Menéame: comentarios [1102559]

#267 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--153225-- — Sun, 28 Nov 2010 10:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#266 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

daniplax — Sun, 28 Nov 2010 10:07:25 +0000

#1 lo de su país sobraba. Por otro lado la violencia no tine cabida en el proceso de independencia.

» autor: daniplax

#265 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Sat, 27 Nov 2010 18:54:36 +0000

#263 A mi el aguante me lo proporciona la injusticia, la injusticia de que te multen por elegir hablar castellano antes que catalán, que te nieguen la educación a tus hijos en castellano y que se destinen millones de € de las arcas catalanas a fomentar el separatismo.

» autor: Locodelacolina

#264 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Sat, 27 Nov 2010 18:51:44 +0000

#262 En efecto, me refiero a españoles como los que aaquí me responden, los incapacitados para adaptarse a un nuevo entorno cultural incluso habiendo nacido en él, ¿no es penoso?.Luego hay gente normal capaz de entender que en este planeta hay mas lenguas además de la suya.¿de cuales eres?

¿Incapacitados para adaptarnos? Disculpa, estoy plenamente integrado en mi ámbito social y cultural, trabajo, me relaciono con mi familia, mis amigos, me gusta el jamón ibérico y el vino tinto y comer paella los domingos, como hace todo el país. ¿No serás tu el inadaptado? Hablas una de las lenguas minoritarias del País, seguramente te alegras cuando España pierde como selección e intentas vetar el idioma común de nuestro país y levantar fronteras dentro de el.

Intenta integrarte hombre, ya verás no pasa nada.

» autor: Locodelacolina

#263 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--136659-- — Sat, 27 Nov 2010 16:29:34 +0000

Qué aguante tenéis.

» autor: --136659--

#262 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Sat, 27 Nov 2010 01:49:11 +0000

#258 Tu si que eres predecible con lo de "no hables catalán"

#257 En efecto, me refiero a españoles como los que aaquí me responden, los incapacitados para adaptarse a un nuevo entorno cultural incluso habiendo nacido en él, ¿no es penoso?.Luego hay gente normal capaz de entender que en este planeta hay mas lenguas además de la suya.¿de cuales eres?

#261 "y en ningun momento he dicho que en canada solo hablen ingles", no pero te olvidas del francés by the face, no sabes que se subtitula (no se dobla)al francés de Quebec incluso las pelis francesas? Te traerias alguna ley lingüística de esas nazis que decís que tenemos en Catalunya? las comparamaos?

Si te he dicho que tu lengua es el catalán me habré equivocado.

» autor: --189197--

#261 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Fri, 26 Nov 2010 16:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#260 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 15:41:07 +0000

#258 Es que no comenta, no conversa, simplemente suelta su berrinche el y tu más y ya está.

» autor: Locodelacolina

#259 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 15:39:26 +0000

#253 Tío estás enfermo, siempre me confundes con @flameado. E incluso has llegado a un punto de que te refieres a cualquier persona como si se tratara de la misma.

Date un respiro y lee a la gente, que lo único que haces es escribir parrafadas infumables con tonterías del estilo: Albert Rivera no protege a los ciudadanos chinos, ¿Será por que estos no están en su país? ¿O para ti los que estamos en Cataluña y hablamos castellano no estamos en nuestro país?

En fin...

Lee, comprende, reflexiona, y por último escribe.

» autor: Locodelacolina

#258 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Nov 2010 15:36:08 +0000

#256 #254 #253 .... #etc #etc,etc...

Lorips, te he votado negativo sin leer tus comentarios (es la primera vez que hago algo así) y no sé quién va a leer tus tocharros que además solo dicen tonterías y son tan predecibles.

Creo que por el abuso que haces de la facultad de comentar está más que justificado.

Utiliza los comment, para eso, para comentar, no para apropiarte de un espacio que pertenece a todos los usuarios.

» autor: Teofilo_Garrido

#257 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

brokenpixel — Fri, 26 Nov 2010 15:26:36 +0000

#256 , esto España y los españoles cerrados al mundo.

cuando os poneis en este plan..se os ve el plumerazo a leguas.

» autor: brokenpixel

#256 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 15:20:33 +0000

#246 "no, obligacion NINGUNA de ver la peli, no entres y no la veas y punto" lo mínimo es que no te consideres demócrata.Franco decía lo mismo, si te escuchara lloraría de la emoción porque estás defendiendo su método.Ala, que este domingo tienes una cita en el Valle de los Caídos donde voy a ir en breve de visita antes de que os lo dinamiten ¿crees que encontraré una guía en catalán?¿lo pregunto? no sufras por mi integridad física que no lo haré, esto no es como Finlandia donde arriba del todo en un lugar inóspito son capaces de tener una guía en catalán.Si quieres referencias te digo el sitio exacto y les dejas un panfleto de Rivera con sus faltas de ortografía y sintaxis en el 15% del texto (que lo he calculado).Claro que tu no podrias ir a Finlandia porque son unos hijos de puta que hacen ver que no te entienden en español y eso que son pocos hablantes y por vuestros argumentos matalenguas deberian dejar de hablar su minilengua para salir de la pobreza.

¿os hablo del respeto absoluto al 3% de finlandeses que hablan la otra lengua?mejor no, que como españoles de bien no llegariais a comprenderlo pero si alguien quiere se lo cuento como le podría contar unas cuantas cosas al que afirma que en Canadá solo se habla inglés.

Indocumentados y orgullosos, patético, esto España y los españoles cerrados al mundo.

» autor: --189197--

#255 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 14:53:12 +0000

#241 EL caso neerlandes en Bélgica y sus rótulos prometo buscarlo ¿te suena si se quieren independizar? alomejor como tu esperas son tan tontos de querer erradicar su cultura pero eso solo se les ocurre a gente avergonzada de su cultura como Rivera y los que no soportais que exista nada que no sea "lo vuestro". En Francia se multa por esto y por 25 cosas mas si no se hace en francés. Si te hace ilusión nos ponemos a comparar todas las legislaciones sobre el tema y mientras te das cuenta de como funciona el mundo real estarás muy entretenido.Cuando termines le cuentas a don Rivera como funciona ,por ejemplo, Canadá con el francés dentro y fuera de Quebec.Claro que si tu referencia lingüística es Ecuador mal vamos aunque te podrias llevar sorpresas desagradables por sudamérica porque tu ideología del genocidio cultural solo la comparten gente extremista e incapacitada para respetar nada, como tu y el resto de nostálgicos de la lingüística franquista.

» autor: --189197--

#254 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 14:34:29 +0000

#245 Ya sé lo que te pasa: por tu ignorancia te crees que lo que está en portugués es catalán.Es como esa anécdota de la señora en el supermercado que se puso a berrear porque en el envoltorioa aparecía el catalán...cuando le dijeron que era portugués ya se calmó: una lengua extranjera sí pero una española ni en broma, encima que les dejamos ser españoles, con el privilegio que representa y lo que chupamos del bote de las ayudas españolas!!! faltaría mas!!

#244 "De hecho en canada hablan ingles, asi que doblar, doblar" Quebec todavia es Canadá.Me temo que no lo localizarias en un mapa.

"la gente simplemente habla castellano porque es su lengua propia" tienes toda la razón del >mundo pero te falta entender que si cambias castellano por catalán la frase sigue siendo igual de válida.El día que lo entiendas habrás dado un pequeño paso para hacía la luz que hay fuera de la caverna.De verdad, "simplemente" es así, como tu lo dices. ¿crees que me pagan por hablar catalán? yo de vosotros me espero cualquier cosa, estais muy atrás. Cuando me permitas ser español y hablar catalán me avisas que quito la bandera del avatar.

Lo que no tiene nada de arrtificial es la historia de los últimos 300 años con los españoles obsesionados en eliminar una lengua mas simplemente porque no entendeis que "la gente simplemente habla catalán porque es su lengua propia". Te invito a reflexionar, no tengas miedo que no te van a quitar puntos de españolidad por pensar en algo así.Ahora, si puedes, sigue defendiendo que me prohiban mi lengua o puedes seguir inventando que a diario "te obligan a tí" a no hablar una lengua que no es la tuya para conseguir una conexión a internet, por ejemplo.

» autor: --189197--

#253 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 14:03:54 +0000

#248 "ideológicamente "no-nacionalista" lo que supone que los inmigrantes se han de hacer ciudadanos, y eso no da legitimidad a las instituciones para decirles cuál ha de ser su cultura" y yo me defino como no-astronauta y como no-submarinista y todos los NO que quieras.¿su cultura? la suya, nadie ha dicho que no vivan su cultura ni recuerdo que a nadie se le haya dicho que no forme parte de su cultura.Lo que si les dicen a los inmigrantes es que no sean catalanes y sobretodo que no aprendan catalán, que con el castellano ya vale, que total hay libertad para imponer el castellano.

No veo que Ciutadans pida que los chinos vivan en su cultura china con su escuela china, sus papeles en chino y sus festivos de China.¿de qué hablas? Va a ser el descojone total que don Alberto pida que TV3 se haga en marroquí porque si no es una discriminación brutal inadmisible y no se le puede pedir a un inmigrante de Marruecos que se integre.

Y el colmo de todo es que pide a los inmigrantes que no se integren y sobretodo no hablen la lengua y a los autóctonos que no nos hemos movido de nuestro país nos dice que....que dejemos de ser catalanes!!!! tooooomaaa!!!!! lo que yo te digo, que al chino le ponen traductor en el médico y no le obligan a hablar nada y ,en cambio, a mi que soy indígena me prohiben hablar en mi lengua y vas tu y te ries porque te parece lo mas normal del mundo.

Te aviso que si mañana te vas a vivir para siempre a Noruega te tendrás que adaptar, es lo lógico pero si te presentas en Oslo exigiendo que te pongan flamenquito en la tele te van a mandar a tomra por culo. Otra cosa es que te encierres en el gueto con tus compis de viaje como hacen algunos inmigrantes andaluces en Catalunya o los hispanos en EEUU.Que tu y tu familia no os hayais integerado por una incapacidad vuestra no es razón para suponer que los demás ciudadanos del mundo son gente tan cerrada y radical como vosotros.

PP, Ciutadans, Anglada y la Falange se retroalimentan y lo que no se le ocurre a uno para patear un poco mas a Catalunya se le ocurre a otro.Vamos, que me dejas alucinado con lo de los inmigrantes ¿traducimos Els segadors al Chino o buscamos algo parecido a "a la sombra de los pinos"?.Si te parece nos vamos un par de millones a Eslovaquia y que Rivera les cuente que de integrarnos nada de nada, encima que vamos a ponerles ladrillos, faltaría mas!!!!!!

Nota: repasa el uso del verbo HABER que sigues teniendo problemas...y eso que el que tiene una mierda de castellano dices que soy yo.No proyectes en mi tus limitaciones culturales como te podrias haber ahorrado los referencias a mi pene; me da la sensación que te piensas que todos son de tu condición, como el ladrón, y por eso hasta dices que odio la lengua castellana solo porque tu partes del odio que cualquier ignorante siente por la cultura a la que no puede acceder).

» autor: --189197--

#252 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 13:45:44 +0000

#245 ¿DÓNDE HAS VISTO UN BOLLYCAO EN CATALÁN? ya veo que te dolería que existiera cuando te repito que a ti ni te va ni te viene excepto por la ideología nazionalista que propagas.

El "para que te entiendan" te lo vas a comer con patatas el día que te lo encuentres todo en inglés; no llames a la buambulancia todavía que tienes muuuuchas leyes que te garantizan la presencia de tu lengua impuesta a golpre de ley . Vamos lo normal en todo el mundo pero parece que tu pides que tu lengua no aparezca en ningún producto industrial para no ser un paleto naZionalista español obsesionado por temas identitarios en lugar de currar por salir de la crisis.

¿has encontrado ya el Bollycao en catalán?

» autor: --189197--

#251 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Fri, 26 Nov 2010 12:12:16 +0000

#250 Pero en lengua, un tema fundamental para Catalunya, las políticas del PSC están a años luz de las del PP y C's.

Sin ir mas lejos PP y C's son los partidos que votaron "No" al Estatut de Catalunya que después fue referendado por los ciudadanos. Eso dice mucho de esos partidos.

CiU y ERC se diferencian en el posicionamiento ante la independencia. Tras 30 años de democracia aún no sabemos si CiU la quiere, ERC lo lleva afirmando desde su fundación.

» autor: sorrillo

#250 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Nov 2010 12:07:57 +0000

#249 Bueno, en ese sentido coinciden también con el PSC, recordemos que su lema es:

“Ni independentista, ni de dretes”

...claro, que esa es su posición ahora en elecciones, nada que ver con lo que ha dicho durante sus años de gobierno (si hasta el folleto que envían con el voto lo hacen en bilingüe!!!!)

2- En el sentido en que hablas tú, CiU y ERC son el mismo partido, e incluso PP y PSOE son el mismo partido...

» autor: Teofilo_Garrido

#249 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Fri, 26 Nov 2010 11:58:02 +0000

#248 PP y Ciutadans se venden como contrapeso a ERC. Las campañas son del miedo, "votanos a nosotros para que no ganen los independentistas".

Con esos slogans evidentemente el resto de políticas pasan a segundo plano.

Y sí, en ese sentido C's y PP son el mismo partido, hacen el mismo contrapeso de ERC por igual.

» autor: sorrillo

#248 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Nov 2010 11:51:11 +0000

#247 O sea que el parecido entre PP y Ciutadans es solo en cuanto cuestiones nacionalistas.

Creo que coinciden en eso en según que cosas (en especial porque ahora el PP se ve arrastrado y le da por copiarse cosas, como lo de la escuela trilingüe o lo de hablar en castellano en el debate TV3 cuando no lo habían hecho en la vida, bienvenidos).

Pero no en el concepto general. El PP parte del mismo paradigma que CiU, pero aplicado a España. Esto es, que por ejemplo los inmigrantes se han "de integrar" culturalmente. Ciutadans es ideológicamente "no-nacionalista" lo que supone que los inmigrantes se han de hacer ciudadanos, y eso no da legitimidad a las instituciones para decirles cuál ha de ser su cultura.

En el PP el significado de "ciudadanía" ni lo sospechan.

» autor: Teofilo_Garrido

#247 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Fri, 26 Nov 2010 11:03:51 +0000

#222 Lo que ha pasado con el PSC es que ha ido rompiendo lazos con el PSOE y cada vez es un partido con mayor catalanismo. Los del PSOE que estaban en el PSC han visto como salida a Ciutadans. Ya que ir hacia el PP hubiera sido una vergüenza para ellos, peor al encontrar otro partido también nacionalista español y con nombre distinto se fueron para allá.

Los programas electorales de C's y PP en cuanto a lengua e identidad catalán y en todo lo referente a la capcidad y evolución de las autonomías son indistinguibles. Ambos buscan una regresión en todos esos aspectos.

» autor: sorrillo

#246 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Nov 2010 08:43:27 +0000

#221 joder #224 ha desmontado todas tus mentiras una a una.

Y por cierto, deja ya de fomentar la catalanofobia.

» autor: Teofilo_Garrido

#245 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Fri, 26 Nov 2010 06:38:36 +0000

#242 no, obligacion NINGUNA de ver la peli, no entres y no la veas y punto; es un producto de entretenimiento y lo ofrezco como me da la real gana; pero veo que te parece mal; bueno no podreis contra la industria del cine, ellos no se van a doblar a las paranoias vuestras.
Vamos a ver; EN BULGARIA se pone en bulgaro para que lo entiendan los bulgaros; pero en cataluña no se pone en catalan para que lo entiendan en cataluña. ESA ES la gran diferencia. Se pone por imposicion linguistica, no hace falta ponerlo en catalan para que lo entiendan; y sin embargo, te obligan (por poner un ejemplo, no se si es exactamente asi). Pero para el caso es lo mismo, cualquier obligacion en el comercio, es un sinsentido, porque si yo vendo un producto la unica exigencia que se me peude hacer en un pais es que el consumidor; ME ENTIENDA; y es lo que pasa en todo el mundo.
No, muchos paises tienen varios idiomas; PERO ESPAÑA es el unico del mundo donde se pretende que se doble en varios; EL UNICO DEL MUNDO, lee bien, el unico, en cambio se dobla en muchos paises; no seas tan listo.
#243 en cataluña; se etiqueta no para que te entiendan, sino por imposicion linguistica. REPITO esa es la diferencia; una cosa es obligar a etiquetar para que te entienda la poblacion, y otra para que te entiendan en el idioma que tu quieres por imposicion. No se impone al etiquetar en castellano; una lengua; sino que se impone que te entiendan; pero en catalan no es asi; mas aun, en catalan solo, te entiende muchiiiiiiiiiiiiisima gente menos; cuando en español ya te entienden todos los de catalan; es un sinsentido, la tipica magufada nazionalista. Esas cosas son las que la gente de "fuera" no entiende
#244 exacto, pero el argumento nazionalista es que es por culpa de los de "fuera" los que no son catalanes de verdad; del franquismo etc etc etc. El victimismo perpetuo.

» autor: --72046--

#244 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Fri, 26 Nov 2010 03:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#243 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 02:31:14 +0000

#238 "Esta por una imposcion linguistica sin sentido" ahora que lo he releido veo que eres de lo mas tonto. ¿dónde has visto tu un Bollycao etiquetado en catalán?

Y quien dice un Bollycao dice el 100% de los productos de un supermercado de España.

» autor: --189197--

#242 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 02:26:14 +0000

#238 La lata de atún que tu compras no se vende en Bulgaria.Tu te debes pensar que los productos se venden por el mundo en castellano del mismo modo que los actores de Hollywood hablan en castellano.Ai que pequeñín es el mundo para vosotros.Cuando tu mamá te de el Bollycao que sepas que ese envoltorio no es el que utilizan en Italia aunque te pongan los ingredientes también en italiano.A ti que ni te va ni te viene ni te cuesta ni te quita resulta que te parece horroroso.En fin, es un problema mental tuyo ese odio a ver la lengua de ciudadanos españoles ni en pequeñito al lado de 32 lenguas que ni sabes que existen.Es ideología pura y dura.

"España es el unico pais del mundo donde se dobla en 2 idiomas...toma, para mear y no echar gota.... " pues no eches la gota y pregunta por Finlandia, Suiza o Canadá.PALETO.Quizas si es el únic país que dobla porque en los paises normales se SUBTITULA porque la gente no es ANALFABETA y es mas barato, eso si es barato y culturiza.

"tambien estas por la obligacion de obligar " tu debes estar por la obligación de obligar a ver la peli en castellano o en castellano.

#236 El CAP y el AYUNTAMENT? el ayuntament como tu dices lo tiene todo en castellano y te invito a subir a la segunda planta del CAP a arrancar los papeles en castellano al grito de bilingüismo bilingüismo.De paso saludas a todos los médicos sudamericanos que te hacen el favor de imponer el castellano. ¿¿Qué quieres? ¿¿que pongan Carrer/Calle? ¿aYuntament/ayuntamiento?....parada metro Santa coloma puedes ver un rótulo OFICIAL con la leyenda "ayuntamiento".Puedes ir a verlo y tendrás un subidón españolista, solo falta que la coloma pase a paloma para darte un alegrón.También puedes leer el boletín oficial y busca a ver si hay algo en catalán. De verdad, me dan una pena tus padres que me voy a poner a llorar, ¿como salen del CAP si sólo pone SORTIDA? mira que si aprenden un par de palabras mas se les pueden borrar otras, que es malísimo eso de aprender.

» autor: --189197--

#241 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Fri, 26 Nov 2010 02:11:40 +0000

#239 la pregunta es otra; multaran en Belgica a la gente por no rotular en neerlandes, un idioma claramente en inferioridad con el frances??? no se; creo yo que los belgas son un poco tontos al no defender mejor el neerlandes no??

» autor: --72046--

#240 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 02:10:50 +0000

#237 Pues los que pone el ayuntamiento para avisar que asfaltan la calle "Mila y Fontanals".

