010 15:20:13 +0000

#25, mi respuesta para la 5:
i) Si creemos en los estados no intervencionistas no debería hacer nada y que cada cual apechugue con el coche que se compra
ii)Si no:
a) prohibe los coches alemanes para proteger al resto de usuarios de vehículos (que serán una m... en lo que a seguridad se refiere)
b) prohibe los coches típicos de USA y obliga a comprar los alemanes, mucho más seguros (aunque esto no les gustará nada a las empresas del país)
c) que cada cual apechugue con el coche que se compra

yo optaría por la i) o por la ii-c) más neutrales

» autor: MPR

#85 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 15:08:03 +0000

#82 Aquí jugaríamos con dos cuestiones diferentes:

- Calcula la probabilidad de que la siguiente tirada sea cruz (50%).
- Calcula la probabilidad de que en 100 tiradas salga solo una vez cruz y las demás sean cara (que obviamente sería una probabilidad muy pequeña).

» autor: tesla79

#84 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--220283-- — Tue, 30 Nov 2010 14:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#83 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--138914-- — Tue, 30 Nov 2010 14:48:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#82 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

DasK — Tue, 30 Nov 2010 14:47:07 +0000

#79 pues ahí tienes razón, la estadística dice que cada nueva tirada es independiente de las anteriores, por lo que seria del 50%, pero el sentido común dice que si 99 veces sale cara, algo raro pasa, por lo que es posible que siempre salga cara.

» autor: DasK

#81 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Yagami_Raito — Tue, 30 Nov 2010 14:13:21 +0000

#80: No 50, sino (999/100)*5, pero lo bastante cerca ya

» autor: Yagami_Raito

#80 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Yagami_Raito — Tue, 30 Nov 2010 14:07:09 +0000

#70,#75,#77: Como complicáis el tema!

- 1000 personas
- 50 positivos falsos
- 1 positivo cierto
- 51 positivos total, 1 de ellos cierto
- Probabilidad de que un positivo sea cierto: 1/51

Y punto.

» autor: Yagami_Raito

#79 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Garrafunk — Tue, 30 Nov 2010 13:03:52 +0000

En cuanto a la 6, ¿nadie se plantea que si sale 99 veces cara es muy probable que la moneda esté trucada?

» autor: Garrafunk

#78 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Espiñeta — Tue, 30 Nov 2010 12:42:04 +0000

Beatriz puede ser viuda

» autor: Espiñeta

#77 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

.hF — Tue, 30 Nov 2010 12:40:27 +0000

#75 Sí, el 4950 que he puesto en #70 era un 4955. Vuelvo a hacerlo:

En 1000 personas tendremos 1 positivo verdadero y 999·0,05 = 49.95 positivos falsos.

Por lo tanto, tendremos 500,95 positivos, de los que 1 será verdadero.

La probabilidad de que, dando positivo, estés infectado es: (1/50.95)·100 = 1.9627 %

» autor: .hF

#76 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Zade — Tue, 30 Nov 2010 12:36:21 +0000

Conclusión, que hay que pensar las cosas antes de hacerlas ( o dar una respuesta)

» autor: Zade

#75 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Polico — Tue, 30 Nov 2010 12:34:09 +0000

#70 Yo sigo creyendo que es 1,96%, y lo entiendo así:

Te dice un 5% son falsos sobre los sanos. De 999 49,95 son falsos. Y de 1000 uno es verdadero. En 1000 analisis tenemos 50,95 casos. ¿Que probabilidad hay que de esos 50,95 tú eres el infectado? 1/50,95 * 100 = 1,9627

» autor: Polico

#74 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Gresteh — Tue, 30 Nov 2010 12:30:54 +0000

#62 cierto, tu calculo es el correcto y no el mio ya que si bien en este caso la variacion es minima en otros puede variar muchisimo ya que yo consideraba al 100% de la poblacion y no solo a los sanos.

» autor: Gresteh

#73 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

shinhomon — Tue, 30 Nov 2010 12:30:04 +0000

#18 Sheldon??¿

» autor: shinhomon

#72 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Subrepticio — Tue, 30 Nov 2010 12:27:50 +0000

Porque la inteligencia potencial y el sentido común no tienen por qué ir de la mano.

