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#136 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Wed, 24 Nov 2010 09:25:28 +0000

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#135 La máquina de copiar jamones

Observer — Tue, 23 Nov 2010 19:08:10 +0000

#125 No, te estoy diciendo que no puedes pretender vivir de vender copias iguales de algo a un precio desorbitado.
Si pretendes vender algo que te cuesta 15€ en material de fabricar por 20 o 30 y no tiene nada único que lo distinga de las otras 100k copias que vendes no te quejes si alguien se lo hace el mismo o lo encarga por su cuenta si le sale mas barato.

Lo de los manuscritos es un ejemplo pero siempre hay algunos que no ven mas allá de sus narices. Como si los vendes dedicados personalmente a cada comprador del puño y letra del escritor.
No es mi problema buscarles soluciones ya que no me pagan por ello.

» autor: Observer

#134 La máquina de copiar jamones

Autarca — Tue, 23 Nov 2010 18:26:45 +0000

#133 Al final vamos a estar de acuerdo.

Pero de momento…

Yo si pienso que este sistema es culpa un poco de consumidores, un poco mas de autores, y un mucho mas de gestores.

Más soy optimista. Estoy seguro que en un futuro lejano se implantara un sistema que será completamente justo y que no dejara satisfecho a nadie. 

» autor: Autarca

#133 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Tue, 23 Nov 2010 07:11:55 +0000

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» autor: --134236--

#132 La máquina de copiar jamones

Autarca — Mon, 22 Nov 2010 23:57:44 +0000

#131 Discúlpame. Te he contestado, pero temo que mi respuesta ha sido un poco oscura. Fallo mío.

Respuesta:
No tengo suficiente dinero para pagar yo solo lo que vale un libro, disco, película, etc.
No tengo inconveniente en pagar una participación que junto con otras formara los llamados beneficios de ese libro, disco, película, etc.
El sistema actual busca hacerte pagar constantemente y por un periodo de tiempo ilimitado.

» autor: Autarca

#131 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Mon, 22 Nov 2010 23:17:25 +0000

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#130 La máquina de copiar jamones

Autarca — Mon, 22 Nov 2010 22:10:03 +0000

#129 Hombre, si los tengo. Ya hay quien paga esas cantidades y mucho más, lo que se llama libros por encargo.

Pero no era ese el camino que pensaba seguir con mi comparación. Simplemente intento poner de relieve que la profesión de autor, a día de hoy goza de unas consideraciones que ya quisieran para si la mayoría de profesiones.

Tu dices 1000 horas de trabajo, vale, un autor puede estar cobrando por su obra ¿Cuánto? ¿75 años? ¿Mas? Hace nada que los descendientes de Conan Doyle han perdido los derechos de Sherlock Holmes.

» autor: Autarca

#129 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 23:32:45 +0000

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#128 La máquina de copiar jamones

sotanez — Sun, 21 Nov 2010 23:10:37 +0000

#117 Bueno pero hacer copias con facilidad puede ser igualmente una ventaja que una desventaja. Te puedes hacer rico con un solo libro de forma que te ha retribuido muchísimo más de lo que te ha costado escribirlo.
Y por otra parte seguimos persistiendo en la idea de que una copia no autorizada es una venta menos, cuando la verdad es que es muy difícil de calcular cuánto a perdido realmente el autor.
Segun dices, "es inmoral un sistema que impide que alguien no sea retribuido por un trabajo bien hecho", pero ningún negocio te asegura eso, e igual que el escritor no sabe si el libro va a gustar, o como planteas, va a ser tan pirateado que no le va a dar suficientes ingresos (aunque hasta la fecha se está cumpliendo que el número de ventas es proporcional al número de copias piratas, lo popular se vende y se piratea mucho), el que vende jamones tampoco tiene asegurada su venta.
Dices que el que vende un jamón ya ha recibido retribución justa por él, pero eso no lo veo yo tan claro porque en el precio de un solo jamón no se incluyen todas las inversiones necesarias para tener un negocio de elaboración de jamones, y si vendes poco perderás dinero y te verás obligado a cerrar las naves, los mataderos, etc. y despedir al personal.

» autor: sotanez

#127 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 23:01:48 +0000

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» autor: --140932--

#126 La máquina de copiar jamones

acepil — Sun, 21 Nov 2010 22:55:54 +0000

#123 #124 Bueno, creo que llegamos a la conclusión que es posible un nuevo modelo de negocio en todos los casos menos en el de los libro. Yo lo único que puedo poner ejemplo son los libros que la universidad editan, el precio es muy bueno ya que hacer una copia te sale por 2 o 3 euros menos, no he visto a nadie todavía que lo fotocopie. Todos se lo compran, creo que ocurriría lo mismo con una versión digital barata, pero, eso se verá cuando llegué a todo el mundo.

» autor: acepil

#125 La máquina de copiar jamones

angelitoMagno — Sun, 21 Nov 2010 22:41:34 +0000

#84 ¿Estás diciendo que los escritores deberían vivir de vender el original manuscrito?

Eso, y los que escriban con ordenador, que se jodan.

» autor: angelitoMagno

#124 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 22:32:21 +0000

#120 añadiría que la tecnología para copiar libros ya existía antes, y se llama imprenta. Nada pues, de novedoso en ello.

Antaño, era el mismo Rey el que otorgaba los derechos de imprenta a un autor, a fin de que no se hiciesen copias sin retribuirle. En el mismo El Quijote podéis ver estos derechos otorgados por el Rey a Cervantes, que por cierto, habían de pagarse.

Con el moderno (sí, moderno) sistema de copyright se garantizaban unos derechos al autor que impedían también las copias sin retribución, teniendo además estos derechos unos límites, como por ejemplo el límite de la copia privada, que permite la copia y difusión de la obra libremente dentro de unos ámbitos controlados. Otro límite era (es) las bibliotecas públicas, que garantizaban el libre acceso a la cultura.

Bien. Llega el libro digital e internet y se produce la copia masiva e indiscriminada sin retribuir a los autores. Es incontrolable, y todo el sistema salta por los aires volviendo a una situación anterior a los derechos de imprenta medievales. De esta forma, los autores vuelven a necesitar de la caridad para que su trabajo se retribuya de alguna forma.

Hasta que alguien no descubra nada mejor, esto es lo que hay. Yo por mi parte doy por perdida la batalla de la ética, en el sentido que asumo que los libros se van a copiar y que nada va a detenerlo. Habrá limosnas en el mejor de los casos y ya está.

Mi batalla aquí era más bien porque me molesta un poco que este retroceso se muestre como un avance. No, no lo es. Avance sería, como ya he dicho, que cualquiera pudiese publicar un ebook y la gente lo comprase, a un precio justo no digo que no, pero pagando. Eso si que dispararía la creación de obras y permitiría a muchos obtener con ello ingresos y centrarse en crear. El autor que quiera publicar gratis, además, también puede ahora hacerlo por primera vez. Luego, sería todo fantástico y una revolución cultural positiva.

Pero, no va a ser el caso. Es una lástima y una oportunidad perdida, aunque hay que reconocer que perdida de antemano. Creo que ni siquiera se puede pedir en serio en nuestra cultura pagar por algo que puede conseguirse gratis.

Por otro lado, ya como nota personal, afortunadamente no me encuentro en el grupo de los que primero se gastan 150€ en un lector de ebooks y luego descubren con horror que los libros son caros y se ven obligados a copiarlos. Por eso, hasta que bajen de precio, sigo comprándolos en papel. Nótese la ironía.

» autor: pip

#123 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 22:29:40 +0000

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» autor: --140932--

#122 La máquina de copiar jamones

acepil — Sun, 21 Nov 2010 22:17:36 +0000

#120 Vamos a ver, podemos generar una discusión sobre si creamos o descubrimos. Pero vale tu dices que los jamones existían y que ese hombre no ha creado o descubierto nada, vale pero es igual el tiene una dedicación exclusiva a la crianza del cerdo desde que nace hasta que muere, ~~criando cada pata de jamón como si fuera única~~ ;), son horas y horas de dedicación que un autor también ha dedicado.

Entiendo que me digas que se paga la copia no por el soporte si no por su trabajo, pero es que ese es el modelo de toda la vida, lo que ahora estamos hablando es que yo no quiero pagarte por la copia quiero pagarte por tu trabajo. Quién se lleva la mayor parte de un cd la discográfica, pues no yo quiero que tú que tienes esa tecnología para copiar y difundir el contenido del cd, lo pongas por internet y yo te pago, te dono, te compro camisetas o voy a tus conciertos. Tú puedes aprovechar eso para promocionarte y además, todo el que utilice tu obra con ánimo de lucro te debe pagar derechos de autor y ahí si te ampara la ley. Spotify utiliza tus canciones y se lucra con anuncios o con una cuota mensual pues ellos te pagan a tí por derechos de autor, la diferencia es que todo irá a parar a tí no a la discográfica que antes grababa cd's, ahora ya no hace falta.

Según yo lo veo tú creas, descubres o diseñas algo, pues buscas según el contexto de que forma te conviene venderlo o remunerarte con ello de alguna otra forma. Mira jamendo.com, a ver que te parece.

» autor: acepil

#121 La máquina de copiar jamones

--174-- — Sun, 21 Nov 2010 22:16:54 +0000

El corto es una pirada de pinza muy divertida; pero desafortunada y peligrosa como comparación. No está bien elegir algo tangible para contraponerlo con algo que no lo es tanto.

