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#42 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--2873-- — Sun, 18 Mar 2007 18:46:47 +0000

Si un formato está patentado, no puede ser stándard, si ISO lo hace, tendremos que crear una ISO libre.

» autor: --2873--

#41 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Sat, 17 Mar 2007 18:10:10 +0000

#40, joer, he dicho que no iba a intervenir, pero es que no me aguanto

¿Podrías darme un ejemplo de eso de las tareas automáticas? Esque estoy intrigado... Y lo digo en serio ¿eh? que no es por llevarte la contraria, que igual tienes razon.

Frontpage es una mierda, yo también desaconsejo su uso. Para hacer un diseño estático está infinitamente mejor Dreamweaber. Si no se tiene pasta para comprar uno tenemos Nvu.

En cuanto al tema de las administraciones, como ya he dicho, es necesario que todo el software sea de código abierto. Tiempo al tiempo... hace poco salió una noticia en la que se decía que MS entregaría el código fuente de sus productos a nosequé administración que se lo requirió...

En cuanto otra vez a lo de la política de MS... DRM es un invento de la industria audiovisual, no es un invento de MS. Yo veo con claridad que ellos son conscientes de que ese sistema les va a hacer perder usuarios. Pero me imagino que tampoco tendrían más remedio... La RIAA tiene mucha influencia. ¿Intel también son malos por haber hecho su Core 2 Duo compatible con DRM? ¿No será que se han visto... digamos... presionados? Y en cuanto a Ballmer, que diga lo que quiera, es un poquito anormal el pobre, que le vamos a hacer, mientras por detras parezca que continuan por el camino de la apertura...

Y mi opinión es totalmente objetiva. Si has leido bien, utilizo muchas mas cosas que productos MS... Weblogic, MyEclipese, NetBeans, Oracle, servidores Red Hat... Y en mi equipo tengo, ademas de windows, un fedora, un suse y un Solaris 10 virtualizado con vmware... Si si, no te asustes, yo tb uso linux. Y tb uso Firefox... Y también productos de MS...

Si un día dejan de usar productos MS me daría igual, seguiría desarrollando en java... Y no creo que me hayas oido decir que todo MS es una maravilla... ni mucho menos. Pero insisto en que lo que es justo es justo, y es que me toca las narices que cada cosa que haga MS esta mal, siempre esta mal y todo lo que hacen es una mierda. Y eso tampoco es así...

» autor: looku

#40 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--11830-- — Sat, 17 Mar 2007 17:23:11 +0000

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#39 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--11830-- — Sat, 17 Mar 2007 15:53:58 +0000

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#38 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Sat, 17 Mar 2007 15:31:50 +0000

A ver #35, vamos por partes. Si tienes que duplicar mucho código en el IE es que no sabes programar muy bien. Me imagino que estarás empezando ahora o estarás hablando de oidas. Actualmente apenas es necesario duplicar nada, entre otras cosas porque para hacer que una web sea accesible cuanto menos javascript tenga mejor. Es más, si tienes que cumplir el AA de accesibilidad, vete olvidándote de javascript... Lo de que con el código generado por las herramientas de MS casca, me imagino, una vez mas, que estás hablando de oidas.. ¿usar el bloc de notas en vez del visual studio? jajaja ¿Has usado alguna vez Eclipse o MyEclipse para J2EE? ¿Nunca te ha cascado el workspace? Ya ya se que no... ¿Quien es el tal Ricardo ese? ¿Que es eso de los iconos? Por cierto, somos un equipo de unas 50 personas (J2EE y .net) y el Visual Studio nos da muchisimos menos problemas que MyEclipse... así que explícate a qué te refieres.

El tema de la administración pública. Veo que tampoco sabes de lo que estás hablando. No hay maletines. MS simplemente regala las licencias de Windows y Office. Cobra por los Windows Server y por el Visual Studio. Lo que me parece lógico, porque también tenemos servidores con Red Hat Enterprise, servidores de HP (con HP-UX), de IBM y de Sun, que no son tampoco baratos que digamos. Y tampoco son gratis ni MyEclipse, ni WebLogig, ni Oracle....

