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#25 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Tue, 30 Nov 2010 18:01:13 +0000

#24 Tienes razon use en la suma 55, ya que recordaba que el 2.008 fué 65 y tenia en mente que en 2009 era 55, lapsus por mi parte.

» autor: --160642--

#24 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

albper — Tue, 30 Nov 2010 17:38:45 +0000

#23 En la la web que indicas puedes ver que el precio promedio del 2009 fue de 37,9€/Mwh, y en el 2010 varia entre los 20,45€/Mwh de marzo(cuando hubo mucho viento)y los 47,59€/MWh de septiembre(que hubo poco viento)

El año pasado se generaron 271Twh de electricidad y las primas fueron de 6.038M€, esto da un total de 22€/Mwh.
Si lo sumas a los 37,9€/Mwh da un valor de 60€/Mwh.

» autor: albper

#23 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Tue, 30 Nov 2010 17:18:45 +0000

#22 El precio ponderado diario esta en 53 €/MWh, 30 y 45€/MWh es en las horas bajas y en las altas 83,6€/MWh (19-22h), lo que vale es el precio ponderado diario.
www.esios.ree.es/web-publica/

A este precio despues hay que sumarle las compras al regimen especial, ya que aqui entran a 0€, y la energia adquirida al regimen especial se paga posteriormente mediante liquidación mensual, el año pasado la suma de los dos pagos dió 78 €/MWh.

El sistema actual tiene un fallo (despreciable en sus inicios por su pequeña cantidad), la energia que se exporta paga solo lo que se cotiza en MIBEL, y la que consumimos incluye los pagos al regimen especial, ya que estos pagos solo lo realizan nuestras 5 distribuidoras que son las que en la practica contable compran toda la energia del RE, independientemente si esta se ha exportado.

» autor: --160642--

#22 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

albper — Tue, 30 Nov 2010 16:50:52 +0000

#21 Si pueden mantenerse las actuales centrales nucleares.. ¿Que motivos hay para sustituirlas por otras nuevas?

Respecto las TVO.

www.cincodias.com/articulo/empresas/nucleares-participadas-industria-d

En el país vecino, empresas como ArcelorMittal, Air Liquide, Solvay o Alcan han cerrado un contrato de suministro de energía con EDF por 350.000 gigavatios hora en 24 años a cambio de una inversión en la central nuclear que la eléctrica gala está construyendo en Flamanville. La semana pasada, el grupo energético revisó al alza los costes del proyecto, que ha pasado de los 3.000 millones de euros que se presupuestaron en 2005 a unos 4.000 millones en la actualidad.

El problema de este encarecimiento es que el precio de la electricidad contratada por los grupos industriales está vinculado a los costes de desarrollo de la central. Así, si estaba previsto que estas empresas pagaran 46 euros por megavatio hora (MWh), ahora el suministro eléctrico les saldrá por 54 euros por MWh, es decir, un 18% más caro. Además, EDF ya advirtió de que, cuando se construya el siguiente reactor nuclear de este tipo, el precio todavía será algo superior, de 60 euros por MWh.

El estudio preliminar de la TVO Española habla de 40€/Mwh... el estudio preliminar Frances esa de 30€/Mwh.. Sobre el papel los numeros siempre encajan...la practica es otra cosa.

El precio de mercado MIBEL, esta entre los 30 y 45€/MWh. Por lo tanto no parece una ganga tener que invertir varios miles de millones de euros para conseguir un precio teorico de 40... que al final puede ser 60€/Mwh.

» autor: albper

#21 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Tue, 30 Nov 2010 14:14:49 +0000

#20 Por supuesto que pueden ampliarse hasta el 2.040, las fechas que pongo son los 40 años desde su puesta en marcha, que viene utilizandose como norma no escrita, es la vida de diseño, que no tiene nada que ver con la vida util (un edificio tiene una vida de diseño de 50 años, pero la vida util puede ser 200 años).