» autor: --174--

#120 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 22:02:59 +0000

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» autor: --140932--

#119 La máquina de copiar jamones

acepil — Sun, 21 Nov 2010 21:45:27 +0000

#117 Entiéndelo. El símil es perfecto, el jamón tiene un coste enorme, pero resulta que alguien los copia, los digitaliza, y quién pierde es el intermediario. Ahora porque pagar cada copia, yo te doy la voluntad porque valoro tú trabajo pero la copia me la hago yo, además resulta que el dinero de la copia va a parar principalmente a quién a cogido el cd/jamón lo ha grabado/secado y lo ha distribuido, pues no yo prefiero donarte o pagarte por ver/comerme un concierto/tu jamón.

» autor: acepil

#118 La máquina de copiar jamones

acepil — Sun, 21 Nov 2010 21:33:16 +0000

#116 Bueno, lo de los libro también es distinto, creo que sufren porque se compra pocos libros ya de por si, pero la mayoría de la gente se compra el libro cuando le gusta, yo cuando quiero leer un libro que me gusta me lo compro no pienso en descargarlo, porque no es lo mismo tenerlo sobre tus manos que verlo en una pantalla.

El cambio más radical vendrá cuando todo el mundo use el papel digital y se asemeje al libro, aún así creo que la gente se descargaría el libro a un precio más barato que por una versión clásica sin costes de impresión, ni distribución, ... Aparte muchos escritores cuando tienen éxito, los contratan para escribir artículos en un periódico o revista, como profesores, dan charlas, etc. Normalmente rara vez he visto algún escritor que sólo se dedique a escribir libros. Y aún así siempre queda la limosna, :), que aunque parezca que no también es valido, mira la Wikipedia, ahí está.

» autor: acepil

#117 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 21:22:09 +0000

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» autor: --140932--

#116 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 21:18:48 +0000

#115 pero ninguno de esos es aplicable a los libros. El software es cierto que tiene mil caminos para conseguir dinero, ahí ningún problema, tiene la ventaja de dominar la tecnología e incluso puede terminar con la piratería en algún sistema.

Los músicos de acuerdo que pueden vivir de dar conciertos. Es más, la mayoría viven de dar conciertos. Tampoco ningún problema.

Pero los libros... una vez que los libros están disponibles gratis y de forma absolutamente masiva (me bajo un .zip con miles de libros en un instante), aparte de las limosnas nadie ha dicho todavía un sistema para conseguir ingresos, y la verdad, no creo que haya ninguno, al menos para los artistas.

Ahora si alguien quiere escribir una novela que nos anime a comprar algún producto puede ser patrocinado. Claro que yo no llamaría al sujeto artista, más bien artesano mercenario.

» autor: pip

#115 La máquina de copiar jamones

acepil — Sun, 21 Nov 2010 21:09:43 +0000

#108 Bueno, modelos de negocios hay muchos. Pero en ese momento que has citado me refería más concretamente al software libre como ejemplo. Hay muchos proyectos que viven de partners, por ejemplo, Netfilter.org. Es un firewall integrado en el núcleo de linux y en muchos rooters, es probable que tu rooter lo integre. Pues viven de esas empresas que lo integran y les interesa que sigan desarrollando el proyecto, por ello, hacen grandes donaciones, ahorrándose el dineral que tendrían que pagar a una empresa que les vendiera el producto, incluso al estar el código abierto, pueden modificarlo a su antojo y adaptarlo a su caso. Así hay miles de proyectos.

Creo que deberíamos de fijarnos en casos que funcionen, como grupos de música que viven de sus conciertos y otros autores que usando internet como punto de difusión pueden vivir de su trabajo.

» autor: acepil

#114 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 21:04:37 +0000

#112 ya veo. Los que quieran pagan voluntariamente. Eso no es exactamente "pagar una sola vez" como decías en #103, pero bueno.

Es una vez más, recurrir a la caridad. Gente que da una limosna voluntaria por algo a sabiendas de que puede conseguirlo gratis.

Bien, será lo único posible. Sólo digo que, por favor, no lo pongáis como el nuevo paradigma de negocio revolucionario para el siglo XXI. Es más viejo que el hambre y ya se hacía en la edad media y antes. Escribanos por un lado al servicio de los poderosos y artistas apelando a la caridad cristiana por el otro.

Una gran revolución sin duda....

» autor: pip

#113 La máquina de copiar jamones

sotanez — Sun, 21 Nov 2010 20:55:48 +0000

#40 Pues no veo la diferencia, porque si te compran un solo jamón y a partir de ahí la gente se dedica a copiarlo y distribuirlo gratuitamente te jodes igual que el que hace un libro y solo se lo compra uno.
Aunque cobres lo suficiente por ese jamón te quedas sin negocio igualmente.

» autor: sotanez

#112 La máquina de copiar jamones

Autarca — Sun, 21 Nov 2010 20:54:53 +0000

#111 “Esos” son un pequeño grupo formado por todos los seres humanos que habitan este mundo.

Los demás pueden leer gratis si quieren.

» autor: Autarca

#111 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 20:35:28 +0000

#110 Perdona, ¿Pero quienes son esos? Dices que hay gente dispuesta a pagar una sola vez por un libro, supongo que un libro a medida.
¿La biografía de los millonarios? ¿La historia de la familia que es feliz bebiendo cocacola?

Yo sigo sin ver quienes son esos generosos que pagan una vez al autor para que los demás leamos gratis.

» autor: pip

#110 La máquina de copiar jamones

Autarca — Sun, 21 Nov 2010 20:30:46 +0000

#107 Pero el libro en formato tradicional tiene los días contados.

Y una buena parte de la solución sin duda pasa por eliminar o como mínimo reconvertir la SGAE.

Una sociedad de carácter privado con poder recaudatorio, algo que solo debería tener el estado. Recaudación que además se hace en función de unas perdidas que ella misma calcula.

Sociedad odiada. La brecha que esta abriendo entre autores y consumidores es cada vez mayor y cuanto mas tiempo pase mas costara cerrarla.

¿Y quien pagaría?

Los que siempre han pagado amigo mío.

Y están dispuestos a ser generosos.

No abusemos.

» autor: Autarca

#109 La máquina de copiar jamones

--149888-- — Sun, 21 Nov 2010 20:21:19 +0000

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» autor: --149888--

#108 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 20:02:56 +0000

#105 "donaciones, partners, publicidad, merchandaising, asistencia técnica"...

No creo que quieras libros patrocinados por coca-cola y menos muñequitos para los miles de libros que se producen al año sólo en España.

De todo lo que has dicho, sólo nos queda como siempre la caridad. El único "modelo de negocio" alternativo a la venta de ejemplares es ese, la caridad.

» autor: pip

#107 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 19:48:43 +0000

#103 no hombre, no les pagas toda la vida. Tu compras el libro y ya es tuyo para siempre, no tienes que pagar cada vez que lo leas.

Si te refieres a que sólo se cobre una vez por el acto de escribir el libro, por favor cuenta cuales son tus soluciones. Quién pagaría esa única vez, cuánto pagaría, y en concepto de qué pagaría.

» autor: pip

#106 La máquina de copiar jamones

acepil — Sun, 21 Nov 2010 19:40:04 +0000

Me corrijo a mí mismo, tengo alguna errata y cuando digo que la industria saca la ley Sinde quiero decir que fuerzan al gobierno a qué saque una ley que le beneficie.

» autor: acepil

#105 La máquina de copiar jamones

acepil — Sun, 21 Nov 2010 19:33:35 +0000

A ver señores, estoy de acuerdo con #61 y en desacuerdo principalmente con la posición de atuneame, me refiero a él porque es el que empezó en oposición a lo que expresa el vídeo y también ha tocado todos los palos.

Bien, primero nadie está robando por hacer copias. Por un lado está el derecho moral, aquí en España la ley no permite que se pueda vender este derecho, o sea, yo te vendo mi derecho de autoría y aunque tu no hayas participado eres el autor. Eso sí ocurre en EEUU.

Por otro lado está los derechos de explotación y aquí está la cuestión, por lo menos en España, tu me vendes música, por ejemplo, y yo no puedo lucrarme con ella, pero eso no quiere decir que yo no pueda realizar copias y regalársela a una tercera persona. La tecnología a permitido que grandes redes permitan compartir copias de un mismo producto con terceras personas, ¿es ilegal? No por ahora.

Los jueces han fallado a favor de muchas de estas redes p2p y webs de enlaces. Las web de enlaces, podrían ser ilegales sí, ellos ganan dinero de la publicidad que tienen en la página, pero resulta que no tienen la copia del producto. Hay un tercero, megavideo, megaupload, rapidshare, etc... que se lucra por guardar estas copias y permitir que sean descargadas, bien el problema es que la industria quiere demonizar a los usuarios no a la gran empresa que se lucran del producto de autor del disco, quien dice disco, dice música, software, película, libro, ...

Bien si no es ilegal compartir e internet nos permite está opción resulta que el modelo de negocio varía, nuevas opciones para los autores de cualquier producto que pueda digitalizarse se les presentan. Pero los intermediarios resultan dañados ellos pierden poder de decisión, todo el dinero gastado en el modelo antiguo, ya sería infructuoso y todos los miles de millones que todavía siguen ganando empiezan a peligrar. Tienen miedo de perder todo el poder que actualmente tienen, es por eso que intentan sacar leyes como la ley Sinde. Donde se crea una comisión perteneciente al ministerio de cultura que es quien a partir de ahora dirá qué servicios web o x, deben cerrarse.

Esto no es robar, la ley permite las copias sin ánimo de lucro, simplemente hay un cambio en el modelo de negocio, algo que ocurre en el capitalismo una y otra vez.