Vamos que MS no tiene apenas impacto económico, se tienen productos mucho mas caros que los de MS (¿Sabes cuanto vale un Oracle? ¿Y un servidor de IBM?). Y tampoco tiene impacto económico en el hardware, porque los equipos son de renting (impresoras incluidas). Cada x años se renuevan los equipos. Como ves, el impacto económico de MS en la administración es bastante pequeñito... Hay gastos mucho más importantes que gestionar (de personal, por ejemplo) que una licencia de un visual studio o de un Weblogic, que para la administración es como para mi tomarme un café. En lo que tienes razon es en lo del .doc. Te tenían que haber pasado al menos un rtf. Pero eso, una vez más, es culpa del tio que lo colgó en la web sin preocuparse...

El estandar este. Creo que es tontería que discutamos mucho mas del tema. Un simple comentario. ¿Cómo es posible que sea imposible de implementar fuera de windows una implementación XML? Uy si, lo de los binarios... Insisto en que no es necesario su uso. Cuando lo uses, si quieres que sea multiplataforma no uses esa funcionalidad.

Y respecto al cambio en la política de MS, ¿Sabes lo que cuesta en cualquier empresa cambiar su política de actuación? ¿Cuantos años le ha costado a Sun abrir su código? ¿Cuantos más le costara a Apple hacer lo mismo? Siguiendo con tu pensamiento, entonces me imagino que también te parece lamentable que cada día haya más usuarios de linux, porque no son todos, o que cada día se pase más gente a Firefox, porque no son todos, o que alguna administración se pase al sw libre porque no son todas... ¿No te parece ahora que es una gilipollez lo que has dicho? Pero es lo de siempre, esta mal que MS haga unos primeros intentos de apertura a la comunidad... pero si es IBM está bien. La doble forma de medir las cosas de los opensource pero closemind como tú.

Hasta ahora, yo he aportado mi experiencia en el mundo del desarrollo del SW. Y creo que soy muy objetivo con los productos y las empresas con las que trabajamos. Lo que es justo es justo. Me da que no has leido que he dicho que es exigible que MS abra su código fuente, por ejemplo. Y hasta ahora lo que noto es que tu sólo me hablas de oidas, o de cosas que te han contado...

Y para terminar, quería decir que no voy a intervenir más en este hilo, porque noto una falta de objetividad tremenda. Y así es tontería escribir nada.

» autor: looku

#37 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Sat, 17 Mar 2007 11:43:34 +0000

#36, si, pero meneame es así. Aqui hay cosas que no se pueden decir. Son los mismos que luego hablan de la libertad del software...

» autor: looku

#36 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--11830-- — Sat, 17 Mar 2007 01:12:21 +0000

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#35 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--11830-- — Sat, 17 Mar 2007 01:09:13 +0000

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#34 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Fri, 16 Mar 2007 11:28:19 +0000

#33, todos no, evidentemente. Pero tampoco es absolutamente todo culpa de MS. Sus herramientas ya no generan código que sólo funcione en IE si tu así lo deseas. Creo que no has leido que generan XHTML.

Ya que hablas de OASIS, también hay ejemplos al contrario. ¿Conoces el estandar Ws-Security? Si, ese, el de los webservices seguros (www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=wss).
¿Sabes que IIS+.net lo cumple al 100% al contrario que los servidores weblogic de BEA por ejemplo?

Lo que quiero decir, y creo que no captas, es que algo está cambiando. Es evidente que en el pasado sus herramientas eran totalmente cerradas y únicamente interoperables entre ellas. Más que nada, porque eran conscientes de que eran un monopolio. Y porque sus competidores hacían también lo mismo. Eso hoy en día ya no es así, en los usuarios domésticos seguirán de momento siendo un monopolio, cada día menos, pero en las empresas y en la administración pública no lo son. Es más, en temas de servidores están en clara minoría.

Aunque tu me insistas en lo contrario, yo estoy de tu lado. MS debe seguir los estandares y abrir su código fuente. Pero reconozco que también están en su derecho de proponer estándares si lo creen conveniente, o si por sus interese como empresa les parece conveniete...fíjate en SOAP por ejemplo. ¿No proponen estandares IBM, o Sun, o ...?

