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#175 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

granzero — Mon, 29 Nov 2010 19:22:55 +0000

#108 Te equivocas. Quieren expulsar a inmigrantes que hayan cometido delitos. Igual que hacen en otros países de la Unión Europea.
Tampoco son nazis, son identitarios. Un partido nazi sería MSR.

» autor: granzero

#174 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

granzero — Mon, 29 Nov 2010 19:15:40 +0000

#11 Peor es votar a SI (Laporta), que lo han votado más de 100.000 personas y además se ha llevado 4 escaños.

» autor: granzero

#173 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 17:35:05 +0000

#172 Aqui disparate es el tuyo. ¿Te ries de lo de la refundacion? No entiendo por que presumes de no saber: justo ahora mismo, Islandia esta en un proceso de refundacion; ese es por la quiebra, el de 1978 en España fue por la salida de una dictadura.

Los motivos son una cosa, y el hecho de redefinir de arriba a abajo, escribiendo la Carta Magna desde cero, lo que se entiende como nacion es otra cosa.

Y si, eres egoista, porque tu no eres nadie para imponer a quien no ha decidido compartir sociedad contigo; sin embargo, con quien si ha decidido compartir sociedad contigo, que tu quieras aportar menos que el teniendo mas renta es absolutamente egoista.

» autor: --43631--

#172 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--176615-- — Mon, 29 Nov 2010 17:29:50 +0000

#171 ¿Yo soy egoísta porque no concibo la solidaridad según parámetros nacionalistas? Qué disparate. Esto va a ser como la refundación de España en el 78.

Bueno, me tengo que ir. Un saludo.

» autor: --176615--

#171 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 17:19:45 +0000

#170 Tambien estoy en contra de que el Rey sea juridicamente irresponsable, y eso fue votado por un 60 % del censo de españoles en general, y un 61 % del censo de españoles en particular. La diferencia entre Oriol Pujol y mi persona, es que yo acato lo que me gusta y lo que no me gusta de la Constitucion; y si algo no me gusta y si lo estimo oportuno (como e.g., lo que comentaba sobre la irresponsabilidad juridica del Rey) promuevo su modificacion, no saltarse la ley; asi que ese camino que pretendes abrir, el de achacarme falta de respeto a la voluntad mayoritaria, es una via muerta.

Yo no soy egoista, el egoista eres tu, porque tu y yo vivimos en un mismo pais mientras que yo no soy quien para imponerle nada a estadounidenses, australianos, surafricanos, etc (y viceversa). No tengo obligacion ninguna con aquellos con quienes no comparto un marco juridico, si tengo obligaciones con aquellos con quienes comparto un marco juridico (nacional, en España; internacional, e.g., en la UE). Tu postura de que, en un mismo marco juridico (en este caso nacional, en un mismo pais), quien mas tiene contribuya menos que otros que tienen menos es de un egoismo recalcitrante y obsceno.

P.D.: Supongo que querias decir la relacion de Navarra con el resto de España porque, a dia de hoy, forma parte de España. A lo mejor mañana se habilita la autodeterminacion externa por territorios y Navarra se independiza, a lo mejor incluso con autodeterminacion externa Navarra sigue en España; a lo mejor Navarra (lo contempla la Constitucion) termina engullida por el Pais Vasco; todo eso son cabalas, yo me ciño a los hechos (criticandolos, aplaudiendolos o pasando de ellos).

» autor: --43631--

#170 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--176615-- — Mon, 29 Nov 2010 17:10:13 +0000

#169 Oye, yo respeto que estés en contra de la gran mayoría de los españoles que votó sí a la constitución donde se recoge la relación que tendría Navarra con España. Son tus ideas.

Pero no me digas que soy insolidario. Yo estoy a favor absolutamente de una distribución equitativa de las rentas. Pero a nivel mundial. Tú solo en España. Eso es nacionalismo. Y me parece egoísta por tu parte.

» autor: --176615--

#169 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 17:05:01 +0000

#168 "sigues con la idea esa de que todas las comunidades tienen que implicarse lo mismo en España"

Claro que si, igual que pienso que si una persona tiene una renta anual de 200.000 € y otra tiene una renta anual de 150.000 €, la primera tiene que pagar mas impuestos que la segunda; y si no, el sistema esta viciado. Si aplicases tu doctrina en el plano individual (de lo que cada cual paga como IRPF, e.g.), menudo festival

Y encima me acusas de ser mas egoista que tu, es delirante. Eso no es un pais, ni federal ni nada; eso es un mal chiste.

» autor: --43631--

#168 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--176615-- — Mon, 29 Nov 2010 16:58:11 +0000

#167 Ah, claro, te respondía en broma porque creía que de eso se trataba...

España se refunda en 1978.
Menos mal, creía que te habías puesto serio. Menuda forma más ridícula de intentar tener la razón. Sin comentarios.

Ya lo dije: o todos o ninguno
Bueno, venga, es tu visión. Visión que yo no comparto, ni Italia, ni la UE. Pero vamos, tienes derecho a opinar lo que quieras.

El Magreb no es parte de España, ni España es parte del Magreb, ni España y el Magreb forman parte de un espacio economico y juridico comun como pueda ser la UE. ¿Por que dices esos sinsentidos?
Porque si de lo que hablamos es de egoísmo, España es extraordinariamente insolidaria con el magreb. Muchísimo más de lo que Navarra lo es con España, desde luego. ¿Te parece poco un 3% del PIB?

Ahora bien, si se quiere hacer pais, si Pais Vasco y Navarra deciden (y lo decidieron) formar parte de un mismo pais con Murcia, Andalucia, La Rioja, Baleares, etc ... todas las partes del pais tienen que compartir normas fundamentales.
Normas fundamentales que están en la constitución, claro, incluída la autonomía fiscal. Y que deberían poder revisarse si una comunidad quiere dejar de "hacer país", signifique eso lo que signifique, que no lo sé.

El caso del balance de Madrid es perfectamente compresible habida cuenta de su capitalidad (sedes sociales de empresas que cotizan ahí aunque no estén allí sus plantillas, administración central, etc...). El caso de Baleares lo desconozco. De todas formas, sigues con la idea esa de que todas las comunidades tienen que implicarse lo mismo en España. Pues no. Se implicarán lo que ambas partes quieran, faltaría más. Por eso mi broma con la unidad de destino en lo universal. No entiendo que no seas capaz de entender que las comunidades históricas se vinculen libremente en el grado que ambas partes deseen. España no es una. Hazte a la idea.

¿Que quitarias el 3 %? ¿darias 0 %? Entonces si, eres un completo egoista. Lo eres porque otras regiones con rentas por encima de la media española (como Baleares y Madrid) si estarian contribuyendo con la solidaridad interterritorial.
Ya, pero tampoco querría recibir nada de España. Es más egoísta tu postura que la mía, pues pretendes dejar el dinero en casa en lugar de dárselo a quien realmente lo necesita. Por razones nacionalistas, claro. Yo prefiero dedicar ese dinero a ayuda necesaria. España me cae bien, pero puede valerse por sí misma.

» autor: --176615--

#167 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 16:39:28 +0000

#166 No es mi comentario el que esta en clave de humor. El tuyo, como veremos a continuacion y en algunas apostillas, si. Veamos:

"Entiendo. Por la misma razón, España comienza a existir en el 78. Es de cajón"

España se refunda en 1978. Precisamente eso es lo que pone en las primeras lineas de la Constitucion, "La Nación Española [...] en uso de su soberanía [...] ratifica la siguiente constitución". Si no lo sabes porque no te la has leido, te invito a leerla.

"la verdad, no parece que estés respetando mucho la libertad de decisión de los navarros... O para, que igual lo que es inaceptable es que las demás no tengan autonomía fiscal. Vamos, que recomendarías que se copiara el modelo para las demás comunidades"

Como ya te autorrespondes, poco mas que añadir. Ya lo dije: o todos o ninguno; y si se valora que el concierto fiscal es bueno (ahi no estoy entrando, ya lo dije; eso seria otro debate distinto), lo ha de ser para todos.

"España es igualmente egoísta con el magreb porque no destina allí un 9% de su PIB. ¿Verdad?"

Aqui estas de chirigota. El Magreb no es parte de España, ni España es parte del Magreb, ni España y el Magreb forman parte de un espacio economico y juridico comun como pueda ser la UE. ¿Por que dices esos sinsentidos?

"o para, que a lo mejor estás suponiendo que el País Vasco y Navarra tienen una absoluta identificación identitaria con España"

No; de hecho, hay regiones con un bagaje cultural diferente, e.g., en terminos lingüisticos. Ahora bien, si se quiere hacer pais, si Pais Vasco y Navarra deciden (y lo decidieron) formar parte de un mismo pais con Murcia, Andalucia, La Rioja, Baleares, etc ... todas las partes del pais tienen que compartir normas fundamentales.

Y lo del regimen fiscal no es baladi: no te centres solo en Cataluña, es inaceptable que Baleares o Madrid tengan una balanza fiscal tan diferente a la de Pais Vasco o Navarra. Es como si España tuviese que aportar mas a los fondos estructurales de la UE que Alemania, seria una pura aberracion.

Si se quiere una España federal, si eso es lo que quieren los españoles, sea; eso si, hagase bien, porque las chapuzas redundan en perjuicio para el conjunto del pais.

"o... ¿es España una unidad de destino en lo universal? Pues no"

Al intentar asociarme con el Franquismo simple y llanamente por señalar algo evidente y constatado por la ONU (que los derechos humanos son de los humanos y no de los territorios), te haces un flaco, pesimo favor.

"Y yo por ejemplo ya te he dicho que retiraría el 3% que entrega Navarra a España (te vuelvo a recordar que el máximo en Alemania es el 4%) a países subdesarrollados. ¿Te parece egoísta?"

¿Que quitarias el 3 %? ¿darias 0 %? Entonces si, eres un completo egoista. Lo eres porque otras regiones con rentas por encima de la media española (como Baleares y Madrid) si estarian contribuyendo con la solidaridad interterritorial.

» autor: --43631--

#166 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--176615-- — Mon, 29 Nov 2010 16:22:54 +0000

#163 Supongo que tu comentario es en clave de humor.

En el 78 nace una asimetria porque en el 78 nace el nuevo regimen politico español; a mi lo existente hasta 1978 me da igual porque la Constitucion esta escrita desde cero
Entiendo. Por la misma razón, España comienza a existir en el 78. Es de cajón.

La asimetria me parece inaceptable, irrazonable y vergonzosa porque establece autonomias de primera y autonomias de segunda.
Ya. O sea que la autonomía fiscal que ha tenido Navarra durante 500 años es inaceptable. Pues la verdad, no parece que estés respetando mucho la libertad de decisión de los navarros... O para, que igual lo que es inaceptable es que las demás no tengan autonomía fiscal. Vamos, que recomendarías que se copiara el modelo para las demás comunidades. En cualquier caso, si crees que la autonomía fiscal convertirá a todas las comunidades en comunidades de primera, es que no entiendo que significa para ti "ser de primera". Yo creía que algunas preferían ser "de segunda" (participar en un modelo de solidaridad español). Mejor explícate, que no te entiendo. Pero ten en cuenta esto: Los navarros no van a renunciar a su autonomía fiscal aunque en España haya gente que, como tú, cree que todas las comunidades de España debe tener una relación idéntica con el estado. Y eso es así porque no sienten el grado de vinculación con España que a lo mejor tienes tú. En Europa, te lo repito, pasa lo mismo. Y en Italia, por ejemplo (¿No hay "país" en Italia?). Así que tan raro no debe ser.

Otra vez: ¿cuantos preceptos forales antiguos ya no estan en vigor? Tan forales eran como el regimen fiscal, y ya no estan. ¿Por que? Porque la historia no es un ancla, la sociedad esta formada por seres vivos con una mentalidad individual y una identidad colectiva evolucionada y diferenciada de la de sus antepasados.
Cierto, se me había olvidado responderte. Pues verás, en la constitución se asegura la vigencia de un régimen foral ¡de 140 años antes!. Y en los últimos 30 años, apenas se ha modificado excepto para evitar el nombramiento directo del presidente del gobierno de Navarra y para adecuar la ley a la actualidad, reconociendo figuras como el defensor del pueblo. No hay ancla. Los fueros son algo perfectamente actual.

La historia no desaparece, aunque es irrelevante.
Creo que no existe ningún político en España capaz de hacer esa disociación entre historia (y el concepto de pueblo, íntimamente asociado) y política. Bueno, para, quizá Carmen de Mairena.