Un ejemplo claro que tengo cerca, son las salinas. Las empresas que vendían sal, muchas se cerraron y otras tuvieron que adaptarse con la aparición del frigorífico. Para mí es triste que esas salinas hayan quedado abandonadas, pero, si vivimos en el capitalismo y existe esa competitividad, no se puede cambiar la ley y recortar derechos por ello. Si no nos gusta el capitalismo pues probemos con otra cosa.

Dicho esto voy concluyendo, dejando claro que los autores que se adapten a los nuevos tiempos podrán vivir mejor de su trabajo y con mayor libertad para crear, que con el modelo que aún persiste.
Internet ofrece multitud de opciones de negocio para cualquier autor y como actualmente, si eres bueno podrás vivir de ello.

Un ejemplo claro es el software libre, no se cobra por licencia, es decir, por copia, sino a través de donaciones, partners, publicidad, merchandaising, asistencia técnica, ...

Significa que la lucha se produce, porque no se les dé preferencia a la industria, principalmente discográficas, y está se adapte a los nuevos tiempos, reinventando su modelo de negocio y dejando atrás los dispositivos obsoletos como el cd, dvd y pronto me atrevería a decir el bluray y el libro, quedarán como una opción de coleccionista como el vinilo.

Nosotros los usuarios ganaremos en derechos, tendremos mayor libertad de elección y podremos acceder a la cultura más fácilmente.

Dejo enlaces sobre la ilegalidad de las redes p2p y las webs de enlaces y la ley sinde:

davidbravo.es/articulos-entrevistas/puede-una-norma-del-siglo-xiii-ser
adwys.es/post/view/20
www.filmica.com/david_bravo/archivos/006576.html
juanandres.milleiro.com/la-ley-sinde-para-torpes/

» autor: acepil

#104 La máquina de copiar jamones

--216139-- — Sun, 21 Nov 2010 19:21:53 +0000

Cultura de la abundancia VS cultura de la escasez.

» autor: --216139--

#103 La máquina de copiar jamones

Autarca — Sun, 21 Nov 2010 19:00:01 +0000

#70 Hay quien obtiene muchísimo mas de 10000 euros por un libro.

#68 Mmm. Lo has intentado, pero no has podido evitar ser condescendiente con el oficio de carpintero.

Pero sigo sin ver por que no podemos tener un modelo en el que se les pague a los autores por su trabajo UNA SOLA VEZ. En vez de tener que estar TODA LA VIDA pagándoles.

» autor: Autarca

#102 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 17:33:29 +0000

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» autor: --134236--

#101 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 17:25:14 +0000

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» autor: --140932--

#100 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 17:23:48 +0000

#99 Jo. Ya has tenido que salir con lo de 'votarse unos a otros' con lo que nos estábamos divirtiendo. Toma, un positivo también para tí.

En cuanto a mi trabajo, como es de software, no me preocupa la piratería. Se que es un problema que tiene los días contados, así que yo tranquilo en lo que a mí respecta.

» autor: pip

#99 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 17:16:05 +0000

#92 #93 #94 #95
Eso de votarse uno al otro me recuerda a la frase de "vamos a chuparnos las pollas". Sinceramente queda muy patetico.

No, en ficheros digitales no hay originales, pero si eliges crear tu obra solo mediante una computadora tendrás que buscarte otra cosa que vender, no es mi problema si tu ere quien se complica la vida.
No es mi problema.

Yo no vivo de vender copias, vivo de dar servicios. Asumidlo de una vez, vender copias no tiene futuro.
Si no os gusta buscaos otro trabajo. Pero no es mi problema buscaros la solución a vuestra vida de escritores frustrados.

En fin, entre que os repetís como sardinas, y dais mas vueltas tontamente sobre lo mismo que una peonza, os dejo que os divirtais sólitos los dos.

» autor: Observer

#98 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 17:15:35 +0000

#95 ¡Oh, Cerus y Unus dioses del Olimpo de la informática! ¡Derramo la sangre de esta codorniz sobre este pliego de papel continúo dónde he impreso por primera vez mi código fuente! ¡Qué su sacrificio me ayude a conseguir buenos denarios en el mercado para alimentar a mi hambrienta prole! (Lo dejo ya, ya está)

» autor: pip

#97 La máquina de copiar jamones

Searus — Sun, 21 Nov 2010 17:15:20 +0000

#12 ¿Sabes qué pasa? que los que defendemos la variedad de la radio incluyendo artistas afianzados (sic) y artistas noveles no triunfamos en nuestras reclamaciones, nos ponen una y otra vez las mismas canciones y la excusa es que el público las quiere.

O sea, que si ponemos un sample repetido todo el día, ¿lo escuchará el público?

Con lo variada que era la radio en el 2000...

» autor: Searus

#96 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 17:11:33 +0000

#88 #89 Nadie dijo borrar la configuración, dije llevarme mi configuración.
Solo alguien muy idiota no tiene backups de todo lo importante(incluida configuración de los servidores).
Luego el se apañe buscando a otro que se lo mantenga, pero yo no voy a volver a hacer la configuración desde cero de nuevo. ^^
Una cosa es que no me pague, otra ser tonto y hacer el trabajo otra vez en otro sitio cuando puedo reutilizarlo con pocas modificaciones.

Tenéis serios problemas para diferenciar lo que es copiar y lo que es llevarse algo. Así no me extraña vuestra forma de pensar.

El original era único antes de la informática. Hoy en día todo tiende a ser digital. Y en el mundo digital no hay 'originales'. Todas las copias son idénticas.
Los cuadros no lo son.
Y si no tienes algo único que vender, sinceramente, es tu problema, así que reduce el precio.
En el mundo digital puedes vender por 10centimos miles de copias a coste cero o prácticamente cero. Mucha gente lo pagará si lo que vendes les gusta con lo cual al final supone mucho.
También puedes poner que pague cada uno lo que desee hay varios ejemplos de ello.

PD Sin mal rollo ni troleo. 'as' lleva hache.
Gracias por la corrección. ^^

No hay ningún problema con que te los llevases. Probablemente tu jefe habría hecho una copia de ello. Esa copia tiene coste cero, que según tú no tiene valor y no merece ser remunerada.
Mira, lo vas comprendiendo, la copia no tiene valor, lo que tiene valor es mi trabajo manteniendo los servidores.
Y mi trabajo personalizando el software.

Por supuesto, siempre podrás buscar algún comprador para el 'manuscrito' del código fuente. Seguro que te ofrecían millonadas por ello
Te he dicho que no intentes trollear, o te quemaras los deditos niño. ^^
No necesito que me ofrezcan millonadas, el codigo no vale nada, es una copia. Los servicios personalizados que puedo ofrecer sobre el mismo son los que tienen valor.
Los programas son obras funcionales, no son exactamente como obras de arte.

» autor: Observer

#95 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 17:08:45 +0000

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» autor: --134236--

#94 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 17:02:20 +0000

#93 los escritores de verdad escriben con pluma y tintero en un vetusto escritorio de madera a la luz de una vela sobre una calavera. Y suelen ser mancos. Es que no estás al día de la moda retro

» autor: pip

#93 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 16:56:23 +0000

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» autor: --134236--

#92 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 16:50:25 +0000

#91 Tu de un libro no puedes vender mucho soporte, pero sigues teniendo el original del que el software carece

¿En serio seguís sosteniendo la existencia de un .doc 'original' con la obra? Are you from the past?

» autor: pip

#91 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 16:46:53 +0000

#86 O tal vez sí. Te puedo asegurar que hay libros que he leído que sí echaría en falta.
No puedes echar en falta lo que no conoces. Es como echar en falta a tu segunda madre biologica.

La opción de los precios ajustados tiene un problema: la alternativa en internet es el precio cero. Por muy ajustado que sea el precio, siempre será mayor que cero.
Porque los costes de distribución, publicidad y fisicos son practicamente nulos, que distribuidos entre todas las copias dan un total de... cero.
Ademas cada copia leida por alguien es promoción hacia tu obra(si gusta).

Pero el mercado es grande y tienes libros baratos. Y buenos. Nadie te obliga a comprar los caros.
Por eso me comprare una copia solo si el precio me parece justo.

No. Pagaré el precio que los informáticos piden por su programas. Por supuesto, me reservo el derecho de elegir entre diferentes programas, o incluso de usar software libre. Pero si tú haces un trabajo y quieres cobrar por ello, estarás en tu derecho.
Las copias iguales de programas no tienen valor igual que un libro mas allá del soporte.
Lo que tiene valor son los servicios que te ofrezcan sobre dichos programas o la personalización del mismo a tus necesidades particulares.
Tu de un libro no puedes vender mucho soporte, pero sigues teniendo el original del que el software carece.

» autor: Observer

#90 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 16:36:04 +0000

Conclusión, todos aquellos autores que aspiren a verse remunerados de alguna manera, tengan a bien escribir el libro en piel de cabra y a poder ser con su propia sangre, ya que será lo único que tenga valor.

No escriban el libro en un .doc, insensatos. ¡Quién podría luego certificar que es el original!

» autor: pip

#89 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 16:31:38 +0000

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» autor: --134236--

#88 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 16:23:44 +0000

#87 Si mi jefe no me paga me llevaré mi configuración de los servidores que mantengo y el código fuente por el cual todavía no me ha pagado.

Espero que tu jefe no haya hecho backup de la configuración ni del código

» autor: pip

#87 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 16:20:29 +0000

#81 Si te puedes llevar el producto gratis no existe ninguna empresa sobre la tierra que sea viable.
Nadie ha dicho nada de llevarse productos gratis, deja de decir estupideces como esa.
Hablamos de copias, cuando copias no te llevas algo, ya que el original sigue en su sitio.

