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#52 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Sadalsuud — Tue, 23 Nov 2010 23:23:54 +0000

#3 Igual queda mejor esta:

¿Por qué lo llaman liberalismo cuando quieren decir saqueo?

» autor: Sadalsuud

#51 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

fast_edi — Tue, 23 Nov 2010 20:57:18 +0000

#50 ¿Quién te crees que eres para decirme que cierre la boca de esa forma? ¿a ti no te enseñaron los mínimos de educación para salir a la calle y te dedicas a descargar tus problemas mentales con el primero que te encuentras en menéame? ¿no te das cuenta de que tu comentario está totalmente fuera de lugar?

» autor: fast_edi

#50 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--77128-- — Tue, 23 Nov 2010 18:34:49 +0000

#2 Tu no tienes ni idea de lo que es liberalismo. Es mejor que cierres la boca y no desinformes por favor.

» autor: --77128--

#49 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--182019-- — Tue, 23 Nov 2010 18:23:22 +0000

#47 entre el catastrofismo y el optimismo irresponsable hay un trecho.

» autor: --182019--

#48 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

sangaroth — Tue, 23 Nov 2010 17:52:39 +0000

#47 hay una diferencia
1.- Te doy informacion falsa, para que globalmente mejore la economia, pero aquellos poseedores de la informacion real personalmente se puedan aprovechar
2.- Nos tratan con respeto,inteligencia donde se dan los datos reales i se explica las necesidades para que entre todos (!!) enfoquemos las tendencias.

Relamente prefieres 1) ? eso justificaria algo como el despotismo ilustrado, yo personalemnte estoy hasta los cojones de las faltas de respeto, y una observacion tonta: trantando como idiota al pueblo al final se acaba comportando como tal

» autor: sangaroth

#47 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

BloodStar — Tue, 23 Nov 2010 17:15:17 +0000

#35 Di que si, con dos cojones.
Tu eres el presidente del gobierno y en vez de llamar a la calma empiezas a decir que vamos a morir todos cada día, y que esto no pinta bien. Qué no nos vamos a recuperar, etc...
Habría que ver a cuánto sube el diferencial con esas declaraciones. Vaya huevazos compañero.

» autor: BloodStar

#46 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Vendetta1714 — Tue, 23 Nov 2010 16:23:22 +0000

Las Islas Caimán os recibirá con los brazos abiertos

» autor: Vendetta1714

#45 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--77025-- — Tue, 23 Nov 2010 14:18:44 +0000

De que nos sorprendemos... El dinero no tiene patria

» autor: --77025--

#44 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

caguenross — Tue, 23 Nov 2010 14:15:08 +0000

Las ratas abandonan el barco

» autor: caguenross

#43 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--10803-- — Tue, 23 Nov 2010 13:44:00 +0000

Que hagan un nuevo grupo en el Facebook: "Banqueros que salen corriendo a retirar sus dineros de Irlanda" {Me gusta}

» autor: --10803--

#42 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--213558-- — Tue, 23 Nov 2010 13:10:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#41 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

hispar — Tue, 23 Nov 2010 13:09:06 +0000

#24 El mercado se regula solo, pero nadie ha dicho que se regule de forma suave, se puede regular a ostias (como es el caso).

En cualquier caso la culpa que tienen los políticos se debe a que no han cumplido una de sus funciones, es decir, regular el mercado para que no se produzcan excesos que nos lleven a situaciones como la que tenemos ahora.

Estamos pagando los excesos de los últimos 10-20 años y al menos en España nos queda por pagar bastante.

» autor: hispar

#40 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

lameth — Tue, 23 Nov 2010 12:33:04 +0000

soy el unico que ha leido que alicia es marido de ana??????????

» autor: lameth

#39 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Toub — Tue, 23 Nov 2010 12:14:27 +0000

Pues a ver si hay suerte y no vuelven a España, todas estas sanguijuelas cuanto mas lejos estén de uno mejor.
Ya les han chupado bien la sangre a los irlandeses y ahora se irán a otro sitio a hacer lo propio.

» autor: Toub

#38 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

fast_edi — Tue, 23 Nov 2010 12:03:54 +0000

#31 Creo que el ejemplo de la hipoteca puede ser bueno.