Mas bien lo que veo es una actitud egoista. [...] Que en Navarra y Pais Vasco se tenga concierto foral y que no les importe lo que pase con el resto me parece egoismo puro.
Ya, claro. Entonces España es igualmente egoísta con el magreb porque no destina allí un 9% de su PIB. ¿Verdad? O para, que a lo mejor estás suponiendo que el País Vasco y Navarra tienen una absoluta identificación identitaria con España. O... ¿es España una unidad de destino en lo universal? Pues no.

Y yo por ejemplo ya te he dicho que retiraría el 3% que entrega Navarra a España (te vuelvo a recordar que el máximo en Alemania es el 4%) a países subdesarrollados. ¿Te parece egoísta?

#164 Y siiii. Ya sé que los territorios no tienen derechos. Pero hablar de un pueblo y no asociarlo a un territorio no lo podría hacer nadie. Excepto... quizá... de nuevo Carmen de Mairena. Son conceptos asociados.

» autor: --176615--

#165 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 16:06:09 +0000

#154 Asi, estableciendo un regimen fiscal para unos territorios y no para otros, no se construye pais, asi se construye el monstruo de Frankenstein; y es valido tanto ahora si se lo dan a Cataluña y e.g. a Baleares no, como cuando en el pasado se dio a Pais Vasco y Navarra, y a Cataluña no. Es lo que decia a dr_strangelove.

Si se quiere federalismo para España, hay que hacerlo bien, y hacerlo para todos; hacer concesiones solo a algunas regiones y solo en base a intereses electorales lo entiendo como algo aberrante.

Finalmente, sobre tu comentario #151, ¿cuanto van a tardar en reprender publicamente a Oriol Pujol? O tal vez no le reprendan, porque esos discursos presumiendo de intencion de violar la ley y las sentencias judiciales formen parte de su estrategia.

» autor: --43631--

#164 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 16:01:09 +0000

#159 Y por mas que insistas, los territorios no tienen derechos humanos (precisamente por ser humanos, solo los tienen las personas, individual o colectivamente). Por ejemplo, las personas juridicas tampoco tienen derechos humanos, y en el tema de los derechos de autor la ONU diferenciaba claramente entre la mal llamada propiedad intelectual (que afirma corresponden a intereses corporativos) y los derechos morales y comerciales de autor (que, esos si, por ser del autor, si que son derechos humanos).

Hablar de derechos de los territorios es una estafa y un engaño masivo.

» autor: --43631--

#163 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 15:49:10 +0000

#159 "veo que por fin te has dado cuenta de que la frase en la que dices que en el 78 nace una asimetría no tiene sentido alguno"

Estas alucinando y te inventas lo que no digo. En el 78 nace una asimetria porque en el 78 nace el nuevo regimen politico español; a mi lo existente hasta 1978 me da igual porque la Constitucion esta escrita desde cero, y habia posibilidad de hacerla al gusto. Se decidio hacerla asimetrica.

"sigo sin comprender tu aversión a la decisión de los navarros de elegir libremente el vínculo que desean tener con España (eso que llamas "asimetría")"

Mientes, y digo que mientes porque ya te dije que no es eso lo que afirmo. Los navarros eran libres de decir SI o NO a la Constitucion (como el resto del pais), y asi debia ser.

La asimetria me parece inaceptable, irrazonable y vergonzosa porque establece autonomias de primera y autonomias de segunda. Lo que digo es que, si tiene que haber concierto, ha de ser para todos, y si no, que no las haya; si tiene que haber centralismo, sea, y si tiene que haber federalismo, sea. Sea lo que sea lo que quieran los ciudadanos, tiene que ser para todos; de lo contrario, no hay pais, hay mal chiste.

"la voluntad de sus habitantes se refleja en un texto legal, pero, ¿por qué ibamos a ignorar las razones que les han movido a manifestarse en esa dirección? ¿A qué viene esa proposición de olvidar el pasado y su conciencia de pueblo? ¿Para qué defender visiones limitadas? ¿Con qué fin? Quizá deberías cuestionarte estas cosas"

Otra vez: ¿cuantos preceptos forales antiguos ya no estan en vigor? Tan forales eran como el regimen fiscal, y ya no estan. ¿Por que? Porque la historia no es un ancla, la sociedad esta formada por seres vivos con una mentalidad individual y una identidad colectiva evolucionada y diferenciada de la de sus antepasados.

La historia no desaparece, aunque es irrelevante. De no ser asi, todavia España seria centralista, o mantendria otros aspectos no necesariamente opuestos a la DUDH, y que no tenemos porque la gente a la hora de reconstituir el pais los rechazó.

"tu afán de simetría y homogeneización me resulta un poco intimidatorio"

Tonterias. Igual que dices que los navarros podian haber dicho NO a causa de un hipotetico rechazo del resto de España al concierto foral (o a que no toda España tuviese concierto foral), el resto de España podia haber dicho NO a esa situacion.

Mas bien lo que veo es una actitud egoista. Yo no entiendo una sociedad asi: entiendo que una region quiera ser independiente (como Eslovaquia y Chequia que decidieron partir peras), o que una region quiera vivir junto a otras; estar a medias, entre dos aguas, resulta una impostura. Que en Navarra y Pais Vasco se tenga concierto foral y que no les importe lo que pase con el resto me parece egoismo puro.

» autor: --43631--

#162 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

daedin — Mon, 29 Nov 2010 15:38:54 +0000

Imagino que el descalabro de ERC tiene muchos motivos. Pero personalmente, como ex-votante de este partido, me molesta mucho que sólo saquen la palabra independencia cuando hay elecciones. Ya pasó en las europeas y ahora el eslogan me molestaba sobremanera... si querían hacer algo lo podían haber hecho durante los 2 mandatos que han estado en el gobierno.

Total, que he votado SI. A lo mejor le fallan las formas pero es el que me convence más.

» autor: daedin

#161 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

MonkShadow — Mon, 29 Nov 2010 15:24:54 +0000

#112 A ver, el PP, C's y PSOE hablan bastante claro, los tres quieren autonomismo. A partir de aquí la cosa se complica.

ICV dice que quiere federalismo pero no explica como pretende conseguirlo (sólo desde Cataluña no se puede cambiar el modelo de toda España).

ERC quiere abiertamente la independencia, pero dice que antes de proclamarla se tendría que celebrar un referéndum, cosa que en la actual constitución española es ilegal. Por lo tanto, son independentista pero en su programa para conseguir la independencia asumen una cosa imposible.

Y CiU juega a marear la perdiz. El concierto económico es una cosa (que además se han hechado para atrás) pero y oestoy hablando del modelo de estado. Según Mas, CiU es autonomista pero él es independentista. ¿Hola? ¿Qué haces en un partido si tu opinión no coincide con la del programa del partido? Y después, en cada acto de CiU se pueden ver tanto estelades como senyeres, dos banderas que son totalmente opuestas.

Después, SCI sólo opina sobre la independencia de Cataluña y lo que tiene que ver con ella. Por ejemplo, el copago sanitario, ¿qué dice SCI? Pues dice que no, no porqué esté en contra, sinó porqué se opone a que los catalanes tengan que pagar para ir al médico mientras hay un déficit fiscal impresionante. Igual con el cementerio nuclear, los peajes...

Por lo que dices de Sala Martín, no sé que responderte porqué es la primera vez que lo oigo, y sin aportar pruebas evidentemente no te creo.

El dinero vino de donaciones de personas privadas, de los miles de adheridos que hay que pagan 20 euros al año, de la venta de camisetas y otro material publicitario, de la venta de lotería de navidad y de comida en sus actos y un largo etcétera.

» autor: MonkShadow

#160 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Ousdog — Mon, 29 Nov 2010 14:35:12 +0000

Para mi hay 3 ganadores y 4 perdedores:

PSC: Es obvio que han perdido, y aunque ya se sabía que perderían y no han sido los que mas escaños han perdido, creo que son los máximos perdedores. A diferencia de ERC, el PSC no corria el riesgo de esciciones, contaba con una dirección con años en el poder y el apoyo de su "central" del PSOE. Además, han hecho una pésima campaña en que ya de entrada renuunciaban a ganar (han hecho una campaña perdedora).

ERC: Gran batacazo, han visto como la mitad de sus electrores de las pasadas autonómicas esta vez preferían a CiU, SI o Reagrupament. Algunos de sus electores le han hecho pagar el que su primer punto del programa electoral no fuese la independencia, y que hiciera presidente a uno del PSC. Al igual que el PSC, han renegado de su propio gobierno. También creo que se nota algo el "efecto Carod", sobretodo en tierras tarragoninas.

ICV-EUiA: Aunque perdedores, han aguantado el tipo. Merece la pena recordar que son los únicos que no han renegado del Tripartito, y los del Tripartito que menos han perdido.

C's: A pesar del gran descalabro del PSC, no han sabido capitalizar el electorado que ha perdido el PSC. Esto demuestra que no son muy de izquierdas, ya que lo que ha perdido el PSC ha ido, en parte, al PPC mas que a C's. Supongo que estos votantes han dicho "derecha por derecha, me quedo con el PPC". Que a los principales partidos a los que disputan el electorado (PSC+PPC) pierdan conjuntamente 5 diputados y C's no sea capaz de ganar uno solo demuestra lo que yo creo que es otro fracaso.

CiU: La gran ganadora, ha sabido ilusionar a su electorado y a parte de otros electorados. Han hecho lo que para mi es la mejor campaña electoral de todos, han presentado un líder que realmente es líder y se han mojado poco con temas conflictivos.

PPC: Han sabido capitalizar parte de la fuga del electorado mas españolista del PSC, así como a electorado con "problemas" con los inmigrantes. Parte de este éxito se lo deben a PxC. Les han ganado la partida a los de C's.

SI: A pesar de la buena participación, han logrado 4 meritorios escaños. Sin el tirón de Laporta seguramente los resultados serían otros, aunque no hay que desmerecer el arrastre de Lopez-Tena ni de Uriel Beltran.

PxC: Otros ganadores, a pesar de no lograr representación. Claro aviso de lo que puede suceder en las municipales, en las próximas autonómicas puede que entren por Barcelona.

Participación: Han demostrado que las encuestas pueden fallar y mucho. Un casi 60% de participación da un plus de legitimidad y de victoria a CiU, pero también a C's y SI.

» autor: Ousdog

#159 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--176615-- — Mon, 29 Nov 2010 14:20:40 +0000

#129 Veo que por fin te has dado cuenta de que la frase en la que dices que en el 78 nace una asimetría no tiene sentido alguno. La constitución es más bien continuísta con la realidad foral en el caso de Navarra y Álava, y reestabilizadora en el caso de Guipúzcoa y Vizcaya, pues se devuelven los fueros arrebatados tras el alzamiento golpista.

No entiendo muy bien por qué insistes en obviar que la naturaleza foral de estas provincias se sustenta, como así refleja claramente la constitución haciendo referencia a una ley de 1841, en su realidad histórica. Desde luego, en último término, la voluntad de sus habitantes se refleja en un texto legal, pero, ¿por qué ibamos a ignorar las razones que les han movido a manifestarse en esa dirección? ¿A qué viene esa proposición de olvidar el pasado y su conciencia de pueblo? ¿Para qué defender visiones limitadas? ¿Con qué fin? Quizá deberías cuestionarte estas cosas.

Aparte de que no son los territorios quienes deciden nada sino las personas, individual o colectivamente (existen derechos como los de autodeterminacion de los pueblos, o el de sufragio pasivo; ninguno de ellos corresponde a los territorios, sino a las personas), precisamente un derecho ha de existir o no porque lo quieran los ciudadanos, y no porque sea historico.
De nuevo lo mismo, esa visión acotada incapaz de describir la realidad. La conciencia de pueblo (dime si conoces algún caso en el que eso no sea así) aparece siempre asociada a un territorio y a un pasado común. Si trasladaras por ejemplo a todos los españoles a la Patagonia y les hicieras olvidar su historia común, ¿qué les diferenciaría de un argentino? ¿El acento? Su conciencia de pueblo se disolvería, evidentemente. Esa disolución de conciencias es algo en lo que suele insistir, por motivos evidentes, el nacionalismo español.

Sigo sin comprender tu aversión a la decisión de los navarros de elegir libremente el vínculo que desean tener con España (eso que llamas "asimetría"), que no conlleva, naturalmente, ninguna imposición al estado español, pues el acuerdo de convivencia es fruto de un pacto libre de coacción. Dices que "no me parece razonable ni admisible". Tu afán de simetría y homogeneización me resulta un poco intimidatorio. En la UE, por ejemplo, cada país ha elegido el grado de vinculación que desea tener con esa institución. Unos países están adheridos al tratado de Schengen y otro no. Unos usan el euro, y otros su propia moneda. Y a mí que cada uno elija libremente me parece perfecto. Yo, por ejemplo, soy partidario de la independencia.