Respecto a las coperativas de consumidores no existe ningun problema ni en Francia ni en Japon, en Finlandia van a construir otra mas, el conflicto se debe a que TVO (la electrica que gestionará la central), no comunicó a Areva-Siemens los cambios normativos finlandeses, como consecuencia se tenia que recalcular gran parte de la ingenieria elementos y piezas, asi como la demolición de la losa ya construida.
Ver al final www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2437437

Desde entonces y para evitar cambios de ultima hora de las normativas de los paises, las ingenierias licencian previamente la instalación, vinculando así al ministerio de industria y al organo supervisor.

Mitsubishi se unido a Iberdrola para licenciar sus centrales en Europa, ya han empezado en Inglaterra y Finlandia.
www.expansion.com/2010/06/02/empresas/energia/1275488267.html

» autor: --160642--

#20 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

albper — Tue, 30 Nov 2010 13:40:40 +0000

#19 El foro nuclear afirma que se pueden ampliar la vida de estas centrales nucleares hasta los 60 años.Se construyeron a mediados de los 80, por lo que pueden aguantar hasta el 2040.

#18 Viendo el exito que han tenido estas cooperativas de consumidores en Francia y Finlandia, dudo mucho estos planes conduzcan a alguna parte.

» autor: albper

#19 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Mon, 29 Nov 2010 19:15:38 +0000

#15 Respecto a la sustitución, las fechas serian Garoña 2013, Almaraz I en 2023 y Almaraz II, Cofrentes y Ascó I en 2024, no en el 2.040 como dices.

Esto es debido a que el sector nuclear es el unico que no esta liberalizado, como si lo estan las demas formas de generación. Y la continuidad de las centrales nucleares no depende del cumplimiento de normas tecnicas (como ocurre con las demas), y los informes tecnicos no son vinculantes, la continiudad o no, depende de decisiones politicas (consejo de ministro).

Hasta que no salga la nueva reglamentación es así, y entonces si se podrá hablar de prorrogas hasta 2.040 si se cumplen los condicionantes tecnicos en las instalaciones.

Actualmente es como si llevaras tu coche a la ITV, esta en perfecto estado cumpliendo todas las normas actuales, pero la validez de tu permiso de circulación te la da el politico de turno independientemente del informe favorable de la ITV.

» autor: --160642--

#18 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Mon, 29 Nov 2010 18:50:52 +0000

#16 ¿quien ha dicho que sean las electricas?, el autoconsumo no se da solo en la eolica y la fotovoltaica.
www.elcomerciodigital.com/v/20100708/economia/arcelor-alcoa-azsa-proye

» autor: --160642--

#17 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

solomonovolumen — Mon, 29 Nov 2010 18:42:33 +0000

Que la hagan al lado de su casa!!!

» autor: solomonovolumen

#16 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

albper — Mon, 29 Nov 2010 18:01:36 +0000

#12 El sector privado en España no va a invertir en la construccion de una nueva central nuclear.

Las grandes electricas saben perfectamente que por cada MWh nuclear que entre en el pool a 0€, hay un MWh de gas o carbon que sale..... y eso significa vender la electricidad a un menor precio.

No van invertir miles de millones de euros para que el precio de la electricidad baje, y ademas tener su nuevas y caras centrales de ciclo combinado paradas. Por lo tanto la potencia nuclear en España no va aumentar mientras no aumente muy considerablemente la demanda.

Tampoco les interesa invertir en reemplazar las centrales nucleares, ya que pueden generar la misma cantidad de electricidad sin esas inversiones.

Lo unico que les interes y por lo que estan promoviendo el "debate nuclear" es que no les cierren las centrales nucleares que tienen en funcionamiento y que les esta reportando unas cuantios beneficios "caidos del cielo".

Por eso claman,atraves del foro nuclear, por abrir nuevas centrales nucleares.... buscado una situación de compromiso :"No se abren nuevas centrales, pero se amplia la vida de las existentes".

» autor: albper

#15 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

albper — Mon, 29 Nov 2010 17:47:52 +0000

¿Acaso nadie se ha leido la noticia completa?