Si tu jefe no te paga por el trabajo que has hecho no te está perjudicando. Tampoco te está robando: tú sigues teniendo lo mismo que tenías. Pero seguro que no te haría demasiada gracia.
Echamos cuentas de ¿cuanto software no legal tienes tu?
Es por curiosidad, ya que mencionas lo de los jefes...
Si mi jefe no me paga me llevaré mi configuración de los servidores que mantengo y el código fuente por el cual todavía no me ha pagado.
Tu si no te paga, no le darás tu manuscrito.

Si las copias carecen de valor, el original carece igualmente de valor. Con lo cual, según tú, nada en el proceso de escribir un libro tiene valor.
El original es único, si aun no as aprendido eso es que no sabes nada de arte.
Ni de lo rara que es la gente que colecciona piezas únicas. ^^
También seria agradable que entendieras lo que lees, he dicho "las copias carecen de valor el original no tiene precio". No seas tan troll.

www.noticiasdislocadas.com/general/subastan-guion-manuscrito-del-film-
Se trata de la copia original de 156 páginas utilizada por el director Orson Welles durante el rodaje de la película. El remate, que saldrá en diciembre a través de la firma Sotheby's, podría alcanzar los 120 mil dólares.

proyectonaschy.wordpress.com/2010/09/22/salen-a-subasta-cuatro-guiones
Salen a subasta cuatro guiones originales de Paul Naschy
Cada guión tiene un precio de salida de 5000€

» autor: Observer

#86 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 16:14:27 +0000

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» autor: --134236--

#85 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 16:08:30 +0000

De hecho la mayor parte de las cosas que consumimos se basan en la economía de escala. Un primer 'molde' muy caro prorrateado en infinidad de copias más baratas. Así es como funciona. Se libran sólo los productos de artesanía.

Por ejemplo, no es posible fabricar un modelo único de coche y venderlo. Costaría millones de euros. Es necesario fabricar miles de copias 'baratas' cada una de ellas con un pequeño margen para amortizar el coste de la inversión inicial.

El software, lo mismo. Es igual que cada copia digital del software tenga un coste de duplicación cercano a 0€. La inversión inicial no, y es necesario amortizarla entre las copias que se estiman producir de dicho software (este último punto es fundamental en el cálculo del precio de cada unidad, no es lo mismo un software que estima vender 1000 copias que uno que estima vender 100.000).

Todo esto realmente es muy básico, creo que hasta un niño lo entendería. El negocio se basa en eso, si las copias no se compran, no hay negocio.

Y si no hay negocio ¿quién, por ejemplo, escribiría? Algunos autores noveles lo hacen en la esperanza de que algún día puedan sacar algo de dinero. Si esa esperanza se esfuma por completo, nos quedarían los libros por puro amor al arte.
¿Y los libros que no son arte? ¿Quién invertiría meses de su vida en crear un libro técnico que le va a reportar exactamente 0 euros?

La única solución ofrecida hasta ahora son las donaciones, es decir, la caridad. Que los autores cobren de la caridad me parece retroceder varios siglos, no un avance.
Avance sería si cualquiera pudiese escribir un ebook y la gente LO COMPRASE. Entonces si que sería una democratización de la cultura, en caso contrario queda en manos de una élite ociosa.

Bien, probablemente será así y no tiene solución. Pero no me parece bien presentarlo como la gran revolución cuando la máquina de copiar ya hace siglos que existe (imprenta) y es muy dudoso que produzca una 'democratización' de la cultura si no más bien lo contrario, por lo antes comentado. Cómo se dice, "IMHO".

» autor: pip

#84 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 15:58:20 +0000

#81
Tú lo estás haciendo horriblemente mal. El precio de impresión y encuadernación es de uno o dos euros. Es lo más barato de todo el proceso.
Pues lo estaré haciendo horriblemente mal, pero mi copia me sale por menos que su copia.
Y el precio es lo que tiene, yo hago una copia(como bien he indicado) ellos hacen cientos o miles lo cual disminuye el precio de imprenta y encuadernación.
Así que ellos me quieren timar.

Si el precio te parece bien, lo pagas. Si no, escribete tú mismo un libro.
Ya lo he dicho, no quieres que nadie se pueda hacer una copia no lo publiques. Sinceramente nadie lo echará en falta.
La otra opción es que pongas precios mas ajustados.

Si te puedes llevar el producto gratis no existe ninguna empresa sobre la tierra que sea viable. Si la ley permitiera que te pudieses llevar coches gratis del concesionario siempre que fuera 'sin ánimo de lucro' hacer coches dejaría de ser viable. Y así con cualquier cosa.
Si copias el coche y el concesionario no se queda sin coche. Perfecto.
Nadie aquí ha dicho de ir a librerias a llevarse los libros. Deja de trollear al estilo SGAE.

Precisamente ese es el tema: si bajarse un libro gratis es legal, escribir libros libros de forma profesional no es viable. Y te recuerdo que luego los best-seller que te lees en el metro o en el autobús están escritos casi siempre por novelistas profesionales.
Te voy a decir que tienes de valor: El manuscrito con notas y correcciones.
Es único y si el libro gusta su valor puede ser incalculable.
Como un cuadro de Rembrandt. No he visto a nadie vendiendo fotos de sus cuadros a 1000€. ^^

¿Te escribirás tú mismo un libro para leerlo?
No, yo soy programador, no escritor.
¿Te escribirás tu tus propios programas para usarlos?
A preguntas estúpidas respuestas idiotas.

» autor: Observer

#83 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 15:54:01 +0000

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» autor: --134236--

#82 La máquina de copiar jamones

arcrael — Sun, 21 Nov 2010 15:53:13 +0000

El corto es la caña , por otro lado hay algunos que utilizan los comentarios de meneame para desahogarse, madre mía que parrafadas...

» autor: arcrael

#81 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 15:46:38 +0000

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» autor: --134236--

#80 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 15:41:04 +0000

#77 Bueno, veo que empiezan los insultos y las descalificaciones personales.

No, lo comenzaste tu, yo te respondo con tu mismo tonito prepotente que usaste.(#62 no en publicitar un libro... metetelo en la cabeza: si una discográfica o una editorial)

Si no te gusta a la próxima te muerdes la lengua niño. Para todo lo demas MasterCard.
Ahora no vengas llorando, el negativo es por tu respuesta no por lo que defiendes igual que el tono de mi respuesta.

#79 Primero aprende tu modales y luego vuelves. Entonces hablamos, el que me leas es irrelevante para mi. ^^

» autor: Observer

#79 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 15:38:53 +0000

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» autor: --140932--

#78 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 15:38:14 +0000

#67 Chico, el capitalismo tiene un montón de defectos pero alguna que otra ventaja. Una de ellas es la de la libre empresa. Si tú tienes un modelo de negocio que genere más pasta para el autor y sea más barato para el cliente final ponlo en marcha porque te vas a forrar... siempre y cuando no haya gente que prefiera roba directamente, claor, porque entonces no ibas a ganar ni un duro

Precisamente en eso estamos, si tu oferta no es la mejor, quédate tu copia del libro, ya me la hago yo o la encargo en otro lugar.

#69 Si quería haber hecho una comparación realista, haber puesto una 'maquina de copiar alimentos'. Y que un tipo que se ha gastado uno o dos años de su vida en desarrollar un nuevo tipo de alimento, o de fruta, o de lo que sea, vea como se la copia todo el mundo y se queda a dos velas.
#72 Ya te lo ha explicado pero vuelvo a añadir sobre ello: los jamones son iguales. Sí quieres hacer la comparación adecuada, haz una maquina que 'copie alimentos' y pon a gente a investigar durante años para generar nuevos alimentos... que luego se los copian.

Sinceramente, me da igual si se muere, vive, se arruina o se dedica a recoger la basura. ^^
Nadie puede copiar su alimento hasta que el no lo distribuye la primera vez. Si se lo guarda para el solo todos contentos y el feliz. Así que ya sabes, guárdalo bajo llave y nadie lo copiará. Pero deja de darnos la brasa.
Pero si pretendía vivir de venderme copias que no le cuestan nada va apañado.
Lo único con valor que tiene es el alimento original, todo lo demás no vale mas que el coste material de fabricarlo.

» autor: Observer

#77 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 15:33:29 +0000

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» autor: --140932--

#76 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 15:29:26 +0000

#62 Vamos a ver, muchachos, yo no me se los costes de las editoriales pero vuestros razonamientos respecto a los mismos me parecen totalmente irrelevantes.
Irrelevantes porque no te convienen en todo caso.
Irrelevante para mi es que la editorial se arruine por no saber llevar su negocio ni adaptarse.
Irrelevante es que la gente no le compre porque pretenden cobrar lo que les da la gana por copias sin valor.

Por ejemplo entrais a discutir si una editorial debería gastar dinero o no en publicitar un libro...
Tu has entrado con la estupidez esa, yo te he dicho por donde pueden meterse sus gastos de publicidad.

metetelo en la cabeza: si una discográfica o una editorial gastan dinero en la publicidad o en la promoción de un libro o de un disco es porque han hecho números previamente y les merece la pena.
Métete tu en la cabeza(seguro que te cabe que esta vacía) que si les merece la pena no me vengan llorando porque la gente no te compra y despues de gastarse una pasta en publicidad nene.