En lo que se refiere a las balanzas fiscales de las que hablas, te diré por ejemplo que la contribución actual de Cataluña me parece desproporcionada. Entregar entre un 8 y un 10% de su PIB me parece que compromete seriamente su crecimiento económico. En el caso de Navarra, su contribución neta es del 3% de su PIB. Para que tengas con qué compararlo, en Alemania por ejemplo el balance fiscal no puede superar nunca el 4%. Y hablando de solidaridad, yo renunciaría a entregar ese dinero a España para que fuera a países que realmente lo necesitan.

» autor: --176615--

#158 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

zordon — Mon, 29 Nov 2010 13:39:57 +0000

#152 Da gusto leerte (por lo menos en este hilo). Y eso que estoy en las antipodas de tu ideología. Eres de IU pero sin embargo estás alejado del discurso "que viene el coco" que tanto utiliza la izquierda para referirsa a la derecha, reconoces las victorias y felicitas a los ganadores. ¡Congratulations!

edit: retiro lo dicho--> #156

» autor: zordon

#157 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Remenad0r — Mon, 29 Nov 2010 13:30:15 +0000

Voté al Partido Pirata.

» autor: Remenad0r

#156 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 13:08:18 +0000

#134 Es una cuestión de voluntad política. Otegi (como tantos dirigentes de la izquierda abertzale) está en la trena por "enaltecimiento del terrorismo" en un discurso. Y hay personajes que han estado o están en la cárcel sin haber pertenecido a ninguna organización ilegal, sólo por sus declaraciones públicas. Es evidentísimo que cuando hay voluntad, se encarcela a la gente. Pero aquí hay un doble rasero.

I si no me la tallo i em faig monja.

» autor: icveuia-canovelles

#155 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 13:05:05 +0000

#138 Estoy completamente deacuerdo. Sería muy justo que se viéramos los votos en blanco como sillones vacíos. De verdad lo pienso.

» autor: icveuia-canovelles

#154 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 13:02:58 +0000

#146 Como ya he comentado en #151 ... Es evidente que no van a asumir consignas independentistas. No quita que en CiU exista una corriente importante pro-independència.

Pero lo que va a pasar es que CiU va a proponer un plan de ruta para alcanzar algo parecido al concierto económico vasco. Y digo más, lo hará apoyándose en el estado con PP, seguro 100%. Y el PP, pese al discurso antinacionalista, anti-identitario, y más bien centralista lo acatará. Como acatan en País Vasco ese concierto y como lo acataron en Navarra.

» autor: icveuia-canovelles

#153 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

lynk — Mon, 29 Nov 2010 12:30:45 +0000

#125 Al denigrar a otras personas, para ganar votos, eso es utilizar el hitlerismo.

Pero gracias por los negativos, no se puede hablar claro en este país, aquí tenemos que ir de guais y aguantar que cuatro subnormales que chupan del estado y que se hacen llamar políticos, insulten y denigren a personas, por tal de arañar cuatro votos de subnormales que se hacen pajas escuchando como dicen que los Andaluces son unos vagos y maleantes, que los Gallegos son medio tontos o que los Melillenses son moros puercos.

Venga yaaaa

» autor: lynk

#152 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 11:23:13 +0000

#150 Joder... Mira que he hecho comentarios en esta noticia sobre todo y todos. Pero supongo que, es verdad, para ser justos (y por mucho que me fastidie) hay que hablar de el PPC.

Han sacado el mejor resultado de la historia en diputados (el segundo mejor en votos), por delante de los resultados de Aleix Vidal-Quadras. Alicia Sánchez Camacho ha sido una candidata excelente para el público al que se dirigía. Además ha capitalizado una grandísima cantidad de votos con su discurso acerca de la inmigración (relacionado con el trabajo que han ido haciendo en el territorio, en casos como Badalona). Con esto han arrapiñado muchos votos que podrían haber ido a parar a PxC Además, en todo momento ha solapado también el discurso, soy catalana orgullosa de ser española y ha defendido como la que más el autonomismo, y posiciones centralistas, abarcando también parte del electorado que se podría haber decantado por C's. A todas estas, la campaña ha sido muy buena y en los debates ha sabido defender su posición de manera convincete.

Pero creo, que sin duda, la clave de su éxito, el hecho que ha permitido su gran ascenso es la capitalización del contexto electoral español. Han sabido capitalizar el voto que cree que el tripartit es lo mismo que el gobierno Zapatero en Madrid, y que hay que cambiarlo por Mariano Rajoy allí, y un bipartito conservador parlamentario.

A todas estas tener en cuenta que los resultados no son buenos, son excelentes, porque se cepillaron rápido a Piqué (hace tiempo) y sobretodo, y de forma más reciente, a Nebreda.

» autor: icveuia-canovelles

#151 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 11:13:14 +0000

#123 Duran i Lleida en la COPE:

"El portavoz de CiU ha afirmado que su partido buscará un "pacto fiscal", que conlleve la "gestión y recaudación de todos los impuestos", algo que, en su opinión, no prohíbe "ningún artículo de la Constitución". "No va a ser fácil", ha dicho, "pero el tiempo dirá". "Seguiremos trabajando con humildad tras ese objetivo", ha añadido." www.cope.es/espana/29-11-10--duran-i-lleida-en-cope---vuelven-la-moder

Ya te digo que sé que no es tan sencillo. Sé que hay gente abiertamente independentista, sobretodo en CDC. Pero si el representante de CiU en Madrid habla y lo hace en esa línea, creo que es reperesentativo de por dónde van a ir los tiros. Dudo que no respeten la sentencia... Porque van de legalistas, y de hecho eso les da buena imagen, porque parece que son gente más seria ante los ojos de la mayoría de electores. No obstante, ya te digo, para mi es bastante evidente que se harán con la gobernavilidad de Catalunya gracias a PPC a cambio de que en breve hagan lo mismo CiU con PP en España. Esto va a pasar en 3, 2, 1....

» autor: icveuia-canovelles

#150 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

zordon — Mon, 29 Nov 2010 11:12:15 +0000

edit

» autor: zordon

#149 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

zordon — Mon, 29 Nov 2010 11:07:01 +0000

#81 y sin embargo a tenido más votos.

» autor: zordon

#148 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

telaeh — Mon, 29 Nov 2010 10:31:02 +0000

#1 Hubiera salido en portada igualmente, es una noticia relevante... ¿no crees?

» autor: telaeh

#147 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

esviel — Mon, 29 Nov 2010 10:23:48 +0000

Está claro que la realidad política catalana tiene unas diferencias con respecto al conjunto político español,donde se ha impuesto el bipartidismo y en la que los intereses electorales,se comen la identidad de los partidos,unos haciendo planteamientos populistas y los otros escondiendo los suyos y además siendo idénticos en su visión del estado.
La capital gobierna las provincias(pro-vincit) y como los políticos centrales no van a las provincias mas que para hablar a favor de sus intereses y,sólo hablan y no escuchan y lo que puedan haber oído,lo olvidan en el trayecto de vuelta ,la periferia tienen que buscar sus propias soluciones.

» autor: esviel

#146 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

angelitoMagno — Mon, 29 Nov 2010 09:38:42 +0000

#145 Por favor, ¿como puedes ser tan cabezota?

CIU ha dicho en campaña que no busca la independencia
ERC lleva la independencia en su campaña electoral

¿Tan difícil es de entender la diferencia? CIU se ha desmarcado de la independencia, ERC no lo ha hecho.

» autor: angelitoMagno

#145 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 09:35:38 +0000

#144 Aqui no se trata de perras gordas ni perras chicas ni reales. Te pregunté por las diferencias entre Puigcercos, diciendo que pasa de intentar reformar la Constitucion y que es mas facil independizarse ... y Oriol Pujol, que dice que no va a permitir ( no se como) la asuncion (¿el cumplimiento?) de la sentencia del TC, y que no piensa acatar dicha sentencia.

¿No quieres contestar? No tienes por que hacerlo.

Aunque, en ese caso, tus palabras loando a CiU (un partido del que uno de sus portavoces se jacta publicamente de pretender violar la ley y las sentencias judiciales) y presentandolo como un partido moderno, liberal y europeo alejado de las locas tesis independentistas ... me cuesta encontrarles una explicacion razonable.

» autor: --43631--

#144 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

angelitoMagno — Mon, 29 Nov 2010 09:30:26 +0000

#143 Ok, venga vale, te lo concedo. CIU va a declarar la independencia de Cataluña.

Pa ti la perra gorda.

» autor: angelitoMagno

#143 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 09:26:38 +0000

#142 A ver si adivino: tanta risa te hace llorar de la risa, y las lagrimas te impiden leer todos los comentarios ... ¿es eso?

Te dije que leyeses #119: "cuando uno acata las sentencias que le convienen y se salta las que no, rompe la baraja; y, desde luego, no le veo nada de moderno, liberal y europeista a romper la baraja. Si cuando no le dejasen romperla amenazase con llevarse el scattergories, ¿que diferencia habria con las (y vuelvo a citar a #42) "locas tesis independentistas" de gente como Puigcercos o Laporta?"

» autor: --43631--

#142 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

angelitoMagno — Mon, 29 Nov 2010 09:22:39 +0000

#141 ¿Pero donde ha dicho Oriol Pujol que vayan a declarar la independencia o a realizar algún tipo de refrendo por la misma?

» autor: angelitoMagno

#141 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 09:17:20 +0000

#140 O sea, que no quieres contestar. No quieres señalar las diferencias entre las palabras de Oriol Pujol y las de Puigcercos ("Puigcercós ha asegurado que es más fácil conseguir la independencia que la reforma de la Constitución o el concierto económico [...] ha recordado que Esquerra ya ha manifestado su compromiso para hacer un referéndum sobre la independencia en la próxima legislatura")

politica.e-noticies.es/puigcercos-dice-que-reformar-la-constitucion-es

o las de Laporta y la independencia unilateral. Las similitudes consisten en que han declarado publicamente que les importa un bledo la Constitucion; asi que ilustranos sobre las diferencias ...

... que se yo, ¿unos quieren independencia formal, y otros quieren estar sin estar?

» autor: --43631--

#140 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

angelitoMagno — Mon, 29 Nov 2010 09:07:21 +0000

#139 Dime tu donde ha dicho CIU que vayan a por la independencia, cuando durante toda la campaña han defendido justo lo contrario

» autor: angelitoMagno

#139 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 09:05:27 +0000

#135 No rebates lo de que CiU no es ni moderna, ni liberal, ni gaitas; es un comienzo.

Ahora acude a #119 y dime las diferencias entre el discurso de Puigcercos (que supongo que es para ti el de las "locas tesis independentistas") y el de Oriol Pujol (ver #123).

» autor: --43631--

#138 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Jack_Sparrow — Mon, 29 Nov 2010 09:01:41 +0000

Yo lo que no entiendo es porque si hay gente que quiere votar en blanco no lo hace a "Ciudadanos en Blanco" en vez de tirar el voto.

Votos en blanco: 92.331
Votos nulos: 21.727

Votos a Eb-CenB 18.628

Hubiesen tenido unos cuantos escaños. Aún así es una gran subida, CenB ha pasado de 600 votos a 18.600.

» autor: Jack_Sparrow

#137 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

ducati — Mon, 29 Nov 2010 08:58:43 +0000

#131 , Otro que se alegra de que se cambie a los socialistas españoles por los nacionalistas catalanes!!!!

» autor: ducati

#136 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

ducati — Mon, 29 Nov 2010 08:55:22 +0000

#122 Católico y nacionalista! Bien!

» autor: ducati

#135 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

angelitoMagno — Mon, 29 Nov 2010 08:46:55 +0000

#109 No se si lo sabías, pero el Estatut no dice nada sobre la independencia de Cataluña

» autor: angelitoMagno

#134 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 08:14:49 +0000

#133 Para que nos entendamos: si hay pruebas de que PxC (basuras ideologicas aparte) viola la ley de partidos, ilegalicese. Si no, y mientras sea legal, tienen tanto derecho como e.g. PACMA, IC-V, PIRATA.CAT o CiU a concurrir.

¿Tienen basura ideologica? Eso tiene facil solucion: en lugar de un miserable 60 % de participacion (que al menos es menos miserable que el 55 % de hace 4 años), que vote el 80 % o el 90 % de la gente; ya verias tu como, con esa participacion, partidos asi lo tendrian muy complicado (imposible no, es cierto, porque incluso en Suecia han entrado partidos extremistas en el Parlamento; claro que dudo que PxC tenga el mismo sustrato social que ese partido sueco). Saludos

» autor: --43631--

#133 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--82899-- — Mon, 29 Nov 2010 08:06:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#132 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

jiajoe — Mon, 29 Nov 2010 07:57:46 +0000

#4 Uf, como arrimamos la sardina a nuestra ascua jojojo. UPyD no tiene absolutamente nada que hacer en Catalunya, no por su política como dices, sino porque su voto lo tiene copado C's, un partido que es un milagro que esté en el congreso de nuevo... Te invito a ver los resultados de UPyD en las generales...