Yo he notado un cambio notable en su política en los últimos tiempos:
- Plataforma .net cuya especificación es pública, al igual que c# (Hay varias implementaciones alternativas opensource)
- Webservices totalmente interoperables con cualquier plataforma (SOAP)
- Formatos abiertos para el office (impensable hasta hace bien poco)
- Alianza con Novell para mejorar la interoperabilidad unix/linux - windows (o para desarrollar un unix propio, quien sabe...)
- Ayuda al mono-project (el cual de cara parece que lo amenazan, pero luego... ayudita por aqui... ayudita por alla... jejeje)
- Uso del XML para absolutamente todo...
- Apoyo explícito al uso de Ajax en proyectos web...

¿No te parece a ti también que algo está cambiando? Queda mucho por hacer, pero por algo se empieza. Son pequeños pasos, pequeñas aperturas a la comunidad, que hace nada eran totalmente impensables. Si yo te hubiera dicho hace 2 años que el formato de los documentos de office iban a ser abiertos ¿Me hubieras creido? Pues no, me hubieras dicho lo de siempre.. "M$ son muy malos muerte destrucción"

Ahora hay dos frentes importantes en los que deben cambiar su política: El tema de las licencias y el tema del código fuente de sus productos. Y ahí es en donde entra en juego la comunidad de usuarios y desarrolladores de SW. Tú y yo por ejemplo...

» autor: looku

#33 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

tunic — Fri, 16 Mar 2007 10:08:31 +0000

#32 Vamos, a ver si ahora todos los problemas que ha dado Microsoft va a ser culpa de los webmasters, como la famosa interpretación propia que el IE hace del modelo de cajas de CSS (lo de interpretar los márgenes y tamaños totales de manera diferente a como dice el estándar), o que sus herramientas generen código que muchas veces sólo funciona en IE. Culpa tienen algunos webmasters, pero muchas más tiene Microsoft a ese respecto.

Si no ves el problema de los objetos binarios es que no quieres verlo. Ese formato inserta objetos binarios sólo visibles mediante programas de Microsoft. Me da igual que lo use la administración, mi vecino o Rita la cantaora, el caso es que ese documento no lo podré ver correctamente con un sistema no Microsoft, y eso no sucede con el estándar OASIS.

» autor: tunic

#32 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Thu, 15 Mar 2007 22:50:57 +0000

jeje, hombre... que van a decir desde Free Software Magazine... vamos que no me parece un ejemplo muy imparcial... para eso buscamos algún enlace de MS a ver que dicen... ¿Te parecería una opinión totalmente válida e imparcial?

En cuanto a lo de las webs, es la misma batalla de siempre. Es problema del que la ha hecho. Que se hubiera preocupado de que fuera compatible con más navegadores... El código html generado actualmente con las herramientas de MS es XHTML. Y si quieres también es accesible. Los objetos que sólo soportan IE es para intranets windows, no para internet. Pero claro, hay webmasters muy cómodos...

Sigo sin ver el problema de los binarios... ¿para que va a dejarte la administración algo que es consciente de que igual no puedes abrir? Ojo con lo que me respondes, que trabajo en proyectos de la administración pública y se de que va el tema...

» autor: looku

#31 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

Don_Raspu — Thu, 15 Mar 2007 21:28:28 +0000

#12 A riesgo de equivocarme, entiendo que si algo es un estándar ISO debe permanecer estable en el tiempo y no sufrir cambios. Si MS quisiera hacerle modificaciones, el resultado obtenido tendría que pasar nuevamente por el proceso de postulación.

» autor: Don_Raspu

#30 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

maeghith — Thu, 15 Mar 2007 18:54:02 +0000

#20 "Con respecto a Miguel de Icaza, estube buscando y sólo encuentro críticas en contra de Open XML, ¿alguna URL para visitar?"