En el sistema español la hipoteca garantiza un crédito personal. En principio la responsabilidad personal del art. 1911 CC no se excluye por el hecho de que un crédito se garantice con hipoteca. Pero sí puede excluirse por pacto: art. 140 LH : "podrá validamente pactarse en la escritura de constitución de la hipoteca voluntaria que la obligación garantizada se haga solamente efectiva sobre los bienes hipotecados".

O sea que toda la historia esa de que continúa la responsabilidad personal por la deuda puede excluirse por pacto. ¿Porqué no se pacta? Evidentemente por interés del banco que quiere tener doble garantía, la real y la personal. Pero también del prestamista porque gracias a ello consigue un interés más bajo y que se le preste más dinero (contribuyendo a la burbuja).

Si fuera rentable un sistema de garantía exclusivamente real, según la teoría liberal, ya tendrían que haber salido bancos que hicieran negocio con ello. Si no es así es porque no da dinero. A los bancos les importa un carajo tu vida. No quieren amargarte, sólo ganar dinero. Si ganaran más dinero con una hipoteca exclusivamente real lo harían, aunque fuera en un nicho de mercado minoritario.

En este caso, por tanto, parece que defiendes un sistema intervencionista, en el que se elimine la actual libertad de optar por la doble garantía o sólo por la real.

A mi el sistema hipotecario español me parece bastante bueno. Y es parte de la fortaleza de los bancos que comento en #24 aunque puede que sea a costa del interés general, aunque a todos interesa tener un sistema financiero seguro...

Lo que quiero decir es que, aunque el sector público puede equivocarse, hoy en día es el único medio inventado para poder monopolizar el uso de la fuerza con un control (imperfecto) por la ciudadanía, para que esa fuerza (por ejemplo para obligar a pagar impuestos) se aplique en defensa del interés general y no en beneficio sólo de los que tienen más fuerza en el mercado, que al final son los que acaban imponiendo sus condiciones en el mercado, como en el caso de las hipotecas.

» autor: fast_edi

#37 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--210566-- — Tue, 23 Nov 2010 11:50:33 +0000

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» autor: --210566--

#36 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Mr.Caps — Tue, 23 Nov 2010 11:25:02 +0000

#33
Es que la subida del I.V.A ha frenado el consumo y ha provocado que importaciones que se hacian por España para evitar fiscalidades de otro paises comunitarios con IVA mas alto , no se hagan.
Y eso , es un montón menos de dinero que entra.

» autor: Mr.Caps

#35 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--182019-- — Tue, 23 Nov 2010 11:24:02 +0000

#33 parece que algunos lo estáis deseando para seguir criticando. Argumento falaz, típico para no entrar a discutir el problema.

Insisto, décima arriba o abajo no te lleva a nada. Hay que crecer al 2% para generar empleo, y sacar a pecho porque la interanual es el 0.1 o el 0.2 cuando además el último trimestre muestra que la muy ligera recuperación se tambalea es de irresponsables.

Como es irresponsable afirmar que la crisis deuda estaba concluida (ZP dos semanas atrás). Como era irresponsable afirmar que no había crisis, que era pequeña, que los brotes verdes estaban aquí, que lo íbamos a arreglar todo a a base de poner aceras y carriles bicis cojonudos, como es irresponsable afirmar que nunca iba a haber recortes sociales cuando la realidad te despierta, como aprobar gastos a los bestia, gastos que no podemos pagar...

Ante estos y otros argumentos, me escucho el parece que algunos lo estáis deseando para seguir criticando. y lo siento, me sulfuro.

» autor: --182019--

#34 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--185641-- — Tue, 23 Nov 2010 11:22:51 +0000

Desde luego, si alguien tenía la costumbe de informarse habitualmente con Meneame como medio principal, esta noticia le habrá dejado helado. Si, es cierto:
- los ricos ya no pagaban en España, sino fuera (a pesar de tanto debate sobre subirles los impuestos para terminar con el déficit)
- si se suben esos impuestos los ricos se van y al final no cobras nada

Y eso que los comentarios que discutían estas verdades eran muy originales con argumentos de tanto peso como "buambulancia", "fanboy" o "postllorica", pero por desgracia el mundo es como es.
E Irlanda lo va a experimentar trágicamente.