» autor: Subrepticio

#71 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--216917-- — Tue, 30 Nov 2010 12:24:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#70 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

.hF — Tue, 30 Nov 2010 12:19:57 +0000

#62 y #68 Sí, había leído mal el problema. El 5% es sobre la población sana.

Perdón.

Entonces, en 100Â000 habitantes tendremos 100 infectados y 4950 falsos positivos. Eso da un 1,98%.

» autor: .hF

#69 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 12:18:57 +0000

#48 Un coche puede ser peligroso "para los demás". Y si no, mira las cuádrigas de Ben Hur

» autor: tesla79

#68 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Gresteh — Tue, 30 Nov 2010 12:18:35 +0000

#65 falso positivo significa que da positivo pero no es verdad que sea positivo, de hecho dice lo contrario, que TODOS los enfermos salen positivos: "Un ensayo siempre indica correctamente si una persona está infectada"

» autor: Gresteh

#67 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--61987-- — Tue, 30 Nov 2010 12:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61987--

#66 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Seta_roja — Tue, 30 Nov 2010 12:17:29 +0000

#58 Hazme un croquis

» autor: Seta_roja

#65 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

.hF — Tue, 30 Nov 2010 12:14:41 +0000

#61 por cada 100 casos hay 5 que son falsos positivos

En realidad, por cada 100 test positivos, hay 5 que son falsos.
No es lo mismo que por cada 100 test hay 5 que son falsos positivos.

Creo que eso invalida el resto.

#62 Creo que te ha pasado algo parecido. El 5% no es sobre la población de sanos, es sobre la población que ha dado positivo en el test.

edito: No, había leído mal el problema. Me he equivocado.

» autor: .hF

#64 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Seta_roja — Tue, 30 Nov 2010 12:14:40 +0000

#60 Alberto mira a -> Beatriz mira a -> Carlos
Alberto casado y carlos Soltero

C->X->S

Esta una persona casada mirando a una soltera?¿

En el caso de que Beatriz esté casada, está mirando a Carlos que es soltero = Cierto
En el caso de que Beatriz este soltera, es Alberto quien mira a la persona casada = cierto

» autor: Seta_roja

#63 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

zahir147 — Tue, 30 Nov 2010 12:13:17 +0000

preguntemos a Sheldon #13

» autor: zahir147

#62 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 12:12:16 +0000

#47 ¿Qué coma? Un falso positivo es un falso positivo; es decir, algo que parece un positivo pero en realidad no lo es. Un infectado nunca puede dar un falso positivo, en todo caso un falso negativo, pero ya te dicen que no es así. Y en cuanto a los sanos, te lo aclaran perfectamente al decir: "El ensayo indica erróneamente que el virus XYZ está presente en el cinco por ciento de los casos en los que una persona no tiene el virus"

#53 #51 #54 #55 #57 Lo que preguntan es "la probabilidad de que un individuo que dé positivo tenga realmente el virus". Es decir: dentro del grupo de los que dan positivo, tenemos unos que son falsos positivos (los sanos) y otros que están realmente infectados.

Los sanos son un 99,9% de la población. Un 5% de ellos (no del TOTAL de la población) dan un falso positivo. El 5% del 99,9% es el 4,995% de la población total.

Los enfermos, que también dan positivo, son un 0,1% de la población total. Por tanto, un 5,095% de la población total da positivo en la prueba.

Haciendo una regla de tres,

0,1 (positivos ciertos) es a 5,095 (total de positivos)
como x (porcentaje que queremos obtener) es a 100 (población a analizar)

x= 1,9627% de los positivos son positivos auténticos

» autor: Tatenen

#61 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Gresteh — Tue, 30 Nov 2010 12:11:56 +0000

#58
Cierto, tienes razon en el 4, no había caido en ello.

Sobre el 3

por cada 100 tests hay 5 que son falsos positivos, por lo que en 1000 tenemos 50 falsos positivos y un positivo(ya que solo se infecta uno de cada 1000) por lo que tenemos 51 positivos. De esos 51 positivos solo 1 esta infectado y 50 no lo estan, sacamos que porcentaje es y sale 1,96 (dividimos 1 entre 51 y multiplicamos por 100).

» autor: Gresteh

#60 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

iveldie — Tue, 30 Nov 2010 12:09:36 +0000

Por muchas veces que lo lea no consigo entender lo de "Está una persona casada mirando a una persona soltera?”, como más lo pienso más me duele la cabeza y no puedo llegar a asimilarlo. De todas formas no creo que por no entender eso sea una persona irracional, me considero más racional que la mayoría.