- Estamos en crisis y tenemos sobrecapacidad eléctrica. Sin embargo, no aprovechamos nuestro potencial respecto a este tipo de energía. Pero habrá que plantearse la construcción de, al menos, tres nuevas para sustituir a las que queden obsoletas.

Esto no es lo mismo que el titular. No es lo mismo asegurar que hay que construir tres centrales nucleares nuevas, que plantear la posibilidad de replazar 3 centrales nucleares obsoletas.

Como bien dice Ramon Tamames hay sobrecapacidad electrica... por lo que no hay mercado para nuevas centrales nucleares. ¿Tiene sentido sustituir las actuales centrales nucleares por nuevas?

En mi opinion no. Las centrales nucleares actuales ya estan amortizadas y tienen un coste operativo muy bajo. Mientras que el coste de las nuevas es mucho mas elevado.
Exceptuando Garoña, el resto de las centrales nucleares estan a mitad de su vida util, y segun el foro nuclear se pueden ampliar aun mas. Asi que no hay ninguna urgencia por remplazarlas.

Por tanto, se podria continuar con las centrales nucleares actuales hasta el 2040.
El sector electrico esta evolucionano muy rapidamente, hace 5 años era impensable que la eolica generase casi un 20% de la electricidad. No sabemos cual va a ser la situacion dentro de 30 años.
Es muy posible que la fotovoltaica halla logrado la Grid parity y tenga una participacion importante.Tambien es posible una mejora de la tecnologia nuclear y que dentro de 30 años las centrales sean mucho mas eficientes y seguras que las que podriamos construir ahora. Por no hablar de que se consigua la fusión y cambie completamente las reglas del juego. La existencia de la super red europea, o proyectos como desertec pueden cambiar el escenario energetico. Desde el punto de vista de la demanda no sabemos cual va a ser el exito del coche electrico...

Resumiendo creo que es mucho mas sensato seguir con las actuales centrales nucleares y cuando nos vayamos acercando al final de su vida util, decidir si conviene o no remplazarlas por otras mas nuevas.

Sustituirlas en estos momentos es absurdo.

» autor: albper

#14 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Mon, 29 Nov 2010 14:13:30 +0000

#13 En el caso de las españolas no existe no financiación publica ni subvenciones publicas, puedes buscar en el BOE.

» autor: --160642--

#13 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

iberiaroja — Mon, 29 Nov 2010 13:30:18 +0000

#12 ¿Y la financiación también ha sido privada?

» autor: iberiaroja

#12 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Mon, 29 Nov 2010 13:10:35 +0000

#11 José Cabrera (Zorita) Unión Fenosa 100%
Cofrentes Iberdrola 100%
Garoña Nuclenor (Iberdrola 50% y Electra de Viesgo 50%)

Almaraz I y Almaraz II Hidroeléctrica Española, Sevillana de Electricidad y Unión Eléctrica Madrileña www.cna.es/cnatweb/cna_proyecto.html , actualmente CNAT

Trillo I (CNAT Iberdrola(51,2%), Unión Fenosa(19,3%), Endesa(23,3%), Hidrocantábrico(5,5%), Nuclenor (0,7%))

Y si ves en www.world-nuclear.org/NuclearDatabase/Advanced.aspx?id=27246 , quitando China, los antiguos paises del este y Francia, la mayoria de las centrales son de empresas privadas.

» autor: --160642--

#11 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

iberiaroja — Mon, 29 Nov 2010 12:47:49 +0000

#7 Yo no soy ningún defensor del libre mercado, defiendo las subvenciones a las renovables porque sino no se va ha investigar y no van a acabar siendo rentables y la nuclear creo que tiene mucho menos margen de abaratamiento y aumento de rendimiento.

#9 Pues para no necesitar subvenciones, muy pocas se hacen solo con capital privado.

» autor: iberiaroja

#10 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

Ripio — Mon, 29 Nov 2010 11:42:31 +0000

Este lo que quiere es que España tenga armamento nuclear para invadir Marruecos.
¡Ah,no! ¡Que somos de los buenos, no perfidos sarracenos!