» autor: --185641--

#33 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--213558-- — Tue, 23 Nov 2010 11:13:40 +0000

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» autor: --213558--

#32 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

javipe — Tue, 23 Nov 2010 11:07:54 +0000

Odiosas comparaciones www.meneame.net/story/millonarios-patriotas-piden-barak-obama-les-suba

» autor: javipe

#31 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--182019-- — Tue, 23 Nov 2010 11:07:22 +0000

#24 Los políticos controlan el interés de los bancos centrales. El dinero lo "crean ellos". Los políticos rescatan bancos mostrando que éstos no son responsables de sus errores. Los políticos legislan en algunos países, como en España, que la vivienda no sea el único bien que respalda una hipoteca, como la nuestra. Los políticos hinchan burbujas inmobiliarias porque sacan rédito de ellas (léase el concejal de urbanismo del más más pequeño pueblo de España).

El sistema no es perfecto, pero me resulta muy difícil creer que los gobiernos, que no dejan de ser políticos sin escrúpulos o de muy pocas luces ("no te imaginas, Sonsoles, cuantos cientos de miles de españoles podrían gobernar" ZP en una entrevista en El País) es la solución mágica.

#29 Tercer trimestres %0. Y se tiran cohetes, como decir 0ºC, ni frío, ni calor. Décima arriba o abajo es cuestión de redondeo, con lo cuál estamos ya rozando la recesión.

» autor: --182019--

#30 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

javipe — Tue, 23 Nov 2010 11:02:34 +0000

Todo es ponerse de acuerdo en Europa, y si se quieren ir las fortunas, que se vayan, pero con todas las de la ley, nada de tener tu fortuna allá, para luego vivir aquí disfrutando las infraestructuras y servicios que pagamos el resto.
Cuando quieran venir a España, que pidan visado (como tienen que hacer muchos otros visitantes con menos medios), y por el mismo tiempo limitado que sufren los demás.

» autor: javipe

#29 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--213558-- — Tue, 23 Nov 2010 10:45:37 +0000

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» autor: --213558--

#28 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--207641-- — Tue, 23 Nov 2010 10:40:41 +0000

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» autor: --207641--

#27 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--64397-- — Tue, 23 Nov 2010 10:35:05 +0000

Esto tendría una fácil solución, una política fiscal igual para toda la Unión Europea, entonces, si esos hijos de puta sin corazón que se van fuera para no pagar impuestos aquí lo tendrán un poquito más difícil.

» autor: --64397--

#26 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--182019-- — Tue, 23 Nov 2010 10:31:22 +0000

#10 Argumentos resultados de una intensa reflexión intelectual.

» autor: --182019--

#25 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Nildur — Tue, 23 Nov 2010 10:28:06 +0000

En esta pagina se leen tantos comentarios de que España(y españoles) es de lo peor y de las genialidades de otros paises occidentales, incluido Irlanda(al menos hasta hace no mucho tiempo), que la verdad, leer este tipo de noticias es cuanto menos, chocante. Al final va a resultar que ni el resto son tan geniales, ni España tan mala.

» autor: Nildur

#24 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

fast_edi — Tue, 23 Nov 2010 10:27:12 +0000

#4 estoy de acuerdo, pero siguiendo la doctrina liberal ¿porqué se echa ahora la culpa de la crisis a que los políticos no supieron atajar la burbuja inmobiliario-crediticia? ¿No se supone que el mercado es tan listo que se regula sólo?

Allí han juntado una burbuja inmobiliaria como la española con una liberalización (de la que los bajos impuestos son una expresión) que la ha hecho incontrolable. Aquí, por ahora, todo se andará, parece que el sector financiero es fuerte.

Aun me acuerdo cuando bancos y cajas se quejaban de las condiciones desfavorables que tenían que soportar en términos competitivos por culpa de unas exigencias excesivas del Banco de España en comparación con otros paises...

Además los bancos más grandes tienen una exposición menor en el mercado español, y se jactan de ganar más dinero en el resto del mundo que en España (Santander en Gran Bretaña y Brasil gana más que en España). Evidentemente para apartarse del descrédito que supone que te asocien con la situación con España.

El caso es que el rescate de Grecia se hizo por tener una cuentas públicas desastrosas, y el de Irlanda por no poder sostener su sistema financiero. Ninguna de las dos situaciones se da en España. No sé qué motivo habría para un rescate, pero el hecho de tener un crecimiento bajo, por sí sólo no justifica un rescate, tiene que haber una causa imperiosa. Y hoy en España todavía no sé cuál es el mayor riesgo que tenemos que justifique ese hipotético rescate, cuando nuestras cuentas están mal, pero no tan lejos de otros paises UE, tomando como valores esenciales el déficit y el endeudamiento.