» autor: iveldie

#59 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Seta_roja — Tue, 30 Nov 2010 12:08:24 +0000

#39 no dice nada de que en el coche alemán no haya victimas

» autor: Seta_roja

#58 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

.hF — Tue, 30 Nov 2010 12:06:22 +0000

#54 3) ¿Puedes volver a explicar el cálculo?

4) También hace falta voltear el 5 ya que si detrás hay una vocal la regla no se cumple.

#56 Tiene más probabilidades de matar a los otros... que el coche americano medio.

Eso significa que los ocupantes del coche alemán tienen 8 veces menos probabilidades de morir en un choque con un coche americano medio. Por lo tanto, el coche alemán es más seguro.

#59 Sí, 8 veces menos. En un choque entre el coche alemán y el americano.

» autor: .hF

#57 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

boj — Tue, 30 Nov 2010 12:05:37 +0000

Mis respuestas:
1 - 0,05 €
2 - No
3 - 95 %, la primera frase no aporta información.
4 - A y 5. Ésta era difícil...
5 - "Un coche concreto..." uno? "un coche típico..." demasiada ambigüedad. ¿Y a mí qué me importa lo que haga el DTEU? ¿Acaso soy el vendedor del coche alemán? No sabe/no contesta.
6 - 50%

Espero que salga que soy más racional que Mr. Spock.

» autor: boj

#56 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

NapalMe — Tue, 30 Nov 2010 12:05:26 +0000

#48 Que no, que haya mas posibilidades de matar los otros, no significa que sea mas seguro para los de dentro, no dicen nada de los motivos de ser menos seguro para los de fuera, ni dicen que sea por ser mas duro.
El coche podría tener un defecto que al chocar explote, y por lo tanto hay el 100% de posibilidades que mueran los del otro coche, pero eso no significa que vivan los de dentro, todo lo contrario

» autor: NapalMe

#55 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Jiraiya — Tue, 30 Nov 2010 12:05:17 +0000

#51 Sólo el 0.1 de los ciudadanos enferman. ¿Cuál es la probabilidad de que un individuo que dé positivo tenga realmente el virus? Pues el 0.95% de probabilidad de no dar un resultado falso de ese 0.1%.

Aunque también pensaba que era el 100% por eso de "Un ensayo siempre indica correctamente si una persona está infectada".

» autor: Jiraiya

#54 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Gresteh — Tue, 30 Nov 2010 12:04:45 +0000

Estas son mis respuestas:

1)1,05 y 0,5

2)La conclusion no es valida, en ningun lado se dice que solo los seres vivos necesiten agua.

3)La posibilidad de que estes infectado es del 2% ya que de cada 100 casos hay 5 que no lo estan pero dice que si, pero solo hay una infeccion cada 100, por lo que por cada 1000 tests tenemos 51 "positivos" pero solo un infectado por lo que de cada 100 positivos tenemos 2 infectados(redondeando), por tanto 1,96% de que estemos infectados.

4)No dicen nada sobre las consonantes, por lo que perfectamente tendrian que poder tener numeros pares detras, solamente dicen que si es vocal tiene par, pero no que si tiene par ese vocal por lo que habria que dar vuelta a la A

5)No, no hay datos suficientes, deberia saber cual es el ratio de muertes en el propio vehiculo ya que el problema podria ser que el resto de vehiculos son muy blandos.

6)50%

» autor: Gresteh

#53 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

.hF — Tue, 30 Nov 2010 12:04:22 +0000

#51 Ese 0,1% ya que sabemos que ha dado positivo.

Y nos preguntan la probabilidad de que sí esté infectado, sería el 95% no el 5%.

» autor: .hF

#52 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--10803-- — Tue, 30 Nov 2010 12:02:19 +0000

#17 y #18 ¿Una persona 100% racional sería el hijo de Spock y Sheldon Cooper?

» autor: --10803--

#51 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

NapalMe — Tue, 30 Nov 2010 12:02:12 +0000

Estonces si la 4 está bien... supongo que seria el 5,1% (el 5% de ser falso y el 0,1% de los casos reales)

» autor: NapalMe

#50 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Poni — Tue, 30 Nov 2010 12:01:23 +0000

Alguien que tenga las respuestas que las ponga aquí, no? Que le vais a petar el correo.