» autor: jiajoe

#131 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--111743-- — Mon, 29 Nov 2010 07:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111743--

#130 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

teo — Mon, 29 Nov 2010 07:11:18 +0000

Han subido, sobre todo, CiU y PP, los dos partidos que han manifestado públicamente su admiración por el modelo económico de Irlanda:

www.vnavarro.org/?p=4964

Pues lo tenemos claro, si resulta que la gente termina apoyando a partidos que consideran que el ideal económico es el capitalismo neoliberal que nos ha llevado a la situación actual.

» autor: teo

#129 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 06:17:14 +0000

#127 Te repito que no tengo carencias historicas, sino que simplemente ningun derecho historico vale nada cuando se hace una Constitucion desde cero. Empieza por hacer la cita completa de la frase de mi comentario #126: "cuando haces una nueva Constitucion desde cero, no hay derechos historicos que valgan: hay un texto que apruebas o rechazas, nada mas [...] ese argumento de los derechos historicos ... no justifica que se pongan por decreto, aunque si hubiese explicado un eventual NO vasco y navarro"

Asi que, como ves, soy consciente de que posiblemente hubiese habido un NO a la Constitucion en Pais Vasco y Navarra, aunque no por ser derechos historicos, sino por algo tan viejo como que alguien se oponga a un proyecto si no se le da lo que quiere. Ya pasa hoy dia y sin derechos historicos de por medio: un partido con pocos escaños, aunque necesarios para una mayoria absoluta, quiere algo, y o el Gobierno se lo da, o no hay mayoria.

"el hecho de que no creas necesario que los territorios decidan libremente cuál debe ser su grado de vinculación con un estado, parece tener poco que ver con los Derechos Humanos que nombras"

Lo que tu me achacas no tiene nada que ver con lo que yo digo.

Aparte de que no son los territorios quienes deciden nada sino las personas, individual o colectivamente (existen derechos como los de autodeterminacion de los pueblos, o el de sufragio pasivo; ninguno de ellos corresponde a los territorios, sino a las personas), precisamente un derecho ha de existir o no porque lo quieran los ciudadanos, y no porque sea historico.

Mira que es sencillo lo que digo: no importa la existencia de un derecho historico, si los ciudadanos a la hora de aprobar la Carta Magna de normas fundamentales asi no lo quieren; igualmente, no importa que ese derecho no haya existido nunca antes, si los ciudadanos a la hora de aprobar la Carta Magna asi lo quieren.

Eso incluye a Navarra per se (¿cuantas normas forales subsisten, y cuantas fueron abolidas o modificadas durante los ultimos 30 años?), y a Navarra dentro de España; contexto en el que no deciden solo los navarros sino el conjunto de los españoles, que de eso va vivir juntos; por descontado que podrian haber dicho que NO a la Constitucion ... y tambien podrian haber dicho que NO el resto de los españoles. No lo dijeron, y es la norma que hay ... una norma asimetrica.

"Tal como hablas de la asimetría "nacional" (prefiero estatal, existiendo como existen diversas nacionalidades en España), da la impresión de que es culpa de Navarra o del País Vasco que el resto de comunidades no tengan por ejemplo autonomía fiscal"

Nuevamente: no. A quien echo la culpa es a quien es responsable de parir un texto asimetrico; y lo que digo es que, o se le daba a todos esa cuasi-independencia recaudatoria, o no se le daba a nadie; y de lo que estoy en contra es de la asimetria (no me parece razonable ni admisible la asimetria, sea el regimen centralista, federalista o el que sea).

Tanto que se habla desde Cataluña de balanzas fiscales, ¿te parece normal el saldo fiscal de Pais Vasco y Navarra en funcion de su renta? Porque a mi no, ni normal ni razonable; ni me pareceria normal ni razonable que solo Cataluña se uniese a ese club.

O todos, o ninguno; y no en plan opt-in (acogerse o no al gusto), sino todos si, o todos no; es como las directivas comunitarias que, aunque dan margen de interpretacion para que su implementacion se ajuste al derecho nacional, son para todos por igual y su incumplimiento acarrea consecuencias. No me parece razonable estar en un club donde cada uno solo se acoge a las normas del club que le convienen.

Aparte esta el hecho de cuestionar la idoneidad del todos, por la cuestion de la solidaridad interterritorial; no obstante, si la apuesta de la ciudadania fuese que todos, habria que aceptarla y ... si mas adelante se constatase que tal apuesta habria sido erronea, a tiempo se estaria de cambiarla.

P.D.: nacion != nacionalidad

» autor: --43631--

#128 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Paucat — Mon, 29 Nov 2010 06:02:43 +0000

Para los que no vivís en Catalunya.
En Catalunya se considera a CIU de derechas, pero conviene aclarar que no es una derecha comparable al PP.
Al PP en Catalunya se le considera extrema derecha, y de hecho la mayoría de sus votantes los niegan por vergüenza.
Al PSOE en Catalunya muchos lo consideramos de centro (a las últimas decisiones me remito).
Y finalmente el batacazo del PSC creo que se debe a que no ha sido valiente de crear un grupo parlamentario propio en Madrid.

» autor: Paucat

#127 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--176615-- — Mon, 29 Nov 2010 05:13:33 +0000

#126 Pues entonces me dejas doblemente perplejo. Entonces quizá tus carencias sean lógicas.

Conforme la conquista de Navarra fue avanzando, Fernando II, para apaciguar a los sometidos, va jurando los fueros y privilegios de las plazas conquistadas. Aclara si quieres qué importancia tiene para ti en el debate el término priviegio, que no es sino una concesión real para intentar evitar que la guerra prosiguiera. Y, como puede que sepas, esos privilegios resultaron insuficientes a los navarros, que contraatacaron en 1512, 1516 y en 1521 por última vez para recuperar su reino, demostrando que no había en ellos voluntad de integración en la corona de Castilla. Y la guerra aparece de nuevo con la primera guerra carlista en la que Navarra y el País Vasco se alinean del lado del pretendiente Carlos, garante de la tradición foral. Navarra, celosa de sus leyes, conservó su estatus de reino hasta 1841, momento en el que fueron suprimidos la mayor parte de sus privilegios. No tendré que recordarte tampoco la "gamazada", en la que de nuevo Navarra y las provincias vascas se levantan juntas en 1893 contra el gobierno de Sagasta, que pretendía suprimir ahora su régimen fiscal. En esta ocasión, el gobierno español no lo consiguió.

Así que no veo de qué forma puedes estar interpretando la historia para ver la integración de Navarra en España de otra forma que no sea como una sucesión de privaciones e imposiciones contra las que los navarros siempre se han sublevado. ¿Te das cuenta ahora de que tu frase ("la asimetria en España nace el mismo 6 de diciembre de 1978, cuando a unas regiones se les consienten privilegios que al resto se les niegan") es un sinsentido? En el 78 no nace ninguna asimetría que no existiera antes.

Respecto a si en el resto de comunidades deberían tener leyes similares a las que amparan los fueros navarros, te diré como navarro que me resulta indiferente. Que decidan ellos si quieren obtenerlos, ¿no?

Cuando haces una nueva Constitucion desde cero, no hay derechos historicos que valgan

¿Y eso por qué? ¿Porque tú lo digas? En la constitución consta claramente: "Los Derechos originarios e históricos de la Comunidad Foral de Navarra serán respetados y amparados por los poderes públicos con arreglo a la ley de 25 de octubre de 1839, a la ley paccionada de 16 de agosto de 1841 y disposiciones complementarias, a la presente Ley Orgánica y a la Constitución, de conformidad con lo previsto en el párrafo primero de su disposición adicional primera." Supongo que se prefirió esto a que Navarra votara NO a la constitución (en el País vasco ganó la abstención una vez recogidos sus derechos forales) y tratara de independizarse. Es un pacto de convivencia.

La verdad es que eso que dices de que "no hay derechos históricos que valgan" y el hecho de que no creas necesario que los territorios decidan libremente cuál debe ser su grado de vinculación con un estado, parece tener poco que ver con los Derechos Humanos que nombras.

Y por último. Tal como hablas de la asimetría "nacional" (prefiero estatal, existiendo como existen diversas nacionalidades en España), da la impresión de que es culpa de Navarra o del País Vasco que el resto de comunidades no tengan por ejemplo autonomía fiscal. Pues no. Yo estoy a favor de que cada comunidad la reclame si lo considera necesario, como se prevé que haga CiU. Y por supuesto, de defenderla si se ha tenido siempre.

» autor: --176615--

#126 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 03:51:31 +0000

#124 Creo que te confundes sobre mis conocimientos de historia.

Al terminar la guerra civil, de las cuatro provincias con privilegios forales, dos (las que Franco entendio que no le apoyaron) perdieron dichos privilegios (y es fundamental que asimiles la diferencia entre derecho y privilegio), mientras que las otras dos los conservaron.

El 6 de diciembre de 1978, en lugar de eliminar dichos privilegios o, si tan buenos eran para el pais, haberlos aplicado a toda España (al menos a la peninsular; a Canarias, e.g., por circunstancias la propia Union Europea le reconoce un estatus diferenciado) ... en lugar de eso, deja las 3 provincias del Pais Vasco y a Navarra con privilegios forales, diferenciadas ambas regiones del resto del pais.

Por eso, porque el 6 de diciembre de 1978 se habia formalizado una voluntad de transicion desde el Franquismo, ese mismo dia reitero que nace la asimetria en España, ya que a unas regiones se les consienten privilegios que al resto se les niegan. Y entiendo que Cataluña quiera lo mismo que tiene el Pais Vasco (no acepto que lo intente conseguir fuera de los cauces establecidos, eso es romper la baraja); lo que no entiendo es por que no somos todos iguales, por que se le mantienen e incluso restauran a Pais Vasco y Navarra los privilegios forales que al resto del pais se niegan, o (viceversa) porque se niegan al resto del pais el modelo fiscal que a Pais Vasco y Navarra si se concede.

Tu me diras, "es que los derechos historicos blablabla" ... milonga. Cuando haces una nueva Constitucion desde cero, no hay derechos historicos que valgan: hay un texto que apruebas o rechazas, nada mas; por consiguiente, y mientras sea compatible con la Declaracion Universal de los Derechos Humanos (DUDH), puede decir todo lo que te plazca. Ese argumento de los derechos historicos ... no justifica que se pongan por decreto, aunque si hubiese explicado un eventual NO vasco y navarro; lo que jamas explicara ni justificara es que haya esa asimetria nacional entre territorios ya que la existencia de dichos privilegios en unos territorios no impide en modo alguno que se habiliten para el resto.

» autor: --43631--

#125 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Mox — Mon, 29 Nov 2010 03:33:13 +0000

#29 Que significa eso de que usan la tactica de Hitler para ganar votos ? porque si te refieres al nacionalismo, es algo que usan bastantes partidos catalanes (incluyendo a CIU, UPYD, y al PP) y si te refieres a la demagogia, es algo inherente a la politica

» autor: Mox

#124 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--176615-- — Mon, 29 Nov 2010 03:23:45 +0000

#119 la asimetria en España nace el mismo 6 de diciembre de 1978, cuando a unas regiones se les consienten privilegios que al resto se les niegan

Si de lo que estás hablando es de los territorios forales, se hace evidente que la historia no es tu fuerte. La comunidad foral de Navarra no ha hecho más que ir perdiendo autogobierno desde que fue invadida hace 500 años. Vamos, que España no le ha consentido nada.

» autor: --176615--

#123 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 03:12:10 +0000

#42 #120 Respecto a lo que decia en #109, el candidato al que me referia es Oriol Pujol (CiU), y sus palabras: "no vamos a permitir asumir la resolucion del Tribunal Constitucional, acatar la sentencia"

» autor: --43631--

#122 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

whitesnow — Mon, 29 Nov 2010 02:22:53 +0000

Me alegra mucho ver que hay un partido católico que ha ganado en la Generalitat

» autor: whitesnow

#121 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

whitesnow — Mon, 29 Nov 2010 02:18:09 +0000

Me alegra mucho ver que hay un partido católico en la Generalitat

» autor: whitesnow

#120 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 02:09:01 +0000

#119 Sin comulgar con CiU (ya bien sabido es por estos lares...), sí que me parece que tienen bien claro por donde tirar ante esta dificil dicotomía que tenemos "com a país" tras la sentencia del TC.