» autor: --189197--

#239 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Fri, 26 Nov 2010 02:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#238 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Fri, 26 Nov 2010 01:51:43 +0000

#221 ESTA EL PORTUGUES para que lo entiendan en portugal, en bulgaro para que lo entiendan en bulgaria, PERO NO ESTA EN CATALAN para que lo entiendan en catalan; Esta por una imposcion linguistica sin sentido; y te parecera una tonteria pero no es una cuestion de un papelito ponerlo en otro idioma, es gasto de personal, al doblar al idioma, de traductores etc etc etc.
QUE NO CUELA; a ver si te enteras; no es lo mismo obligar a poner algo en un idioma PARA que te entiendan, QUE PARA satisfacer las orgias nacionalistas.
Vosotros los separatistas lo teneis facil, todo lo que va en contra de vuestros principios e imposiciones lo tomais como catalanofobia, anticatalan etc etc etc.
Pos no mijo, sentido comun; tambien estas por la obligacion de obligar a las productoras de cine a doblar al catalan? sabes que eso pasa a nivel mundial solo en España??? España es el unico pais del mundo donde se dobla en 2 idiomas...toma, para mear y no echar gota....

» autor: --72046--

#237 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 01:36:54 +0000

#235 De hecho empezaré a arrancar cualquier papel que no esté en ambos idiomas.

¡Viva el bilingüísmo! ¡Abajo el fascismo Catalán!

» autor: Locodelacolina

#236 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 01:35:29 +0000

llevaran una vida acongojados por estar en contacto con el catalán en la calle constantemente.

Para nada hacen una vida plena y libre en castellano, excepto por el CAP, el Ayuntament, etc...

Ya te gustaría a ti que estuvieran oprimidos por el catalán.

Yo con las pegatinas de JERC ni me limpiaria el culo.Y no me gusta esa decoración, no es la manera.Yo voy por libre.

Muy bien, no sólo arranco las de JERC si no todo lo fascista catalán, y así seguiré hasta que estén reestablecidas mis libertades nano.

» autor: Locodelacolina

#235 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 01:24:45 +0000

#231 "mis padres son del barrio latino... " pobrecillos , allí acosados por el catalán que les obligan a hablar, ¿como consiguen la comida si no hablan catalán? seguro que son uns víctimas de primera categoría, llevaran una vida acongojados por estar en contacto con el catalán en la calle constantemente. Venga dales ánimos y si necesitan un intérprete para su vida diaria les puedo echar una mano.De buen rollo, es que es muy gracioso la gente que hace el papel de víctima del catalán.

Yo con las pegatinas de JERC ni me limpiaria el culo.Y no me gusta esa decoración, no es la manera.Yo voy por libre.

» autor: --189197--

#234 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 01:18:47 +0000

#232 Era una broma, no he querido insultarte y si así lo has sentido te pido disculpas.

» autor: Locodelacolina

#233 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 01:17:32 +0000

#230 Se llama Albert, no Alberto por mas que te quite el sueño.

» autor: Locodelacolina

#232 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 01:17:17 +0000

#228 ¿sólo te queda el insulto personal?

"una lengua que esté establecida a golpe de inmersión. " tu no te has enterado que Catalunya y el catalán existen hace un rato.Parece mentira.

» autor: --189197--

#231 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 01:16:58 +0000

#230 Yo tengo catalán fluido, pero no es mi lengua, no aceptaré una lengua que esté establecida a golpe de inmersión.

Por cierto cambia de ciudad tío... de hecho creo que posiblemente nos habremos visto... mis padres son del barrio latino...

Es un consejo no una crítica, vivir en Santa Coloma y ser independentista... no es muy compatible, ¿Sabes una cosa?

Cada vez que estoy por allí y veo pegatinas de JERC las despego... jeje

» autor: Locodelacolina

#230 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 01:12:39 +0000

#226 ¿Y tu? sobretodo tenga capacidad para respetar a mis conciudadanos y a todos los hablantes del mundo y luego conozco varias lenguas que no te importan . Hablo constantemente y perfectamente catalán/castellano y cada tres días tengo el privilegio de hablar inglés (que lo tengo que hacer yo porque gente de tu calaña dice "si viven en españa que hablen español".Yo , en cambio, aprovecho y PRACTICO como deberian hacer los que no tienen un catalán fluido y en lugar de ser valientes se acojonan, no lo hablan y votan a Ciutadans para que les dé coartada ideológica).

Y cuando voy de vacaciones tengo preferencia por sitios con otras lenguas en lugar de limitarme al Levante Español, Canarias o el Caribe por aquello de estar a salvo de los malditos hablantes de otras lenguas que las hablan para joder (modo españolazo off).

BONA NIT y paso de traducirlo, ala, que se fastidie don Alberto.

» autor: --189197--

#229 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 01:12:16 +0000

#227 Y lo admito, mi castellano no es impecable, pero el tuyo deja mucho que desear...

» autor: Locodelacolina

#228 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 01:10:08 +0000

#227 Los plurilingües la tenemos grande, tu un poco más pequeña solo hablas dos lenguas y las dos mal seguramente.

Apuesto a que no pasas de los 25 años.

» autor: Locodelacolina

#227 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 01:07:01 +0000

#226 "Por ser bilingüe entre comillas ya que tienes un castellano de pena la verdad, no te hace mejor." gran frase con una construcción gramatical impecable y una puntuación clarísima (ironía off). Tienes razón: mi castellano es una mierda, será que he estudiado en Catalunya. Claro que si quieres te traigo a un par de millones de canis cuyo vocabulario no supera las mil palabaras y dicen "PESI" porque son de "Fuenl-la" .

MOnolingües no es un insulto: muchas veces es un problema pero para los demás porque pierden la capacidad de aceptar la realidad: que hay mas lenguas en el mundo. Lo primero que les caracteriza es un bloqueo para aprender otras lenguas ¿necesitas ejemplos? Busca los paises de la UE con la población que habla menos lenguas.

» autor: --189197--

#226 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 00:59:19 +0000

#225 MONOLINGÜES ni que fuera un insulto.

Hablo Castellano.
Hablo Catalán.
Me defiendo en inglés.
Tengo nociones de Esukara y de Francés.
Y algunas palabras en Holandés.

¿Y tu?

Por ser bilingüe entre comillas ya que tienes un castellano de pena la verdad, no te hace mejor.

» autor: Locodelacolina

#225 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 00:55:19 +0000

#215 Hay gente con capacidad de respetar a Catalunya.Yo mas bien creo que el 70% de los votantes de Ciudadanos se han creído el discurso porque lo sabe vender bien ,en catalán muy correcto y anipulando bien conceptos como "libertad y derecho". No se dan cuenta de la mediocridad que hay detrás...con sus segundas filas MONOLINGÜES que no pueden estar en el PP catalán pero no tienen el nivel económico, social y cultural necesario.

» autor: --189197--

#224 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Fri, 26 Nov 2010 00:52:42 +0000

#221 ¿Por dónde empiezo contigo?

No tienes remedio nen, te confesaré que a la par que puedo dialogar cómodamente con sorillo, que está en las antípodas de mi ideología, contigo es difícil, redactas de un modo muy denso y la lectura de tus comentarios es francamente pesada, (ya no entraré en la construcción ni en ortografía o gramática).

¿en qué te basas en decir que odio el castellano?

Obvio, si no lo odiaras no te importaría cambiar el idioma para relacionarte cono ese cruel y dictador médico que comete el genocidio de hablar castellano.

Si odio algo es que me OBLIGUEN a hablarlo y mas "porque eres español"

A ti nadie te obliga a nada, que tu lengua tenga un uso de lengua pijama es tu problema y el de los catalanohablantes, por enésima vez, no inventes.

cosa que a ti te la pone dura : tu y otros catalanofóbicos mas que odiar la lengua odias a los hablantes y a Catalunya

A mi edad, ya me lo pone dura todo, sinceramente, no puedo ser catalanofóbico, no puedo tener fobia a mi mismo seria contraproducente.

(la lengua no es problema, no la hablas porque no te sale de los huevos y defiendes que no se hable, que nadie la aprenda, que nadie haga el esfuerzo)

Exactamente, no la hablo por que no me sale de los huevos, dado que mi lengua es el castellano, estoy en mi país, y en una CA donde la lengua cooficial es el castellano. (Igual que a ti no te sale de los cojones hablarlo con el médico).

Afirmas que es "minoritario" por lo que no debe suponer una amenaza para ti pero siempre estas por aquí dando caña.

Por supuesto, doy por culo aquí y en todos los sitios que puedo. Yo no pido la exterminación de nada, ni prohíbo nada, devolvednos los derechos de educación, retirad las multas a los negocios, haced todos los documentos blilingües y me retiro en paz a disfrutar de mi vida. ¿Qué pedazo de fascista soy, no? y disculpa, respeto he tenido siempre y si no, demuéstrame lo contrario colomense.

tu deseo es que el catalán muera porque para ti es mas cómodo, te molesta

Meeeec, error. Lo único que pido es que se deje de instar a la gente de que para ser buen catalán tienes que hablar el catalán. Yo hablo castellano, pago mis impuestos y no como niños. ¿APM?

¿por qué no defiendes que muera el castellano en Catalunya? ya que deseas la muerte de lenguas como lo mas normal del mundo,

El castellano es muy difícil que muera, simplemente solicito que de mis impuestos no se haga más propaganda a una lengua que sobrevive superficialmente, al catalán le quitas la imposición, el lavado de cerebro en las escuelas con campañas del tipo al pati en català y se muere, ves a un rincón llora profundamente y acéptalo debe de morir, es su curso natural yo no lo he elegido así o si no vas al casal de joves de la calle sicilia que ahí hay amiguitos tuyos.

» autor: Locodelacolina

#223 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 00:40:12 +0000

#214 "Pero todavía estoy esperando con un iluminado me responda por qué un nacionalista catalán puede ser de derechas o de izquierdas y en cambio es imposible que un partido no-nacionalista pueda ser de izquierdas. "

genial tio, no lo sé pero supongo que cuando uno es facha y no respeta nada pues coincide que es derechas.Fíjate que intereconomía tiene un anuncio propio donde hablan de aborto,matrimonios homosexuales y..lengua. Así pues ,don Alberto es de derechas y no sabemos muy bien de qué palo va mas allá de su odio visceral al catalán y a Catalunya.Simplemente es un nacionalista español (lo que tu debes llamar no-nacionalista) y le va bien todo lo que pueda perjudicar a Catalunya,al catalán y a los catalanes aunque sólo hablen chino.Si miras un poco verás que casi pide que no se haga nada en Catalunya y que se invierta todo por España y que Catalunya no tenga competencias en nada.Es una cosa rara su ideología porque casi implica cerrar el Parlament y él mismo se quedaría sin curro, pero en fin, parece que en la tele siempre tendrá un hueco para rajar y pedir ayuda para ser uno de los últimos hablantes de catalán.

» autor: --189197--

#222 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

charnego — Fri, 26 Nov 2010 00:34:22 +0000

#217 www.meneame.net/story/albert-rivera-ciutadans-participo-activamente-so

www.meneame.net/story/psoe-canario-piratea-ciutadans

www.meneame.net/story/cc-denuncia-parte-programa-psc-tambien-esta-plag

www.meneame.net/story/fundador-partido-socialista-psc-posible-candidat

www.meneame.net/story/expedientados-militantes-psc-simpatia-ciutadans

www.meneame.net/story/ciutadans-cs-apoya-mas-psoe-propio-psc

www.youtube.com/watch?v=5ohi3i9vDOk

www.libertaddigital.com/nacional/ciudadanos-de-cataluna-incluye-a-cuat

Y ahora te miras el historial de todos y cada uno de los intelectuales que fundaron Ciutadans.

» autor: charnego

#221 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 00:33:11 +0000

#213 En resumen, que no te importa ver 65 lenguas que no se hablan en España en unos prodctos que se venden sólo en el mercado español (la lata de atún que compras no la venden en Bulgaria con la misma etiqueta, en Bulgaria va en búlgaro porque lo dice la ley). Tampoco te importa que esté el portugués a lo grande pero si fuera catalán....uy si fuera catalán, lo mal que lo pasarias.

Lástima que a los españoles nunca se os pueda ocurrir pedirle ni qe sea "por favor" a los fabricantes que tengan un mínimo respeto a las lenguas de españa e incluyan algo.Como bien sabrás -y si no te lo cuento- el problema no es económico, es IDEOLÓGICO y las empresas lo saben, saben de la catalanofobia habitual.

Y claro, si la Generalitat llama a Nokia a pedirle que ponga también catalán entre las 50 lenguas que ofrecen va a saltar el Alberto Rivera de turno a decir que la llamada de teléfono es un gasto identitario innecesario.Lástima que ningún gobierno español haya hecho nada en esto porque lo que consiguen es que NO ME REPRESENTAN porque no me defienden.

» autor: --189197--

#220 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Fri, 26 Nov 2010 00:31:45 +0000

#203 "evidentemente" vicente

» autor: --72046--

#219 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Fri, 26 Nov 2010 00:29:26 +0000

#216 la propia de cataluña, o la que se habla en cataluña? escribo rapido, muchos mensajes al dia; intentare que se me entienda mejor.
Acaso no es el español propio de cataluña? repregunto, cuando dices la propia dices que el español dejaria de ser oficial en una cataluña independiente? porque te juro que no sabia que proponian tanta majaderia; vamos, ya te estas retratando, ni el rivera propone eliminar el catalan de cataluña.
FALSO, no es el mismo arbol; el concepto que no aceptas es este:
TODA persona que sabe catalan, sabe español; luego la exigencia de uno no puede compararse a la del otro. Esa es la realidad, existen personas en cataluña que no sepan español? no, no existen; que no sepan catalan? si, varias, esta mal, ok, comprendo que te parezca mal a ti. Pero lo que no comprendes tu, es que la exigencia a un fabricante de productos, a una farmacia para sus recetas; la exigencia tiene que ser QUE LOS CLIENTES TE ENTIENDAN, no que te entiendan en el idioma X. Sino que te entiendan.
ESA exigencia, a dia de hoy, olvidate de la ley, sino de la realidad; la realidad dice que solo la puedes tener en español; pero no porque sea por ley; sino porque es la realidad.
Ademas, es falso que se obligue a conocer una unica lengua; sino que esa como minimo tienes que conocerla. LA LENGUA de todos los españoles; no de unos pocos; que raro que la constitucion de un pais exija conocer la lengua de todo el pais, es raro verdad???
Suerte con la independencia, recuerda; ni la ley, ni el sentido comun, ni europa, ni españa....

» autor: --72046--

#218 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Fri, 26 Nov 2010 00:24:04 +0000

#159 ¿en qué te basas en decir que odio el castellano? te estas retratando tio porque yo no odio a ninguna lengua ni encontraras nada para decir esta estupidez de mi. Si odio algo es que me OBLIGUEN a hablarlo y mas "porque eres español" o porque "su muerte da ventajas increibles", cosa que a ti te la pone dura : tu y otros catalanofóbicos mas que odiar la lengua odias a los hablantes y a Catalunya (la lengua no es problema, no la hablas porque no te sale de los huevos y defiendes que no se hable, que nadie la aprenda, que nadie haga el esfuerzo) : ¿todavía crees que hablo catalán para joder?. Tu sabes que puedes nacer,vivir y morir sin emitir una palabra en catalán .

Afirmas que es "minoritario" por lo que no debe suponer una amenaza para ti pero siempre estas por aquí dando caña. Y lo que es verdaderamente despreciable es tu actitud hacia la minoría ¿sabes como se le llama a aplastar a una minoría? fascismo. Lo que es minoritaria es tu actitud porque hay miles de personas con tus orígenes que tienen respeto absoluto.

#167 Tu deseo es que el catalán muera porque para ti es mas cómodo, te molesta y cometes el error de POLITIZAR la lengua: ya podrias dar la vuelta a tu locura identitaria y defender que a ningún español se nos prohiba hablar en nuestra lengua ¿por qué no defiendes que muera el castellano en Catalunya? ya que deseas la muerte de lenguas como lo mas normal del mundo, porque da no se qué ventajas (cosas raras tuyas alejadas de la realidad y la decencia) mejor podrias dejar de tirar mierda diariamente a mi lengua y te puedes dedicar a cosas mas útiles (¿crisis?).Si tan poco te importa el tema de las lenguas, por qué opinas tanto??? Si como dices tu somos una minoría no veo donde ves el problema a ninguna miniley o cosita pequeñita que se haga en favor del catalán. Tu debes ser de los que quiere reformar la Constitución pero para eliminar cualquier referencia a lenguas que no sean la tuya.

#199 Hasta manipulas el lenguaje con lo de negar la inmigración de Andalucía a CAtalunya, qué son? viajantes? visitantes ?En tu paranoia no debes haberte percatado de las diferencias culturales entre Andalució y Catalunya pero viendo que tampoco sabes utilizar la palabra "país" no me extraña nada.Una cosa es pertenecer al mismo estado y que ese estado fomentó esa inmigración con fines genocidas para la cultura y otra es que un andaluz que llegó de Andalucía en 1955 y un catalán no tenian mucho en común ¿no sabes esto?.Tu sigues en la mentalidad de conquistador con la que vinieron algunos.Imagino que no debes ser consciente de como funciona el mundo por ahí fuera pero alucinarias si conocieras que es bastante habitual que en un país haya diferencias culturales (mejor no intentes compararte con ,por ejemplo, un finlandés normal porque harias el ridículo, eres españolazo y tu capacidad de respetar algo es igual a zero y los resultados son palpables: Finlandia 10 en lenguas y progreso y España en la ruina económica y cultural con el único proyecto de arrasar sus lenguas) .

"C's no es un partido Españolista" nooooooooooooooooooooooo, si te parace es un partido estonianista o bulgarista (en minúscula como cualquier adjetivo, vale?). Los Ciudadanos defienden españolizarnos en el sentido mas franquista del término: proponen dejar de ser catalanes para caer bien a los españoles mas rancios ¿hasta donde estais dispuestos a destruir?¿ya habeis pedido la traducción de Els segadors o pedireis que el himno sea "a la sombra de los pinos"?.

#198 "proteger unos presuntos derechos lingüísticos que para colmo no tenemos los castellanoparlantes. ": dime quien te ha prohibido parlar en castellano o cuantas veces te responeden en catalán cuando te les parlas en castellano .No te pasa nunca en los dos casos pero puedes seguir con el rollo victimista si es lo que te va, lástima que algunos de fuera crean que vives oprimido, humillado y perseguido ¿cuántos rótulos has puesto hoy?

» autor: --189197--

#217 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Fri, 26 Nov 2010 00:00:49 +0000

#214 www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20101022/catalan-ficha-exdiri

quiron.wordpress.com/2010/07/22/el-lider-de-ciutadans-albert-rivera-es

» autor: sorrillo

#216 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:58:55 +0000

#213 Que edad tienes ?

Tu forma de escribir, y no me refiero a faltas ortográficas sino a estructura, deja mucho que desear.

Es agotador leerte aparte que te repites mucho.

Te comento un par de puntos (te he leído entre líneas) y me voy a dormir que ya toca.

Acaso los independentistas quieren quitar el español como idioma cooficial en cataluña?

En una Catalunya independiente el idioma oficial sería la lengua propia de Catalunya.

Las normas del castellano no son por el castellano; SON PARA QUE TE ENTIENDAN;

Todo parte del mismo árbol envenenado. Se obliga a conocer una única lengua, el castellano. Se prohíbe que haya otras lenguas de obligado conocimiento en las zonas de cooficialidad. Y después todas las leyes lingüísticas se justifican con el argumento que la única lengua obligatória es el castellano.

Si no dudo que la lógica esté bien estructurada. Los religiosos también tienen respuestas para todo pero eso no significa que su base también sea malintencionada.

La única solución en un estado que no admite constitucionalmente su pluralidad lingüística es la independencia. Si es que no hace falta que me convenzas, ya lo sé.

» autor: sorrillo

#215 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:55:06 +0000

#214 Encima Montilla ha llenado el Palau Sant Jordi...

Pobres, estoy convencido de que el 70 % de votantes es gente engañada, manipulada, como mi Abuela, que votaba siempre PSOE PSC pensando que era lo mismo, pensando que votaba a aquellos que le representan.

Técnicas dignas de una república bananera.

» autor: Locodelacolina

#214 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

charnego — Thu, 25 Nov 2010 23:52:52 +0000

#203 negativo por mentir.

C's tiene militantes de muy diversa procedencia, pero en especial del PSC. De hecho C's surgen como una escisión de intelectuales que apoyaban al PSC al ver la deriva que éste tomaba en el primer tripartit.