» autor: Poni

#49 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Jiraiya — Tue, 30 Nov 2010 11:59:31 +0000

#40 #48 Es seguro para ti pero no para los otros ocupantes. Del texto se lee claramente que es muy probable que mate a otros pasajeros pero no especifica que sea al del coche americano. Eso según el artículo, si no me equivoco, es un atajo (prejuicio) cognitivos problemático.

Yo lo prohibiría porque mata a otras personas. Si todos fueran alemanes, todos tendrían un porcentaje superior que el americano de matar a los demás conductores, AÚN teniendo también un coche alemán.

Sobre el silogismo, creo que la primera premisa "Todos los seres vivos necesitan agua" no es correcta. Aunque la segunda premisa y la conclusión sí lo sean. Existen organismos que no necesitan agua para sobrevivir.

» autor: Jiraiya

#48 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

.hF — Tue, 30 Nov 2010 11:57:14 +0000

#45 No dice que el alemán sea más peligroso. Te da una estadística y hay que intepretarla. Por eso en #27 digo que no habría que prohíbirlo: El alemán tiene 8 veces menos probabilidades de que sus ocupantes mueran en caso de accidente.

Los coches protegen "para adentro".

» autor: .hF

#47 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

NapalMe — Tue, 30 Nov 2010 11:56:47 +0000

#44, #46 Entonces falta una coma

» autor: NapalMe

#46 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 11:54:49 +0000

#41 No está mal explicado. Significa que si estás infectado, das positivo; pero si estás sano, puedes dar un falso positivo.

» autor: Tatenen

#45 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 11:54:22 +0000

#39 Uhm... entonces entiendo que no se refiere al "poder destructivo" del coche alemán, sino que en un accidente, es 8 veces más probable que sea el coche contrario el que tenga víctimas mortales que él mismo (lo cual significaría que el alemán es más seguro). La forma en la que está planteada parece dar a entender que el coche alemán es más peligroso para el contrario que un coche estadounidense (sin indicar si es más seguro para sí mismo o no). Es decir, que si hay un accidente alemán-estadounidense mueren solo los estadounidenses y si hay un accidente estadounidense-estadounidense mueren todos.

En ese caso, buen razonamiento ya que no había pensado en ésto, pero sigo pensando que no está muy bien planteada la pregunta ya que la frase "un coche alemán concreto tiene una probabilidad 8 veces superior a la de un coche familiar típico estadounidense de matar a los ocupantes de otro coche en un accidente" da a entender que es más peligroso para los demás vehículos. Es decir, según esta frase yo interpreto que en el caso alemán-estadounidense morirían los estadounidenses (sin especificar si también los alemanes) y en el caso estadounidense-estadounidense sería más improbable que murieran los segundos (también sin especificar nada de los primeros).

» autor: tesla79

#44 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

.hF — Tue, 30 Nov 2010 11:53:53 +0000

#41 3- Mal explicado, primero dicen: "Un ensayo siempre indica correctamente si una persona está infectada." o sea, si es positivo, es cierto, pero después: "El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del 5%"

Dicen que todas las personas infectadas dan positivo pero que hay una tasa de falsos positivos.

4- Las 4 cartas, que una aplique la regla no signifique que la aplique otra.

La regla no es excluyente, lo que haya detrás de la K no implica que la regla se cumpla o no. Lo que haya detrás del 8 tampoco desmiente la regla en ningún caso.

» autor: .hF

#43 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

aluchense — Tue, 30 Nov 2010 11:53:05 +0000

Cuantos de los "meneadores" me recuerdan a esto:

"[...]creemos que sabemos más de lo que realmente sabemos, creemos que estamos por encima de la media, estamos convencidos que a nosotros no nos afectan los prejuicios como a los demás, etc."

» autor: aluchense

#42 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--74859-- — Tue, 30 Nov 2010 11:51:44 +0000

Soy el unico que piensa que este tipo de conocimientos deberian de estudiarse en los colegios e institutos?