» autor: fast_edi

#23 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Mr.Caps — Tue, 23 Nov 2010 10:19:48 +0000

Esto revela la verdadera naturaleza de la Comunidad Europea, de lo que deberia de ser y de lo que es.
En teoria , ibamos a ser un "solo" pais con libre circulacion de gente y capital.
Al final ha quedado como el mercado interior armonizado de Alemania y Francia (Italia no cuenta que perdio la cabeza hace tiempo).
Se ha sacrificado a Grecia e Irlanda para salvar los bancos de Alemania y Francia , curiosamente los mayores inversores en ambos paises.
España se ha desmarcado un poco ,pero antes caera Portugal o Gran Bretaña que nosotros.
La solucion no se antoja dificil pero si dolorosa, armonizar impuestos , mercados y convertirnos en una USA con distintos idiomas o que cada pais ande a su manera.
A nosotros Irlanda , nos ha dado un poco de tregua porque hara que no suba el Euribor en un tiempo, pero vamos que 2011 va a ser tela de movidito.

» autor: Mr.Caps

#22 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

kumo — Tue, 23 Nov 2010 10:15:45 +0000

Sobre la entradilla: Ha destacado una negrita muy llamativa. Sin embargo Irlanda no ha pedido ayuda. La UE prácticamente se la ha impuesto y con pingües intereses.

#21 No solo tienen fiscalidades altas. Hay mucho más detrás.

En cuanto a lo de que en todas partes de la UE haya la misma fiscalización y demás... Parece mentira que no sepáis que si hace falta, una empresa se deslocaliza en India, China, Sudamérica... Y lo hacen por márgenes irrrisorios, a veces, pero lo hacen.

» autor: kumo

#21 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

angelitoMagno — Tue, 23 Nov 2010 10:15:20 +0000

La solución pasa por reforzar la Unión Europea para que, al menos dentro de la misma, no existan paraísos fiscales.

Lo irónico del tema es que los países que mejor están respondiendo económicamente tienen fiscalidades altas.

¿Tan difícil es copiar a Dinamarca, Finlandia, etc... ?

» autor: angelitoMagno

#20 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--213558-- — Tue, 23 Nov 2010 10:07:03 +0000

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» autor: --213558--

#19 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

frankiegth — Tue, 23 Nov 2010 10:06:08 +0000

Para #13. Hoy es el fín... también es el comienzo...

» autor: frankiegth

#18 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

adoctrinacharo — Tue, 23 Nov 2010 10:04:58 +0000

Que se las traigan a su pais como buenos patriotas

» autor: adoctrinacharo

#17 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

mataclanes — Tue, 23 Nov 2010 10:04:40 +0000

¡¡Banqueros del mundo... Huid!!

P.- Y eso que tanto Irlanda como Luxemburgo están en la UE. No quiero pensar toda la mierda que tiene esta gentuza en los paraísos fiscales.

» autor: mataclanes

#16 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--176781-- — Tue, 23 Nov 2010 10:03:43 +0000

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» autor: --176781--

#15 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

LeDYoM — Tue, 23 Nov 2010 10:03:35 +0000

Tonto el último.

» autor: LeDYoM

#14 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--212323-- — Tue, 23 Nov 2010 09:58:16 +0000

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» autor: --212323--

#13 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

bruster — Tue, 23 Nov 2010 09:50:17 +0000

Todo ciclo llega a su fin. Y este está llegando a su fin. Lo malo, es que aún no se saben las consecuencias...

» autor: bruster

#12 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

portera — Tue, 23 Nov 2010 09:49:21 +0000

Puto dinero. Si el trabajo no vale, sobramos. Hay que prepararse para que nos vayan eliminando.

» autor: portera

#11 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Diego111 — Tue, 23 Nov 2010 09:48:41 +0000

Jaja, me encanta. Poco a poco se va cerrando el círculo.
Ojalá llegue un día que tengan que volver a pagar como todo el mundo, ya vale de escaquearse y dejarnos el marrón al resto!

» autor: Diego111

#10 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Soiber — Tue, 23 Nov 2010 09:48:40 +0000

Se jodan.