Montilla bien lo sabe, de ahí su "castellanización" de la campaña cada vez que vienen elecciones (qué curioso que en la Generalitat no use el bilingismo y sí para pedir el voto, en los dípticos que acompañan a la papeleta)

Pero todavía estoy esperando con un iluminado me responda por qué un nacionalista catalán puede ser de derechas o de izquierdas y en cambio es imposible que un partido no-nacionalista pueda ser de izquierdas.

Hay una explicación, la demagogia del nacionalismo cuando habla del no-nacionalismo.

» autor: charnego

#213 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 23:51:27 +0000

#190 FALSO, no es porque lo votaron, es porque SE HABLABA EN toda españa; no se puede obligar a una persona a conocer un idioma cuando con otro te entienden perfectamente; Eso no pasa en ningun lugar del mundo. Un pais tiene que tener un idioma, es obvio, sino cualquier puede hablarte y puede alegar que no le entiendes para dejar de hacer, o hacer algo. O alegar que no entiende para lo mismo, hacer o no hacer algo.
ESE ALEGATO no puede ocurrir en cataluña porque por ley tienen que saber el español; no existe ya ninguna razon para la obligacion de saberse el catalan, porque en ningun circunstancia se podria alegar no conocimiento, porque siempre podras hablar en español.
Acaso los independentistas quieren quitar el español como idioma cooficial en cataluña? porque eso no lo sabia, no sabia hasta que extremo de sinsentido e ignonimia se puede llegar. es asi? confirmamelo porque no lo se.
Repito, el catalan es el unico idioma cooficial que coexiste con otro idioma, que lo hablan todos los que saben el pequeño, y que ademas el pequeño solo lo hablan alli. No existe otro lugar en el mundo, quiza en españa misma hay mas ejemplos; no tiene sentido y por eso no ocurre alli donde ha habido varios idiomas.
#197 Las normas del castellano no son por el castellano; SON PARA QUE TE ENTIENDAN; es muy diferente poner una ley para exigir al fabricante que quien compra el articulo te entienda; a poner una ley para que el que lo lea pueda entenderlo en otro idioma diferente al que ya te entiende.
Vamos a ver, yo soy un fabricante de un producto; por ley estoy obligado a que me entienda la gente; en que idioma lo pongo, en el unico que se exige a TODOS los españoles por ley; o en otro que hay gente que no se sabe????
Quien paga los gastos de todo eso? tengo que pagar el doble rotulo cuando ya se me entiende con uno?
En madrid multan por rotular en catalan????
CUANDO SE HACE una norma en españa sobre el castellano, no es para imponer el castellano; es para que te entiendan; en cambio en cataluña no es para que te entiendan PORQUE YA POR LEY tienen que entender en castellano; es para meter con calzador el catalan; ESA ES LA GRAN DIFERENCIA. Ademas se hace para productos que vienen de fuera, en chino, ingles, aleman, vamos para que te entiendan; no para productos nacionales en catalan; que multan por un tema no de derecho del consumidir, sino de derecho de una lengua.
Cuando se multa por lo del catalan no se multa porque algun catalan deja de entender algo. ESA ES LA GRAN GRAN DIFERENCIA, no seas tan listo.

» autor: --72046--

#212 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:50:54 +0000

#210 Es una CA con gran poder de autogobierno, nada más, el resto son pajas mentales.

Comprendo tu defensa y la considero legítima igual que me gusta que consideren mis ideales como tal.

sorillo eres un buen conversador, y es un placer debatir con alguien que intenta debatir y argumentar de un modo agradable, pero el cansancio me puede.

Hasta otra nen.

» autor: Locodelacolina

#211 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:48:45 +0000

#208 Que si ... que hay una ley que se debería modificar e incluír el castellano como obligatório en vez de opcional. Así ya tendremos 501 normas que obligan al uso del castellano.

Podemos pasar a temas mas relevantes ?

» autor: sorrillo

#210 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:46:48 +0000

#209 No he dicho en ningún momento que sea un estado. Es un país.

FLR.

» autor: sorrillo

#209 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:45:35 +0000

#207 Maquíllalo como quieras, no es un país y mucho menos un estado.

DNI.

» autor: Locodelacolina

#208 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:44:45 +0000

#204 Tengo pleno conocimiento de esa ley desde hace muchos años, de hecho, en un principio, sólo existía una subvención para aquellos que se decantaran por el catalán, ahora es fascismo en estado puro.

» autor: Locodelacolina

#207 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:44:25 +0000

#206 Los mapas muestran estados.

» autor: sorrillo

#206 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:43:27 +0000

#203 He buscado en los mapas geográficos y no me sale Cataluña como país. Quizás todos los mapas están equivocados, y tu tienes la razón...

» autor: Locodelacolina

#205 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:40:40 +0000

#202 Ya te he contestado aquí: www.meneame.net/story/espana-hay-500-normas-imponen-castellano-muchas-

No te repitas por favor.

» autor: sorrillo

#204 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:39:45 +0000

#201 no son un pulmón artificial que permite respirar a una lengua como las sanciones de aquí.

Y la rotulación sí ? es la salvación del catalán ?

Lo de los rótulos es una tontería insignificante. Aparte que ahora está de moda pero fíjate si es irrelevante que es una ley de los años 90 y hemos tardado más de una década en saber que existía.

Son normas lógicas, por seguridad e higiene de los productos y para garantizar su buen uso

Todas esas rotulaciones se propuso que también fueran en catalán y no se permtió al no ser competéncia de la Generalitat. No seamos demagogos.

» autor: sorrillo

#203 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:38:03 +0000

#199 C's y PP son el mismo grupo con dos nombres distintos.

Su programa electoral en temas lingüísticos y nacionales es idéntico.

De hecho se han intercambiado miembros varias veces.

Y C's tiene en su programa o en su web, no lo recuerdo con exactitud, explicado que para ellos Catalunya es el inicio de una expansión estatal.

En cuanto a Catalunya evidentemente que es un país. Lo que no es es un estado. Pero una cosa no quita la otra.

» autor: sorrillo

#202 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

charnego — Thu, 25 Nov 2010 23:36:39 +0000

#101 El sistema educativo actual solo afecta a una pequeña parte de la población. La mayoría de los catalanes no se han educado con el sistema actual o se han educado cuando todavía no se cumplía (hasta hace muy poco no se ha cumplido )

En todo caso un sistema al 50% garantizaría igual el conocer el catalán. Pero eso no interesa ¿por qué? ¿es de verdad la función de la inmersión garantizar el conocimiento del catalán?

La función de las lenguas vehiculares es la de identificación del niño con la escuela y la sociedad donde está. Si la lengua no es la del niño el niño recibe un mensaje: "en este país tu lengua no es natural, amóldate a la lengua'buena'".
En francia la lengua vehicular es el francés (y ya está garantizado que saben francés), en Alemania el alemán, etc...

Lo que se nos niega a los castellanoparlantes con este tipo de discriminaciones es el reconocimiento de nuestra identidad, que, que yo sepa, es igual de digna que la del catalanoparlante.

» autor: charnego

#201 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:34:24 +0000

#197 El rollito de las 500 leyes...

Son en su mayoría para el etiquetaje y seguridad de los productos, ¿O comprarías unas alitas de carne con la caducidad escrita en Árabe?

Son normas lógicas, por seguridad e higiene de los productos y para garantizar su buen uso, no son un pulmón artificial que permite respirar a una lengua como las sanciones de aquí.

» autor: Locodelacolina

#200 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:32:03 +0000

#198 Lo que hay es leyes de garantía de la información en castellano.

Eso no es una ley lingüística ?

Venga, seamos serios. Una cosa es que no te guste y otra que afirmes que las leyes que indican qué idioma debe usarse no son leyes lingüísticas.

» autor: sorrillo

#199 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:31:38 +0000

#195

El doble de los nacidos en Catalunya consideran como lengua de identificación el catalán respecto al castellano.

Supongo que la educación plenamente imparcial y nada influyente que han recibido los docentes durante 30 años, no tiene nada que ver con ese dato.

Si tu te vas a vivir a Francia tu lengua própia seguira siendo el castellano pero no dejarás por ello de afirmar que la lengua propia de Francia es el Francés. Eso no quita que tu puedas nacionalizarte y sentirte francés, pero en ningún momento afirmarás que la lengua de ese país sea el castellano por estar tu viviendo ahí.

Obvio, puesto que Francia es un país y Cataluña a día de hoy, no.

En Catalunya es similar. Los que vienen de fuera a pesar que su lengua propia sea otra reconocen que la de Catalunya es el catalán. No en vano son ellos los que saben que vienen de fuera y reconocen al catalán como lengua propia del país. La usen o no.

¿De fuera? ¿De dónde? ¿De Tánger? ¿De Hungría? Que yo sepa la mayoría de "inmigrantes" que denominan algunos, proceden de Andalucía en su gran mayoría. E imagino que aquí tampoco ha intervenido el gobierno ni el sistema educativo tan magníficamente diseñado. Recuerdo aún, una de las primeras cosas que se me enseñó geográficamente en la EGB, Que yo era un inmigrante, falso, para emigrar has de cambiar de País, cosa que mis padres no hicieron en ningún momento.

De hecho es un tema que nunca se ha puesto en discusión ni siquiera por los partidos nacionalistas españoles en Catalunya (PP y C's)

C's no es un partido Españolista, de hecho es imposible que lo fuera ya que solo trabaja a nivel autonómico, no se presenta a generales.

» autor: Locodelacolina

#198 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

charnego — Thu, 25 Nov 2010 23:29:50 +0000

#197 no existe ninguna ley lingüística que sancione por no usar el castellano, eso es manipular. Lo que hay es leyes de garantía de la información (por ejemplo saber si un alimento contiene algo a lo que eres alérgico, o cómo debe ir un prospecto, etc..)

Las leyes de las que nos quejamos no son de este tipo (sean en catalán o en castellano) sino las leyes específicamente lingüísticas que tienen como función proteger unos presuntos derechos lingüísticos que para colmo no tenemos los castellanoparlantes.

(por cierto, alguien debería contarlas, pero creo que hay más de 500 que garantizan el uso del catalán)

» autor: charnego

#197 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:23:58 +0000

#196 Léeme en #195 que te explico la parte de la elección mayoritária de lengua preferente.

Respecto a las multas la diferéncia no es que se multe o no, sino la publicidad sobre esas multas.

En España hay más de 500 normas que obligan al uso del castellano. Es complemente increíble pensar que no haya incumplimientos en ninguna de esas 500 normas y que ello no acabe en multas. Precisamente se crean normativas cuando se prevee un incumplimiento.

www.meneame.net/story/espana-hay-500-normas-imponen-castellano-muchas-

Otro ejemplo es que en Catalunya se ha multado tanto por no usar el catalán como por no usar el castellano. El grado de publicidad que han recibido las dos noticias es muy significativo, teniendo mucha mas repercusión la de las multas por no usar el catalán.

» autor: sorrillo

#196 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:18:51 +0000

#194 Por que es la lengua que los catalanes nos sentimos como propia.

Lo dudo, puesto que los ciudadanos eligen mayoritariamente el castellano como lengua preferente, no hay mas que ver la cantidad de castellanoparlantes en Cataluña, sigue siendo una inconcluéncia; el motivo de este fenómeno ya es otra historia, pero la realidad es una y es así, tu y yo lo sabemos.

En España por ejemplo el artículo 3.1 no es variable. La lengua oficial de España es el castellano, independientemente del número de hablantes que haya en un momento dado de otras lenguas. No se hacen censos lingüísticos para ir cambiando la lengua del país según evolucione la inmigración.

Sin embargo observo un cierto nivel de flexibilidad por parte de el estado Español, que no encuentro en Cataluña, ellos permiten y reconocen el derecho y uso de las lenguas cooficiales en las respectivas CCAA y no multan a nadie por ello, cosa que en Cataluña se persigue la pluralidad lingüística en pro de salvar una lengua. (Incoherencia tremebunda puesto que un idioma ha de sobrevivir por su utilidad y sus hablantes, no por inyecciones de millones de €)

» autor: Locodelacolina

#195 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:15:46 +0000

#193 Fíjate en este dato:
www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3171&am

El doble de los nacidos en Catalunya consideran como lengua de identificación el catalán respecto al castellano.

Si tu te vas a vivir a Francia tu lengua própia seguira siendo el castellano pero no dejarás por ello de afirmar que la lengua propia de Francia es el Francés. Eso no quita que tu puedas nacionalizarte y sentirte francés, pero en ningún momento afirmarás que la lengua de ese país sea el castellano por estar tu viviendo ahí.

En Catalunya es similar. Los que vienen de fuera a pesar que su lengua propia sea otra reconocen que la de Catalunya es el catalán. No en vano son ellos los que saben que vienen de fuera y reconocen al catalán como lengua propia del país. La usen o no.

De hecho es un tema que nunca se ha puesto en discusión ni siquiera por los partidos nacionalistas españoles en Catalunya (PP y C's)

» autor: sorrillo

#194 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 23:05:15 +0000

#193 Por que es la lengua que los catalanes nos sentimos como propia.

Por ejemplo yo aparezco en las dos estadísticas, tanto de conocimiento de castellano 83% como de catalán 79%. Pero mi lengua própia no son las dos, sino que es el catalán.

En España por ejemplo el artículo 3.1 no es variable. La lengua oficial de España es el castellano, independientemente del número de hablantes que haya en un momento dado de otras lenguas. No se hacen censos lingüísticos para ir cambiando la lengua del país según evolucione la inmigración.

» autor: sorrillo

#193 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 23:00:20 +0000

#192 Entonces explícame.

Explícame el motivo por el cual la lengua propia de Cataluña es el catalán y no el castellano.

» autor: Locodelacolina

#192 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 22:57:27 +0000

#191 No es una competición de popularidad.

» autor: sorrillo

#191 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 22:42:33 +0000

#181 Tan raro es que la lengua própia sea el Catalán ?

Raro no, rarísimo, puesto que la lengua que mas se usa no es el catalán es el castellano, por lo tanto la incoherencia es decir que el catalán es la lengua propia de Cataluña, cuando a nivel físico, tangible y real lo es el castellano.

» autor: Locodelacolina

#190 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 21:15:41 +0000

#189 El único motivo por el que el conocimiento del castellano es obligatorio en el estado español es por que el pueblo español lo quiso así. Reflejándolo en la Constitución Española y votándolo en referéndum.

El único motivo por el que el conocimiento del catalán no es obligatorio en Catalunya es por que el Tribunal Constitucional lo consideró inconstitucional. A pesar que el pueblo catalán lo quería así. Reflejándolo en el Estatut y votándolo en referéndum.

Como comprenderas con el argumento de "por que es de obligación constitucional" no convencerás a ningún independentista de tener razón.

Únicamente confirmas uno de los motivos por los que el independentismo está justificado.

Teniendo en cuenta que me dirijo a una persona para quien el único motivo que justifica la existencia del catalán es su uso político ya me doy por respondido antes que lo hagas.

» autor: sorrillo

#189 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 21:11:17 +0000

#183 porque saber castellano es una obligacion constitucional, saber catalan o valenciano no puede ser obligacion. Ademas, un idioma se tiene que exigir al que trabaja en un pais; cual? el oficial del pais. Tan sencillo como eso. Exigir 2, no tiene mucho sentido si con uno te entienden, no solo te entienden, sino que estan obligados por ley a entenderte. Es absurdo exigir el catalan en nada, cuando por ley en españa cualquier persona te tiene que entender en español.

» autor: --72046--

#188 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 21:09:19 +0000

#175 mira una cosa que no he dicho, una cataluña independiente jamas podria haber albergado ningun acontecimiento mundial de escala importante, sean olimpiadas o campeonatos del mundo de futbol; Jamas un pais con menos de 20 millones de habitantes lo ha conseguido; imagina uno con 7. solo por decir una cosa sin importancia....(ya no te digo la facilidad de quiebra de un pais tan pequeño) pero bueno, soñar sale gratis; va a estar divertido estos prox años.
#176 no me apetece contestar, pero...bla bla bla..
Bueno a ver; es como te dicen mas abajo y como ya te dije, esos son los numeros.
Cuantos entienden en su idioma original los clasicos en ingles en la actualidad? el 10% el 5%? (a un ingles de ahora le costaria, igual que entender a un español los cantares del mio cid).
No es unirformar; ES EVOLUCION, lo que ha pasado en toda sudamerica con el español y el resto de los idiomas; el superior se come al rico, claro que tu te llevaras las manos a la cabeza al leer esta lista:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
yo no, pienso; QUE BIEN!!! cuantos mas mejor; la gente no deja de hablar, ni de tener idioma, sino que deja de usar los idiomas inutiles. Los que no valen para comunicarte con nadie mas.
Ademas da igual, lo que tu hagas, o lo que yo haga; es imparable; en los prox. 100 años desapareceran muchos mas; se tendera a cada vez mas "uniformar", no es dificil de imaginar dentro de muchos años, 20 generaciones, 500 años por ejemplo; que en el planeta tierra se hablen 3 o 4 idiomas, cada uno es un collage de muchos juntos, por ejemplo un superingles con muchos españolismos, francofonismos, germanismos, etc etc etc; un arabe que se haya comido a todos sus dialectos, y un idioma ideografico que se haya comido a los demas; no se, me parece la evolucion obvia.
La diferencia entre tu y yo, es que yo pienso, OJALA!! eso pase; tu no, tu prefieres un mundo con 5mil idiomas; yo uno con 3 o 4.

» autor: --72046--

#187 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 20:32:46 +0000

#185 Coño que mal me explico.

Mi pregunta es que si al identificar un problema lingüístico, como puede ser que los taxistas en Valencia no entiendan ni castellano ni catalan, se considera proteccionismo hacerles un examen de castellano.

» autor: sorrillo

#186 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Thu, 25 Nov 2010 20:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#185 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Thu, 25 Nov 2010 20:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#184 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

theblacklotus — Thu, 25 Nov 2010 20:28:20 +0000

#119 Y precisamente es eso lo que queremos, ejercer el derecho de los que ya estábamos aquí desde hace tiempo a proteger nuestros signos de identidad y promover el uso de nuestra lengua para que no se convierta en una lengua muerta. Que crees que harían en el gobierno central Español si con el paso de los años múltiples ( y necesarias! ) olas migratorias fueran en perjuicio del castellano en favor de otra lengua más global y terminaran por acorralarlo ? Me gustaría ver escuchar el discurso del de Ciudadanos o el del PP en ese caso! Qué rápido se pondrían la chaqueta de nacionalista y cambiarían su discurso !

» autor: theblacklotus

#183 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 20:22:34 +0000

#182 En Valencia para obtener el permiso de taxis debes hacer una prueba de conocimiento del castellano si no te se presupone ese conocimiento, por ejemplo si eres extranjero.

Eso es proteccionismo del castellano ?

O es una forma de regular un servicio para que el ciudadano reciba un buen servicio ?

» autor: sorrillo

#182 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Thu, 25 Nov 2010 20:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#181 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 19:59:38 +0000

#180 Pero es que no es voluntad del pueblo catalán que el castellano sea la lengua propia del país. Por eso la gente vota a partidos que respetan al catalán y ponen los medios para que se perpetúe a pesar del fuerte impacto de otras lenguas.

Estamos hablando de una voluntad democrática de los catalanes que libremente han elegido que esa sea la lengua de su país.

No entiendo las críticas.

Tampoco entiendo para qué Catalunya debería ser una especie de experimento sociológico que se pase al inglés como lengua própia.

Tan raro es que la lengua própia sea el Catalán ? es que acaso no hay montones y montones de países con lenguas própias ? la mayoría de las cuales no están en el top 10 de lenguas habladas en el mundo ?

P.D. Y disculpa por el tono de mi comentario en #178, creí estar respondiendo a eulerian, después de su afirmación que el único motivo de existencia del catalán es el político no he sido capaz de dar una respuesta serena.

» autor: sorrillo

#180 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Thu, 25 Nov 2010 19:55:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#179 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Thu, 25 Nov 2010 19:51:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#178 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 19:47:51 +0000

#177 Blah blah blah blah

Tu lengua própia es el castellano. La de tu padre era el castellano. La de tus hijos es o será el castellano. La de tus nietos será el castellano.

Pero sí, tienes razón no es importante, mejor elegir el inglés y blah blah blah.

Toca con los pies en el suelo.

La gente tiene una lengua própia. Es su lengua própia. Ha crecido con ella, vivirá con ella y sus últimas palabras serán en ese idioma.