» autor: Ripio

#9 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Mon, 29 Nov 2010 11:21:03 +0000

#4 La nuclear no necesita subvenciones, ya que es la segunda con menor coste de generación por detras de la hidraulica.

Cada renovable hay que analizarla por separado, meterlas todas en el mismo saco es un error.
La eolica en sus inicios (1.979) se apostó por la investigación, pequeñas instalaciones (KW), no por su implantación masiva.
Cuando llegó a tener unos costes razonables (120 €/MWh) se apostó por su implantacion masiva (MW) con unas ayudas bajas pero suficientes. Que se han reducido llegando en la actualidad a generar casi al mismo precio que la convencional mas cara.

Caso contrario es el la fotovoltaica donde teniendo unos costes altisimos (470 €/MWh) se apuesta por una implantración masiva en vez de por la investigación para su reducción de costes y crear empresa propia.
Y cuando llege a unos costes rezonables pasar a implantación en Mw.

En la solar termica tambien se apostó por la investigación en 1.980 y el resultado es que en la misma fecha su coste de generación era la mitad que la fotovoltaica, se ha creado empresa y tecnologia propia y ahora empizan a verse los resultados.

El dinero hay que darlo a I+D+I, sale mucho mas rentable que a instalar por instalar. Aunque esto sea mas popular, de mas titulares y mas votos, pero no es rentable a corto plazo. y es una ruina a medio y largo plazo.

» autor: --160642--

#8 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

dictaduraverde — Mon, 29 Nov 2010 11:16:12 +0000

Sólo el hecho de que Tamames no encaje en ningún apartado de la ortodoxia del debate climático le da un poco de credibilidad: no es ni un verde radicalmente antinuclear ni un neocon económico.

A más de uno se le fundirán los plomos intentando entender de qué va.

» autor: dictaduraverde

#7 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

Ravenclaw — Mon, 29 Nov 2010 11:13:13 +0000

#5 En algún sitio, tu comentario acaba de dolerle a un defensor de la libre competencia..

Si en un futuro las renovables van a ser rentables, ¿Por qué ellas necesitan las subvenciones actuales y la nuclear no?.

Ojo, yo abogo por subvencionar ambas, investigación para las renovables como futura opción de generación eléctrica, y mantenimiento de nuclear como mejor opción actual.

#6 Leete el articulo, donde el Premio Nacional de Economía y Medio Ambiente te dice que no es equiparable.

» autor: Ravenclaw

#6 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

tXP — Mon, 29 Nov 2010 11:05:33 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chernóbil

» autor: tXP

#5 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

iberiaroja — Mon, 29 Nov 2010 11:04:59 +0000

#4 No, las renovables a día de hoy necesitan esas subvenciones ya que sino no serían competitivas, pero su abaratamiento y su aumento de rendimiento hacen que en poco tiempo se vayan a poder quitar, además que es energía que no se necesita importar, no como la nuclear que es necesario importarla y así dependes del exterior.
No dicen que la nuclear es tan rentable, pues nada que hagan negocio.

» autor: iberiaroja

#4 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

Ravenclaw — Mon, 29 Nov 2010 10:54:57 +0000

#3 Ok, de paso quitamos tambien las subvenciones a las renovables, dejamos que el mercado fluya, y vemos, no?

» autor: Ravenclaw

#3 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

iberiaroja — Mon, 29 Nov 2010 10:46:09 +0000

Pues nada que se busque unos inversores y adelante, pero nada de dinero público.

» autor: iberiaroja

#2 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

yatoiaki — Mon, 29 Nov 2010 10:44:53 +0000

Pero bueno Tamamames, no te has enterado que ahora nos quieren vender los minimolinos eolicos, ya esto todo solucionado hombre, energia gratis pa tossssssssss.

» autor: yatoiaki

#1 Ramón Tamames: «En España habría que construir al menos tres centrales nucleares»

--160642-- — Mon, 29 Nov 2010 10:43:49 +0000

Para quienes no le conozcan: es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Tamames

» autor: --160642--