» autor: Soiber

#9 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

crafton — Tue, 23 Nov 2010 09:45:46 +0000

El paso final de la UE en esto de los rescates, debería ser eliminar cualquier cosa que se parezca a un paraíso fiscal en la Unión.
PD: www.youtube.com/watch?v=M7th_xG9q78

» autor: crafton

#8 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

Jiraiya — Tue, 23 Nov 2010 09:38:35 +0000

El capitalismo es una locomotora que cada vez necesita más carne humana para seguir funcionando a toda máquina sus calderas. Nos lleva directo a un descarrilamiento.

» autor: Jiraiya

#7 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

eltiofilo — Tue, 23 Nov 2010 09:37:37 +0000

Esto es lo que hay, tanto rollo con no subirle los impuestos a los ricos porque se van y resulta que ya se habían ido.

» autor: eltiofilo

#6 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--182019-- — Tue, 23 Nov 2010 09:15:24 +0000

#5 Ya, la misma razón justificaba la subida del IVA del 16 al 18%, total sigue estando más bajo que Europa, no es mucho, bla,bla,bla y esta nos ha llevado al estancamiento en el tercer trimestre y es posible que a la recesión en el cuarto.

Nadie renuncia a una ventaja y menos en un mundo tan competitivo como éste

» autor: --182019--

#5 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

iramosjan — Tue, 23 Nov 2010 09:13:48 +0000

#4 No necesariamente. Si lo suben a tasas similares a las del resto de la Eurozona seguirán teniendo la ventaja del inglés, la cultura anglosajona, la cercanía geográfica a los Estados Unidos y de que las empresas no se van a cambiar para estar igual... pero coincido en que dificilmente van a poder mantener esa tasa tan baja, que es un caso tremendo de competencia desleal con el resto de sus socios, al mismo tiempo que los rescatamos de la ruina con nuestro dinero y que tienen que recortar gastos sociales y subir impuestos a la población.

» autor: iramosjan

#4 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--182019-- — Tue, 23 Nov 2010 09:07:06 +0000

#2 Vamos a ver si ponemos las cosas en su sitio. Irlanda no se ha hundido por tener bajo el impuesto de sociedades, Irlanda se ha hundido por una enorme burbuja inmobiliaria creada al calor de un crecimiento económico intenso que los políticos no supieron cortar de raíz y alimentado por el dinero barato que ha habido en el mundo desde 2001. A diferencia de España, ese crecimiento estaba en buena parte basado en la implantación de empresas extranjeras especialmente en nuevas tecnologías, y no sólo en el ladrillo como en tierra patria.

La decisión del gobierno, irresponsable, de apoyar sus bancos en vez de dejarlos caer al carajo (respaldando los depósitos eso sí) fue el golpe de gracia. Las palabras bonitas de "yo apoyo", "yo respaldo", "yo confío" no valen nada si no hay recursos para apoyar esas afirmaciones (toma nota de esto ZP).

Tratar de vendernos la idea de que Irlanda es una especie de Islas Caimán donde no hay "nada productivo" y es una especie de agujero de blanqueo y demás es tomarnos el pelo.

Por otro lado veo lógico que Irlanda trate de no subir sus impuestos de sociedades porque amenaza el modelo de crecimiento que han seguido hasta hora y podría provocar la deslocalización de todas esas empresas de alta tecnología que están ahora implantadas. Lo van a tener que hacer, no les quepa ninguna duda.

» autor: --182019--

#3 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

--25435-- — Tue, 23 Nov 2010 08:32:15 +0000

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» autor: --25435--

#2 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

fast_edi — Tue, 23 Nov 2010 07:56:19 +0000

Según "The Economist" subir el tipo del impuesto de sociedades desde el 12,5% sería una locura (madness que dicen...). Simplemente recordar que en España el tipo es del 25% para pequeñas empresas y del 30% como tipo normal.

Estos liberales son unos cachondos. Saben mantener las prioridades incluso en los momentos de pánico. Ni siquiera un 32% de déficit sobre PIB les impide mantener la integridad de sus convicciones. Me recuerdan a esos que en pleno diluvio corren a salvar su coche y acaban dentro de él en alta mar.

» autor: fast_edi

#1 Las fortunas españolas se preparan para huir de Irlanda por el cambio fiscal

rgomezvinas — Tue, 23 Nov 2010 07:42:45 +0000

Banqueros que invierten el dinero de sus bancos en paraisos fiscales. los bancos de los paraísos fiscales se van a pique, y para colmo ahora todos hemos de rescatarlos. El surrealismo se queda corto.

» autor: rgomezvinas