Dejate de racionalizaciones teóricas y hablemos de la vida real.

P.D. Si estos ejemplos no concuerdan contigo por el motivo que sea, sí lo hacen con tu vecino. Y con el vecino de tu vecino. Y con ... es una realidad palpable a diferencia de tus elucubraciones sobre la teoría idiomática del futuro lejano.

» autor: sorrillo

#177 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Thu, 25 Nov 2010 19:45:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#176 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--18913-- — Thu, 25 Nov 2010 19:40:21 +0000

#160 No me apetece contestar con los gritos que metes. Sé leer bastante bien, así que puedes ahorrarte esas mayúsculas tan insultantes y tan poco didácticas.

Pero a pesar de todo, y acabo, te diré que es muy triste que no sepas apreciar las lenguas como un intangible cultural de primer nivel, y que no compartas conmigo que todas, hasta las aparentemente más insignificantes, tienen sentido mientras haya alguien que las hable y haga poesía y canciones de cuna con ellas.

Es que a mi lo de uniformar, como que no, chico, qué quieres

Hala, buenas noches y tómate algo para la garganta

» autor: --18913--

#175 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 19:28:38 +0000

#173 Yo te hablo todo el rato de lengua y de cultura y tu me hablas de dinero.

No has entendido nada.

ademas, en ese caso seria peor para el catalan; no tendria sentido su uso politico

Lo siento. Si después de todo lo que he explicado has llegado a esta surrealista conclusión significa que no has entendido ni una de mis palabras.

En el resto de comentarios repites los típicos argumentos en contra de la independencia que ya he discutido en mil hilos. Haría el esfuerzo de explicárte en todo lo que te equivocas si tuviera la mínima esperanza que fueras receptivo.

Pero sinceramente esta última frase que he citado me ha dejado sin palabras y sin esperanzas.

Considerálo una victória si quieres, considera que me he rendido, me da absolutamente igual.

» autor: sorrillo

#174 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 19:23:46 +0000

ademas, si cataluña se separa, seria unilateralmente, es decir, sin el consentimiento del resto de españoles; por lo tanto sin el consentimiento de Europa que ve con muy muy malos ojos cualquier disgregacion del territorio. MAS AUN en la propia constitucion europea VOTADA por los catalanes mayoritariamente; Se contemplaba la expulsion de cualquier pais que se disgregara!!!.
Encima todos los paises tienen tensiones aqui y alli; no os dejaran, primero LA LEY, segundo, el sentido comun, tercero, España, y cuarto, Europa.
Por cierto, mira es.wikipedia.org/wiki/Idioma_chino ni siquiera el chino puede unificarse en su propio pais, donde tienen hasta 13 dialectos ininteligibles entre si...

» autor: --72046--

#173 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 19:21:27 +0000

#170 cataluña nunca se independizara; ademas, en ese caso seria peor para el catalan; no tendria sentido su uso politico; ya no se usa como arma separadora; todo lo contrario, con una cataluña independiente, ya no tiene sentido separarse mas.
Una cataluña independiente tendria con la deuda que tiene ahora solo cataluña, mas la parte de la deuda española, y sus ayuntamientos; mas deuda que Irlanda; se hundiria en la miseria; no podria asumirlo; es demasiado pequeña; españa sin embargo es too big to fall. Cataluña con poco mas de 7 millones de habitantes no se puede mantener como pais independiente; aun asi, seria lo mejor que pudiera pasar; ningun catalan podria ser funcionario en el resto de españa; y solo lo podrian ser en cataluña, encima si no saben español , menos competencia para el resto.
Y efectivamente, un idioma no puede subsistir conviviendo con otro superior, es imposible y no hay parangon a nivel mundial, ni a nivel historico, jamas ha sucedido; uno se come al otro, adivina quien se comera a quien....
TE RETO a que me saques un solo lugar del mundo donde un idioma conviva con otro; y los que hablen el pequeño sepan hablar todos el mayor. Eso es imposible; no tiene sentido, y pasa aqui porque españa es diferente.

» autor: --72046--

#172 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 19:15:09 +0000

#169 Estas obesionado con el chino, el chino no podra nunca imponerse como idioma, porque el sistema ideografico es claramente inferior;por eso sin ser chinos (y hay que distinguir el mandarin o el cantones que no se parecen en nada) los que hablan chino son 5. La influencia de un idioma no es por el numero de hablantes; sino por su uso comercial, popularidad o comercialidad. Ademas el ingles es el que lo tiene mas facil, por su facilidad relativa respecto a los demas idiomas; por ser mucho mas sencillo que el castellano (y ya no te digo que el chino), por ser el idioma con mas vocabulario del mundo, y el mas importante en los negocios, y el segundo mas hablado.
Por eso te digo; para que no te obsesiones con mi español, por eso te digo, que suponiendo que dentro de X años, se cumple que TODOS los que halban español, hablan ingles perfectamente; pero no al reves; llegara el momento de abandonar el español para dejar paso al ingles; dejara de ser util el español y convertirse en un estorbo.
Claro que se elige, de materno nada; SE IMPONE en el colegio a los que no lo tienen de materno; se mete con calzador a mucha gente; PERO TE REPITO MI ARGUMENTO, da igual, 7 contra 300 y con uno dominante que encima lo hablan el resto; no se puede ganar; ahora le meten dinero, recursos, y se usa como instrumento politico; pero salte fuera de cataluña y saber catalan te vale tanto como saber latin (bueno menos todavia); no te vale para absolutamente nada; en ultimo termino es perdida de dinero, recursos y tiempo. En vez de dejar que las cosas sigan su cauce natural como ha ocurrido y seguira ocurriendo; no se pueden poner puertas al campo; 7 contra 300 es una lucha demasiado desigual...

» autor: --72046--

#171 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 19:14:10 +0000

Los únicos partidos políticos que están en contra del sistema actual y que podrían promover lo que tu profetizas son el PP y C's. Te recomiendo que mires los resultados de las últimas elecciones o que esperes a la semana que viene. Verás el poco futuro que tienes como futurólogo.

Solo son C's y el PP correcto, de momento, tanto el PP como PSC se han visto obligados a hacerse un poco más los españoles, PSC admitiendo que las multas lingüísticas no eran una buena práctica y el PP hablando castellano en TV3, cosa que hasta ahora no era muy habitual. Todo esto lo ha causado el efecto de C's, y ami parecer irá in crescendo durante varios años.

Y lo de la muerte del catalán sería muy pero que muy lejano, a no ser que entonces igual que en la actualidad existan mecanismos artificiales para mantener el idioma con vida.

» autor: Locodelacolina

#170 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 19:06:36 +0000

#167 Cuando retiren la respiración artificial basada en inyectarle dinero en un fomento desmedido e una imposición deplorable al catalán, morirá.

Y eso no es algo que me agrade ni me desagrade es algo natural, pero parece que algunos no lo comprenden..

Los únicos partidos políticos que están en contra del sistema actual y que podrían promover lo que tu profetizas son el PP y C's. Te recomiendo que mires los resultados de las últimas elecciones o que esperes a la semana que viene. Verás el poco futuro que tienes como futurólogo.

Por otro lado si Catalunya se independiza el catalán será la lengua própia, oficial y vehícular de los catalanes. Tendrá la misma fortaleza que todas las lenguas própias de los distintos países.

Si crees que esa no es fortaleza suficiente indícame un país del presente que tenga un idioma oficial y éste haya muerto.

» autor: sorrillo

#169 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 19:02:38 +0000

#165 y es mejor para la sociedad catalana mantener y forzar un bilinguismo con un idioma que solo se habla alli?

El idioma materno no se elige, se nace con el. Cuando te enteras ya no puedes hacer mas que elegir un segundo o tercer idioma, pero el primero te viene dado.

Por lo tanto la sociedad catalana no "elije" tener el catalán como lengua própia, la tiene.

Y no se fuerza nada. A menos que consideres que en Francia se fuerza el francés o en Alemania el alemán. Son el idioma vehícular por que son los idiomas de cada país. En Catalunya tenemos dos, aparte de eso somos igual de normales que el resto de países del mundo.

por que no hacer lo mismo pero con el ingles; forzar un bilinguismo con el ingles? les iria muchisimo mejor. Mas aun, yo abogo por poner un bilinguismo en españa con el ingles, todos los documentos oficiales irian en español e ingles; todas las emisiones de television, por dual, español e ingles; y clases de ingles por un tubo, en 3 generaciones bilinguismo total con el ingles; NOS IRIA MUCHO MEJOR; dudo mucho que la sociedad catalana progrese mucho mas porque se gaste tanto dinero, recursos y tiempo en mirarse el ombligo. El idioma sirve para comunicarse; cuando un idioma no te vale para comunicarte con mas gente; pierde su sentido.

Todas estos juegos de palabras y supuestos hipotéticos mentales de cómo se podría hacer un mundo chupifláutico están muy bien para jugar un poco y reirnos. Pero para hablar en serio hablemos de la realidad. Ningún páis ha cambiado su lengua própia por el Inglés o el Chino. Qué casualidad que lo propongas para el único país que tiene dos lenguas cooficiales y una de ellas es la lengua própia de tu país.

A eso se le llama demagógia.

Hacemos una cosa, cuando haya 3 países de Europa que hayan cambiado su lengua própia a una distinta de la actual me vuelves a plantear tu propuesta. Hasta entonces lo dejamos como un caso hipotético no real y que no merece ser tenido en cuenta para la realidad lingüística de Catalunya.

» autor: sorrillo

#168 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Thu, 25 Nov 2010 18:55:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#167 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 18:54:52 +0000

#165 Cuando retiren la respiración artificial basada en inyectarle dinero en un fomento desmedido e una imposición deplorable al catalán, morirá.

Y eso no es algo que me agrade ni me desagrade es algo natural, pero parece que algunos no lo comprenden...

» autor: Locodelacolina

#166 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 18:26:20 +0000

si dices que es mejor porque se preserva algo propio (en este caso el catalan); ok, eso no se puede valorar; pero es mejor cualitativamente?; es mejor para su economia, su turismo, su comunicacion, su comercio con el exterior???; pues no, evidentemente no; cataluña seria 10 veces mejor con bilinguismo real con el ingles, respecto al catalan; esa es la realidad.

» autor: --72046--

#165 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 18:23:25 +0000

#164 y es mejor para la sociedad catalana mantener y forzar un bilinguismo con un idioma que solo se habla alli?
por que no hacer lo mismo pero con el ingles; forzar un bilinguismo con el ingles? les iria muchisimo mejor. Mas aun, yo abogo por poner un bilinguismo en españa con el ingles, todos los documentos oficiales irian en español e ingles; todas las emisiones de television, por dual, español e ingles; y clases de ingles por un tubo, en 3 generaciones bilinguismo total con el ingles; NOS IRIA MUCHO MEJOR; dudo mucho que la sociedad catalana progrese mucho mas porque se gaste tanto dinero, recursos y tiempo en mirarse el ombligo. El idioma sirve para comunicarse; cuando un idioma no te vale para comunicarte con mas gente; pierde su sentido.

» autor: --72046--

#164 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 17:47:54 +0000

#162 Yo no hablo de subsisencia o supervivencia de una lengua, sino de bilingüísmo.

El Gobierno no vela únicamente por los derechos individuales de los ciudadanos sinó que también debe promover aquello que es mejor para la sociedad en general.

En una sociedad bilingüe lo mejor para la sociedad es que sus ciudadanos sean competentes con ambos idiomas. Y la forma que ha demostrado su eficiencia es el sistema actual.

Por ejemplo en una sociedad plurireligiosa un padre puede considerar que tiene derecho a que su hijo reciba una educación siguiendo lo que marca el islam.

Eso podrá hacerlo fuera de la escuela. Dentro de la escuela la educación debe ser aconfesional ya que estamos en una sociedad oficialmente aconfesional y por que es lo mejor para la sociedad en comparación con las otras opciones.

Eso no coharta de ninguna forma ningun derecho del ciudadano. Simplemente no se le hace una educación a medida del individuo sino a medida de la sociedad.

» autor: sorrillo

#163 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 17:38:20 +0000

#145 es que estais luchando contra molinos de viento; 300 millones contra 7; nunca se podra ganar; Es retrasar lo inevitable; ya no existen fronteras; todo lo que se haga, escriba o produzca en catalan no lo leera ni el tato; solo se puede mantener artificialmente, con dinero, subvenciones, o con exigencias legales. Pero da igual, no podra ser; no existen casos parecidos a nivel mundial; esta condenado a desaparecer lentamente, 100 años, 200, o 400; es inevitable; es la ley de la vida; la evolucion es de tener 3mil idiomas, a tener 2mil a tener 1mil a tener menos de 100 que tenemos ahora; dentro de 200 años habra 30, y dentro de 500, 5.....no puede ser; mala suerte; al español le pasara algo parecido y no sera el fin del mundo, cuando antes pase mejor; ojala...

» autor: --72046--

#162 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 17:34:18 +0000

#126 por que? acaso no ha existido el catalan con educacion solo en español? y si desaparece porque LIBREMENTE los padres eligen mayoritariamente el español, cual es el problema?
Por que no dar la opcion de elegir colegios por el idioma? los 2 idiomas oficiales; que derecho de un padre catalan se conculca porque yo pueda llevar a mi hijo a otro colegio donde de clases en español y acabe aprendiendo catalan???
#131 no se puede exigir la obligacion de saber catalan, eso no esta recogido como obligacion en la constitucion y como dice la sentencia del constitucional las comunidades no pueden imponer obligaciones. Tu puedes expresarte en el idioma que te de la gana; pero tienes derecho a que te contesten en catalan? pues no, porque el que te contesta no tiene la obligacion de hacerlo.
Respecto a lo del odio, te digo lo mismo que a #121 ponme ejemplos, no hagas demagogia tu, ejemplos de incitacion al odio de lo catalan y a lo catalan.
#132 por supuesto que es un invento del hombre; no existen en la naturaleza; es un proceso muy largo, evolutivo a lo largo de miles de años. Yo no tengo problema que desaparezca un idioma SI ES DE FORMA NATURAL, sin imposiciones; si hay coexisitencia de varios; QUE AGUANTE EL Mas fuerte, sin primar a uno sobre el otro, que la gente decida de forma natural. Las lenguas no tienen derechos; Sabes cuantos idiomas han desaparecido en los ultimos 100 años? preparate los proximos 100:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
#135 genocidio cultural??? tu estas fumado, anda que te queda poco por sufrir por tu catalan y tu paraiso nacional...
vamos a ver; exigirme un idioma cuando con otro me entienden, es de memos, estupido y enfermizo; esa es mi postura.
a mucha gente que va al extranjero no se le exige un idioma si con otro le entienden; eso siempre es asi. SI ME ENTIENDEN con una lengua; para que obligarme por la fuerza a saber otra? es una perdida de dinero, recursos, y tiempo.
#155 EL PROBLEMA es de la gente como tu que no entienden que hay gente que no sabemos catalan ni queremos saberlo,ni nos importa un pimiento un idioma tan minoritario. No entiendes que lo que queremos es que nos entiendan y entender; por lo tanto como españoles, tenemos un idioma COMUN, por eso ya nos entendemos en ese idioma; no te veo yo en foros catalanes dando la brasa....nos molesta que haya gente que se crea el ombligo del mundo, y que de derechos a entelequias como los territorios o las lenguas. Las lenguas no tienen derechos, ninguno, no tienen ni derecho a existir.

» autor: --72046--

#161 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 17:20:24 +0000

#121 de demagogia no; DE INCITACION al odio y al odio a lo catalan; eso es lo que dijiste.
Si lo que me dices ahora es que los politicos hacen demagogias; pues efectivamente; Apaga y vamonos.
PILLADO!!

» autor: --72046--

#160 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 17:18:27 +0000

#118 vamos a ver; las matematicas no se pueden cambiar.
Ahora tenemos lo siguiente:
Obra original en ingles; la saben leer el 10% de la poblacion mundial
Obra original en el idioma X, la saben leer el x% de la poblacion mundial (con X tienes desde el 20% del chino, a menos del 1% de la mayoria de los idiomas).

DENTRO DE mil años, con una sociedad con un idioma unico:
Obra original la pueden entender el 100% de la poblacion
Obras antiguas; se pasa del 10% al 0% (o algo residual, siempre habra gente especialista en lenguas muertas).

PASAMOS; del 10 al 0 (se pierden 10 en el caso mejor con el ingles, o chino)
PERO EN OTRO CASO PASAMOS DEL 10 actual, al 100% del futuro..

Y ESO SIN CONTAR todas las ventajas de comunicaciones entre personas, viajes; comercio, etc etc etc

No es que no merezca la pena constestar; es que no tienes respuesta. Si tu lamento es que dentro de mil años nadie podra entender a shakespeare; por que tu lamento no es que actualmente el 90% no lo puede leer; o el 99,99% no puede leer a los clasicos antiguos??? tampoco se pierde mucho pasando del 10 al 0; comparado que se gana del 10 al 100 con el 100% de las obras; y eso que siempre tendremos las traducciones para lo antiguo; porque de todas maneras, sea lo que sea el ingles de dentro de mil años no tendra nada que ver con el de shakespear; luego sera lo mismo...no seas tan listo, y contesta si puedes

» autor: --72046--

#159 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 17:15:58 +0000

#155 Te diré que yo conozco tres lenguas, y no soy del saco de los que odian a los españoles y el castellano como tu.

» autor: Locodelacolina

#158 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--61846-- — Thu, 25 Nov 2010 17:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#157 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 17:13:50 +0000

#155 (pero con un cerebro mas potente gracias al bilingüismo y espero que pronto trilingüismo).

Hay que me LOL, cerebro más potente dice, el que no entiende que nadie le prohíbe hablar su lengua, que simplemente es un problema del uso minoritario de su lengua. :facepalm:

» autor: Locodelacolina

#156 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 16:27:07 +0000

#155 No creo que la mayoría piense de esa forma. Lo que pasa es que esos son los que mas se notan, los que generan el mal ambiente.

Lo que sí creo es que a los demás españoles les da igual, ni les va ni les viene y no creen que el problema sea cosa suya. Total, "no quieren ser españoles", ya se arreglarán.

Con lo cual no hay un voto de castigo a los partidos que fomentan esa actitud anticatalanista. El PP gana algunos votos fomentando el odio, algo que me parece lógico ya que contenta al sector mas radical, pero lo que me indigna es que no pierdan muchos más. Que la sociedad española no les haga callar, no por que estén de acuerdo, sino por que no les importa en absoluto.

» autor: sorrillo

#155 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 16:20:03 +0000

#154 Yo hasta hace poco pensaba que en España sería posible encajar.Soy un pardillo por creer que los españoles podrian evolucionar culturalmente hasta comprender que hay mas lenguas que la suya y que somos seres humanos igual que ellos (pero con un cerebro mas potente gracias al bilingüismo y espero que pronto trilingüismo).

Ya veo que no quieren que sea español porque no les entra en la cabeza que se puede ser español y hablante de catalán.Su problema no es el catalán, o si es más fácil o difícil o asequible para alguien que habla castellano..su problema es IDEOLÓGICO y contra eso no hay razones, no han hecho la Transición y siguen en el franquismo y su "habla castellano, cerdo".Y mientras se encierran ,Europa evoluciona y el mas tonto en Europa habla 3 lenguas y las respeta todas.

» autor: --189197--

#154 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 16:14:20 +0000

#151 Quizá esto te abra los ojos y te haga entender las reivindicaciones lingüísticas catalanas y el creciente movimiento independentista.

Si a alguien de la comunidad de Andalucía se le ocurre poner en las oposiciones de taxista una prueba de castellano la gente dirá "Pues claro", si en Catalunya los catalanes deben demostrar conocimiento del catalán la gente dice "¡¿Pero que coño ?!".

Todas las normas y cambios que producen esa reacción únicamente tienen como objetivo llegar a la normalidad que en cualquier otro país se da por supuesta.

Es por eso que aspiramos a ser un país normal, una nación-estado, un país independiente. Para pasar del "¡¿Pero que coño ?!" al simple y sencillo "Pues claro".

» autor: sorrillo

#153 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 16:10:19 +0000

#151 Sabes perfectamente que lo que dices es mentira; a ti te hablan en castellano y puede que alguien no lo haga pero será una minoría mínima, a que si? en cambio, yo te afirmo que en muchos otros sitios oficiales como ,por ejemplo, la ADUANA de Barcelona no es que no te respondan en catalán...es que te prohiben hablarlo directamente.