» autor: --74859--

#41 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

NapalMe — Tue, 30 Nov 2010 11:51:41 +0000

Mis respuestas:
1- 0,05€
2- No
3- Mal explicado, primero dicen: "Un ensayo siempre indica correctamente si una persona está infectada." o sea, si es positivo, es cierto, pero después: "El ensayo tiene una tasa de falsos positivos del 5%"
4- Las 4 cartas, que una aplique la regla no signifiqua que la aplique otra.
5- Que mate los de fuera no indica que pasa con los de dentro y que sea 8 veces mas probable que otro, es que es mejorable, no seria mala idea prohibirlo.
Falta comparar ese porcentaje con los coches Españoles, si comparados con los de aquí, resulta que es mejor, pues no.
6- 50%

» autor: NapalMe

#40 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--211349-- — Tue, 30 Nov 2010 11:47:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211349--

#39 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 11:42:32 +0000

#33 La medida buena sería que todo el mundo comprara el coche alemán, de este modo no se causarían víctimas. Como dicen más arriba, el coche americano es más "blandengue".

» autor: Tatenen

#38 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 11:41:48 +0000

#36 Sí, ya he dicho que me he colao

» autor: tesla79

#37 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Chazirí — Tue, 30 Nov 2010 11:39:48 +0000

no sé si ha sido inteligente menear esta noticia, o quizás una auténtica locura, o las dos cosas, o ninguna, o todo lo contrario....

» autor: Chazirí

#36 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

DasK — Tue, 30 Nov 2010 11:38:44 +0000

#25 yo estoy con #31 en cuanto a la respuesta a la 4

» autor: DasK

#35 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--6959-- — Tue, 30 Nov 2010 11:35:17 +0000

#1 Díselo a Severo Ochoa o a Ramón y Cajal por ejemplo...

El problema es que mucha gente se cree más racional que nadie, y no se sus irracionalidades

Todos, absolutamente todos, hacemos cosas irracionales, somos humanos

» autor: --6959--

#34 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

A145236 — Tue, 30 Nov 2010 11:33:47 +0000

Me imagino a todos los que han meneado la noticia diciendo...

"¡Me están describiendo a mí!"

Señores, se puede ser tonto y también hacer tonterías, de hecho es más probable

» autor: A145236

#33 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 11:26:51 +0000

#31 Justifica el 5

» autor: tesla79

#32 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

viejoDesconocido — Tue, 30 Nov 2010 11:15:25 +0000

Un artículo muy interesante, meneado queda.

PD: ¿serán los prejuicios cognitivos los que me han llevado a sacar la conclusión de arriba?

» autor: viejoDesconocido

#31 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Tatenen — Tue, 30 Nov 2010 11:13:42 +0000

Éstas son mis respuestas, que no sé si son correctas (estoy a la espera de que me responda el tipo al mail que le he mandado):

1- 0,05€
2- No
3- 1,96%
4- A y 5
5- No
6- 50%

» autor: Tatenen

#30 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

telaeh — Tue, 30 Nov 2010 11:10:20 +0000

Si alguien consigue las respuestas del test, que las cuelgue por aquí, porque le envié un e-mail al autor del blog y no las envía.

» autor: telaeh

#29 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 11:08:02 +0000

#27 Un número par Había entendido que había "un número en la otra cara", saltándome lo de "par"

Y lo de los virus he confundido el positivo con el negativo

Falta de racionalidad o que todavía no me he despertado, o ambas a la vez

» autor: tesla79

#28 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--216917-- — Tue, 30 Nov 2010 11:07:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#27 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

.hF — Tue, 30 Nov 2010 11:03:41 +0000

#25 En la 4 te dicen que hay que comprobar si siempre hay un par tras una vocal, para comprobarlo tienes que levantar la A (para comprobar si hay un par) y la 5 (para ver que no haya una vocal detrás). El 8 no hace falta.

En la 3 te preguntan la probabilidad de que sí esté infectado (95%)

La del coche alemán, supongo que es porque el coche poco seguro es el americano (es en el que se matan los pasajeros si hay accidente).

Las otras tres las he respondido igual.

» autor: .hF

#26 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--142346-- — Tue, 30 Nov 2010 10:57:41 +0000

#24 ¿Y por que no habría evolucionado? La razón se ha ido perfilando con el tiempo dándole al hombre mayor poder de decisión ante sus sentimientos. La ética suele estar bastante relacionada con los principios de la razón que tenga esa persona.