Esa es una de las cosas que me alucina de este país, que parece que todos sabemos más que los profesionales que se dedican al tema.
No necesito saber lo que les cuesta, se cuanto pretenden robarme por una edicion del libro en formato electrónico.
Se cuanto me cuesta a mi imprimirlo en mi casa(toner 5000 paginas 100€=0.02€/pagina A4, 500 folios 2.4€=0.00249€/hoja A4) y encuadernarlo con tapas duras forradas con letras doradas y lomo encolado(12€ en tienda no hecho en casa).
www.casadellibro.com/libro-el-gran-diseno-/1807187/2900001407008
El gran diseño(Stephen Hawking) 21.90€ 224paginas.
Version haztelo tu mismo a tu gusto: papel 60A4(0.288€) + tinta 120paginas(2.4€)+12€ encuadernacion(mejor que la suya)=14.69€(maquetado a mi gusto y el tamaño de hoja que yo quiera)
Yo estoy haciendo uno para mi, ellos cientos o miles. Uno de los dos lo esta haciendo horriblemente mal o pretende tomar el pelo a quien compra.

Una editorial o una discográfica no son ... impuestos, registro de la obra, etc.
Imprimirte el libro tiene esos mismos costes, deja de repetirte sardinita.
Ya te lo he dicho antes, incluso los impuestos.
Pretender vivir de vender copias de algo es como pretender vivir de vender copias de software libre una gilipollez.
Si eres tonto y montas una empresa no viable es tu culpa.

con el objetivo de producir algo ... cualquier empresa y en la producción de cualquier producto, incluídos los libros o los discos.
Si tu objetivo es ganar dinero y tu negocio no es viable, búscate otro negocio. Así de fácil y simple. Ademas, no te voy a cobrar por el consejo.
Además, ya que ellos me quieren vender copias de una obra de arte, yo les quiero pagar con copias de billetes hechas con la fotocopiadora(blanco y negro y sin recortar del folio, que no estamos para tirar el dinero ). Copias por copias. ;P

¿Que quizás las editoriales se llevan más de lo que deberían? Ese es un problema no de esas empresas en concreto sino del sistema capitalista.
Es mi problema ya que pretendes que yo lo pague.
Ellos hacen su oferta, yo la veo, no me gusta y les hago mi contraoferta... coste de fabricación mas 5%(seguro que es menos de lo que me cuesta hacerlo yo mismo).
Claro que si me ofreces algo que tenga valor como el manuscrito, el master, el guión, etc... ^^

El otro día se me estropeó la lavadora. .... una llave inglesa de mi cráneo.
Lo mas gracioso es cuando os creéis las estupideces que soltáis.
Te lo voy a retocar para que sea mas realista.
El operario te dice cuanto es, tu decides hacerlo tu mismo y el te incrusta la llave y te denuncia.
También lo hace si decides contratar a otro que lo hace por un precio mas justo.
Si aceptas su precio lo pagas, en caso contrario te lo arreglas tu o buscas a otro.
Menos tonterías niño.

Vamos a ver, si yo voy a un supermercado con intención de comprar un jamón pueden pasar tres cosas:
A ti si te voy a cobrar por corregirte las estupideces que sueltas nene.

1) Su precio me parezca razonable y lo compre
Con lo cual ellos tienen un jamón menos y mas dinero mientras tu tienes un jamón mas y menos dinero.

2) Su precio no me parezca razonable y no lo compre
Con lo cual ellos tienen los mismos jamones<7b> y tu el mismo dinero

3) Si el precio no me parece ranozable me lo meta debajo del abrigo y me lo lleve sin pagar lo que me piden. Eso en mi pueblo se ha llamado robar de toda la vida.
Con lo cual ellos tienen un jamón menos con igual dinero y tu un jamón mas pero igual dinero.

Te dejaste las opciones 4 y 5, las cuales son de las que tratamos ya que nadie ha dicho de entrar a una librería y llevarse un libro.(Si no entiendes lo que lees deberías volver a preescolar :P).
4) No te gusta el precio y te fabricas tu propio jamón
tienda: jamón=
tu: jamón++
5) No te gusta el precio, vas al de enfrente y se lo compras a el que no intenta timarte. :P
Tienda jamón=
tu: jamón++, dinero--
tienda2: jamón--, dinero ++

Y ahora te explico la diferencia que sin ser muy listo notaras por haberla remarcado en negro.
Si tu no les compras el libro y lo haces tu mismo ellos tienen igual cantidad de libros y tu un libro mas. Eso lo mires por donde lo mires NO es robar.
Tampoco lo es si se lo compras a otro, ya que si en lugar de comprar un libro en la tienda A lo compras en la tienda B la primera tienda sigue poseyendo los mismos libros.
Tampoco lo es si le pagas a alguien para que te imprima y encuaderne ese libro por un precio mas justo.

Pues con un libro pasa exactamente lo mismo. Si el precio te parece injusto o desmesurado pues no lo compres. Pero si lo fotocopias estás robando y perjudicando a todos los que han contribuido a crearlo y ponerlo en el mercado.
Pues no, como ya te he explicado no pasa lo mismo ni por asomo.
Si el precio me parece injusto no lo pagaré y me las apañaré por mi cuenta sin contar contigo.
Si fotocopio NO estoy robando, ni perjudico a nadie. Si me ofreces un precio competitivo te lo compro en caso contrario te aguantas. Se llama libre mercado.
Yo te digo lo que estoy dispuesto a pagar, aceptas o me busco otro que me lo de.
Si no te gusta no crees nada, otros lo harán y nadie echara de menos lo que nunca has escrito. ^^
Si pretendes vivir de vender copias exactas de algo virtualmente infinito, no esperes que yo te pague por ello lo que pidas tan fácilmente, tan solo lo que yo este dispuesto a pagar y te aseguro que no sera mucho.

Consejo gratuito: Una forma perfecta para que nadie pueda copiar tu obra. Primero la escribes, luego la quemas metes las cenizas en cemento y lo tiras al fondo del mar. Nunca nadie copiara tu obra te lo aseguro.

» autor: Observer

#75 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 15:22:42 +0000

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» autor: --134236--

#74 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 15:20:40 +0000

Ya existe una máquina de copiar jamones desde hace siglos. Se llama: IMPRENTA.

Hace exactamente lo mismo que la máquina de la fábula: A partir de ciertos deshechos orgánicos crea copias idénticas.
¿Entonces cuál es la novedad?

Puedo poner una imprenta que comparta cultura a precio de coste (esto es, sin ánimo de lucro) y duplicar sin problemas las últimas novedades ¿no? ¿Cuál es la diferencia con Internet?

» autor: pip

#73 La máquina de copiar jamones

pip — Sun, 21 Nov 2010 14:58:44 +0000

#72 En el video lo dice clarito: Los productores de cerdos experimentan un boom, al dedicarse a criar cerdos de calidad de los que se puedan copiar buenos jamones.

Sí lo dice el video, sí. Pero explícame tu como podría ser eso cierto. ¿Quién compraría el jamón? Con que lo haga sólo uno, es suficiente. Los demás esperarían a copiarlo.

Así que basta UN solo cerdo en el mundo que de UN buen jamón para copiarlo indefinidamente. No entiendo como puede deducirse con esto un "boom" de los productores de jamón.

» autor: pip

#72 La máquina de copiar jamones

--93587-- — Sun, 21 Nov 2010 14:47:18 +0000

#69 En el video lo dice clarito: Los productores de cerdos experimentan un boom, al dedicarse a criar cerdos de calidad de los que se puedan copiar buenos jamones.

Te lo traduzco: Los músicos ven crecer sus ganancias, al dedicarse a crear buenos temas que la gente quiera escuchar.

¿Quienes pierden? Las discográficas que solo por ponerse entre el artista y el seguidor, pretende cobrar una pasta. Las emisoras de radio que viven de decirte que jamones tienes que comer, porque tienen gente como la SJAE y grandes fábricas de jamones pagándoles por ello.

El problema no es que la gente quiera "todo gratis". Esto se ha repetido hasta la saciedad. El problema es que hay empresas que se niegan a aceptar que su negocio está caduco, y al no saber/poder/querer adaptarse, exigen al gobierno que les dé nuestro dinero. Porque si. Mira: Si yo tengo un grupo de música, y soy bueno, y pongo mis temas en internet (aunque sea pagando) la gente me oirá y aceptará pagar un precio adecuado por canción (y si no me crees, mira las cifras que hace iTunes) y cuando haga conciertos, querrán verme. Si soy un buen cineasta, lo mismo: La gente estará dispuesta a pagar o a donar, y dependiendo del tipo de película, podré sacar una buena tajada con el merchandising, así que me interesa que la vea el mayor número de gente posible.

No se trata de que alguien pone esfuerzo y dedicación en crear algo, y los demás lo disfrutemos por la patilla. Nadie con dos dedos de frente pretende eso. Primero se debería dejar claro que es lo que pretendes hacer: arte que llegue a la gente, o dinero vendiendo lo creado. Si es lo primero, el tema de la pasta no es un problema. A mí me encantaría escribir una novela, y que la gente la leyera, la descargase, y dijeran: ¡Oh, es la leche! ¡Me ha cambiado la vida! Si luego resulta que me ofrecen una pasta por llevarla al cine, cojonudo. Si pongo un sistema de donaciones y me llueve el dinero, estupendo. Si es lo segundo, el problema principal no está en la gente que me copia los jamones. Está en la industria que quiere explotar mi creación, y que tiene a un montón de gente chupando de mi bote y dándome las migajas.

» autor: --93587--

#71 La máquina de copiar jamones

Karmakoma — Sun, 21 Nov 2010 14:25:05 +0000

#49, ¿te suena la famosa cita de Antonio Machado sobre el valor y el precio?