Ahora bien, QUÉ HACES CUANDO TE OBLIGAN a hablar en catalán? piensa qué harias porque me juego lo que quieras que a día de hoy no te ha pasado nunca ni te pasa que cuando te hablan en catalán dudas si te está entendiendo o,incluso, maldiciendo porque le han dicho que el catalán se habla para fastidiar.

#148 MENTIRA!, yo de pequeño me relacionaba mas con la gente de mi clase. ¿tu no? Si pones un muro entre los niños no se relacionaran, es lo que quieres? pues sí, yo, en cambio, estoy contento de haber ido a una escuela CON TODOS sin discriminar a nadie. Por cierto, esa "libertad" y ese "derecho" a no saber catalán os lo inventais vosotros.Es como si alguien defendiera el derecho a no saber castellano en españa o no saber italiano en italia pero resulta que en Catalunya defendeis que no se sepa catalán...no vaya a ser que lo hablen y hasta respeten mis derechos!!!.

» autor: --189197--

#152 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 16:07:08 +0000

#151 El primer objetivo que se debe conseguir es que te puedas dirigir a cualquier organismo en cualquiera de las lenguas oficiales y éstos te atiendan. Es decir, un requisito es que te entiendan.

Ese es el motivo por el que en las oposiciones se exige demostrar el nivel de catalán.

Demostrando este conocimiento y junto al artículo 3.1 de la Constitución Española conseguimos el objetivo que los que te atienden comprendan ambas lenguas y por lo tanto te puedas dirigir a ellos con cualquiera de las lenguas oficiales.

Si no se exigiese ese conocimiento en las oposiciones nos encotraríamos con casos donde quien te atiende únicamente comprende una de las dos lenguas oficiales y por lo tanto no puedes dirigirte con cualquiera de ellas sino únicamente con la de quien te atiende, que evidentemente es el castellano ya que es la lengua de obligado conocimiento a nivel constitucional.

Cuando alguien busca un trabajo, como es en unas oposiciones, debe cumplir unos requisitos para acceder al puesto. No es inconstitucional que no te dejen ser cirujano si no tienes el título de medicina, a pesar que la población no está obligada a tener esos conocimientos. Simplemente es un requisito para ejercer ese puesto ya que el puesto lo requiere. El catalán es un requisito mas, una capacidad necesaria para dar servicio al ciudadano. No su uso, sino su conocimiento.

» autor: sorrillo

#151 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 15:58:58 +0000

#147 Estoy de acuerdo contigo. A mi me gustaría que la gente también me atendiese en mi lengua, pero cuando voy a hacer algún trámite al Ajuntament, me tengo que joder porque me hablen en catalán. ¿Te imaginas una ley que te obligase a ser cortés?

» autor: paladín_liberal

#150 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 15:56:45 +0000

#144 Bilingüe legal, y monolingüe, si la sociedad lo quiere, pues será monolingue. Yo también creo que hay una tendencia hacia el castellanismo en Cataluña, Baleares y Valencia, pero los políticos no pueden pisar los derechos de sus ciudadanos imponiendoles la lengua que deben hablar y cómo deben pensar.

Yo te estoy hablando todo el rato del sistema educativo. Que a un niño de pequeño le enseñen en catalán o castellano no "pisa" ninguno de sus derechos (citalo si me equivoco). En todo caso a su padre le tocará las pelotas por que "en España se habla español y punto". Pero el niño que está en la escuela simplemente está aprendiendo un idioma y lo está practicando, con total normalidad y sin política de por medio.

Además te contradices, dices que el sistema funciona, y a la vez dices que hay más castellanoparlantes. ¿No ves que no tiene sentido?

He mostrado los datos a los que me refiero así que no te pongas tiquismiquis en que me contradigo. Ante estos datos:
Castellano: 83%
Catalán: 79%

Es correcto decir que están en igualdad de la misma forma que es correcto decir que el castellano tiene una posición ligeramente superior. Ésto último únicamente lo he dicho cuando me refería a que ciertos partidos quieren aumentar esa diferencia, si no queremos modificar nada el 4% no es relevante. Eso sí, si quieres ir en una dirección concreta es absurdo buscar el bilingüismo "real" yendo en una dirección que incrementará ese 4% de diferencia.

» autor: sorrillo

#149 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 15:55:59 +0000

#145 No sé si hay estudios de la juventud de hoy, pero sino... El tiempo será testigo.

» autor: paladín_liberal

#148 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 15:53:29 +0000

#141 TV3 debería ser biligüe, así expresaría la diversidad del pueblo que la paga.

Pues yo si creo en ese sistema, y no solo en primaria. ¡Ah! Se me olvidaba, que también habría la opción de 50% de cada lengua. A mi no me parece discriminatorio, puesto que te da la libertad de elegir. No creo que los niños dejasen de relacionarse por "este es catalonoparlante" este es del sistema "castellanoparlante" y para que me creas al sistema Vasco me remito.

Los niños son más inteligentes que muchos de nosotros, y no ven de esto un problema.

» autor: paladín_liberal

#147 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 15:51:48 +0000

#146 Claro, yo atiendo en castellano si me hablan en castellano, o en catalán si me hablan en catalán o en inglés.Tengo cortesía, no como los que no lo hacen así.

A mi me parece una descortesía que venga aquí una persona de la otra punta del mundo a decirme que no hable en mi lengua: yo me siento mas cómodo hablando MI lengua y mas a alguien a quien le pago el sueldo con mis impuestos o con lo que consuma en su negocio.Y una cosa es que esté en un andamio con sus compañeros y otra que haya estudiado medicina y no sea capaz de hacer el mas mínimos esfuerzo por integrarse y encima vaya con chulería...esta es la Catalunya que propone Ciutadans??

» autor: --189197--

#146 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 15:44:03 +0000

#139 No te confundas. El derecho, para mi más adecuado, y que se aplica en los juzgados es: Tiene derecho a ser atendido en una lengua y de una forma que le sea comprensible. Y lo mismo. Tú deberías atender de una forma comprensible para la otra persona. Y además, añadiría, como yo, de forma cortés.

Lo que yo comentaba en mi anterior comentario es que, yo para que la otra persona se sienta más cómoda le hablo en su lengua. Es un signo de cortesía, no una obligación. ¿O acaso cuando alguien viene a tu casa obligatoriamente le tienes que invitar a tomar algo?

» autor: paladín_liberal

#145 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 15:38:45 +0000

#144 "Además te contradices, dices que el sistema funciona, y a la vez dices que hay más castellanoparlantes. ¿No ves que no tiene sentido? "

Yo te digo que el sistema no funciona cuando hay una gran masa de gente adlta que ha pasado por la escuela que no sabe juntar tres palabras de catalán hasta lograr una frase como "adéu, gràcies" cuando sales de su comercio.¿crees que el castellano capa la capacidad de hablar algo mas? El castellano no, el monolingïsmo radical sí y si no mira el nivel de conocimiento de lenguas en España...para llorar, ni siquiera las propias de España se conocen ni en los lugares donde se hablan.Es un puto desastre de país sin cultura que desprecia lo que ignora, una pena no parecernos a cualquier país europeo en lugar de parecer una fotocopia culutral de sudamerica.

Y sí, tienes razón, los títulos de catalán se regalan , con saber que "bon dia" es un saludo y no un insulto ya te lo dan y tienes vía libre para imponer tu lengua desde tu puesto de trabajo.¿te imaginas que los que hablamos catalán fueramos igual de maleducados?

» autor: --189197--

#144 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 15:34:10 +0000

#137 Bilingüe legal, y monolingüe, si la sociedad lo quiere, pues será monolingue. Yo también creo que hay una tendencia hacia el castellanismo en Cataluña, Baleares y Valencia, pero los políticos no pueden pisar los derechos de sus ciudadanos imponiendoles la lengua que deben hablar y cómo deben pensar.

No mezcles churras con merinas, la geografía sirve para describir, las lenguas para comunicarse. Una cosa es tener una cultura general, y otra cosa saber muchas lenguas. ¿O acaso un políglota no puede ser más inculto que un monolingüe? El tema de la educación es un tema que está muy mal, y en mi opinión habría que cambiar... Pero ese es otro tema.

Las cifras no demuestran nada, a PISA te remito. Además aqui en Mallorca se tiende hacia las facilidades para aprobar y obtener los títulos de catalán. Yo tengo el nivel C por cierto... Por ejemplo en selectividad, en la opción que yo cogí nos ponían un texto de La plaça del Diamant y las preguntas eran del tipo: Fes un esquema-resum del contingut de aquest fragment, y el resto 9 preguntas cortas.

Además te contradices, dices que el sistema funciona, y a la vez dices que hay más castellanoparlantes. ¿No ves que no tiene sentido?

» autor: paladín_liberal

#143 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 15:33:41 +0000

#140 "O acaso un francés me prohíbe hablar a mi castellano" si te lo ponen de médico y no sabe castellano, sí.Y claro, si tu sabes francés pues le hablas francés y tu abuela igual.¿aceptarias un médico que solo sepa francés en la sanidad española?si lo aceptas eres el tio mas tolerante de España.Lástima para ti que defiendes que cualquiera hable lo que hable se pueda poner de médico porque vives en un país que obliga a sus médicos a saber castellano ¿por qué no luchas contra eso?a mi me parece ridículo pero ya que a ti te parece bien lo que ha hecho Montilla te parecerá genial que mañana tu médico solo hable sueco y se entere de algo en inglés.

Por cierto, la opción de aprender existe, la opción de practicar también pero la opción de imponer el castellano a los pacientes no debería ser la que defendiera nadie con un mínimo de decencia.Pues Ciutadans es lo que defiende y no se han enterado que Montilla también....¿hay alguna diferencia con el franquismo?.NO.

» autor: --189197--

#142 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 15:25:48 +0000

#140 O le hablo en castellano o no me atiende; o si me atiende corro el peligro de deicirle "em fa mal la cama" y que llame al de mantenimiento a revisar el somier.

El día que un médico o el servicio de atención al cliente de una empresa te diga "o hablas catalán o no te atiendo " yo te defenderé.Es muy fácil reirse de los demás cuando no os pasa que os prohiban hablar vuestra lengua en vuestro país.

» autor: --189197--

#141 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 15:23:25 +0000

#136 "dice que en Primaria se podrá escoger la lengua en la que se educan los hijos" que traducido quiere decir que no quiere que un niño que habla catalán sea compañero de pupitre de uno que habla castellano.Con este método no hubiera conocido a muchos de mis amigos y yo no hubiera aprendido tanto castellano ni ellos tanto catalán.Me parece un sistema RACISTA y por cierto CARÍSIMO: ¿me va a garantizar mi derecho? pues ya puede construir muchas escuelas porque tendrá que meter a un niño con un profesor para garantizar el derecho este que se ha inventado.

O lo que pasará es que los niños catalanes iran a una clase y todos los garrulos e inmigrantes chinos,marroquíes, paquistanies, ecuatorianos y peruanos a otra y así al final puede pasar que unos tengan un nivel educativo y los otros, otro. ¿no ves que es malo para todos?Alomejor este sistema consigue el objetivo de que unos no sepan catalán (lo que quiere Alberto) pero puede conseguir efectos indeseables.

¿qué pedirá luego? pues mas chorradas como que TV3 sea en castellano porque le parece que tener 4 canales en catalán y 50 en castellano es una gran discriminación.

En fin, que gracias por permitirme hablar catalán en mi casa y con el mobiliario de los hospitales.

» autor: --189197--

#140 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Thu, 25 Nov 2010 15:22:58 +0000

#131 defiende que loss médicos sudamericanos de Montilla te prohiban hablar catalán

No mientas, nadie te lo prohíbe. ¿O acaso un francés me prohíbe hablar a mi castellano? No, simplemente desconoce mi lengua, o se expresa mejor en francés.

Punto pelota.

» autor: Locodelacolina

#139 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 15:10:11 +0000

#136 "pero cuando los clientes se dirigen a mi en catalán, les hablo en catalán" es lo que estoy pidiendo, lo que haces tu y lo que hago yo y no hace el 80% de la gente que está tratando con clientes.Cuando la cosa se iguale, hablamos, pero de momento la lengua menos hablada, mas desconocida y a punto de desaparecer de este planeta es el catalán y no creo que aislando a los niños se logre nada.

"Lo importante cuando vas a un médico, o intentas hablar con cualquier persona es la comunicación" así pues esto significa que yo tengo la obligación de dejar de hablar mi lengua cuando voy al médico y también tengo la obligación de atenderle en castellano cuando venga a mi mesa de funcionario.Al final resulta que yo tengo TODAS LAS OBLIGACIONES lingüísticas y los unilingües tienen todo el derecho del mundo. ¿sabes qué es la igualdad? pues no es como defiendes tu el que yo no tenga los mismos derechos que los demás, es mas, me pido tener los mismos derechos lingüísticos que ,por ejemplo, un extremeño. No quiero ser un ciudadano de segunda (que lo soy) y los amigos de Alberto me proponen ser de tercera (el chino con traductor y a mi me prohiben hablar mi lengua.....y dices que te parece bien??????increible tio, increible).

Que sepa 25 lenguas no te da derecho a TI a obligarme a hablar la que tu quieras y prohibirme la mia y mucho menos defendible veo que haya ciudadanos que no sepan nada de catalán y que cuando me tengan que atender lo hagan en SU lengua, encima se quejen de que les obligan (a escuchar?a leer?).

A mi me parece qe en Catalunya todo el mundo que atiende al público debería poder hacerlo en catalán,castellano e inglés y cualquier otra cosa me parece una garrulada de gente sin educación, i cultura ni respeto. Es mas, para decir "adéu, gràcies" no hace falta tener unas habilidades lingüísticas sobresalientes, con no estar adoctrinado y tener educación es suficiente.

#138 perdona, no soy yo el que se asusta porque haya mas lenguas que la mia.Si voy a Sierra Leona aprenderé su lengua, no haré como los españoles.

» autor: --189197--

#138 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

aaadddsss — Thu, 25 Nov 2010 14:59:45 +0000

#135 ESTOY PREPARADO PARA IR A VIVIR EN CUALQUIER LUGAR DEL MUNDO,

perdoname que lo dude... Con razonamientos como los tuyos quizas en Sierra Leona puedas vivir...

» autor: aaadddsss

#137 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 14:59:09 +0000

#133 Es una ley muy lógica, que en una región, dónde se habla más de una lengua, sean todas reconocidas. Yo me estoy refiriendo a la inmersión lingüística y la normalització. Es distinto proteger a los hablantes de una lengua, que obligar a todos a conocer todas las lenguas de su región.

La inmersión lingüística y la normalización son las herramientas para conseguir un clima de bilingüísmo vivo y sano.

Durante el período de formación los alumnos deben prepararse para su futuro, por eso les enseñan matemáticas, geografía, etc. A pesar que nadie tenga la obligación constitucional de saber geografía si estás cursando la educación reglada para obtener tu certificado de conocimientos debes demostrar que conoces la geografía del temario.

El conocimiento y correcto uso de las lenguas son otras de las asignaturas que forman parte de ese temario. Para conseguir ese objetivo, el de demostrar el conocimiento y dominio de esas lenguas, se han establecido unos criterios específicos teniendo en cuenta todos los aspectos tanto de la propia enseñanza como de la sociedad que les rodea.

Las cifras obtenidas después de varios años de aplicación demuestran que éste sistema funciona, consiguiendo una sociedad bilingüe. El efecto de potenciar la enseñanza en catalán no ha creado ningún retroceso en el conocimiento y uso del castellano en la sociedad, por lo tanto no se está favoreciendo al catalán.

Aquellos que consideran el que el uso del catalán como lengua vehícular en los estudios es algo que debe cambiarse, aumentando el uso del castellano en las escuelas, están intentando modificar un sistema educativo que funciona (siempre en el contexto lingüístico) por otro que tiene menores expectativas de obtener los mismos resultados. En tanto que si ahora el conocimiento del castellano ya es ligeramente superior al catalán ampliando su uso en las escuelas se creará una brecha mas grande entre esas lenguas.

Con eso conseguiríamos un país bilingüe a nivel legal, pero monolingue a nivel social.

Reitero por enésima vez que esas aspiraciones me parecen lícitas y que lo único que me parece ruin es esconderlas con argumentos falaces e hipócritas.

» autor: sorrillo

#136 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 14:43:22 +0000

#131 Solo haces demagogia barata. ¿Alguna vez has escuchado eso de tu libertad acaba donde empieza la mía? Me parece fantástico que a ti te guste hablar catalán, pero lo que no puedes pretender es crear "un derecho" mediante el cual obligas a todo el mundo a pensar y hablar como tú. Yo no estoy del todo de acuerdo con Albert Rivera, que por cierto te recomiendo que leas su programa antes de decir barbaridades, dice que en Primaria se podrá escoger la lengua en la que se educan los hijos (Obligatorio, por cierto por ley), y en Secundaria habrá un bilingüismo pleno, es decir 50% Español, 50% Catalán.

Eso de que generan odio, es completamente falso. Mira es muy sencillo Ciutdadans y PP son partidos Unionistas Españoles, el resto son Regionalistas, Nacionalistas, es decir son los separatistas, que quieren separar. ¿Quien es el que genera odio contra quien?

Te remito al 1er párrafo para que veas que Albert cree en el bilingüismo pleno, cosa en la que yo estoy en desacuerdo.

Lo importante cuando vas a un médico, o intentas hablar con cualquier persona es la comunicación, ya sea mediante signos, Inglés, Chino o Español etc. Yo por ejemplo trabajo de cara al público, y mi lengua materna es el castellano, pero cuando los clientes se dirigen a mi en catalán, les hablo en catalán, porque creo que así se sienten más cómodos, y porque la conozco desde pequeño. Ahora bien hay gente que no puede, o no quiere aprender una lengua, pues siente que con la que sabe puede comunicarse con los demás, y a fin de cuentas lo importante es comunicarse.

» autor: paladín_liberal

#135 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 14:37:32 +0000

#107 "es facil decirlo cuando no puedes estudiar en tu lengua materna. Sabes lo que es para un madrileño que por trabajo tiene q ir a cataluña tener q poner a sus hijos de 10 años en catalan??? claro, a ti te da igual, no se pisan tus derechos. "

Los madrileños que conozco que viven en Catalunya (mi jefe) no son tan radicales como los que tu describes.Por si no lo sabes hay gente abierta y preparada para circular por el mundo mientras otros no podeis salir de la comarca porque os asustais ante otra lengua. Si ese madrileño es normal no tendrá problema y menos su hijo porque va a tener toda la ayuda que necesite. Es mas, esa persona puede que tenga que ir a vivir a Catalnya, a Holanda o a Croacia y en esos sitios lo tendrá mas difícil y no se quejará...y es que parece mentira que no esteis dispuestos ni a adaptaros a vuestro propio país ¿no te gusta España? yo te ayudaría con la independencia porque parece que con una frontera política entendeis mejor las cosas y respetais mas.

Tambien estaría bien que os enseñaran un poquito de catalán para que vierais que no muerde y que al ser una lengua románica teneis medio camino hecho, pero claro, esto es España y vuestra cultura consiste en odiar todo lo catalán y no querer tener ningún contacto ¿conoces alguna canción en catalán?.El problema es que cuando uno vive en la ignorancia se asusta cuando ve la realidad: que hay españoles que hablamos catalán y si no te gusta que sea español en eso estamos de acuerdo.

A mi como no me asusta la cultura ni corro para que no me atrape el conocimiento ni mucho menos pediria aislar a mi hijo de la lengua del lugar donde vive ESTOY PREPARADO PARA IR A VIVIR EN CUALQUIER LUGAR DEL MUNDO, tu no.Si mañana me toca ir a Euskadi pasado mañana me pongo con el euskera y meto a mi hijo al cole en euskera al 100% y me quejaré cuando no reciba ayuda para aprender, no para aislarme.

Si tanto te gusta que mueran lenguas da ejemplo y pide TU (yo no lo pido) que el castellano desaparezca de Catalunya en lugar de pedir que el genocidio cultural para el catalán simplemente porque te han educado en el odio a la diversidad lingüística a la vez que te crees el centro del universo por hablar castellano y por eso pides que todo cambie a tu paso.