Pero sigo pensando que será muy dificil gobernar sólo y con todos a la vez. Dudo que se lo vayan a poner fácil. Quiero decir, muy gilipollas sería ERC y SI de aceptar que CiU se apoye con quien le interese (PPC en lo social, económico, etc...) y ERC/SI en la cuestión nacional. Además del follón que puede haber en Madrid con el PP(próximamente) en el caso inverso de que CiU optase por apoyarse en las opciones independentistas.

Está claro que lo tiene más claro que los demás, y por eso, entre otras cosas, ha ganado las elecciones. Nos puede gustar más o menos (a mi no me gusta nada) pero lo que propone hacer está más que claro. La cuestión es si lo podrá hacer sin mayoría absoluta y sin consensuar con otras fuerzas políticas.

» autor: icveuia-canovelles

#119 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 01:53:07 +0000

#115 No hay problema, en principio, en querer un regimen fiscal equivalente al de otras regiones (el problema, en todo caso, seria que esas otras tengan tal regimen; la asimetria en España nace el mismo 6 de diciembre de 1978, cuando a unas regiones se les consienten privilegios que al resto se les niegan). Un problema reside en intentar tomarlo por las bravas en lugar de seguir los cauces pertinentes.

Y otro problema aun mayor (y de ahi que le niegue la mayor a #42 cuando dice lo de que CiU seria, siempre segun el, "líder proveniente del centro derecha de corte moderno, liberal y europeista") es que, cuando se le niegue a quien algo quiere que lo tome por las bravas, sin hacer previamente las reformas oportunas, que diga que no piensa respetar la sentencia del Tribunal Constitucional.

Cuando uno acata las sentencias que le convienen y se salta las que no, rompe la baraja; y, desde luego, no le veo nada de moderno, liberal y europeista a romper la baraja. Si cuando no le dejasen romperla amenazase con llevarse el scattergories, ¿que diferencia habria con las (y vuelvo a citar a #42) "locas tesis independentistas" de gente como Puigcercos o Laporta?

» autor: --43631--

#118 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:35:16 +0000

#26 Espero, desde mi humilde capacidad de convicción, que la gente que opina como tú haya ido a votar de ICV-EUiA hacia la izquierda.

» autor: icveuia-canovelles

#117 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:32:59 +0000

#11 PxC vino a mi ciudad. Me dijeron... No os quejéis, nos manifestéis, no le mostréis vuestro rechazo. Eso sólo le dará autobombo. Fuimos una minoría quien fuimos a repudiar a los nazi-xenófobos. 7,5% de los votos.

El fascismo.... Sabes cuando empieza.... Pero nunca cuando termina. Responsabilidad de todos que estos racistas no sean representativos.

» autor: icveuia-canovelles

#116 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:30:24 +0000

#114 ¿Cómo sabes con certeza que hay un millón de personas que no ha ido a votar exclusivamente porque creen que la manera de gestionar la administracción es incorrecta? ¿Lo sabes? Porque no puedes alzarte en nombre de un colectivo de personas desorganizadas que tienen miles de motivos diferentes que les hacen no votar.

La desafección es un punto importante, eso te aseguro que no te lo niego y toda la gente en política tenemos buena parte de culpa de ello. Pero no tienes más legitimidad que la gente que tanto rechazas para hablar sobre el tema, porque no hay ningún colectivo organizado que represente de forma mayoritaria a esas personas que no van a votar. Nada. Y hasta que eso no exista podrás decir que CREES que esa gente no vota por tu opinión. Pero es una creencia, nada a ciencia cierta.

» autor: icveuia-canovelles

#115 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:27:28 +0000

#109 No sé qué decirte. Está claro que en CDC hay mucha gente que se siente independentistas. Pero si Mas es presidente... Y se apoya en el PP para sacar sus medidas adelante... En concordancia con el futuro contexto electoral en España.... No creo que se lance a un independentismo de consultas y ruptura. Creo que buscara el concierto económico.

Comentario personal: la pela es la pela.

» autor: icveuia-canovelles

#114 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--199013-- — Mon, 29 Nov 2010 01:24:56 +0000

#105
¿Y qué quieres decir con eso? Creo que no hace falta que haga la comparación con lo de "un millón de moscas no pueden estar equivocadas", ¿verdad?

» autor: --199013--

#113 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:24:26 +0000

#111 Pues me he podido quedar corto. Me parece que hay que reflexionar mucho. En un anterior comentario dije que no se ha sabido convencer a la gente sobre la gestión realizada y que además han habido follones grandes (mossos, límites de velocidad, etc...) que no se han sabido contrarestar. A todo esto, hacer campaña por un gobierno que reniega de si mismo, pues tampoco es muy positivo. En mi opinión tendrían que reflexionar el motivo por los que se han perdido 50 mil votos. Contradicciones ideológicas, mejor explicación de la gestión, etc...

» autor: icveuia-canovelles

#112 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:22:34 +0000

#78 No vayas de iluminado. Mira que hablo con mucha gente que piensa de forma muy distinta a mí. Pero te aseguro una cosa... Tus argumentos son malos, pobres y fácilmente rebatibles. No es una cuestión política, es una cuestión de tu patética dialéctica.

1. Son los primeros que hablan claro. LOL, me parto. El PPC tiene claro que quiere más gobierno central y menos autonomía. PSC e ICV-EUiA tienen claro que quieren el federalismo y ERC ha propugnado en esta campaña que quiere la independencia a los cuatro vientos. Incluso CiU tiene una propuesta clara: el concierto económico vasco. Te puede no molar, pero es lo que hay, no vayas de iluminado. Además te diré más. ¿Hablas de claridad? ¿Hablas de posicionamiento? Pues a ver si nos aclaramos cuál es el vuestro. ¿Os va el liberalismo? ¿Os pone la socialdemocracia? ¿Qué pensáis de la educación? ¿Y de la sanidad? Lo vuestro es hablar claro claro. No opino sobre nada, sólo independencia. ¿Y eso es hablar más claro que los demás? Si te refieres únicamente al juego de ser más independentista... Es posible. Felicidades ganaste la medalla. Pero no será a base de propuestas. Por cierto Xavier Sala-i-Martí, economista reconocido... ¿Es el mismo que afirmó que la prostitución infantil es aceptable porque ayuda al progreso económico de las economías emergentes? Tranquilo, lo importante es la independencia, ya lo sé. Laporta 4 president.

2. No vayáis de pobres. Tenéis un huevo de pasta porque la campaña os la pagan ricachones. Y ahora váis de que lo importante son las redes sociales... Váis de pobres y os sentís ignorados. ¿A quién queréis engañar? ¿De dónde viene vuestro dinero? ¿Quién hace las donaciones y de qué cantidad? ¿Tienes datos? GRACIAS.

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#111 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 01:16:12 +0000

#100 Se te ha olvidado hablar de los dos escaños perdidos por IC-V.

» autor: --43631--

#110 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:14:50 +0000

#79 Sí. CiU nos va a llevar a la independència con su nuevo mejor amigo llamado PPC.

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#109 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 01:14:30 +0000

#42 Pero ¿que dices?

Si ha salido un portavoz de CiU (no recuerdo su nombre) desde la sede de CiU diciendo que no piensan respetar la sentencia del Tribunal Constitucional ... eso, ¿como casa con tu fantasia del "líder proveniente del centro derecha de corte moderno, liberal y europeista", que supuestamente muestra "su rechazo a las locas tesis independentistas"?

» autor: --43631--

#108 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:13:08 +0000

#48 Mi mesa electoral... Barrio obrero con altas tasas de inmigración.... PPC 20%, PxC 7%. Me preocupa y mucho. Sobretodo PxC que son nazis, directamente. Xenófobos de la ostia que proponen expulsar a todo aquel que no sea de raza-aria occidental.

» autor: icveuia-canovelles

#107 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:09:19 +0000

#82. ¿Tú qué eres? ¿Autogestionario o algo?

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#106 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:08:39 +0000

#38. Sí -nótese sarcasmo-, está claro, Laporta ha sido ignorado por todos los medios. Por la mayoría de ellos... Como AVUI, Rac1, Ona Catalana... Oh, wait. Solidaritat catalana per la independència. Joan Laporta. Ese partido y persona tan pobre e irrelevante en Catalunya que no puede comprar vallas publicitarias ni hacer carteles ni nada.

Seguro que los millones de trabajadores a los que representan han puesto cada uno su jornal para pagar la camapaña. NO ME HAGAS REIR. Hacen campañas en sitios donde no tienen A NADIE militando. Eso sólo se hace con ciertas aportaciones millonarias de ciertas personas con mucha pasta.

Poca visibilidad en los medios.... Poca visibilidad la de ICV-EUiA ignorada y vilipendiada en cantidad de medios privados pese a sus 280 mil votos en las anteriores elecciones.

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#105 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:04:04 +0000

#95 Respetando tu opinión... Eso no es lo que piensa la mayoría de ciudadanos de Catalunya.

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#104 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:03:09 +0000

#88 A ver... PP ha subido 50k votos y ICV-EUiA ha perdido 50-60k votos. Ni PP ha hecho la subida de su vida, ni ICV-EUiA se ha pegado un vatacazo. En global son subidas y bajadas normales.

CiU no es que haya sacado una cantidad de votos estrepitosa. Pero es la formación que más votos ha sacado. Si a esto le sumas que el PSC ha perdido muchísimos votantes (y diputados) y que ERC también... Pues no es sólo que CiU mejore sus últimos resultados. Lo que realmente ha pasado es que los ha mejorado notablemente y PSC y ERC se han pegado la ostia de su vida.

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#103 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 01:00:16 +0000

#96 Respetando todas las opiniones... Una pregunta (y es por pique sano )... ¿Cómo es que si Laporta ha siendo según tú el mejor presidente de la historia del Barça tenga tantos enemigos? ¿Cómo su candidatura (o la que él apoyaba) perdió tan estrepitosamente en las últimas elecciones en el Barça? No sé, yo tengo mi opinión y respeto la tuya. Pero para ser el mejor lo que importa es la opinión global de la gente del Barça y no creo que la mayoría de socios opinara eso de Laporta, sinceramente. Recuerda que se sometió a una moción de censura que casi pierde... Tan brillante no debe ser.

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#102 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 00:56:29 +0000

#99 Ojalá fuera así. De verdad. Sería mucho más justo. Los hay, y incluyo a mi formación política, que hemos intentado dar por culo todo lo posible para cambiar la ley electoral, pero está claro que CiU y PSC no han querido hacerlo así.

Soy de los que opina que un parlament contra más plural mejor. Y en lo personal, me encantaría que ICV-EUiA pudiese trabajar codo a codo con gente digna y honesta como Els Verds o el PACMA. También me parece genial que Escons en Blanc saliera. Sería un voto en blanco visible. Me parecería muy justo.

En fin, la gente no va a votar (todo y que la participación no ha empeorado) por muchos motivos. Dudo que sólo sea por eso, aunque sí, sí influye.

» autor: icveuia-canovelles

#101 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Melirka — Mon, 29 Nov 2010 00:52:02 +0000

#99 Corrección: a SI le tocaría 1 más (pues ha obtenido 4), no 2 más.

» autor: Melirka

#100 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

icveuia-canovelles — Mon, 29 Nov 2010 00:51:49 +0000

Mi humilde reflexión sobre las elecciones. Después de estar unas semanas haciendo campaña por ICV-EUiA y estar de interventor (por primera vez en mi vida) en una mesa electoral.

1. Ha ganado la derecha. En primer lugar ha ganado CiU. Creo que ha hecho una campaña muy buena, y que con mucha diferencia, su candidato (pese a mi inmensa distancia ideológica) era mucho mejor que el de los demás. Además CiU ha explicado de forma muy convincente que tiene un proyecto para Catalunya. Personalmente no me mola en absoluto ese modelo, pero hay que reconocer que han sido bastante claros en ello. Frente a la indefinición de la mayoría de opciones sobre la Catalunya que quiren y su viabilidad real ante el escenario electoral... Pues han sido claros vencedores. Además, a todo esto hay que sumarle la gran subida del PP (que está CLARÍSIMO que facilitará la investidura de Mas a cambio de un buen entendimiento en el "poco-amigo del PP" señor Duran i Lleida en Madrid).