» autor: Karmakoma

#70 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 14:22:53 +0000

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» autor: --134236--

#69 La máquina de copiar jamones

--134236-- — Sun, 21 Nov 2010 14:18:09 +0000

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» autor: --134236--

#68 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 14:02:37 +0000

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» autor: --140932--

#67 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 13:57:38 +0000

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» autor: --140932--

#66 La máquina de copiar jamones

Autarca — Sun, 21 Nov 2010 13:42:16 +0000

A un carpintero que hace una mesa, se le paga un dinero x por la mesa y punto.

NO exige que se le pague un dinero cada vez que alguien utilice esa mesa.

El también podría argumentar:
Que si el enorme trabajo que le ha supuesto hacer esa mesa, que si esa mesa tiene un diseño único, que si ha dejado una parte de si mismo en la creación de esa mesa, etc…

Y viendo el éxito de la SGAE no se por que no lo hace francamente

» autor: Autarca

#65 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 13:41:29 +0000

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» autor: --140932--

#64 La máquina de copiar jamones

AleD — Sun, 21 Nov 2010 13:35:04 +0000

#62 Yo no digo que las industrias no ganen dinero, lo que digo es que no se aprovechen de la forma en que lo hacen de los dos extremos de la cadena: El autor, y el cliente final.

Ok, pasas de la industria discográfica (supongo que ahí no puedes defender mucho...) y prefieres centrarte en las editoriales de libros.

Una vez más vuelves a argumentar los costes de los intermediarios. Bien, algunos de los intermediarios que desaparecen en los ebooks:

· Soporte físico: el propio libro físico
· Imprenta
· Distribución física
· Vendedor intermediario

Seguramente me salte alguno más ya que tampoco conozco el tema de primera mano, pero esos costes o desaparecen (las dos primeras) o se rediculiza de una forma increíble (la tercera, se pasa de una distribución física a un servicio web) y la cuarta puede existir o no.

"Una editorial o una discográfica no son muy diferentes de cualquier otra empresa"

El último libro de Ken Follet era más caro en eBook que en libro físico. ¿No es esto abusivo? ¿Después de eliminar todos esos costes? ¿No es evidente que no es una industria normal como intentas comparar en #62 con todas las demás? ¿No queda patente la voracidad económica a la que están acostumbradas? Y este es solo un ejemplo. Casi todo sos ebooks son o más caros o levemente más baratos que el físico.

Por todo esto es lo que se está discutiendo continuamente. No puedes decir que estas industrias son como cualquier otra empresa. Hay otras iguales, pero no las compares tan genéricamente, por favor. Tampoco las justifiques con los intermediarios, ya has visto que ni en la música ni en los libros está justificado. Intenta ver más allá con el modelo de negocio, no tiene por qué retribuirse directamente, como te dije antes, hay otras vías, hay que progresar con los nuevos tiempos.

Y si en algo estoy de acuerdo contigo es en tu último párrafo. Y personalmente lo hago. No compro un CD de música (y menos sabiendo que el artista no se lleva nada), pero me los descargo y voy a los conciertos que me gusten. Me leo algunos libros prestados (no tengo eReader aún para descargarlos y en el PC paso) y si me gusta me lo compro porque me gusta releerlo pasado un tiempo.

"Pero si lo fotocopias estás robando y perjudicando a todos los que han contribuido a crearlo y ponerlo en el mercado."

Madre mía, no serás uno de la SGAE camuflado x'D. No te molestes, es que esa frase es muy suya x'DDDDD. ¿Prohibimos entonces las bibliotecas, fonotecas y videotecas? Al fin y al cabo ahí va gente que lee, escucha y ve obras gratuitamente, ¿no?

Supongo que ya habrás visto este vídeo, tiene mucha solera, y más en menéame. Pero por si acaso, te lo pongo y te pido, por favor, que escuches atentamente todo lo que dice. Si tienes un mínimo de apertura de mente, te darás cuenta que estás totalmente equivocado con este tema, excepto en lo que comentas que el cliente es quien tiene siempre la última palabra (y en parte por eso muchos estamos aquí debatiendo con personas que piensan como dices).

Te recomiendo que lo veas entero pues da un repaso a prácticamente todo lo que comentas:

www.youtube.com/watch?v=Dm4QEsme__A

Por mi parte acabo, ya que David Bravo lo explica mucho mejor que yo, y si con él no consigues entenderlo, menos conmigo :'P

Saludos.

» autor: AleD

#63 La máquina de copiar jamones

--34696-- — Sun, 21 Nov 2010 13:30:03 +0000

Si la cultura es un negocio, ¿por qué tiene exenciones fiscales de las que no se beneficia ningún otro tipo de negocio? Si la cultura no es un negocio, ¿no debería el autor alegrarse de llegar a cuanta más gente mejor? Si la cultura es para todos, ¿por qué sólo pueden tenerla los que se la pueden permitir?

» autor: --34696--

#62 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 13:11:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#61 La máquina de copiar jamones

AleD — Sun, 21 Nov 2010 13:07:52 +0000

#57 Mi respuesta en #56 es referencia directa a la tuya en #50, no a las anteriores que mencionas de nuevo ahora. En #56 Lanzas una series de preguntas retóricas intentando hacer ver que el precio está justificado por intermediarios (soporte físico, copias, maquetación, distribución). Con mi respuesta trato de hacerte ver lo contrario a lo que pseudoafirmas, que es totalmente falso e injustificado el precio, tanto en los CDs musicales, como en los DVDs de películas, como en los libros digitales.

Viendo que no has argumentado nada en contra de lo que digo en #56, doy por hecho que has entendido que lo que decías en #57 es falso.

Ahora, ¿por qué los artistas se ponen en manos de las discográficas? Porque era lo normal hasta hace muy poco. Si un grupo o un escritor quería darse a conocer, no tenía muchas más vías a que "una grande" se fije en ella, y esta grande contaba con capital para darlo a conocer. Con el tiempo estas industrias han hido incrementando su porción del pastel de una forma desmesurada, y han ido metiendo sus pezuñas en distitos medios (radios o TV en el caso de la música, por ejemplo), y en unos años hemos estado viviendo cómo se han convertido en un grupo de presión para los gobiernos. Que vaya tela tiene esta afirmación ya.

Pero estamos viviendo algo nuevo que se ha metido en este mundo, la tecnología. Algo que ofrece una nueva forma de que un grupo se dé a conocer. De la misma forma que las copias gratuitas de música se han incrementado, también se han incrementado de una forma desmesurada la existencia de festivales y conciertos musicales, que es donde un artista musical se lleva realmente dinero por su obra, ahí es donde realmente tienen beneficios económicos, lo de los CDs como has visto en la imagen es una limosna.

Facebook, Twitter, MySpace, blogs personales, webs 2.0, redes p2p o un amigo un poco inquieto se han convertido en unas vías muy valoradas para darse a conocer, una vía nueva y opuesta a las tradicionales (TV, radio, prensa) que son más libres al control de las distintas industrias que te meten con cuchara lo que quieren que leas, veas y escuches. Cada vez hay más gente que escucha lo que le dictan sus gustos, y ya no tanto lo que les han metido a presión por los sentidos.

Cada vez son más voces de escritores (por ejemplo Paulo Coelho), músicos (por ejemplo RadioHead), etc, los que se posicionan en favor de Internet y en contra (o no tan a favor) de las industrias. Lo que estamos viviendo con todas estas polémicas es simplemente esas grandes industrias que en lugar de cambiar de modelo de negocio, intentan repartir hostias a ciudadanos y gobiernos para defender su modelo anticuado.

Tu forma de pensar, juzgando tu último párrafo, es un tanto anticuada también, supongo que por eso no eres capaz de ver el símil del corto. Insistes en que algo producido debe ser directamente retribuido, no entiendes que puede ser indirectamente beneficioso. Varios ejemplos:

· Canonical invierte en la creación de un sistema operativo que ofrece gratuitamente. Los beneficios los obtiene ofreciendo servicios adicionales a quienes lo contraten. Cuanto más distribuido esté su sistemas operativos, más cartera de clientes potencial tiene.

· Repito el caso de los músicos: ya han salido en portada varias noticias de grupos (conocidos y desconocidos) que ofrecen gratis sus discos y gracias a ello son más conocidos, consecuentemente tienen más éxito y más número de conciertos, donde obtienen sus beneficios. Yo mismo acudí el pasado fin de semana a Madrid (soy de Cáceres) a ver a Therion, un grupo que dudo mucho que suene alguna vez en Los 40 Principales, Kiss FM o la MTV. Los conocí gracias a un amigo+Internet y pagué gustosamente los 28€ de la entrada. Y cuando vuelvan, volveré a verlos. Si no me hubiera bajado gratuitamente ningún disco suyo, no hubiera ido, y como yo seguramente el 90% de la gente que fue al concierto.

· Varios escritores (una vez más conocidos y desconocidos) han ofrecido algunas o todas sus obras gratuitamente o de libre pago (pagas lo que quieres por ello). Al poco tiempo salieron varias noticias en las que ellos mismos comentaban que gracias a la gratuidad o amplio margen de pago, sus obras se han dado a conocer rápidamente al ser más accesibles y muchos a quienes les gustaron pagaron gustosamente por ello, incluso de segundas después de leerlo.