» autor: --189197--

#134 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

aaadddsss — Thu, 25 Nov 2010 14:27:40 +0000

dios mio vuelta con la basura linguistica de nuevo...
deu meu un altre cop amb sa merda llingüistica
este pais sin vosotros iria mejor
aquesta nació aniria millor...

NOS VAMOS A LA MIERDA Y CONTINUAIS CON VUESTRA PROPAGANDA ESPAÑO-CATALANA

» autor: aaadddsss

#133 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 14:26:44 +0000

#124 Es una ley muy lógica, que en una región, dónde se habla más de una lengua, sean todas reconocidas. Yo me estoy refiriendo a la inmersión lingüística y la normalització. Es distinto proteger a los hablantes de una lengua, que obligar a todos a conocer todas las lenguas de su región.

» autor: paladín_liberal

#132 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 14:09:03 +0000

#74 "as lenguas es un artificio inventado por el hombre para comunicarse;" JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ, ¿quien inventó el español? esa chorrada debe venir porque creeis que el catalán lo inventó Carod Rovira un día que no tenía nada que hacer.

Si defiendes que mueran las lenguas podrias defender la muerte del castellano en cataluña, total, tu dices que es chupiguay que mueran lenguas (yo no quiero que muera ninguna porque tengo cultura ,edcación y reespeto y por eso ni tendría la poca vergüenza de decirle a nadie que su lengua debe morir para darme confort y que mi cerebro unlingüe nacionalista no se sobrecargue).

» autor: --189197--

#131 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--189197-- — Thu, 25 Nov 2010 13:57:48 +0000

#119 ¿los derechos son de las personas? te tomo la palabra, quiero el derecho a poder hablar catalán, te parece? lo digo porque esta gente españolista está encantada y defiende que loss médicos sudamericanos de Montilla te prohiban hablar catalán, igual que les parece bien que cualquier empleado de cualquier empresa te prohiba hablar catalán o que en las teles españolas essté prohibido que alguien hable catalán ni que sea con subtítulos.Este tipo es simplemente un catalán avergonzado de serlo que cree que para caer bien a los españoles hay que cometer un genocidio cultural y arrasar con la lengua y cultura catalana (esa es su propuesta).

Lo que venden los Ciutatans es odio a CAtalunya y al catalán y para empezzar quieren aislar a los niños que mas falta les hace de la lengua del lugar donde viven.Y no solo eso sino que el racismo de PP y ciudadanos es máximo cuando piden que un niño catalán no se siente en el pupitre de al lado de uno no catalán,...no vaya a ser que el catalán le contagie algo!!.

Cuando Alberto pida bilingüismo le escucharé pero ahora mismo lo que pide es que unos seamos bilingües para hablar catalán sólo en casa y los demás sean monolingües con derecho a prohibir y a imponer el castellano a la vez que se quejan porque dicen que les obligan a hablar catalán (y lo afirma gente que jamás ha dicho una frase en catalán, ni nadie se la dirigido nunca en catalán ni les han dejado de atender por hablar su lengua como nos sucede a los demás).

Y una apreciación , esos qué dice #101 que no saben castellano no creo que sean catalanohablantes
sino gente como los chinos que no saben nada pero cuando van al médico le ponen un intérprete en lugar de obligarle a hablar castellano como a mi.¿quien dice que el derecho es de las personas?¿soy persona yo?¿tengo derechos?¿dónde está mi intérprete?

¿alguien cree que Alberto va a defender que pueda hablar catalán en el sistema de salud público? (quiero decir hablar con esos médicos unilingües, ya se con la taza del vater soy muy libre de hablar lo que quiera). Quien lo crea que justifique la respuesta porque en el discurso de don Alberto no veo nada que no sea "jódete, eres español,habla castellano" y yo ante esto prefiero perder mi DNI que mi lengua.

» autor: --189197--

#130 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Wikileakso — Thu, 25 Nov 2010 13:47:07 +0000

#129 normalmente están alineados con el PP.

Ciutadans es como la versión PSC del PSOE... mismos ideales, mismas tonterías, misma irrelevancia política en Catalunya.

Esta notici a solo es votable por el "chachi" cuando se vota.

» autor: Wikileakso

#129 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

esviel — Thu, 25 Nov 2010 13:44:57 +0000

Si un dia estos candidadtos del C's tienen oportunidad de actuar como partido de gobierno,una vez hayan obtenido sus reivindicaciones linguísticas,¿donde irían en política economíca? ¿ con ICV o con el PP?
¿bajarían impuestos o los subirían? ¿facilitarían la inmigración o la restringirían?. Porque de momento sólo saben hablar del tema del idioma,que es de lo que sacan votos.

» autor: esviel

#128 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Ousdog — Thu, 25 Nov 2010 13:37:34 +0000

Yo no entiendo tantos comentarios en contra de ERC. ¿Acaso los cuatro energúmenos gamberros estos han dicho que son de ERC?

» autor: Ousdog

#127 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--18913-- — Thu, 25 Nov 2010 13:08:26 +0000

Perdón, en #123 respondo a #122. Con las prisas me he olvidado de referenciar la réplica.

» autor: --18913--

#126 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 13:07:01 +0000

#117 QUE EXISTAN COLEGIOS donde se de de una manera; y colegios de otra.

Ya te he explicado en #101 que eso rompería el equilibrio y condenaría el catalán a su desaparición paulatina.

Me parece lícito pedirlo pero la sociedad catalana, con su voto, ya ha dicho infinidad de veces que esas políticas de C's y PP no las queremos.

al derecho que recoge la constitucion. como dice la sentencia del cosntitucional el español y el catalan no pueden tener igual rango porque uno tienes la obligacion constitucional de saberlo, el otro no.

Y esto no rompe nada de la constitución. La sentencia se refería a la obligatoriedad del conocimiento del catalán.

El sistema educativo actual en Catalunya asegura el conocimiento del castellano que es lo que exige la constitución, ni mas ni menos.

Por lo tanto el catalán como lengua vehícular en la educación no es, ni de lejos, inconstitucional. La sentencia hacía apreciaciones al respecto pero en ningún momento prohibía los artículos correspondientes al respecto ni derrogaba la política lingüística de Catalunya.

Aunque sea legal a ti te de igual, simplemente no te gusta y no lo quieres. Es muy lícito que sea así y por eso hay partidos que comulgan con tus ideas, aunque en Catalunya nunca han conseguido gobernar con suficiente representación para aplicar ese tipo de políticas.

» autor: sorrillo

#125 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 12:59:53 +0000

#115 Yo abogo por lengua unica

Te refieres a: "Yo abogo por lengua unica, el castellano" ?

Por que si te refieres a: "Yo abogo por lengua unica, el inglés o el chino", ya te advierto que vives en el país equivocado. En España el conocimiento del castellano es obligatorio, por ley.

Tu lucha debería ser por abolir el artículo 3.1 de la constitución Española y para promover el inglés o chino como lengua vehícular de enseñanza en todo el estado. Ante ese escenario de lucha que tienes por delante las políticas lingüísticas de Catalunya son el menor de tus problemas.

Por cierto, cuando ERC dice que abogan por "una lengua oficial única en Catalunya, el catalán" en una Catalunya independiente tu seguramente eres de los que se ponen las manos el la cabeza.

» autor: sorrillo

#124 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 12:55:51 +0000

#119 Es que esa ley va contra toda lógica razonable.

La única ley a la que me he referido a sido a la cooficialidad de las dos lenguas y, por lo tanto, a que Catalunya es un país bilingüe.

Es esta la que consideras que va contra toda lógica razonable ¿?

» autor: sorrillo

#123 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--18913-- — Thu, 25 Nov 2010 12:54:50 +0000

No, y no sabes lo que me entristece... Pero hablo bastante bien tres lenguas y me esfuerzo por aprender alguna más
Tú no?

» autor: --18913--

#122 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

SilentNight — Thu, 25 Nov 2010 12:51:35 +0000

#113 Bueno, ¿Tu lees la Odisea en su idioma original?

» autor: SilentNight

#121 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Thu, 25 Nov 2010 12:45:02 +0000

#107 Si a estas alturas aun te tengo que dar ejemplos de la demagogia y las artimañas de Ciutadans, apaga y vámonos. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Pero claro, viendo tus comentarios eres de los que se creen lo del conflicto lingüístico en Catalunya, que es el pilar fundamental de Ciutadans (por no decir el único), así que no hase falta desir nada más.

» autor: HaScHi

#120 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Victor_Martinez — Thu, 25 Nov 2010 12:23:22 +0000

a mi lo de los huevos me da igual.

pero lo que no me da igual es que esta gentuza de C's (casi todos salidos de entre las filas del PP) vayan de izquierdistas y no haya ninguna comisión de decencia que les diga,

1) trayectoria de ustedes
2) quien les apoya
3) programa político

conclusión, ah pero si todo es de derechas exceptuando 3 puntitos de nada que ponen de bandera para poder despitar. Pues entonces el comité de decencia les insta a que quiten la palabra centro-izquierda de su partido de una vez, Que huele, peor que los huevos que les hayan tirado.

» autor: Victor_Martinez

#119 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 11:53:39 +0000

#108 No sé como será en Cataluña, pero aquí en Mallorca yo he estado en 3 colegios distintos, y ahora estoy en la UIB (Universitat de les Illes Balears), y en todos ellos, cuando un profesor ha preguntado en qué lengua preferimos que se impartiese la asignatura siempre ha salido elegido el Castellano. Segundo. Se nota que nunca has escuchado hablar a Albert Rivera, un político joven y ambicioso. Seguro que después eres de que no confía en los políticos porque son gente que se lo ha ganado haciéndole la pelota a una persona importante de su partido. #109 Es que esa ley va contra toda lógica razonable. Es como si en Cataluña fuera obligatorio en todas las escuelas, y sitios públicos llevar Barretina. Los derechos son de las personas, no de las lenguas.

Ahora si queréis freírme a negativos, pero al menos tened la decencia de contestarme antes.

» autor: paladín_liberal

#118 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--18913-- — Thu, 25 Nov 2010 11:52:55 +0000

#117 Tu propuesta es, precisamente, la que separa. En el sistema actual los niños salen competentes en las dos lenguas. En cambio, lo que propones condena la sociedad a tener dos comunidades totalmente segregadas.

Cualquier sociolingüista te tumbaría tus tesis, me temo... en serio, documéntate más y no pienses tanto con las vísceras

Edito: respecto a lo de la literatura, es que no vale la pena ni responderte. Una pena

» autor: --18913--

#117 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 11:47:35 +0000

#108 PUES ES MAS SENCILLO eso lo tienen solucionado en paises bilingues, QUE EXISTAN COLEGIOS donde se de de una manera; y colegios de otra. CREEME que los de español se llenarian de sobra. NO SE PUEDE poner un 20% por ejemplo de colegios donde se de en español? que derecho se pisa en ese caso? los que quieran en catalan que vayan al catalan, y los de español al español, sencillo verdad?
Tener lenguas distintas no une POR DEFINICION, tienes los ejemplos en Canada; España; Belgica, etc etc; siempre separa, la historia, los hechos, y la propia definicion de no conocer un idioma lo demuestran. Ademas los politicos lo usan para separar, para diferenciarse; como es logico, para exaltar sentimientos nacionalistas; por supuesto que se usa para separar, es negar la evidencia... Pero en el fondo todo esto da igual; a escala generacional lo que no puede ser no es y no sera; y 7 contra 300 no puede ser....
109 al derecho que recoge la constitucion. como dice la sentencia del cosntitucional el español y el catalan no pueden tener igual rango porque uno tienes la obligacion constitucional de saberlo, el otro no.
#113 Igual que nadie puede leer , o casi nadie, en latin, arameo, griego antiguo, jeroglifico, etc etc etc. Lo del chino nunca pasara, el dominio de un idioma no es por el numero de hablantes, sino su influencia; e igual que el sistema numerico decimal se impuso a los demas; un sistema por ideogramas nunca podra ser adoptado, por ser inferior a lo sistema con alfabeto.
Si cualquier idioma, dentro de X años (100 son muy pocos), se habla por todo el mundo, de manera natural; cual es el problema?. Si nadie los puede leer en su forma original, existen las traducciones. Y aparte siempre existiran unos pocos que hablen idiomas. Igual que hay gente ahora que entiende el jeroglifico o el arameo. Pero LA MASA de la poblacion, solo entendera un idioma; y los inconvenientes (no poder leer a los clasicos en su idioma original) son mucho menos que las ventajas; al fin y al cabo ahora mismo el 90% de la gente no puede leer en original al Shakespeare; del 90% al 100% tampoco pasa nada...
Las ventajas? pues todas las obras que se hagan en ese momento; literatura, cine, etc etc; las puede entender el 100% en su idioma original. Pasas del 10% de ahora, al 100% del futuro...

» autor: --72046--

#116 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--215936-- — Thu, 25 Nov 2010 11:40:14 +0000

#110 sin esos son los motivos que te mueven a votar y determinan tu voto... evidentemente que estas en tu derecho

» autor: --215936--

#115 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--206399-- — Thu, 25 Nov 2010 11:35:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#114 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

progresismo2.0 — Thu, 25 Nov 2010 10:34:45 +0000

#22 Haciéndose las victimas?Yo creo que el problema de estos cuatros los tienes tu.
Con gente así da pena tratar.Estas loco ,estas loco,¿quien ha dicho eso? ,Ha sido tu mi rey morcillo

» autor: progresismo2.0

#113 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--18913-- — Thu, 25 Nov 2010 10:27:09 +0000

#107 Sólo una cuestión más, ya que #108 y #109 te han replicado perfectamente...

Respecto a la supervivencia de una lengua. Supongamos, por poner una hipótesis más o menos plausible, que, siguiendo tus razonamientos, dentro de 100 años todo el planeta hable chino. ¿Te parecería bien que nadie pudiese leer nunca más a Shakespeare o a Cervantes (pongo universales para que no digas que caigo en localismos) en su idioma original, porque nadie lo conoce? Sólo traducciones, ¿no?

Sigues dando miedo, chico

» autor: --18913--

#112 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

ducati — Thu, 25 Nov 2010 10:08:57 +0000

¿destrozan? y diría "redecoran"

» autor: ducati

#111 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--215936-- — Thu, 25 Nov 2010 10:07:33 +0000

Me gustaría que las recriminaciones que se les hace a los independentistas que han hecho esto fuesen igual de vehementes para condenar las agresiones y amenazas a personas (no a carpas) que otros "bandos" realizan. Insisto en que es una acción reprobable y asquerosa, pero no veo la defensa en situaciones contrarias tan exigente como en casos donde el agresor es nacionalista periférico.
PD: digo periférico por generalizar y diferenciar del nacionalismo central

» autor: --215936--

#110 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--213558-- — Thu, 25 Nov 2010 09:22:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#109 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Thu, 25 Nov 2010 08:50:51 +0000

#107 es facil decirlo cuando no puedes estudiar en tu lengua materna. Sabes lo que es para un madrileño que por trabajo tiene q ir a cataluña tener q poner a sus hijos de 10 años en catalan??? claro, a ti te da igual, no se pisan tus derechos.

A que derecho te refieres ?

Es obvio que el español nunca podra desaparecer de cataluña, 7 millones no pueden ganar a 300, no hace falta que me saques estadisticas al respecto. Por mucha inmersion, por mucho dinero, por mucha multa o prohibicion. ES MATEMATICAMENTE imposible.

No se trata de una competición a ver cual es la lengua que gana a cual. Se trata de mantener un equilibrio ya que, por ley, Catalunya es oficialmente bilingüe.

Parece que tu si quieras que gane una de las lenguas. Fíjate, como PP y C's. Con toda probabilidad tu formarías parte de su electorado si vivieses en Catalunya. Probablemente todo lo que te he explicado de sus objetivos, sus artimañas y sus hipocresías en realidad no hiciera ninguna falta.

» autor: sorrillo

#108 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--44380-- — Thu, 25 Nov 2010 07:33:29 +0000

#107 Y para respetar tus derechos, que quieres que tus hijos se eduquen solo en castellano, han de pisar los derechos del resto de compañeros de clase de tus retoños? no has pensado que una mayoria sí quiere que les enseñene en catalan? O lo de las mayorias ("7 contra 300") solo funciona en una direccion?.

Tener lenguas distintas une bastante más si respetan y se conocen. El problema en España es que las lenguas de las comunidades se ven como una alegre peculiaridad, y no como un bien de interes cultural a nivel estatal. Me parece vergonzoso que haya españoles que no tengan ni idea de como suena el vasco, el gallego o el catalan. Ya ni te digo ampararse en que se habla castellano para no querer aprender catalan si vas a trabajar en Catalunya. Eso es de vagos y de ignorantes, la verdad.

Eso de que al PP no lo atacan tanto...será en tu mundo, porque en este se lleva todos los ataques que se gana.

En cuanto a lo de la carpa, es una burrada. Darle pie a Ciutadans para que, con justicia esta vez, se sientan victimas, es darles mas votos. Votos que no se ganan por su programa, la verdad. A esta gente la cosa es no hacerles ni caso, como se ha visto, van muriendo politicamente y acabaran por salir del Parlament. Si no se repiten animaladas como el destrozo del puestecito.

» autor: --44380--

#107 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Thu, 25 Nov 2010 01:26:59 +0000

#100 a ver, tener lenguas distintas une o separa? tener mismo idioma une o separa? que paises son las mas unidos a españa? y a inglaterra?, y a portugal?
A ti te dara miedo; a mi no; cuantos menos idiomas, mejor, en eso soy radical.
#101 es facil decirlo cuando no puedes estudiar en tu lengua materna. Sabes lo que es para un madrileño que por trabajo tiene q ir a cataluña tener q poner a sus hijos de 10 años en catalan??? claro, a ti te da igual, no se pisan tus derechos.
Es obvio que el español nunca podra desaparecer de cataluña, 7 millones no pueden ganar a 300, no hace falta que me saques estadisticas al respecto. Por mucha inmersion, por mucho dinero, por mucha multa o prohibicion. ES MATEMATICAMENTE imposible.
#102 que si que si no; DAME EJEMPLOS!!! dicen que incitan al odio, y en todo su programa no me sacas ni una sola frase?? odian lo catalan, y no me puedes decir nada QUE DIGAN ELLOS; no tu opinion. Sigo con el reto...
Al pp no lo atacan tanto pq el pp tiene 10 millones de voto y no se dejaran amedrentar tanto; la infraestructura del pp no sera tan facil de atacar pq tienen mas poder. No me saques la misma historia de siempre de "por algo sera", es como si me dijeras que los mejores programas en españa son los que sale belen esteban que es lo mas visto..."por algo sera"...
#106 EXACTO!! las lenguas no tienen derecho ni a existir; si tienen que morir, que mueran; mientras sea de forma natural....

» autor: --72046--

#106 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

paladín_liberal — Thu, 25 Nov 2010 01:12:29 +0000

#96 Te apoyo y a todos los que te han votado negativo les diría: Los derechos son de las personas, no de las lenguas.

» autor: paladín_liberal

#105 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

lesbiano — Thu, 25 Nov 2010 00:32:26 +0000

#22 Perdona por el positivo, me he equivocado.

» autor: lesbiano

#104 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Thu, 25 Nov 2010 00:17:57 +0000

#97 Lo de que me parece absurdo porque les dan publicidad lo digo porque no demuestra mucha inteligencia por parte de los que perpetraron el ataque. Pero nada, tú a tu rollo.

Tampoco me extrañaría nada que estos ataques fuesen provocados por los mismos Ciutadans para seguir con su victimismo, pero mejor no lo digo porque recibiré otra oleada de negativos. Oh, wait.

» autor: HaScHi

#103 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

ktzar — Thu, 25 Nov 2010 00:03:26 +0000

#93 Pse, yo si te digo la verdad, no consideraría ningún drama que una lengua desapareciera "por si sola". Lo que no es de recibo es imponer lenguas, como pasó con el castellano durante la GC. Pero si, por la razón que fuera, la gente fuera dejando de estar interesada en el español, el italiano, el francés, poco a poco sin traumas, y fueran muriendo en favor del esperanto, interlingua, inglés o chino, viviríamos en un mundo más interesante.

En casa hablo inglés, en mi habitación español, en mis cascos oigo catalán, en el trabajo hablo francés e inglés. Y entiendo a mis compañeros italianos cuando hablan entre ellos... Y, aun sabiendo la riqueza cultural que da, me parece mayor el engorro que los beneficios.