Principalmente esta: tirania.org/blog/archive/2007/Jan-30.html

que no dice que OOXML no tenga problemas, sino más bien que ODF también tiene su buena parte de ellos

» autor: maeghith

#29 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--11830-- — Thu, 15 Mar 2007 16:52:54 +0000

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» autor: --11830--

#28 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Thu, 15 Mar 2007 16:35:06 +0000

#27 No, no me paga MS. Y como ya he dicho antes, creo que es exigible que abran su código fuente. Pero tampoco me parece justo que ahora cualquier cosa que hagan este mal. Que vista, por ejemplo, es una mierda?? pues si, es un XP bonito, punto. Pero de ahí a que ya no puedan siquiera proponer un formato... vamos me parece muy fuerte ya. Seguramente, si en vez de MS este formato lo hubiera propuesto Sun... no estaría dando tanto que hablar, pero como es MS...

» autor: looku

#27 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

tunic — Thu, 15 Mar 2007 16:26:13 +0000

#26 ¿Te paga Microsoft? ¿O eres fanático de Microsoft por ti mismo?

Esos objetos binarios que admite NO son estándares ni son abiertos y libres, por lo que son de difícil implementación en otras plataformas que no sean de Microsoft.

Eso por no mencionar que hablamos de Microsoft, no precisamente conocida por su confianza y apertura.

» autor: tunic

#26 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Thu, 15 Mar 2007 12:33:46 +0000

#23 ¿Te has leido las 500 hojas de la especificacion de ODF? ¿Y las 5000 de este otro? Porque hasta que no sepamos su contenido... poco podremos opinar.. no? Desconocemos las particularidades de uno y otro. ¿¿Y de donde te sacas que es dificil de portar de una plataforma a otra?? No deja de ser un XML...

Insisto también yo en que un docx no incluye nada de los doc. Un docx es un zip con un XML con la definición del documento y los archivos adjuntos del documento (imágenes y demas).

» autor: looku

#25 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Thu, 15 Mar 2007 12:29:26 +0000

#23 Tienes unos conceptos muy extraños de lo que es la libertad. Para mi la libertad es poder elegir, y cuanto más mejor.

¿Que este formato admite objetos binarios? Pues si quieres un documento multiplataforma no uses esa caracteristica. También lo puedes usar para incluir un ogg o un jpeg...

» autor: looku

#24 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Thu, 15 Mar 2007 12:26:56 +0000

#23 Si propones algo que es como un A4 pero redondo con un círculo, deja de ser lo mismo que un A4. No es comparable.

» autor: looku

#23 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--11830-- — Thu, 15 Mar 2007 11:35:34 +0000

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» autor: --11830--

#22 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--4678-- — Thu, 15 Mar 2007 10:40:50 +0000

Porfavor NO!!!

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#21 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--14683-- — Thu, 15 Mar 2007 10:25:30 +0000

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#20 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--6151-- — Thu, 15 Mar 2007 09:52:04 +0000

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#19 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

trigoesrodrigo — Thu, 15 Mar 2007 09:34:00 +0000

Por favor, la gente que argumenta que el estándar de Microsoft no es usable que se lea los mensajes al respecto de Miguel de Icaza.

P.D. Por supuesto enseguida saldrá gente diciendo que este hombre es un vendido, pero bueno.

» autor: trigoesrodrigo

#18 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--6151-- — Thu, 15 Mar 2007 09:12:32 +0000

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» autor: --6151--

#17 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--11616-- — Thu, 15 Mar 2007 08:46:15 +0000

Jurl, creo que hay que empezar a poner la $ en ISO...

» autor: --11616--

#16 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

tunic — Thu, 15 Mar 2007 08:46:02 +0000

El formato permite incluir objetos binarios (tipo OLE) lo que hace que si bien el formato es abierto y puede estar documentado, no así los objetos binarios embebidos, lo que hace de facto que el formato no sea absolutamente abierto.

#12 Así que el problema no es sólosi se pueden hacer visores y/o editores libres, el aso es que el formato npermite la inclusión de objetos muy dependientes de otras tecnologías que no tienen por que estar disponibles en todas las plataformas.

#15 Es lamentable el asunto, quizá no estás todo lo informadao que debieras. Como ya te digo, lo de abierto es relativo.