· Android Market: Muchos desarrolladores ofrecen dos versiones de sus aplicaciones, una gratuita y otra de pago. Muchísima gente se queda con la gratuita, pero otros muchos después de probarla, deciden pagarla para compensar al creador. El que sean tan económicas (ya que no hay intermediarios, industrias y tal...) es un aliciente a que el usuario pague gustosamente por ello, aunque sea un pequeño porcentaje del total que las usa, si la aplicación es buena, es rentable.

» autor: AleD

#60 La máquina de copiar jamones

lesbiano — Sun, 21 Nov 2010 13:03:47 +0000

Hay jamón, hay meneo.

» autor: lesbiano

#59 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 12:42:02 +0000

#50
Pero es que en el precio no solo va incluido el coste de hacer la copia. ¿Que pasa con los
gastos de distribución Son para un grupo amplio de libros, no son para cada libro ni para cada edición de un libro en particular.
promoción Son para toda la edicion de un libro en particular no para cada libro.
maquetación Son para toda la edicion de un libro en particular no para cada libro.
corrección Son para toda la edicion de un libro en particular no para cada libro.
traducción Son para toda la edicion de un libro en particular no para cada libro.
No veo ningún coste que distinga a un libro en particular del resto de copias del mismo que pretendes venderme.
Los compartes, los repartes entre todas las copias y ajustas el precio.
Tus costes de maquetación, corrección y traducción son los costes que tendría cualquiera que pretenda hacer su propia copia o vender copias de ese libro. Si me sale mas económico TU lo estas haciendo mal, es tu problema no el mio.
Tus costes de distribución son los mismos que tiene el que me trae las hojas, tinta, etc con los que me hago la copia de ese libro.
Los costes de promoción los haces para pretender vender mas, solo te benefician a ti, si el beneficio no compensa el gasto no lo hagas.
La cantidad de libros que me he comprado por la publicidad la puedes contar con los dedos del muñón de un manco(0).
Todos los libros que tengo son porque lo he leido antes, me lo ha recomendado un amigo, o uno en particular me encantó la película(La princesa prometida) y he comprado tres veces el libro(una para mi dos para regalar).
Mejora el producto y puede llegar a venderse el sólito. ^^
Luego el posible comprador ya valorará sus preferencias y decidirá entre comprar tu copia o hacerla el mismo.
Igual que yo decido si hacer mi pan o comprarlo en la panadería.

, etc? ¿Crees que un ligero incremento respecto a lo que cuesta fotocopiarlo daría para pagar al escritor y a toda esa gente que participa en la elaboración de un libro? Yo no lo creo.
Si tu oferta es mas cara que de lo que la gente esta dispuesta a pagar por no hacerlo ellos mismos, tu negocio no es viable.
No llores para que te lo mantengamos artificialmente.

Desgraciadamente la gente no lee tanto.
Desgraciadamente la gente ya no compra tanto hielo como antes desde que hay congeladores...

» autor: Observer

#58 La máquina de copiar jamones

ewok — Sun, 21 Nov 2010 12:40:43 +0000

Positivos #48, #49 que ambos tienen razón, y #51, que también.

» autor: ewok

#57 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 12:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#56 La máquina de copiar jamones

AleD — Sun, 21 Nov 2010 12:17:32 +0000

#50 Me da que te has perdido muchas noticias respecto a este tema, donde poco a poco se ha ido informando y descubirendo todo el pastel de las industrias que cité en #13. Y parece ser que eres uno más de los engañados que se creen que el valor de esas copias están justificadas por el gasto del soporte físico, maquetación, distribución, vendedores intermediarios, y por supuesto sin olvidarnos del artista.

Desengáñate:
www.geekool.com/doc/image/2010/cd-musica.jpg

Mira cuánto dinero le estás dando a tu querido artista, distribuidores, maquetadores, etc, y cuánto se lleva la respetada industria.

Y si quieres otro ejemplo volviendo a tus comentarios respecto a los escritores, observa cuanto vale un libro en papel y cuánto vale el mismo título en formato libro electrónico. Creo que hay varias noticias en menéame al respecto.

Abre los ojos, cuando tantas voces se alzan en alto, voces comunes y de la calle, no voces interesadas relacionadas directa o indirectamente con la arcaica industria, por algo será.

» autor: AleD

#55 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 12:05:55 +0000

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» autor: --140932--

#54 La máquina de copiar jamones

PIantegra — Sun, 21 Nov 2010 12:03:29 +0000

#48 positivo por el nick

» autor: PIantegra

#53 La máquina de copiar jamones

fayser — Sun, 21 Nov 2010 11:59:31 +0000

Qué grande...

#10, pregúntale al cerdo lo genérica que es su pata. Ese sí que se compromete con la cultura del jamón.

» autor: fayser

#52 La máquina de copiar jamones

Cheldri — Sun, 21 Nov 2010 11:35:24 +0000

¡Muy bueno...cosas como estas son las qu ete hacen más gardbles los doimingos!

» autor: Cheldri

#51 La máquina de copiar jamones

--189740-- — Sun, 21 Nov 2010 11:32:04 +0000

Dudo mucho que Tesla aprobase que se utilizasen sus conocimientos para eso, ya que era vegetariano

» autor: --189740--

#50 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 11:20:48 +0000

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» autor: --140932--

#49 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 11:16:43 +0000

#48 O sea, que si un escritor pone a la venta un libro por 12 € debe conformarse con ese dinero como pago a su trabajo y si no es un delincuente. Interesante forma de pensar y de valorar las cosas.

No, si un escritor pone a la venta un libro a 12€ y los costes de hacer copias son 10€ la gente le comprara el libro antes que hacerse su propia copia en un 90-99%.
Si los costes son 1€(deberian ser 3.36 centimos comparado con un CD) y lo vendes a 12€, no te quejes si el 99% de la gente se hace su propia copia ellos mismos o se la compran a alguien que pone un precio mas realista a sus costes de producción.

Valoro las cosas en su justa medida, algo infinito con demanda limitada no tiene valor.
Algo único con demanda limitada no tiene precio(aunque lo limita el dinero que esté dispuesto a pagar el que mas ofrezca y tu deseo/necesidad de vender).

Una fotografía del Retrato del doctor Gachet no vale mucho mas que el papel en que esté impresa, el cuadro es único y no tiene precio(fue vendido por $82,5 millones)

es.wikipedia.org/wiki/El_doctor_Paul_Gachet

» autor: Observer

#48 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 10:54:44 +0000

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» autor: --140932--

#47 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 10:50:01 +0000

#40 Pues aprendes a vender lo unico que tiene valor de tu libro.
Te guste o no, solo el manuscrito original tiene valor real, el resto de copias que pretendes vender solo valen el precio del soporte en el que están ya que todas son iguales.

Te guardas el original y si tu obra gusta y tiene éxito, ahí tienes algo valioso en tus manos.
Crear escasez artificial debería ser delito. ^^

Igualmente, si alguien copia un libro que yo haya escrito, seguiré teniendo el libro original (tangible) y también seguiré “teniendo” la secuencia de palabras que constituye el libro. Así pues, los trabajos de autor no son escasos en el mismo sentido que los son los terrenos o los coches. Si alguien se lleva mi coche, ya no lo tengo. Pero si se “lleva” el contenido de un libro y lo usa para hacer su propio libro físico, seguiré teniendo mi propia copia.
www.liberalismo.org/articulo/329/69/57/propiedad/intelectual/#b

» autor: Observer

#46 La máquina de copiar jamones

swidon — Sun, 21 Nov 2010 10:49:29 +0000

#40 Aaaaa, que razón tienes, olvidávamos que los cerdos nacen y crecen en 1 semana, y que los jamones se secan en 2 horas.....

» autor: swidon

#45 La máquina de copiar jamones

AnTiX — Sun, 21 Nov 2010 10:47:39 +0000

Genialisimo!

» autor: AnTiX

#44 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 10:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#43 La máquina de copiar jamones

Observer — Sun, 21 Nov 2010 10:37:53 +0000

#10
Pues si, hay mucha tienes razón. Solo que a favor del jamón.
Los jamones se fabrican uno a uno(por malo que sea siempre es único) los discos se fabrican de una copia maestra(por bueno que sea el contenido TODOS son iguales).
Así que los discos su único valor es el precio del soporte(10 céntimos ya es caro) ya que la cantidad de copias exactas del contenido es infinita y por lo tanto al tener oferta infinita el precio es cero. ^^

El problema es que los que venden discos quieren ser los únicos que puedan hacer copias para así vendértelas luego al precio que ellos quieran como si fueran objetos únicos.

Si no me equivoco:
*El volumen de un cd: 13.33cm3 -> 120mm(externo) 16mm(interno) 1.2mm(grosor)
*Peso especifico del policarbonato: 1.2g/cm3
*Precio policarbonato: 3.5 €/Kg

Un CD fabricado íntegramente de policarbonato son 5.6centimos de euro y pretenden venderlo a 20€. ^^

» autor: Observer

#42 La máquina de copiar jamones

Victor_Martinez — Sun, 21 Nov 2010 10:33:30 +0000

#40 pues que quieres que te diga, yo estoy a punto de sacar un libro de cuentos. Hecho por mi, en mis ratillos, cuando voy y vengo del curre, y me pago yo mismo la edició y si luego recupero la pasta, pues bienvenida sea, dará para otra edición, si no, ... pues me jodo.

Es que hay algunos que no vivimos del cuento, tenemos un trabajo y a parte tenemos arte. Y no vamos por la vida pidiendo por adelantado, ahorramos nuestros eurillos (que hacer una edición de un libro es más barato que irte de vacaciones, por mucho que no os lo creáis, mirad precios) y luego cuando ya tenemos para arriesgar y poder seguir viviendo, pues arriesgamos, no antes hipotecándonos al diablo.