» autor: ktzar

#102 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Thu, 25 Nov 2010 00:02:57 +0000

#98 Que sí, que sí, que Ciutadans hacen una política muy loable y nada demagógica ni oportunista. No hablo del programa (aunque también tiene perlas en las que se retrata, como comentaba #76), hablo de anuncios electorales provocadores o discursitos del tal Rivera que lo convierten en una especie de troll de la política.
El PP tiene unas ideas parecidas y no los atacan tanto. Por algo será.

Y no me saques el tema de los ataques de CiU o ERC a España, porque esos son otros oportunistas que incitan al odio.

» autor: HaScHi

#101 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 23:57:21 +0000

#96 Con el sistema educativo actual, con datos del 2008, este es el nivel de conocimiento ("lo entiende") del castellano y catalán en Catalunya:

Castellano: 83%
Catalán: 79%
Fuentes: www.meneame.net/story/se-extinguen-los-idiomas#c-38 y www.meneame.net/story/se-extinguen-los-idiomas#c-40

El sistema actual funciona, los niveles de conocimiento en la sociedad son equiparables.

Tanto el PP com C's quieren modificar el sistema educativo incrementando el peso del castellano entre un 40% y un 60%.

Ellos argumentan que sus medidas tienen como objetivo el bilingüísmo "real". No tiene ni pies ni cabeza que estando ahora en igualdad se incremente el idioma que ya tiene ahora un ligero predominio para llegar a una igualdad "real".

Estos son los sinsentidos que criticaba en mis comentarios, las hipocresías que defienden estos partidos.

» autor: sorrillo

#100 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--18913-- — Wed, 24 Nov 2010 23:49:29 +0000

#96 Tus ideas de "más concordia" cuantas menos lenguas dan miedito, que lo sepas.

Por cierto, usar un posesivo no implica necesariamente propiedad o pertenencia. Si hablas de "tu" amigo, no quiere decir que lo poseas

» autor: --18913--

#99 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Wed, 24 Nov 2010 23:48:21 +0000

#52 otro con el cuento del nacionalismo español goto #75

» autor: --72046--

#98 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Wed, 24 Nov 2010 23:45:45 +0000

#95 sembrar el odio en que? dime solo una LINEA DEL PROGRAMA DE CIUDADANOS, una sola, donde siembre el odio:
www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/programas/programa-2010autonomicas-c

lo unico que molesta que haya gente que no sigan el rodillo del pensamiento unico nacionalista. Lee el programa y dime donde hay odio hacia lo catalan. Acaso el español no es catalan tambien? el idioma español no se habla en cataluña desde hace cientos de años tambien?; te lanzo el reto: UNA SOLA LINEA de odio hacia lo catalan.
CUAL ES EL viento que ha sembrado ciudadanos??...ladran sancho, luego cabalgamos...

» autor: --72046--

#97 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--167347-- — Wed, 24 Nov 2010 23:44:24 +0000

#95 Mira, me hace gracia, porque no la justificas o la "condenas" pero no porque te parezca deleznable que se pueda atacar a una persona por sus ideas políticas u otro motivo, sino porque te parece mala para la estrategia de ocultación de ese partido, para no darle relevancia o publicidad.

Tu mismo te retratas, no se trata de defender la inmoralidad, se trata por supuesto de deslizarse por el asunto desviando la atención de lo importante: se agrede a alguien por su tendencia política, lo cual automaticamente significa que no todas son igual de respetables.

Esto es asqueroso sin embargo tu hablas de que ellos difunden odio, ¿no? genial

» autor: --167347--

#96 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Wed, 24 Nov 2010 23:42:39 +0000

#80 falso; el catalan no ha estado siempre, ni el español como lengua vehicular en las escuales hace 500 años nadie iba al colegio. Existen millones de personas que no van a las escuales, y no por eso dejan de tener un idioma.
TU NO ERES de la acepcion 1; eres de la 1 (como todo el mundo), 2 y 3.
O acaso no eres de la 2 y de la 3???.
PERO NO ES CAMBIAR el idioma forzandolo. Es mas sencillo que eso.
PONES el idioma oficial del pais en cuesion, osease; españa, que es el unico pais del mundo donde hay zonas donde no se puede estudiar en su idioma.
O mejor dicho, no se puede estudiar en un idioma que todo el mundo de la zona lo sabe hablar (mas aun, esta obligado por ley a hablarlo).
#93 como que mi lengua? las lenguas no son de nadie; no pertenecen a nadie, no son posesiones, o entidades susceptibles de pertenencia. Aun asi. EL ESPAÑOL es mio? si verdad? pues me da igual si dentro de 200 años tiene que desaparecer que lo haga.
Seria el fin del mundo si desaparece una lengua que no te vale para comunicarte con nadie? (pq todo el mundo te entiende con otra lengua).
Si dentro de 200 años, todos, el 100% de los que hablan españo, saben por decir algo, ingles; pero no todos los que hablan ingles, saben español; llegara el momento de que de forma natural desaparezca.
ME IMAGINO un mundo dentro de 1000 años donde haya 3 o 4 lenguas; eso seria mucho mejor que 300; y de ese carro no me baja nadie; la aspiracion del ser humano deberia ser la erradicacion de cuantas mas lenguas mejor; eso implicaria mas comunicacion, menos fronteras; mas concordia

» autor: --72046--

#95 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Wed, 24 Nov 2010 23:36:55 +0000

#94 ¿De qué coño estás hablando? Yo sólo digo que la estrategia de Ciutadans es rastrera incitando el odio hacia todo lo catalán y que quien siembra vientos recoge tempestades. En ningún momento he justificado la agresión. Al contrario, me parece una gilipollez ya que provocará el efecto contrario; darles publicidad y motivos para seguir incitando al odio.

Pero claro, el fanático soy yo

» autor: HaScHi

#94 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--167347-- — Wed, 24 Nov 2010 23:23:31 +0000

#60 Justamente te contestaron, gente tan fanática como tú y tan prepotente se arrogan la representatividad de una sociedad en la que (el domingo lo veremos) vota menos del 50% del electorado.

Esto es causa de anulación de elecciones en países civilizados, pero en tu querida tierra se permite a un tipo como Mas que no representa la mayoría de los intereses de la sociedad que vaya gobernando sin apoyos de la sociedad, en base a la nada.

Y todo es culpa del absolutismo con el que hablan nacionalistas de "los catalanes", dejad a los "catalanes" en paz porque os están quitando toda la razón.

PD: Que sigas justificando una agresión, es patetico

» autor: --167347--

#93 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--18913-- — Wed, 24 Nov 2010 23:17:40 +0000

#74 ¿Cómo que qué pasa si desaparece? Ah, que a ti te da igual, claro, como no es tu lengua...

Y añado: aunque Ciutadans está muy lejos de mi ideología, ojalá pillen a los vándalos y les caiga un buen puro. A mi sí que me importa lo que pase con los que no piensan/hablan como yo

» autor: --18913--

#92 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

eboke — Wed, 24 Nov 2010 22:50:22 +0000

#86, pues mira, un ejemplo: politica.e-noticies.es/queman-una-estelada-por-la-hispanidad-21634.htm

» autor: eboke

#91 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:48:29 +0000

#89 Estoy intentando respetar tus opiniones pero me lo estás poniendo muy pero que muy complicado.

De verdad crees que un país de 7,5 millones de personas en su Diada Nacional "solo lo celebran unos pocos y es para engañar e insultar" ?

En que cabeza cabe ?

Dudo que ayude pero te paso un enlace a ver si sirve de algo: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20100911/acto-institucional-r

» autor: sorrillo

#90 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Ignativs — Wed, 24 Nov 2010 22:48:24 +0000

Paradójicamente, la extrema derecha en Catalunya se presenta siempre como "extrema izquierda".

» autor: Ignativs

#89 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

microusuario — Wed, 24 Nov 2010 22:44:44 +0000

#87 Si es un dia donde solo lo celebran unos pocos y es para engañar e insultar como la Diada no tiene justificacion de que siga celebrandose.

» autor: microusuario

#88 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

flautbares — Wed, 24 Nov 2010 22:43:46 +0000

¿Pero estamos bobos llevando una historia tan vieja a portada? En noviembre, sí, pero de 1938.

» autor: flautbares

#87 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:39:47 +0000

#86 Que me da igual lo que celebren unos subnormales en una fecha concreta.

Eso no justificaría nunca la abolición de la fiesta nacional de un país.

A lo que me refería en cuanto al Día de la Hispanidad: www.abc.es/hemeroteca/historico-13-10-2009/abc/Catalunya/12-o-duelo-pr

Crees que estas estupideces justifican su abolición ?

» autor: sorrillo

#86 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

microusuario — Wed, 24 Nov 2010 22:38:22 +0000

#83 Yo no he visto que nadie queme banderas el dia de la Hispanidad y menos las banderas que pertenecen a tu pais como la de Cataluña. Cuando digo pais me refiero a España y la bandera Catalana pertenece a España.
Yo la Diada ya ni la cerebro te das cuenta que es una mentira.

» autor: microusuario

#85 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

amoebius — Wed, 24 Nov 2010 22:25:39 +0000

"Gent Valenta", ese es el lema de ERC en estas elecciones, lo dicen por su promesa de separarse de España. Pero se equivocan, lo que es valiente en Cataluña es pertenecer a Ciutadans, o al PP.

» autor: amoebius

#84 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:23:34 +0000

#78 CiU no he sabido nunca lo que quiere, pero ERC siempre ha dejado claro que en una Catalunya independiente el catalán sería la única lengua oficial. Evidentemente no se prohibiría el castellano pero efectivamente la oficialidad del catalán sería la única en el nuevo estado.

Puedes estar o no de acuerdo, pero las cosas las dicen claramente.

Y el PSC tampoco quiere el bilingüismo por hacer un tripartito con ERC y permitir que hayan leyes que llegan a multar a quien utiliza el castellano.

Eso no pone en peligro, ni de lejos, el bilingüísmo en Catalunya. Hay muchos motivos para no estar de acuerdo con esa ley, pero de ahí a considerarla relevante para la evolución lingüística de un país entero va un trecho.

» autor: sorrillo

#83 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:21:04 +0000

#82 Y el día de la Hispanidad lo utilizan los franquistas y los fachas para celebrar sus fiestas.

Pero no, en Catalunya nadie se ha apoderado de la Diada Nacional, sigue siendo una fiesta sana como cualquier otra de cualquier otro país.

» autor: sorrillo

#82 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

microusuario — Wed, 24 Nov 2010 22:18:16 +0000

#76 El 11 de septiembre lo han convertido los independentistas en una fiesta para ser antiespañol y quemar banderas españolas y engañar a los turistas diciendo que Cataluña es un pais y mas mentiras historicas. Solo por eso deberia desaparecer ya que mas de la mitad de la poblacion catalana no esta de acuerdo con estas ideas fascistas.

» autor: microusuario

#81 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:17:59 +0000

#75 Tu eres de la primera acepción, como yo. Sí señor, por fin has descubierto el super secreto motivo por el que el planeta está estructurado por naciones.

Y también habrás comprendido el nombre de la organización Naciones Unidas.

Y abertzale no significa terrorista!, te has fijado de las cosas que aprendes hoy ?

» autor: sorrillo

#80 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:16:40 +0000

#74 Mientras una lengua es la lengua vehícular de la educación en un país ésta no desaparece. Independientemente de las influencias externas o del número de hablantes.

Todo tu comentario se basa en la falsa premisa que una lengua se sostiene por si sola, cuando en realidad todos los países tienen una lengua oficial que es con la que se imparte la educación. Ésto es determinante para la supervivencia de cualquier lengua.

Si en España cambiases el sistema educativo y quitases el castellano cambiándolo por el inglés en 3 o 4 generaciones el castellano habría desaparecido de todos los estratos sociales. Independientemente que siguiera teniendo millones de hablantes en el mundo España ya no sería uno de ellos.

Este es el objetivo de Ciutadans y el PP, aunque lo hacen de forma mas disimulada y que supondrá algunas mas generaciones. Pero en un estado de equilibrio como el actual reducir el uso de una lengua en un 40% en el sistema educativo y manteniendo la fuerte carga social de las otras lenguas no es viable que esta primera sobreviva.

y que pasa si desarapece?

No pasa nada, ya he dicho que me parece lícito que existan esas consignas por parte de grupos nacionalistas españoles en Catalunya. Simplemente digo que preferiría que lo propusieran de forma mas abierta y clara, sin eufemismos.

» autor: sorrillo

#79 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

lynk — Wed, 24 Nov 2010 22:15:58 +0000

De aquí a poner bombas y a hacer atentados va un caminito muy estrecho, no se por que se le sigue dando bombo a gente como los de ERC que hacen que estos pamplinas salgan de sus cochiqueras.

» autor: lynk

#78 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

microusuario — Wed, 24 Nov 2010 22:13:05 +0000

#70 Estas equivocado los que no quieren el bilingüismo en Cataluña es ERC, CIU y PSC.
ERC es un partido independentista y ya lo ha dejado claro.
El señor Mas de CIU tambien lo dejo claro en la TV3 el otro dia cuando en una mesa con los otros candidatos de otros partidos les insulto diciendo que estaban hablando castellano en la Television Nacional de su pais (Refiriendose a la Tv3). Como sino tuvieran derecho a expresarse en Castellano en la Television Autonomica (Tv3) que pagamos todos los catalanes y donde el castellano es oficial en Cataluña
Y el PSC tampoco quiere el bilingüismo por hacer un tripartito con ERC y permitir que hayan leyes que llegan a multar a quien utiliza el castellano.

» autor: microusuario

#77 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

landaburu — Wed, 24 Nov 2010 22:11:52 +0000

No es que Hegel fuera santo de mi devoción pero:

Hegel@ffuentes, diré lo que se me ponga en la punta del zipote, como siempre he hecho en esta web, sin temer el pim-pam-pum kármico de los numerosos capullos que pueblan el nótame, claro.

Intentaré ser claro y meridiano: me río en la cara de @eolosbcn, me río de sus amenazas, me río de su actitud de niño de teta y me río de todos sus palmeras.

» autor: landaburu

#76 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:11:20 +0000

#66 Describiéndolo como rancio me quedo corto. Esto proviene del programa electoral de Ciutadans:

26. Fiesta de Cataluña
Sustituiremos el 11 de septiembre, día de exaltación nacionalista, por el 23 de abril, festividad de Sant Jordi y Día del Libro y la Rosa, como Diada de Cataluña.

Es esperpéntico. El 11 de Septiembre es la Diada Nacional de Catalunya, se prohibió durante la época del Franquismo.

» autor: sorrillo

#75 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Wed, 24 Nov 2010 22:11:13 +0000

#73 jaja por esa defincion todo los hab. del planeta tierra son nacionalista. NO MIJO NO; no hagas trampas:
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

tu eres del 2 y 3; Y DEL 2 y 3 no hay NACIONALISTAS españoles; del 1 somos todos, quien no va a tener cierto apego a la nacion donde se ha nacido o criado???
sin trampas; no vale colar las etiquetas a todos; si no te gusta la palabra mala suerte, pero no hagas trampas.

» autor: --72046--

#74 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Wed, 24 Nov 2010 22:08:45 +0000

#70 vamos a ver; si eso fuera cierto, por que el catalan no desaparecio despues de cientos de años sin esa politica linguistica??
Ademas; tu razonamiento falla en una cosa importante; y que pasa si desarapece? sabes cuantas lenguas menores han desaparecido solo en los ultimos 100 años? sabes cuantas desapareceran los proximos 100 años?
Ademas ES FALSO que el pp y C propugnen el monolinguismo, no se puede ser mas papista que el papa; ellos no dicen eso; solo proponen que no haya un rodillo de lengua unica catalana; proponen que no se multe por no rotular en español; proponen que se pueda dar educacion en español (aunque solo sea por los emigrantes e inmigrantes); y proponen un bilinguismo SIN FORZAR ni obligar a nadie.
Las lenguas que subsisten con otra superior que se habla en todo el territorio estan condenadas a desaparecer; es imposible, pueden ser 50, 100 o 200 años. En esta epoca de comunicaciones, internet; falta de fronteras; las torres de babel ya no tienen sentido. Da igual el dinero que se le meta; no puede ser y no sera. Mas aun el catalan es el unico idioma del mundo que subsiste de una manera razonable con otro que hablan todos los de ese idioma, mas unos cuantos cientos de millones mas. Por eso mal que te pese esta condenado a desaparecer como desaparecieron todos los idiomas anteriores al catalan; y si eso pasara; seria el fin del mundo? disminuiria la felicidad de los catalanes? no, todo lo contrario.
Imagina dentro de 1000 años un mundo, un planeta tierra con 2 o 3 idiomas; y luego imaginalo con 300; dime qué seria mejor....tu mismo...
Las lenguas es un artificio inventado por el hombre para comunicarse; que haya muchas es solo fruto del aislamiento milenario, por politica, geografia, raza; religion, guerras etc etc etc... cuantas mas desaparezcan (de forma natural, no forzada), mejor, mucho mejor. Ojala dentro de X años desapareciera el español, con eso te digo todo, querria decir que la humanidad ha evolucionado. Lo ves? por eso yo no soy nacionalista...

» autor: --72046--

#73 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:05:08 +0000

#67 Ademas por definicion, nacionalista es el que da mas preponderancia a la identidad territorial, que a otra cosa; lo de primero yo y luego los demas

No sé que estás definiendo, quizá fascismo, pero lo que es seguro es que eso no es la definición de nacionalismo:

nacionalismo. m.
Apego a la propia nación y a cuanto le pertenece

apego
1. m. Afecto, cariño o estimación hacia una persona o cosa:

» autor: sorrillo

#72 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--102489-- — Wed, 24 Nov 2010 22:01:43 +0000

Yo he visto a un par de esos. Hablaban de punto pelota

» autor: --102489--

#71 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

hutter — Wed, 24 Nov 2010 22:01:11 +0000

La culpa es de los padres que los visten como… como… como españoles!

» autor: hutter

#70 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 22:00:32 +0000

#65 El modelo de gestión educativo y lingüístico de Catalunya ha demostrado ofrecer un bilingüísmo real en la sociedad catalana a pesar del fuerte desequilibrio en cuanto al uso de la lengua en los medios de comunicación, que son un elemento que ejerce una fuerte presión cultural.

Que haya partidos políticos que prefieran que Catalunya no sea bilingüe, como el PP o C's, lo puedo comprender y me parece lícito. Lo que no me parece correcto es que quieran conseguirlo con artimañas.

Una de las herramientas fundamentales para el correcto equilibrio del complejo ecosistema de lenguas es el uso del catalán como lengua vehicular en la educación, que actúa como contrapeso a la fuerte carga lingüística del castellano proveniente de otras fuentes que no tienen relación con la educación.

Estos dos partidos que he citado tienen como objetivo eliminar ese contrapeso de la sociedad catalana condenando la lengua propia de Catalunya a una lenta pero progresiva desaparición.

De nuevo me parecen lícitos sus objetivos. Lo que me parece de una bajeza detestable es la forma hipócrita y falsa con la que quieren llegar a ese objetivo. Pretendiendo hacer creer la viabilidad de su bilingüísmo teórico, con la reducción del catalán a cotas anecdóticas.

De todas formas mientras su método sea pacífico y democrático no tengo nada que objetar a sus políticas.

» autor: sorrillo

#69 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

microusuario — Wed, 24 Nov 2010 21:53:55 +0000

Quien quiera ver mas esta noche que mire uno de los programas mas fascistas 'Agora' que emite la Tv3 donde dedicaran un espacio para que el Sr. Puigcercos siga engañando y adoctrinando a mas catalanes.
Que TV3 encima se lleve dinero de mis impuestos para esto es de autentica vergüenza.

» autor: microusuario

#68 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--64397-- — Wed, 24 Nov 2010 21:52:30 +0000

#65 amén hermano!
Sólo falta añadir una cosa, además de sólo ver una Cataluña independiente, pretenden que territorios que no son suyos (es decir, no son parte de Cataluña) lo sean, sin importales que la gran mayoría de ciudadadanos de la Comunidad Valenciana, Aragón y Baleares pasa completamente de ellos y no quieren ser parte de Cataluña y mucho más estar fuera de España.
No son más, sólo son más ruidosos.