En Barrapunto se ha discutido varias veces y se han dicho cosas bastante interesantes:
barrapunto.com/article.pl?sid=06/12/12/0920214
barrapunto.com/article.pl?sid=06/05/03/1638207
barrapunto.com/article.pl?sid=05/11/22/1513202
barrapunto.com/article.pl?sid=05/01/31/1041248&mode=thread

» autor: tunic

#15 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

looku — Thu, 15 Mar 2007 08:20:03 +0000

A mi no me parece mal. Tienes dos tecnologías estandarizadas para hacer lo mismo... ¿y?. ¿Que hay de malo en ello? Puedes elegir la que más te convenga, nadie te obliga a usar una u otra. Peor era antes, cuando los formatos de los documentos de MS eran cerrados... ahora son abiertos. Giro interesante este.. y no será el último. Llegará un punto en el que todos los formatos de SW MS serán abiertos.

Lo que costará mucho más es que abran su código... pero tiempo al tiempo. Cuando vean que los sistemas abiertos dejan de ser una amenaza para convertirse en su gran competidor... pues... a ver que hacen.

» autor: looku

#14 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--1994-- — Thu, 15 Mar 2007 08:15:49 +0000

Mierda descripción #0 medio en inglés medio en español, podrías haberte molestado un poquillo en ponerlo todo en español, que menos !

» autor: --1994--

#13 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

elverdezlomejor — Thu, 15 Mar 2007 08:01:17 +0000

"para hacerlo incompat... mejorarlo"

Minipunto.

» autor: elverdezlomejor

#12 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

arredemo — Thu, 15 Mar 2007 05:38:47 +0000

Gracias #11.

Entonces estamos en lo de siempre?. No se puede crear un lector gratuito de ooxml, o microsoft podrá cambiarlo para hacerlo incompat... mejorarlo y que, para usarse, tengamos que usar software de Microsoft?

Si es así, es una verguenza que existiendo odf salgan ahora con esto

» autor: arredemo

#11 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--2516-- — Thu, 15 Mar 2007 04:53:22 +0000

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» autor: --2516--

#10 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

arredemo — Thu, 15 Mar 2007 02:45:25 +0000

No es el primer estandar que tiene como origen microsoft ni será el último. Hay algo que no entiendo, si es un standar tendrá que ser abierto y cualquiera podrá desarrollar software para leer ese tipo de archivos, ¿no?

» autor: arredemo

#9 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--11830-- — Thu, 15 Mar 2007 02:27:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11830--

#8 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

pinar — Thu, 15 Mar 2007 02:15:06 +0000

Alguien tiene más datos? espero que esto no sea tan alarmante como parece

» autor: pinar

#7 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

federratas — Wed, 14 Mar 2007 21:57:02 +0000

Pues si ya queda menos y si al final no se logra $$$

» autor: federratas

#6 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

court — Wed, 14 Mar 2007 21:41:34 +0000

Yo todavía no acabo de creérmelo.

» autor: court

#5 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

--4455-- — Wed, 14 Mar 2007 21:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4455--

#4 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

manwy — Wed, 14 Mar 2007 20:54:02 +0000

Relacionada: meneame.net/story/favor-archivos-doc-no-version-rms

» autor: manwy

#3 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

Ferk — Wed, 14 Mar 2007 20:53:01 +0000

¿¿¿que???
¿Qué sentido tiene que un formato sea un estandar ISO si es incompatible con otro estandar ISO para el mismo propósito? ¿que significa la "S" de "ISO"? ¿$?

» autor: Ferk

#2 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

serni — Wed, 14 Mar 2007 20:51:42 +0000

... y segurament Microsoft ha argumentado que era por huebos, manda ...

» autor: serni

#1 Microsoft Office Open XML camino de ser un standard ISO

DZPM — Wed, 14 Mar 2007 20:51:06 +0000

Y un rabo, solo hay un formato ISO por funcionalidad, y el de documento electrónico se llama Open Document Format (ODF).
¿Dos formatos estándar? Eso sería inaudito.

Dejando de lado que el OpenXML no tiene nada que ODT no tenga, y que sea peor.

» autor: DZPM