En serio me gustaría que me contestarás a la primera pregunta. Si te pasas por la fisgona lo discutimos en directo

» autor: --142346--

#25 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 10:57:22 +0000

#11 Creo que he sacado todas menos la del coche alemán, que obviamente la pregunta está planteada para que digas "no, no lo prohibiría" pero no se me ocurre por qué. ¿Te han enviado los resultados del test? ¿has sacado esa?

1. 1,05 + 0,05
2. No tiene por qué
3. Un 5%
4. Ninguna, ya se indica al principio que todas tienen por un lado una letra y por otro un número
5. -
6. 50%

» autor: tesla79

#24 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--216917-- — Tue, 30 Nov 2010 10:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#23 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--142346-- — Tue, 30 Nov 2010 10:52:26 +0000

Es que personalmente el ser humano no es racional. Bajo mi punto de vista eso es un pufo que se ha inventado desde la ilustración.

El ser humano es puramente irracional y la razón es un tamiz que nos hace desechar o no esos sentimientos, pensamientos y posteriormente acciones.
Depende de la persona y de como este, le parecerá racional pegarle un tiro a alguien o no por ejemplo. Por mucho que sea irracional el hecho, a veces el tamiz tiene los agujeros demasiado gordos.

» autor: --142346--

#22 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

paisdetuertos — Tue, 30 Nov 2010 10:48:48 +0000

#21 ¿Te has planteado que quizá tenga RAZÓN?

» autor: paisdetuertos

#21 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--216917-- — Tue, 30 Nov 2010 10:47:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#20 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

paisdetuertos — Tue, 30 Nov 2010 10:45:08 +0000

#19 No entender el sentido de las comillas en #18 igual es síntoma de excesiva racionalidad.

Lo que quiero decir es que en la vida, afortunadamente, no todo es perfectamente lógico. Pretender anular el factor "entropía" es bastante irracional.

» autor: paisdetuertos

#19 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--216917-- — Tue, 30 Nov 2010 10:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#18 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

paisdetuertos — Tue, 30 Nov 2010 10:37:20 +0000

#17 Una persona 100% racional (dudo que exista) daría miedo. No todos los errores que uno puede cometer en la vida son "de cálculo".

» autor: paisdetuertos

#17 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--216917-- — Tue, 30 Nov 2010 10:34:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#16 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

javicid — Tue, 30 Nov 2010 10:33:50 +0000

Es imposible no creer que se está por encima de la media porque el simple hecho de no creerlo te hace estar por encima de la media

Por cierto, yo no lo estoy

» autor: javicid

#15 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

tesla79 — Tue, 30 Nov 2010 10:27:28 +0000

Se toman una ración extra de tarta pero piden sacarina para el café

Es que la sacarina es más dulce que el azucar U_U

» autor: tesla79

#14 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

astromeneo — Tue, 30 Nov 2010 10:17:58 +0000

Porque si no seriamos vulcanos </modo friki off>

» autor: astromeneo

#13 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

paisdetuertos — Tue, 30 Nov 2010 09:44:57 +0000

#2 Según tú, ¿alguien 100% racional es perfecto?

» autor: paisdetuertos

#12 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

rabledle — Tue, 30 Nov 2010 08:25:45 +0000

Toda la entrada es muy interesante y esta parte es muy aclaratoria: "La disracionalidad tiene importantes consecuencias para el día a día. Puede afectar a las decisiones financieras que tomes, a las políticas gubernamentales que apoyes., a los políticos que elijas y, en general, a tu capacidad para construir la vida que quieres. [..]

Cuando se comparan los resultados que obtiene una misma persona en los tests de cociente intelectual habituales con los que miden el nivel de racionalidad se encuentra que no tienen por qué estar correlacionados entre sí"

Es decir que se puede influir en la irracionalidad de las personas para llevártelos al huerto, incluso a gente inteligente es posible manipularla sin que ellos sean conscientes

» autor: rabledle

#11 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 08:03:43 +0000

Ha respondido en seguida al mail. 3 de 6 acerté, aunque una la última es un poco absurda para mi que hablemos de probabilidades en un ejercicio de lógica me parece un poco absurdo. Las respuestas tendrían que ser infalibles en un ejercicio de y no por probabilidad por muy baja que sea. Otros ejercicios que he hecho tienen un tipo de pregunta parecida y una respuesta diferente. Creo que también una de ellas tiene un error voy a consultar.