2. El PSC que se lo haga mirar. Ha sacado los peores resultados de su historia y ha perdido incluso en sus feudos (Baix, Occidental, etc...). Los resultados no son malos, son lo siguiente. Tiene menos de la mitad de los diputados que tiene CiU. Su candidato era pésimo. Una cosa es no ser el más carismático y otra es tener, con diferencia, el peor candidato (bajo mi humilde opinión) de todos. Ha dado la sensación, además, de que lo han puesto para que se queme. Y cuando uno juega a no ganar... Ya se sabe lo que pasa. Creo que el PSC ha sido el partido más puteado de todos los ámbitos, es decir con el escenario más adverso posible. Por un lado... Su modelo nacional para Catalunya ha sido triturado y destripado por sus socios en Madrid cosa que le ha hecho perder mucha credibilidad. Por otro lado el contexto de las elecciones generales (véase la subida de PP) ante la ineficacia del gobierno de Zapatero le ha pasado factura. Es decir ha tenido doble desgaste de gobierno, por el tripartito (que siempre dió la sensación de no tener un liderazgo claro, aunque no dependiera del PSC) y del gobierno central. A todas estas, el electorado de izquierdas o ha renunciado a votarle por desafección o a ido a ICV-EUiA. Todo el soporte que tenían de UGT y del mundo más izquierdista lo perdieron con la reforma laboral, los recortes sociales, etc...

3. ERC se ha pegado la hostia de la vida. El desgaste de gobierno en el tripartito y si incapacidad para ejecutar un proyecto independentista (o en el rumbo hacia ello) en la Generalitat les ha pasado fractura. Si a eso le sumas que dos corrientes internas se han escindido... Una de ellas (Reagrupament) a saco, presentándose ella sola y la otra (Esquerra Independentista de del Bertrán) se ha sumado al proyecto de Laporta... Pues la ostia de su vida. Ha sido quien más diputados ha perdido.

4. Intentaré ser lo más objetivo posible. Dicen los periódicos (LV, El Periódico, etc...) que ha salvado los tratos. Que ha sido quien menos ha recibido del tripartit, pero sin embargo, ha perdido más de 50k votos. Eso quiere decir, que les ha pasado factura su gestión en el tripartito, que no han sabido explicarse en medidas polémicas de su gestión (mossos, 80km/h, etc..) y que proclamarse defensor del gobierno de izquierdas cuando PSC y ERC echan pestes a esa posibilidad, es un poco extradificil.

5. Los extremos se tocan. Tenemos dos formaciones que aglutinan el sentir nacional por encima de todo. Polos opuestos. Ciutadans y Laporta. Su máxima consigna es el no-nacionalismo catalán (C's) y la independecia por encima de todo (SI). Por cierto compartirán grupo parlamentario.

6. El voto en blanco crece considerablemente. Hay gente que está hasta la polla de todas las opciones política y que además va a votar responsablemente. Si al voto en blanco le sumas los escons insubmissos, pues todavía es un toque de atención más fuerte a la clase política.

» autor: icveuia-canovelles

#99 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Melirka — Mon, 29 Nov 2010 00:42:40 +0000

Asignación de diputados por sistema de proporcionalidad directa, es decir, lo que les tocaría si hubiera una ley electoral justa -sin porcentaje barrera para entrar y con circunscripción única-:

CiU 54 (-8)
PSC-PSOE 26 (-2)
P.P. 17 (-1)
ICV-EUiA 10 (=)
ERC/ESQUERRA 10 (=)
C's 5 (+2)
SI 5 (+2)
PxC 3 (+3)
RI.cat 2 (+2)
Eb-CenB 1 (+1)
EV-GVE 1 (+1)
PACMA-ANIMALISTA 1 (+1)

Entre paréntesis la diferencia respecto a lo que se ha asignado realmente. Como siempre, los partidos grandes robando diputados a los pequeños -para que sigan siéndolo- y riéndose de la democracia. Esta manipulación descarada del voto es en buena parte la causa de la abstención.

» autor: Melirka

#98 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 00:33:25 +0000

#96 Claro que tendra que ser demostrado en los tribunales. Sin embargo, ya te gustaria a ti que fuese un rumor de la cola del super: hay una auditoria y una asamblea de compromisarios del Barça pidiendo que se emprendan acciones legales.

Date cuenta que no he dicho que Laporta sea culpable, he dicho que el actual presidente le acusa de falsedad contable y de dejar un pufo, y eso es veridico (y no un rumor de la cola del super).

» autor: --43631--

#97 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

sabbut — Mon, 29 Nov 2010 00:31:52 +0000

O sea que ahora toca bipartito conservador CiU-PP, a menos que Mas prefiera gobernar en solitario con apoyos puntuales.

#28 Podría ser peor. Al menos el arco parlamentario catalán es lo bastante amplio como para permitir que 7 partidos tengan representación y ninguno llegue a la mayoría absoluta. En cambio, en otras comunidades como Murcia...

» autor: sabbut

#96 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--142404-- — Mon, 29 Nov 2010 00:29:52 +0000

#94 Eso tendrá que ser demostrado en los tribunales. Los rumores de la cola del súper, por ahora, no tienen más valía que la presunción de inocencia.
Me refiero al mejor presidente de la historia del Barcelona. Solo hay que ver su gestión de todas las instituciones que forman el club. O los casi 100.000 votos que sacó a partidos como PIRATA.cat

» autor: --142404--

#95 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--199013-- — Mon, 29 Nov 2010 00:13:59 +0000

de la alternativa seria.
#72 ¿Alternativa seria?
¿Pero es que en éste país hay realmente alguna alternativa seria en algún momento?
No.

» autor: --199013--

#94 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--43631-- — Mon, 29 Nov 2010 00:01:55 +0000

#4 Cuando hablas de Laporta, supongo que te refieres al presidente anterior, al que el actual presidente le acusa de falsedad documental y de dejar un pufo en las arcas culés. ¿Seguro que es el mejor? ¿o te refieres a que el mas exitoso deportivamente?

» autor: --43631--

#93 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--219231-- — Sun, 28 Nov 2010 23:51:46 +0000

#89 Otro.

Joder, y supongo que estáis encantados con que PxC tenga 15 veces más que UPyD también. ¿Por qué no se deja de hablar de UPyD y nos preocupamos porque la ultraderecha ha estado a punto de entrar en el Parlament?

» autor: --219231--

#92 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--45633-- — Sun, 28 Nov 2010 23:44:25 +0000

El próiximo capítulo de Polònia no me lo pierdo.

» autor: --45633--

#91 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

vicvic — Sun, 28 Nov 2010 23:43:55 +0000

#89 DE buen rollo,pero... ¿!Qué te has fumaó!???
"ultraespañolismo franquista de la caudillesa " de Rosa Diez..

me he quedado a cuadros..

» autor: vicvic

#90 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

mahonni — Sun, 28 Nov 2010 23:43:25 +0000

#81 Perdona, pero Ciutadans si bien tiene un programa electoral más o menos amplio, sus discursos de han basado siempre en dejar morir el catalán y, si sobra tiempo, hablar de lo otro.

» autor: mahonni

#89 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--218390-- — Sun, 28 Nov 2010 23:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --218390--

#88 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

XQNO — Sun, 28 Nov 2010 23:41:58 +0000

Un dato para todos los que hablan de la grandisima subida del PP

2006: 10,65%
2010: 12,33%
(+1,62)

y de los que dicen que es el mejor resultado de su historia

1995: 420.341 13,21 %
2010: 389.019 12,33 %
-31.322 -0,88

Otra cosa es tengamos un sistema electoral surrealista que haga que con estos datos hayan sacado 4 diputados más que en 2006 y uno más que en 1995

» autor: XQNO

#87 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

MonkShadow — Sun, 28 Nov 2010 23:28:35 +0000

#85 Cierto, quizá era por eso que muchos periódicos lo querían destruir a él mientras, por ejemplo, a Carretero de Reagrupament lo ignoraban.

» autor: MonkShadow

#86 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--78018-- — Sun, 28 Nov 2010 23:27:12 +0000

#83 y da gracias que no ha jugado el barça-madrid...

#80 eso ahora no es así, en Ciu esta lleno de independentistas, si muy de izquierdas no son. Lo que pasa es que los últimos años solo ERC (esquerra) había capitalizado el voto independentista pero muchos votantes comulgaban poco con ideales de izquierda tradicional...pero en fin en esos tiempos creo que pocos o ningún partido puede acogerse a esa definición.

» autor: --78018--

#85 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

vicvic — Sun, 28 Nov 2010 23:26:17 +0000

#82 Si te he entendido mal,disculpa pues.

De todas formas Laporta aun teniendo en contra periodicos, con su popularidad como ex presidente tenia ya mucho hecho..

» autor: vicvic

#84 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--219231-- — Sun, 28 Nov 2010 23:25:57 +0000

#4 ¿Odio a otras culturas? ¡Coño! ¿Y lo de Anglada y su PlataformaXCatalunya qué es?

UPyD no ha rascado una mierda por lo mismo por lo que el PSC saca la mitad de votos en unas autonómicas que en unas generales. Porque en Cataluña la gente se comporta distinto dependiendo de las elecciones y CiU puede ganar todas las autonómicas y sin embargo perder en las generales.

En estas elecciones se presentaba y tenía posibilidades C's, que el votante no sabe distinguirlo de UPyD y además salía en TV. Esas son las razones. En mi opinión es un análisis sin sentido el que has hecho.

» autor: --219231--

#83 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--213769-- — Sun, 28 Nov 2010 23:22:41 +0000

y esto a quien interesa
enhorabuena cataluña habeis cambiado unos tiranos por otros, el paripe democratico, lo que me fastidia un poco es que no se haya dado mas cobertura a la desclasificacion de wikileaks.

» autor: --213769--

#82 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

MonkShadow — Sun, 28 Nov 2010 23:20:29 +0000

#80 Yo no he dicho eso, sólo que aún teniendo casi todos los medios en contra SCI ha podido hacerse un hueco.

Recordemos que, cúando C's entró, tenía El Mundo y el ABC detrás y nadie difamando contra su líder.

» autor: MonkShadow

#81 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

sorrillo — Sun, 28 Nov 2010 23:18:45 +0000

Es significativo que Ciutadans con todo su programa electoral haya sido superado en escaños por un partido con un único punto en su programa, la independencia.

De hecho Laporta ya ha descartado cualquier pacto con ningún partido a menos que se incluya la declaración de independencia en esta próxima legislatura, lo que le descarta de participar en ningún gobierno que puedan formar y en ninguna propuesta.

Es decir, un partido político que esta legislatura no hará nada tiene mas escaños que Ciutadans.

» autor: sorrillo

#80 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

vicvic — Sun, 28 Nov 2010 23:18:04 +0000

#78 "por primera vez la gente piensa por si misma" ¿Es decir ,sólo habeis pensado los que habeis votado a SCI?...

#79 Yo es que salvo por el tema identitario veo mas lógico un pacto CIU y PP a pesar de lo que dices... todos estos grupos indepen. son más bien de izquierdas y no los veo como un grupo estable con CIU..

» autor: vicvic

#79 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--78018-- — Sun, 28 Nov 2010 23:13:13 +0000

Si hacemos una lectura de los resultados en clave catalanista/independentista vs unionistas tenemos que sumando votos de opciones separatistas(SI+ERC+Reagrupament) a cada provincia, el voto pasa de 14 a 17 diputados.

En 2006 ciu+erc, un pacto para muchos anhelado pero nunca concretado, hubiese obtenido 69 diputados (48+21) a nivel catalán.

En 2010 ciu+(grupo teórico de independentistas unidos) es 79 (62+17) de 135 escaños.

Es decir, aunque haya subido el pp o ciutadans son minoria, sociologicamente y valga la redundancia cataluña es catalana. Ahora solo depende de CIU de realizar el giro catalanista que anunció en la campaña.

» autor: --78018--

#78 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

MonkShadow — Sun, 28 Nov 2010 23:13:08 +0000

#24 #27 Creo que las afirmaciones que hacéis las haceis sin tener ni idea de la política en Cataluña. En Solidaritat Catalana per la Independència hay algunos de los mejores políticos de Cataluña cómo Alfons López-Tena, Uriel Bertran y Toni Strubell (estos son los otros que han entrado). Pero también había gente como Isabel Clara Simó, Emili Valdero, Héctor López Bofill... que dan veinte mil vueltas a la mayoría de diputados del resto de partidos. Eso sin contar las muchas personalidades que han dado apoyo al proyecto, como mossen Ballarín, Xavier Sala i Martín...

He votado SCI y tengo que reconocer que Laporta no es el mejor político del mundo, pero dice las cosas claras: quiere la independencia y nada más (¿porqué los otros partidos no pueden ser igual de concretos?). Él es el único que la puede conseguir o si más no que puede hacer presión a CiU para que la consigan ellos.

Y por última, la campaña de difamaciones que se ha hecho contra su persona ha sido de una brutalidad bestial. Le han puesto decenas de denuncias, las primeras que se han juzgado ya han sido desestimadas y con todas las que vienen seguro que pasará lo mismo. Han seguido la idea del difama que alguna cosa queda, pero por primera vez en Cataluña se ha demostrado que no somos esclavos de los medios de comunicación.