» autor: --64397--

#67 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Wed, 24 Nov 2010 21:50:48 +0000

Ademas por definicion, nacionalista es el que da mas preponderancia a la identidad territorial, que a otra cosa; lo de primero yo y luego los demas (vamos, algo de izquieras como se puede observar). Yo no tengo ninguna identidad territorial por españa; soy español por nacer aqui, pero no la veo superior, ni mejor, ni apoyo que se defienda nada español por ley o por sistema; que se defienda lo justo, lo razonable, y me da igual si no es español; y si tienen que caer los toros, o el futbol, me da igual. O si tiene que caer el español dentro de X años cuando no sea necesario. Esa es otra diferencia

» autor: --72046--

#66 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Wed, 24 Nov 2010 21:50:31 +0000

#59 ¿Rancio? Será para ti amigo sorillo, para mi es un aire nuevo de libertades, que te moleste la libertad, lo puedo entender, pero no lo comparto...

» autor: Locodelacolina

#65 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--72046-- — Wed, 24 Nov 2010 21:48:03 +0000

#48 FALSO, es el tipico argumento nazionalista; que los demas son iguales pero de un sitio mas grande. TOTALMENTE falso. Unos son independentistas; los otros no; unos son secesionistas, los otros no (españa no se quiere secesionar de europa por decir algo), unos son separatistas, los otros no; unos son legalistas; o constitucionalistas, los otros no.
El truco de que todos somos nacionalistas. NO CUELA, porque es rotundamente falso.
Yo no defiendo una españa unica y libre; defiendo la ley, el respeto de la ley; si cumpliendo la ley alguien se separa; enhorabuena; que se separen. LA diferencia es que esa gente quiere separarse SALTANDOSE la ley; esa es la gran diferencia.
Aparte, de concepto; yo no tengo problema si en un futuro españa se anexiona a una entidad politica superior; una especie de estados unidos de europa; y que un italiano mande en ese pais, o un aleman. En cambio un nazionalista catalan solo ve una cataluña independiente donde solo los catalanes manden en todo. Esa es la otra diferencia de concepto, por lo menos respecto a mi.

» autor: --72046--

#64 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Wed, 24 Nov 2010 21:47:12 +0000

Sr. Gallir, ¿me puede usted explicar donde está el sensacionalismo? ya que es usted el único junto otro miembro en votar esta noticia negativamente.

@gallir

» autor: Locodelacolina

#63 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--64397-- — Wed, 24 Nov 2010 21:31:04 +0000

#47 y entre tanto a los valencianos no nacionalistas ni a los catalanes no nacionalistas no nos dejan vivir.

La diferencia, la violencia, esa masa (pequeña) de violentos que hace campaña boicoteando, insultando y agrediendo. Los no nacionalistas no la tenemos (que conste que partidos como España 2000 no son de "los nuestros" es justo lo contrario de lo que pienso, la intolerancia en persona)

Y añado, ¿tan difícil es vivir en Cataluña a su aire y en Valencia al nuestro? ¿tan importante es obligar a la gente a creer lo que unos cuantos quieren creer?

» autor: --64397--

#62 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

harkan — Wed, 24 Nov 2010 21:19:29 +0000

También hay nacionalistas catalanes, al igual que los hay de españoles, con ideas de extrema derecha, que precisamente no votan a ERC ni a ningún partido de izquierdas sino todo lo contrario. ¿Que eran independentistas? Seguramente, pero de gente así la hay en todos los lados.

Este acto de violencia, mas que ayudar al independentismo tiene justamente el efecto contrario, porque gracias a ésto C's va a tener un poco más de propaganda justo antes de las elecciones y les va a ir muy bien, solo hace falta leerse algún comentario para darse cuenta.

» autor: harkan

#61 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

mataclanes — Wed, 24 Nov 2010 21:19:24 +0000

Es que era una carpa opresora y españolista.

» autor: mataclanes

#60 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Wed, 24 Nov 2010 21:17:02 +0000

#56 Me parece perfecto, pero no he dicho que ofendan a los catalanes sino que los desprecian. Nada más que añadir a lo que dice #59.

» autor: HaScHi

#59 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 21:15:10 +0000

#56 Los integrantes de Ciutadans y PP son intercambiables ya que defienden la misma postura. De hecho se han intercambiado ya varios de ellos.

Ambos defienden el nacionalismo español mas rancio en Catalunya.

Es lícito, pero no neguemos su ideología.

Mientras se haga de forma pacífica toda ideología es democráticamente aceptable.

» autor: sorrillo

#58 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--205705-- — Wed, 24 Nov 2010 21:14:29 +0000

¿Dónde está HEGEL?

» autor: --205705--

#57 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

taslehoft — Wed, 24 Nov 2010 21:13:51 +0000

en el puesto que tienen en la entrada del Parc de la Ciutdadella un grupo de becerros estuvo pinchando los globos que tenian allí y que iban repartiendo a los niños...

Esos son subnormales sin más y flaco favor le hacen con esas actitudes a los catalanistas

» autor: taslehoft

#56 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

vicvic — Wed, 24 Nov 2010 21:13:21 +0000

#52 Perdona yo soy catalan y no me ofenden, no hables en mi nombre.

¿Ofenden por no ser nacionalistas y tener una vision de Cataluña como una parte más - y muy importante - de España?

» autor: vicvic

#55 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

kumo — Wed, 24 Nov 2010 21:11:58 +0000

#18 No seas mal pensado que lo hacen para ayudar a los hermanos pobres del sur a ganarse el pan para poder pagar los impuestos. Tomates de Murcia y aceite de oliva andaluz

» autor: kumo

#54 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--97350-- — Wed, 24 Nov 2010 21:09:49 +0000

si no fuera por el ataque,hubieran pasado inadvertidos para todos, les ha venido bien, incluso parece un auto-ataque

» autor: --97350--

#53 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--194405-- — Wed, 24 Nov 2010 21:07:50 +0000

Eso o han pagado a cuatro gatos para que hagan el ganso y ganen votos.

» autor: --194405--

#52 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Wed, 24 Nov 2010 21:06:54 +0000

#42 Si te refieres al nacionalismo español de Ciutadans que desprecia día sí día también a los catalanes, claro que la tiene.

#43 Touché. Pero bueno, lo he dicho viendo comentarios como #24 o #49.

» autor: HaScHi

#51 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 21:06:28 +0000

#49 No son muchos, son muy pocos.

Pero sí, se pueden hacer notar en el peor de los momentos.

Aunque, bien pensado, con estos temas siempre es el peor de los momentos.

» autor: sorrillo

#50 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Jiraiya — Wed, 24 Nov 2010 21:05:47 +0000

#23 Un gamberro común da tirones de bolso a abuelitas no destroza stands políticos. Eso es más propio de las juventudes hitlerianas.

» autor: Jiraiya

#49 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

vepaspeno — Wed, 24 Nov 2010 21:05:41 +0000

Así, es como dan ejemplo de ser personas democráticas muchos independentistas. Quién no piensa como ellos es un "facha" al que hay que acallar.

» autor: vepaspeno

#48 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

sorrillo — Wed, 24 Nov 2010 21:04:20 +0000

#42 Cuando quieras escribir un sí afirmativo tanto en minúsculas como en mayúsculas va acentuado. De hecho si lo acentúas te darás cuenta que no hacen falta las mayúsculas.

Respecto al nacionalismo que comentas tan nacionalistas son estos despreciables y estúpidos radicales que han destrozado la carpa como los de Ciutadans.

Aunque éstos últimos merecen mi respeto ya que no son violentos.

» autor: sorrillo

#47 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

vicvic — Wed, 24 Nov 2010 20:56:01 +0000

Aqui en Barcelona estas cosas pasan frecuentemente como boicots de actos al PP a Ciutadans,etc.. Vamos que para algunos con decir : ¡¡Fascistas!! Ya está todo justificado y no hay que dejarles hablar.

Por suerte no parecen ser muchos,aunque si hacen mucho ruido.

#45 Pues si ,ademas en la comunidad Valenciana no estan mucho por esa labor tampoco.

» autor: vicvic

#46 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--64397-- — Wed, 24 Nov 2010 20:54:35 +0000

Esta gentuza, indeseables, violentos e intolerantes deberían estar encerrados.

Yo tengo mis ideas, los demás las suyas, pero ni grito, ni increpo, ni IMPONGO mis ideas a nadie.

#45 El País Valencià no existe, ni existirá, si quereis independencia, vosotros solitos.

» autor: --64397--

#45 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--68090-- — Wed, 24 Nov 2010 20:53:06 +0000

me parece que en el país valencià esto es el pan de cada día pero por parte de grupos ultras contra todo lo que huela a catalán y prácticamente pasa desapercibido.

» autor: --68090--

#44 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

manquepierdaweb — Wed, 24 Nov 2010 20:52:55 +0000

Parece mentira que aún haya gente que no entiende que los seres humanos siempre están por encima de fronteras reales o ideológicas.

» autor: manquepierdaweb

#43 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--136659-- — Wed, 24 Nov 2010 20:52:11 +0000

#33, ¿cómo sabes que el 99% de los españoles haríamos eso? Te quejas de una generalización mientras te inventas otra.

» autor: --136659--

#42 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--167347-- — Wed, 24 Nov 2010 20:49:47 +0000

#33 ¿No tiene culpa el nacionalismo de azuzar el odio contra todo lo que no sea nacionalista?

SI, la tiene.

» autor: --167347--

#41 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

brokenpixel — Wed, 24 Nov 2010 20:48:55 +0000

#30 han expulsado al nazi de hegel?

» autor: brokenpixel

#40 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--49661-- — Wed, 24 Nov 2010 20:44:38 +0000

Hay mucho intolerante y cafre por el mundo, parece mentira que el 100% de estos personajes haya tenido una educación al menos hasta los 16 años, y luego la única forma de demostrar lo que han aprendido sea esto.

» autor: --49661--

#39 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

renaldocog43 — Wed, 24 Nov 2010 20:40:20 +0000

Notícia que llegará a los 100 comentarios en 3,2,1...

» autor: renaldocog43

#38 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

zordon — Wed, 24 Nov 2010 20:35:31 +0000

#33

PDT: De los tres comentarios que enlazas el único menciona un movimiento es el #22 . Que es tuyo y es para generalizar sobre un partido/movimiento.

para darse publicidad como hacen siempre. ejem aquí el unico que generaliza y acusa eres tú.

» autor: zordon

#37 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Wed, 24 Nov 2010 20:29:19 +0000

#35 Sí claro, la comparación es exactamente igual y estás diciendo exactamente lo que digo en #33. Manda huevos.

» autor: HaScHi

#36 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

zordon — Wed, 24 Nov 2010 20:28:20 +0000

#33 Sí, hacerse las víctimas no criticando a esas 4 personas sino a todo el movimiento.

Por favor serías capaz de ayudarme a encontrar donde se hacen las victimas criticando a todo el movimiento y no a las 4 personas. Por mas que leo la noticia no lo veo a menos que se me haya pasado por alto en toda la noticia no mencionan la palabra independentismo o independentistas

Ciudadanos ha denunciado que “cuatro jóvenes armados con navajas” han destrozado una de las carpas electorales[...]En el momento del ataque se encontraban dos militantes de Ciudadanos repartiendo propaganda electoral del partido naranja cuando se han acercado cuatro jóvenes “de aspecto normal y a cara descubierta”

» autor: zordon

#35 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

EISev — Wed, 24 Nov 2010 20:27:11 +0000

#34 ya veo. Si vas por la calle y alguien pasa, te raja el asiento de la moto, te tira encima pintura, y te agrede verbalmente te quedaras callado para no perjudicar al 99% de los que pasaban por la calle a tu lado y no te han hecho nada, claro...

» autor: EISev

#34 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

zordon — Wed, 24 Nov 2010 20:21:18 +0000

#32 No se si te das cuenta que el único que ha llamado troll a Hegel eres tú.

» autor: zordon

#33 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Wed, 24 Nov 2010 20:18:57 +0000

#24 Ya veo que tú conoces perfectamente a todos los independentistas. Estás haciendo exactamente lo mismo que esta gentuza que siembra vientos. Y lo digo por ambos lados.

#22 #27 #28 Sí, hacerse las víctimas no criticando a esas 4 personas sino a todo el movimiento. Igualito que harán el 99% de españoles con una noticia así. Lógicamente no digo que se callen, pero una cosa es callarse y otra pregonarlo a los 4 vientos para darse publicidad como hacen siempre.

» autor: HaScHi

#32 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

ikipol — Wed, 24 Nov 2010 20:15:41 +0000

Los imbéciles de siempre.

#30 Parece que eres de los que alimentan a los trolls. Bueno, peor, los llamas.

» autor: ikipol

#31 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

wendigo — Wed, 24 Nov 2010 20:10:37 +0000

#29 Para hegel vozbcn creo que era algo asi como libertad digital y hazteoir todo junto, asi que no creo que se moleste

Saludos

» autor: wendigo

#30 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--155529-- — Wed, 24 Nov 2010 20:05:55 +0000

Esto sin Hegel no es lo mismo

» autor: --155529--

#29 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

zordon — Wed, 24 Nov 2010 20:02:55 +0000

Que placer no tener que aguantar a Hegel en este hilo a saber que disparatada justificación sacaría.

» autor: zordon

#28 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--167347-- — Wed, 24 Nov 2010 20:01:04 +0000

#23 #22 ¿Ha sucedido o no ha sucedido?, encima, ¿tienen que callarse?

Y no es la primera vez que pasa www.meneame.net/search.php?q=albert+rivera+amenazas

Y estas cosas, ¿no pasan cuando se alienta el odio?, ¿pasan estás cosas en el resto de españa?, algo habrá que hacerse mirar...

» autor: --167347--

#27 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

EISev — Wed, 24 Nov 2010 19:59:57 +0000

#22 ¿haciéndose las víctimas? No se lo hacen, en este caso lo son. Todavía serán culpables para algunos, por salir a la calle a decir lo que piensan...

» autor: EISev

#26 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

zordon — Wed, 24 Nov 2010 19:59:34 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=YJe4ylky9Vc&p=395CA092997B437C

» autor: zordon

#25 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Fingolfin — Wed, 24 Nov 2010 19:58:54 +0000

#22 El problema es que cuando hay partidos sembrando puro odio hacia ciertas cosas, es perfectamente normal que eventualmente aparezcan individuos capaces de actuar en consecuencia.

» autor: Fingolfin

#24 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--204226-- — Wed, 24 Nov 2010 19:53:26 +0000

#22 A lo mejor han aprendido de los independentistas, esos personajes según los cuales si un día tienes ganas de ir a la playa y de repente se pone a llover, Madrid tiene la culpa.

» autor: --204226--

#23 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

esviel — Wed, 24 Nov 2010 19:47:05 +0000

Menudo favor y propaganda que les han hecho ahora pueden decir:"veis como los nacionalistas son malos", cuando sólo se trataba de gamberros comunes.

» autor: esviel

#22 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

HaScHi — Wed, 24 Nov 2010 19:43:08 +0000

El problema de estas acciones es que ensucian todo el movimiento y les dan publicidad gratis a sus víctimas. Y ya sabemos que a Ciutadans le gusta mucho esto de ir lloriqueando haciéndose las víctimas para arañar votos.

» autor: HaScHi

#21 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--82899-- — Wed, 24 Nov 2010 19:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#20 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Minipunk — Wed, 24 Nov 2010 19:37:42 +0000

[C&P] ...no sin antes intentar tirar al suelo la estructura de la carpa, pero no han podido.

Que quede claro que no han podido.

» autor: Minipunk

#19 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

webmaster100 — Wed, 24 Nov 2010 19:35:05 +0000

Jóvenes radicales????

Wikipedia: El fascismo es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918-1939). El término proviene del italiano fascio (‘haz, fasces’), y éste a su vez del latín fasces (plural de fascis).

El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,[1] [2] mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda,

...creo que faltaba otro adjetivo...

» autor: webmaster100

#18 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Baja — Wed, 24 Nov 2010 19:34:30 +0000

Se empieza imponiendo a los hoteles que pongan pan con tumaca, y se termina en esto. Siembra odio y recoge carpas del suelo.

» autor: Baja

#17 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Wed, 24 Nov 2010 19:26:36 +0000

¿ Ni un solo negativo? ¿ Dónde está la chupipandi ?

» autor: Locodelacolina

#16 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--207994-- — Wed, 24 Nov 2010 19:23:17 +0000

Usan un gentilicio como un insulto. No creo que haga falta añadir nada más.

» autor: --207994--

#15 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

eduardomo — Wed, 24 Nov 2010 19:14:18 +0000

#9 Eso puede ser porque el término Mozos de escuadra dejó de usarse por la poca gente que lo hacia en el 39 y menos gente queda que lo recuerde. En cambio los nombres de calles y barrios en castellano son de uso bastante mas reciente...

En cuanto a la noticia en si, lo que pone de manifiesto una vez mas es la poca tolerancia que tienen con los otros los que mas la reclaman para ellos.

» autor: eduardomo

#14 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--46364-- — Wed, 24 Nov 2010 19:13:42 +0000

#12 Efectivamente. De todas formas, habrá independentistas "simpáticos" que no respetan las ideas de nadie que no sean ellos, y habrá independentistas perfectamente sensatos que respetarán las ideas de todos sus conciudadanos.

Pero eso es la vida misma, en todos sitios cuecen habas, no?

» autor: --46364--

#13 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

wendigo — Wed, 24 Nov 2010 19:12:56 +0000

dondestan noseven los meneantes de ERC :-D

Saludos
PD Solospamolestar ... pero oyes, que siempre es interesante ver que dicen

» autor: wendigo

#12 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Wed, 24 Nov 2010 19:11:25 +0000

Ojo y para nada soy independentista, pero igual que ejerzo mi derecho a no serlo, ellos tienen derecho a serlo...

» autor: Locodelacolina

#11 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Bazofio — Wed, 24 Nov 2010 19:09:27 +0000

#7 Quería informar a todos menos a ti de lo que apoyo y lo que condeno.

» autor: Bazofio

#10 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Wed, 24 Nov 2010 19:08:59 +0000

#7 Pues que es legítimo apoyar el independentismo siempre y cuando se condene la violencia.

» autor: Locodelacolina

#9 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--46364-- — Wed, 24 Nov 2010 19:08:47 +0000

#5 ¿alguna vez se usó "mozos de escuadra" en castellano? Puede que venga de ahí. Yo a ningún castellanoparlante catalán le he oído decir Mozos de Escuadra, y sin embargo muchos dicen San Juan, San Andrés, Ensanche, etc etc, en vez de Sant Joan, Sant Andreu, Eixample, etc etc.

» autor: --46364--

#8 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--153225-- — Wed, 24 Nov 2010 19:08:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#7 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--153225-- — Wed, 24 Nov 2010 19:07:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#6 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--46364-- — Wed, 24 Nov 2010 19:07:18 +0000

Pues a ver si alguno de esos radicales es "más español" que el candidato democrático de Ciutadans.
Todas las fuerzas políticas que sean legales y respeten el juego democrático son legítimas, incluídas las que dicen cosas contrarias a tus ideas.

Por ejemplo, a mi, como catalán "adoptivo" que va a votar por primera vez en Catalunya, no me gusta nada nada la actitud de Puigcercos de ERC. Sin embargo, le respeto porque es demócrata y (espero) ellos me respetan a mi con mis ideas diferentes a las suyas.

» autor: --46364--

#5 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Magec — Wed, 24 Nov 2010 19:06:55 +0000

Si es en "Paseo San Juan", en la parada de de "Verdaguer" y "Ciudadanos", no entiendo porque no usan "Mozos de Escuadra" en lugar de "Mossos d’Esquadra".

» autor: Magec

#4 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Locodelacolina — Wed, 24 Nov 2010 19:06:13 +0000

Actos de semejante vandalismo que luego llaman "libertad".

» autor: Locodelacolina

#3 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

Bazofio — Wed, 24 Nov 2010 19:05:59 +0000

Apoyo el independentismo. Condeno la violencia.

» autor: Bazofio

#2 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

capiker — Wed, 24 Nov 2010 19:05:06 +0000

Valientes gilipolllas.... y encima diran que son las victimas...

» autor: capiker

#1 Destrozan una carpa informativa electoral de Ciudadanos en Barcelona

--153225-- — Wed, 24 Nov 2010 19:03:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--