» autor: War_lothar

#10 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 06:58:48 +0000

#8 Conozco a centenares de genios pues.

» autor: War_lothar

#9 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

War_lothar — Tue, 30 Nov 2010 06:31:45 +0000

Lo mismo que #6 digo, paso de enviarle un mail ... No entiendo, puede poner un link a las respuestas y el que no quiera que no las lea. Hice el test entero y ahora resulta que no están las respuestas, hay que joderse.

» autor: War_lothar

#8 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--91567-- — Tue, 30 Nov 2010 06:21:09 +0000

Porque los genios inteligentes siempre son incomprendidos en su tiempo, ha pasado en todas las Épocas, desde el primero que se atrevió a decir que La Tierra es redonda, hasta el que dijo que la sangre circulaba por el cuerpo.

”Cuando en la tierra aparece un verdadero genio se le reconocerá por este signo: todos los necios se conjuraran contra el ”, Por eso, los que los rodean solo entienden que creen/dicen/hacen cosas irracionales.

» autor: --91567--

#7 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--150767-- — Tue, 30 Nov 2010 06:07:23 +0000

Como dato curioso:

Isaac Newton fue uno de los afectados por la burbuja especulativa de la compañia de los mares del sur (vamos,un pufo como el de las acciones de Terra pero con una naviera como protagonista).Y es que sir Issac perdió una pequeña fortuna empujado pro la fiebre colectiva de comprar unas acciones de una compañia que basaba su cotización en rumores,dimes y diretes acerca de acuerdos comerciales con las colonias del nuevo mundo...la cuestión es que la tendencia al alza de las acciones levaron a mucha gente a comprar bajo la promesa del "compre accionies,que nunca bajan" (de qué me suena...) despues de perder su dinero Newton dijo lo de "soy capaz de calcular el movimiento de los astros,pero soy incapaz de calcular la estupidez de la gente"..
Pero aún hay mas...dos siglos despuñes se produjo el conocido crack del 29...otra vez ocurrió lo mismo "compre acciones,la bolsa nunca baja..."...y un siglo antes de la burbuja de los mares del sur en Holanda se produjo otra burbuja especulativa con los bulbos de tulipán...la peña se hipotecaba para comprar un puto bulbo...(compre bulbos,que nunca bajan...)
En resumen: El que más y el que menos comete actos irracionales sin necesidad de creer en deidades y/o magufadas varias...la razón dice que el consumo de tabaco es malo para la salud y para el bolsillo y aún así la gente fuma....también la razón dice que el consumo excesivode alcohol no es bueno ni para las neuronas ni para el hígado,además de la resaca del día siguiente...y aún así algunos pillan borracheras tremendas cada fin de semana...

» autor: --150767--

#6 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

hulo — Mon, 29 Nov 2010 23:51:20 +0000

¿alguien puede colgar las respuestas del test?

Tengo curiosidad...

» autor: hulo

#5 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--219763-- — Mon, 29 Nov 2010 20:42:44 +0000

Influye básicamente que te interese el tema, he visto muchísima gente brillante que resuelve problemas de manera ingeniosa y no convencional, pero luego vas al cine con ellos y le tienes que explicar la trama porque no se entera.

La parte emocional y familiar es primordial, si en un sitio salvas a 500 y en otro a 100, pero están tus hijos, familia y amigos entre esos 100, lo primero es lo primero.

En otros casos te importa un pito si la señorita o el caballero es soltero o casado, porque tu interés es otro muy distinto.

Para manipular a gente en encuestas si lo veo interesante, si formulas la pregunta de forma adecuada, obtienes la respuesta que te interesa.

» autor: --219763--

#4 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--45633-- — Mon, 29 Nov 2010 20:12:13 +0000

#3 Eso hacía luego de escribir eso

» autor: --45633--

#3 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--205705-- — Mon, 29 Nov 2010 19:58:49 +0000

#1 Lee el artículo.

» autor: --205705--

#2 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

Catacroc — Mon, 29 Nov 2010 19:51:29 +0000

Sencillamente por que nadie es perfecto.

» autor: Catacroc

#1 Por qué la gente inteligente cree/dice/hace cosas irracionales

--45633-- — Mon, 29 Nov 2010 19:50:28 +0000

Suspenden su racionalidad para creer en Dios. Si no conocen el pensamiento crítico no las considero inteligentes directamente.

» autor: --45633--