En resumen, que estos cuatro escaños de SCI van destinados al Grupo Godó, Grupo Zeta, algunos de los periodistas de TV3 y la mayoría de periodistas de Madrid: por primera vez la gente piensa por si misma, gracias a Internet no ganan los políticos que quiere el director de un periódico, sino el que convenze a más gente a través de las nuevas tecnologías.

» autor: MonkShadow

#77 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--130410-- — Sun, 28 Nov 2010 23:05:18 +0000

que CIU gane las elecciones no es noticia, que pueda gobernar si

» autor: --130410--

#76 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Barker — Sun, 28 Nov 2010 23:04:31 +0000

#0 Según las normas de menéame es errónea.

Ya hay un 100% de recuento

www.parlament2010resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

» autor: Barker

#75 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

sorrillo — Sun, 28 Nov 2010 23:04:26 +0000

#73 No.

Pero es su primer punto del programa electoral y accediendo a la Generalitat sin llevarlo a cabo es lógico que le haya hecho perder la confianza de muchos votantes.

» autor: sorrillo

#74 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

breakXedge — Sun, 28 Nov 2010 23:03:38 +0000

#67 a ver si hay suerte...

Lo que ya habéis comentado, lo preocupante son los votos para PXC o para Falange, sintoma de como seguimos yendo hacia atrás como los cangrejos. Y bueno, más triste aún gente que vote a Carmen de Mairena, manda huevos...

» autor: breakXedge

#73 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

angelitoMagno — Sun, 28 Nov 2010 22:59:57 +0000

#60 ¿Estás insinuando que ERC no tiene más programa que la independencia de Cataluña?

» autor: angelitoMagno

#72 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Maki_ — Sun, 28 Nov 2010 22:58:37 +0000

Gana las elecciones? En mi opinión las ha perdido PSC y ERC. Artur Mas será el presidente de Catalunya porque era el cabeza de serie de la alternativa seria.

CiU ha ganado por deméritos del actual Govern. Que tengan suerte y no aprovechen el poder para tapar los casos del Palau.

» autor: Maki_

#71 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

sorrillo — Sun, 28 Nov 2010 22:57:55 +0000

#70 Lo dicho, despistados.

Ojalá me equivoque pero mucho me temo que no.

#69 Quizá algunos se han ido a CiU como apunta #70

» autor: sorrillo

#70 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

syner — Sun, 28 Nov 2010 22:55:45 +0000

#68 Pues ahora mismo bien que aclaman a Mas en la sede de CiU al ritmo de In... Inde... Independencia!!

» autor: syner

#69 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

andresrguez — Sun, 28 Nov 2010 22:54:17 +0000

#60 Pero una bajada de 11 diputados se debe a algo más que dos competidores.

#66 Las comparaciones no son iguales, entre otras cosas porque PxC es siempre y ERC lo hizo por un motivo electoral para volver con el tema del concierto económico, con el fantasma de los españoles nos roban

» autor: andresrguez

#68 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

sorrillo — Sun, 28 Nov 2010 22:52:11 +0000

#67 No te preocupes por CiU, únicamente quiere autogobierno. Lo de la independencia lo insinúa para arañar algunos votos de algunos despistados, nada mas.

» autor: sorrillo

#67 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

jorgeyrosi — Sun, 28 Nov 2010 22:51:08 +0000

¿Esto quiere decir que ya estamos en camino de una Provincia Catalana independiente en aproximadamente 8 años? Eso fue lo que dijo Mas ¿No?

Anda que no se van a arrepentir los que no han ido a votar hoy cuando empiecen a ver como se empiezan a alejar de España.

Lo que me hace gracia es que decían que Rajoy estaba loco porque decía que España se rompía.

» autor: jorgeyrosi

#66 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--35500-- — Sun, 28 Nov 2010 22:50:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35500--

#65 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--199013-- — Sun, 28 Nov 2010 22:48:55 +0000

Estaba cantado que iba a ganar CiU. El quid de la cuestión era si lo iba a hacer con mayoría absoluta o no. Por suerte no han obtenido la mayoría, por lo que esto no se convertirá obligatoriamente en su corralito.

» autor: --199013--

#64 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--1662-- — Sun, 28 Nov 2010 22:45:24 +0000

#56 y a pesar de eso estamos en champiñons!!!

Ah, que esto iba de las elecciones: PREVISIBLE. Quizá el batacazo de ERC era lo menos esperable.

» autor: --1662--

#63 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

sorrillo — Sun, 28 Nov 2010 22:45:16 +0000

Laporta en Tv3 se está tronchando durante la entrevista. Para mí que no se lo cree ni él

» autor: sorrillo

#62 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

escuzaillo — Sun, 28 Nov 2010 22:45:14 +0000

¿Álguien puede decir el porcentaje de participación?, gracias.

» autor: escuzaillo

#61 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

wc. — Sun, 28 Nov 2010 22:44:47 +0000

#49 #53 Gracias

» autor: wc.

#60 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

sorrillo — Sun, 28 Nov 2010 22:44:17 +0000

#58 Que a ERC le hayan salido 2 competidores de la nada, Solidaritat y Reagrupament, probablemente haya hecho mucho daño.

» autor: sorrillo

#59 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--45633-- — Sun, 28 Nov 2010 22:43:10 +0000

#48 www.elpais.com/articulo/espana/cifras/desmienten/Duran/solo/28/bebes/t www.elpais.com/articulo/cataluna/Duran/defiende/video/CiU/oposicion/ti

Y no necesito enlaces sobre el PPC

peloton69.com/blog/wp-content/uploads/2008/01/ciu_racista.jpg

» autor: --45633--

#58 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

andresrguez — Sun, 28 Nov 2010 22:42:39 +0000

Los verdaderos ganadores de hoy son los del PP y SI (se confirma que Laporta utilizó el Barcelona como trampolín electoral). Lo de CiU era lógico y no era ninguna sorpresa (quizás lo era saber el margen). Incluso también ganador es PxC que saca más de 72.000 y que estuvo dentro del Parlamento en bastantes momentos.

Éste no debería de ser ganador, porque que un partido xenófobo que saca 75.279, significa que hay un problema bastante gordo, aunque por otra parte es "normal" por lo visto en otros países de Europa. Época de crisis-> Aumento de los extremistas

Y los verdaderos derrotados son PSC y ERC; aunque lo de PSC era casi normal y lógico. Lo de ERC si que ya es más fuerte, teniendo en cuenta que bajan 11 diputados y otro de los partido del tripartito como ICV, sólo pierde 2. Aunque el candidato de ERC con la filoxenofobia con Andalucía, etc... no ha estado nada fino, pero este hecho ya es algo irrelevante, porque el voto estaba más o menos decidido.

» autor: andresrguez

#57 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--155529-- — Sun, 28 Nov 2010 22:42:25 +0000

#44 A pesar de ello, le faltan muchos votos para alcanzar a la primera fuerza política: La abstención.

» autor: --155529--

#56 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--100624-- — Sun, 28 Nov 2010 22:42:25 +0000

#42 Porque el fútbol tira mucho, y el Barça es casi religión allí (es decir, que si eres del Espanyol o del Nástic puedes darte por jodido)

» autor: --100624--

#55 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

sorrillo — Sun, 28 Nov 2010 22:41:30 +0000

#49 Por lo que veo el Voto en Blanco tiene menor porcentaje de votos que C's que es el partido que ha conseguido menos escaños en el Parlament (3 escaños).

» autor: sorrillo

#54 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

escuraninxols — Sun, 28 Nov 2010 22:41:20 +0000

#47 Claro, es lo que tiene la gente, que es tonta y no sabe cuando vale la pena y cuando no apoyar a unas siglas políticas. POr eso votan incorrectamente, no porque se sientan defraudados.

» autor: escuraninxols

#53 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

pip — Sun, 28 Nov 2010 22:40:46 +0000

#45 Votos en blanco 92.274 2,94%

» autor: pip

#52 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--192829-- — Sun, 28 Nov 2010 22:40:11 +0000

Para los que siguen el programa de Polonia.. Cuní entrevistando a Puigcercós (ERC) hace un momento en TV3:

Una bajada de ERC que usted calificaría de "espectacular"?
Señor Cuní, no estoy para bromas

Quin cabróóó en Cuni!!

» autor: --192829--

#51 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

vicvic — Sun, 28 Nov 2010 22:39:48 +0000

#40 Esta relfexion está bien para los que dicen que cuando la gente no va a votar, gana la derecha jeje.. Esta vez la participacion ha sido mayor .

» autor: vicvic

#50 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--45096-- — Sun, 28 Nov 2010 22:39:42 +0000

#47 ¿Qué mierda de espantapajaros es ese? Si les he llamado socialdemocratas tibios y miedosos

» autor: --45096--

#49 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

eboke — Sun, 28 Nov 2010 22:38:25 +0000

#45, www.parlament2010resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

» autor: eboke

#48 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

escuraninxols — Sun, 28 Nov 2010 22:38:22 +0000

#46. Tranquilos, el PP y PXC no han ganado.

» autor: escuraninxols

#47 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

escuraninxols — Sun, 28 Nov 2010 22:37:52 +0000

#43 Cuando vas a la puta calle y ves que ni UNO solo de los diputados del PSOE tiene un familiar en paro empiezas a comprender que ALGO no funciona en eso que tú llamas izquierda responsable.

» autor: escuraninxols

#46 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--45633-- — Sun, 28 Nov 2010 22:37:40 +0000

Inmigrantes de Cataluña, agárrense.

» autor: --45633--

#45 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

wc. — Sun, 28 Nov 2010 22:36:57 +0000

¿algun dato sobre el "Voto en blanco"?

» autor: wc.

#44 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

escuraninxols — Sun, 28 Nov 2010 22:36:12 +0000

#42. No se si te percatas, pero la suma de votos de partidos que están a favor de l'Estatut de Catalunya sin recortes es abrumadora.

» autor: escuraninxols

#43 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--45096-- — Sun, 28 Nov 2010 22:35:42 +0000

#40 La Verdadera Izquierda™ es lo que tiene. Es capaz de decir que como la gente esta harta de socialdemocratas tibios y miedosos y quiere políticas de izquierda de la buena, vota a los que abiertamente defiende privatizaciones y recortes sociales.

» autor: --45096--

#42 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

angelitoMagno — Sun, 28 Nov 2010 22:33:29 +0000

Mis felicitaciones al pueblo catalán por haber elegido a un nuevo líder proveniente del centro derecha de corte moderno, liberal y europeista para guiarles en estos tiempos inciertos que vivimos, tras el marcado fracaso del pasado gobierno del tripartito izquierdista.

Sin duda, su rechazo a las locas tesis independentistas permitirá que el apoyo del Partido Popular les permita sacar adelante todas sus reformas políticas y económicas en Cataluña, siguiendo la estela de coaliciones similares como la de Cameron y Clegg en Reino Unido.

Y que no nos quepa la menor duda. Cataluña siempre se ha caracterizado por ser una de los motores de la locomotora que tira del tren que es España. Con este giro al centro derecha, Cataluña empieza a marcar el paso de lo que será la política española en el próximo lustro, uniéndose, como ya he dicho, al camino marcado por otros en Europa.

Solo la mancha de los cuatro escaños del partido de Laporta me preocupa. ¿Como ha podido ser que haya salido elegido un partido político que se limitará a presentar una propuesta de ley para pasar el resto de la legislatura sentado sin decir ni mu? Menos mal que ha sido el único partido de una única propuesta en llegar al Parlament.

Nuevamente, mis felicitaciones a los catalanes, disfruten de lo votado.

» autor: angelitoMagno

#41 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

escuraninxols — Sun, 28 Nov 2010 22:32:49 +0000

Cito de memoria: Después de pasarle el cepillo a l'Estatut de Catalunya no lo va conocer ni la madre que lo parió. Guerra, Alfonso, político socialista y demagogo suicida.

» autor: escuraninxols

#40 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

pip — Sun, 28 Nov 2010 22:32:32 +0000

La mayor fostia se la ha dado ERC, que ha perdido casi el 50% de los votos....

El giro a la derecha es evidente. Los demócrata cristianos de CiU ganan con nitidez y el Partido Popular consigue su mejor resultado subiendo 4 escaños.

Si la lectura es que la gente "está harta de partidos de derecha", es una lectura absurda. La derecha gana limpiamente y con mayor participación que las últimas elecciones.

» autor: pip

#39 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--1662-- — Sun, 28 Nov 2010 22:32:22 +0000

#38 porque dejarles a los dos tener grupo propio...

» autor: --1662--

#38 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--117328-- — Sun, 28 Nov 2010 22:31:35 +0000

#22 Laporta va a ser el portavoz de Ribera ... hehehehe

» autor: --117328--

#37 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

lynk — Sun, 28 Nov 2010 22:27:19 +0000

Es mas del doble lo de ERC, así que no es menos grave..

» autor: lynk

#36 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

mariopg — Sun, 28 Nov 2010 22:27:06 +0000

me da rabia que partidos políticos malones salgan casi con mayoría, únicamente porque sus competidores son peores aun. tristísimo!

» autor: mariopg

#35 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--45096-- — Sun, 28 Nov 2010 22:26:57 +0000

#26 Y porque se oponen a que el gobierno tome medidas liberales, votan a la derecha que defiende abiertamente medidas más a lo bestia en la misma dirección.

Sí, tiene sentido.

» autor: --45096--

#34 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--192829-- — Sun, 28 Nov 2010 22:25:30 +0000

#29 Pues a mi me parecen mucho más preocupantes los 72.000 votos a PxC, que no los 200.000 a ERC... supongo que es cuestión de gustos, como en todo

» autor: --192829--

#33 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Kohi35 — Sun, 28 Nov 2010 22:25:05 +0000

#26 Si estuvieran hartos de partidos de pseudoizquierda, votarian a partidos de izquierda, no de derecha oficial. Es otra razón.

» autor: Kohi35

#32 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

entroysalgo — Sun, 28 Nov 2010 22:24:23 +0000

Ya veo ya... el truco es titular el meneo diciendo: "el escrutino da la victoria a..." para que nadie te pueda negativizar y luego, cuando va para arriba la noticia, cambiar el titular por "CiU gana", cosa que se sabe toda España desde hace una hora por lo menos.

Porque igual que la liga se gana varias jornadas antes de la última, las elecciones también se ganan antes del 100% escrutado.

Una pena por www.meneame.net/story/ciu-62-diputados-obtiene-mas-doble-escanos-psc
Tampoco entiendo cómo algunos tienen el descaro de dar una por mala con un 97% y esta por buena con un 99%.
www.meneame.net/notame/650575

» autor: entroysalgo

#31 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

kna2s — Sun, 28 Nov 2010 22:23:43 +0000

#3 #5 No voy a seguir con esto pero si las anteriores eran erroneas esta es erronea al cuadrado porque no indica el porcentaje de escrutinio como las anteriores que por cierto todavía es del 99,81%.

» autor: kna2s

#30 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Kohi35 — Sun, 28 Nov 2010 22:23:21 +0000

Yo acabo de mirar los resultados en Público y he visto el 99,75% asi que he dicho, el proximo envio de Menéame voto positivo, asi que no se preocupen #1 #2 todo solucionado, ahi tienen mi voto.

» autor: Kohi35

#29 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

lynk — Sun, 28 Nov 2010 22:23:18 +0000

A partir de hoy, Girona es la peor ciudad de Cataluña a mi entender.

Son la única ciudad que tienen como tercera fuerza a ERC.

Partido que utiliza el fascismo para ganar votos.

Así que como mayor porcentaje de votantes hijos de pu... tienen mi negatividad hacia ellos!

Votantes hijos de pu.. lo aclaro, por que defender y darle vida a un partido que usa la táctica hitler, para ganar votos, me parece de personas mal nacidas

» autor: lynk

#28 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Shinu — Sun, 28 Nov 2010 22:23:17 +0000

Hola, a mi me ha tocado ser vocal de una mesa, he vuelto a casa hace un rato, de 419 votos que teníamos, CiU sacó 240
La verdad es que el recuento ha siendo un poco rayante por ese motivo, todo el rato "ciu, ciu, ciu, ciu...".

» autor: Shinu

#27 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--185641-- — Sun, 28 Nov 2010 22:21:55 +0000

Con el tremendo ascenso de la derecha (CiU, pero sobretodo PP, que sube muchísimo); el desgaste de la izquiera tradicional (PSC y resto de tripartito); la aparición de un presidente de fútbol triunfante con una campaña basada en demagogia y tetas (Laporta a lo Berlusconi)....¿no se parece cada vez más Cataluña a Italia?

» autor: --185641--

#26 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

troymclure — Sun, 28 Nov 2010 22:21:45 +0000

#12 Si abaratar el despido, congelar las pensiones y bajarle el sueldo a los funcionarios es muy progresista
</ironic>

La gente lo que esta harta es de partidos que se autodenominan de izquierdas y después son tanto o mas de derechas

» autor: troymclure

#25 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Barker — Sun, 28 Nov 2010 22:21:18 +0000

A Montilla se le han puesto los pelos de punta cuando ha visto los resultados...oh wait

» autor: Barker

#24 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--32547-- — Sun, 28 Nov 2010 22:20:50 +0000

Como italiano me complace felicitar* a los catalanes, que ya tienen a su propio Berlusconi: Joan Laporta.

(*)

» autor: --32547--

#23 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Yux — Sun, 28 Nov 2010 22:19:57 +0000

Diferencias entre pronostico del CIS y resultados (al 99'81%):

ciu 59 62
psc 33 28
erc 15-16 10
pp 14-13 18
icv 11 10
ciutatans 3 3
si 0 4

» autor: Yux

#22 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--192829-- — Sun, 28 Nov 2010 22:19:46 +0000

Anda que no se lo van a pasar bien en el Grupo Mixto Ciutadans y Solidaritat...

» autor: --192829--

#21 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--1662-- — Sun, 28 Nov 2010 22:19:25 +0000

A ver, que el 95% es ya más que significativo!!! Meneada queda.

» autor: --1662--

#20 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

IuliusCaesar — Sun, 28 Nov 2010 22:18:04 +0000

Lo que estaba claro era que CiU iba a ganar sobrado, y de hecho ha tenido el doble de votos que PSC.

PIRATA.CAT 6447 votos

VOTOS % ESCAÑOS
CiU 1.189.147 38,45% 62
PSC-PSOE566.791 18,33% 28
PP 381.403 12,33% 18
ICV-EUiA228.577 7,39% 10
ERC 216.586 7,00% 10
C's 105.089 3,40% 3
SI 101.552 3,28% 4
PxC 74.925 2,42% 0
RI.cat 39.655 1,28% 0
Eb-CenB 18.502 0,60% 0
EV-GVE 15.331 0,50% 0
PACMA 13.775 0,45% 0
Des de Baix7.1280,23% 0
CORI 6.943 0,22% 0
PIRATA.CAT6.447 0,21% 0
UPyD 5.242 0,17% 0
PDLPEA 3.171 0,10% 0
PCPC 2.926 0,09% 0
AG 2.173 0,07% 0
PFiV 2.038 0,07% 0
PUM+J 1.957 0,06% 0
POSI 1.818 0,06% 0
FE-JONS 1.767 0,06% 0
IR-PRE 1.519 0,05% 0
PCAS 1.051 0,03% 0
U.C.E. 871 0,03% 0
PH 839 0,03% 0
PDR.cat 811 0,03% 0
MSR 774 0,03% 0
GN 695 0,02% 0
GLBTH/TSI497 0,02% 0
PxCat 310 0,01% 0
C.D.S. 215 0,01% 0
Bloc.S.C. 180 0,01% 0
PAR 94 0,00% 0
SAIn 80 0,00% 0
ALS 54 0,00% 0
DW 43 0,00% 0
PJP 43 0,00% 0

» autor: IuliusCaesar

#19 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--140519-- — Sun, 28 Nov 2010 22:18:04 +0000

El árbitro nos ha robado el partido

#laportafacts

» autor: --140519--

#18 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--142404-- — Sun, 28 Nov 2010 22:17:56 +0000

Ah, que me olvidaba. Gracias al Fútbol Club Barcelona por plantarse ante la Federación y la caverna mediática y aplazar el "Clásico", para así conseguir una jornada electoral limpia y tranquila.
Un éxito más de esta institución, que además de ser el mejor club (y más laureado) de la historia, es un ejemplo de compromiso con la sociedad catalana.
Viendo como funciona la institución, no es extraño que el partido de un expresidente de dicho club, haya conseguido 4 escaños en sus primeras elecciones. Da que pensar.

» autor: --142404--

#17 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Alexxx — Sun, 28 Nov 2010 22:17:52 +0000

#0 Come negativo ¡come!

» autor: Alexxx

#16 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Golan_Trevize — Sun, 28 Nov 2010 22:17:47 +0000

#1 #2 #3 ... Estoy de acuerdo con vosotros. Además, esta noticia es sincera: alude a los resultados del escrutinio actual, mientras que algunas de las descartadas que he visto, anunciaban voz en grito que eran los resultados al 100% del escrutinio.

Además, la noticia en sí es suficientemente importante y relevante como para merecer su sitio en portada.

» autor: Golan_Trevize

#15 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

NenPetit — Sun, 28 Nov 2010 22:17:23 +0000

#4 CORI, no CONI (www.cori.cat/)

» autor: NenPetit

#14 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--324-- — Sun, 28 Nov 2010 22:17:00 +0000

#9 Eres muy prudente al abstenerte de votarla. Se comenta que puede llegar un voto sorpresa por correo que vale por 40 escaños más para el PSC.

» autor: --324--

#13 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--45633-- — Sun, 28 Nov 2010 22:16:12 +0000

Opino lo mismo que Benjami twitter.com/#!/benjami/status/9004862788337664

» autor: --45633--

#12 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--88439-- — Sun, 28 Nov 2010 22:15:23 +0000

La derecha catalana gana: pactará con el Partido Popular en temas económicos, y con los independentistas en temas nacionalistas. El ascenso del Partido Popular y el susto de PlataformaXCatalunya, que al principio salía en las listas de escaños son una clara muestra del ascenso de la derecha al que podemos aspirar a nivel nacional.

Un claro retroceso en temas sociales y progresismo. Y es que en épocas de crisis, de flaqueza, el discurso xenófobo y conservador se impone al progresista.

» autor: --88439--

#11 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--184838-- — Sun, 28 Nov 2010 22:15:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184838--

#10 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Yux — Sun, 28 Nov 2010 22:15:19 +0000

Impresionante la fuga de votos de ERC al partido de Laporta.

» autor: Yux

#9 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

Shikamaru18 — Sun, 28 Nov 2010 22:15:17 +0000

"Con la práctica totalidad de los votos escrutados". Errónea pero me abstengo de votarla negativamente.

» autor: Shikamaru18

#8 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--45633-- — Sun, 28 Nov 2010 22:15:12 +0000

#1 Por culpa de los tontitos de los marcadores.

» autor: --45633--

#7 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--132341-- — Sun, 28 Nov 2010 22:15:11 +0000

#2 entonces qué es? dupe? </troll>

» autor: --132341--

#6 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--100624-- — Sun, 28 Nov 2010 22:15:00 +0000

Vaya batacazo del PSC y ERC. Solo espero que CiU pueda gobernar en minoría sin pactar con nadie salvo casos puntuales.

» autor: --100624--

#5 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--138914-- — Sun, 28 Nov 2010 22:14:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#4 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--142404-- — Sun, 28 Nov 2010 22:14:53 +0000

La verdad es que salvo el susto que nos dio PxC y los 4 escaños conseguidos por el partido del mejor presidente de la historia del Barça, el reparto de escaños entre los partidos "grandes" estaba más o menos claro.
Donde la cosa estaba más ajustada, era en los partidos denominados pequeños o "de broma". Partidos sin un programa extenso y con posiciones no definidas sobre las principales preocupaciones de los catalanes. Al final las cosas han terminado así:

1. CORI (Carmen de Mairena) Editado #15
2. PIRATA.cat
Último y por ello menos importante: UPyD

Me alegro por CORI, además felicito a Pirata.cat por sus primeras elecciones, por fin un partido así ha conseguido presentarse a unas elecciones, espero que ahora sepan aceptar los resultados y no den explicaciones basadas en puro maquillaje.
En cuanto a los resultados de UPyD, no puedo decir que sean una sorpresa. Es lo que tiene basar su política en el odio a otras culturas. Resultados ridículos de UPyD, ri-dí-cu-los.

» autor: --142404--

#3 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--88439-- — Sun, 28 Nov 2010 22:14:33 +0000

#1 Te la meneo, y dejamos ya el sufrimiento

» autor: --88439--

#2 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--36793-- — Sun, 28 Nov 2010 22:14:11 +0000

Recuerdo que el 100% no saldrá hasta dentro de unos días. Por favor, no votéis errónea. Los resultados NO cambiarán.

» autor: --36793--

#1 CiU gana las elecciones catalanas y se queda a 6 escaños de la mayoría absoluta

--10689-- — Sun, 28 Nov 2010 22:13:57 +0000

No envío esto por karmawhorismo (me sobra el karma), sino porque esta noticia debe estar en portada.

Los anteriores envíos han sido negativizadas sin sentido. Reclamaciones, votos nulos, correo extraviado,... pueden retrasar la consecución del 100% unos días.

» autor: --10689--