» autor: Victor_Martinez

#41 La máquina de copiar jamones

--122515-- — Sun, 21 Nov 2010 10:26:46 +0000

#0 Excusa por el comentario en #29.
Es que no me cargaba el vídeo en Chrome, sólo me salía una página con la cabecera. Pensaba que era una broma.

» autor: --122515--

#40 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 09:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#39 La máquina de copiar jamones

ElPerroDeLosCinco — Sun, 21 Nov 2010 09:37:44 +0000

#10 En el vídeo se explica muy claramente que la máquina permite hacer copias a nivel molecular de un jamón concreto. Los que hacen copias de algo "genérico" son las discográficas, que parten de un fichero "master" y con él graban miles de CDs.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#38 La máquina de copiar jamones

Naiyeel — Sun, 21 Nov 2010 09:35:29 +0000

#20 Te refieres a
www.notodofilmfest.com/index.php?corto=2461#/Home/Ficha/2039/

Más bien S y mola la historia del filosofo.

Sobre el corto que voy a deciros, a mi también me gusta el jamón, el de comer y ese con sabor a cultura gratuita.

» autor: Naiyeel

#37 La máquina de copiar jamones

RocK — Sun, 21 Nov 2010 05:23:40 +0000

#36 Efectivamente, por eso lo que dice #10 de que el jamón es algo muy genérico es erróneo y por eso se ha usado la palabra "Jamón" en el vídeo (a parte de por lo de SJAE).

» autor: RocK

#36 La máquina de copiar jamones

--45633-- — Sun, 21 Nov 2010 05:03:55 +0000

#35 la palabra jamón es genérica precisamente porque hay muchas variedades.

» autor: --45633--

#35 La máquina de copiar jamones

RocK — Sun, 21 Nov 2010 05:01:11 +0000

#10 tu no eres español verdad?

Hay bastante variedades de jamón.

» autor: RocK

#34 La máquina de copiar jamones

oneras — Sun, 21 Nov 2010 03:33:37 +0000

Jo, el vídeo, no los flames, sencillamente glorioso. ¡Viva los cerdos!

» autor: oneras

#33 La máquina de copiar jamones

mando — Sun, 21 Nov 2010 03:19:59 +0000

#9 www.youtube.com/watch?v=cQLF_T9AcUI

» autor: mando

#32 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 03:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#31 La máquina de copiar jamones

RespuestasVeganas.Org — Sun, 21 Nov 2010 03:01:28 +0000

Son sus piernas.
www.bandin.info/uploaded_images/2010/10/twoleggedpig-e1286232349865.jp
www.youtube.com/watch?v=ycFrNSB9w74
news.yahoo.com/video/odd-15749658/two-legged-pig-22352312

» autor: RespuestasVeganas.Org

#30 La máquina de copiar jamones

RespuestasVeganas.Org — Sun, 21 Nov 2010 02:54:13 +0000

www.dailymotion.com/video/x7i7a3_inteligencia-porcina_school
www.granjasdecerdos.org/

» autor: RespuestasVeganas.Org

#29 La máquina de copiar jamones

--122515-- — Sun, 21 Nov 2010 02:47:55 +0000

#0 No lo pillo.
Vete a tomar por saco.

» autor: --122515--

#28 La máquina de copiar jamones

casicasi — Sun, 21 Nov 2010 02:12:04 +0000

#26 Se llama acto fallido, o lapsus calami.

» autor: casicasi

#27 La máquina de copiar jamones

--202084-- — Sun, 21 Nov 2010 01:54:33 +0000

Es muy bueno, el caso es que me recuerda a algo pero no caigo...

» autor: --202084--

#26 La máquina de copiar jamones

Llew — Sun, 21 Nov 2010 01:30:29 +0000

#24 No pretendo montar un flame ni nada, pero hasta donde yo sé y hasta donde me han enseñado, euskadi forma parte de españa y la nacionalidad de los allí nacidos es "Español/a" por lo que no veo tu WTF???

» autor: Llew

#25 La máquina de copiar jamones

Gonzo345 — Sun, 21 Nov 2010 01:06:28 +0000

Me encanta

» autor: Gonzo345

#24 La máquina de copiar jamones

--140932-- — Sun, 21 Nov 2010 00:58:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#23 La máquina de copiar jamones

--178551-- — Sun, 21 Nov 2010 00:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178551--

#22 La máquina de copiar jamones

--207994-- — Sun, 21 Nov 2010 00:35:49 +0000

#3 Viendo tu avatar y tu comentario, queda demostrada la función del jamón como garante de la unidad nacional.

» autor: --207994--

#21 La máquina de copiar jamones

Campos — Sun, 21 Nov 2010 00:35:33 +0000

#9 www.destructoid.com/elephant//ul/31188-Captain_Obvious.jpg

» autor: Campos

#20 La máquina de copiar jamones

prejudice — Sun, 21 Nov 2010 00:33:23 +0000

Un poco NSFW los vídeos de la izquierda no?

» autor: prejudice

#19 La máquina de copiar jamones

desatatufuria — Sun, 21 Nov 2010 00:32:50 +0000

La verdad que está currado. Una gran comparativa, cercana y que hasta los aludidos pueden entender.

Enhorabuena para los creativos, patada en los jamones para el resto!!

» autor: desatatufuria

#18 La máquina de copiar jamones

poyete — Sun, 21 Nov 2010 00:31:48 +0000

Dios, esto no se puede ver cuando uno va todo ciego.
Es metralla en mi cerebro.

Madre mía que mala noche, lo siento meneantes
¡Oink!

» autor: poyete

#17 La máquina de copiar jamones

--132760-- — Sun, 21 Nov 2010 00:14:02 +0000

Insensatos, lo mejor es lo del canon y las protestas de vegetarianos y musulmanes

» autor: --132760--

#16 La máquina de copiar jamones

el-ranero — Sun, 21 Nov 2010 00:12:12 +0000

jajajaja Espectacular metáfora!

» autor: el-ranero

#15 La máquina de copiar jamones

sabbut — Sun, 21 Nov 2010 00:05:33 +0000

#7 ¡Pues a mí me ha convencido de lo contrario! ¡Libres jamones y jamonas!

» autor: sabbut

#14 La máquina de copiar jamones

--74859-- — Sun, 21 Nov 2010 00:05:01 +0000

Joder que de risas

» autor: --74859--

#13 La máquina de copiar jamones

AleD — Sun, 21 Nov 2010 00:02:40 +0000

#10 La pata trasera derecha de Paquito, el cerdo que tenía mi abuelo, era un jamón muy concreto.

Por otro lado, "un jamón" es tan genérico como "un disco". Un jamón Navidul es tan específico como un disco de ~~Bustamante~~ Ensiferum. El tema de fondo es el que se insiste una y otra vez, el control de una industria anticuada sobre los artistas, los medios y el gobierno y, por ende, sobre los ciudadanos.

El corto es sublime.

» autor: AleD

#12 La máquina de copiar jamones

xaman — Sat, 20 Nov 2010 23:56:31 +0000

#10 Eso es lo que pensaba yo. Pero eso se contesta en la parte en la que los pequeños ganaderos que buscan más calidad que cantidad se ven reforzados.

Esto es, eliminar de un plumazo a toda la calaña de Europafm, 40 principales, cadena100, etc. Y dejar a los artistas que crecieron por su música y no por tener el respaldo de una discográfica importante.

» autor: xaman

#11 La máquina de copiar jamones

--176272-- — Sat, 20 Nov 2010 23:54:25 +0000

Sublime. Al final se demuestra que los que mandan son los mas cerdos de todos.

» autor: --176272--

#10 La máquina de copiar jamones

--136355-- — Sat, 20 Nov 2010 23:52:44 +0000

Tiene su gracia, pero vamos, si alguien no ve la diferencia que hay entre copiar algo genérico como un jamón y un algo tan concreto como un disco...

» autor: --136355--

#9 La máquina de copiar jamones

jotape — Sat, 20 Nov 2010 23:52:40 +0000

jajaja es grasioso porque dicen SJAE en vez de SGAE y por eso es grasioso.

» autor: jotape

#8 La máquina de copiar jamones

xaman — Sat, 20 Nov 2010 23:41:37 +0000

El final es lo mejor... ¡Menudo pitote ue se han montado!

» autor: xaman

#7 La máquina de copiar jamones

--207994-- — Sat, 20 Nov 2010 23:41:13 +0000

Pues a mí la jamona que sale en el 2'00'' me ha convencido de no copiar jamones...

» autor: --207994--

#6 La máquina de copiar jamones

josesc — Sat, 20 Nov 2010 23:37:29 +0000

Genial, la cuña subliminal sobre lo malo que es copiar jamones, jajajaja

» autor: josesc

#5 La máquina de copiar jamones

--136437-- — Sat, 20 Nov 2010 23:31:30 +0000

Genial!

» autor: --136437--

#4 La máquina de copiar jamones

--213575-- — Sat, 20 Nov 2010 23:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213575--

#3 La máquina de copiar jamones

ibaiondo — Sat, 20 Nov 2010 23:24:29 +0000

Ja ja muy bueno!! Los Españoles somos la ostia!!! Da igual las ostias que nos den que el sentido del humor no nos lo quita ni Dios!!

» autor: ibaiondo

#2 La máquina de copiar jamones

--171278-- — Sat, 20 Nov 2010 23:17:24 +0000

falta por mencionar a cedro u eso va implícito?

» autor: --171278--

#1 La máquina de copiar jamones

atticusfinch — Sat, 20 Nov 2010 23:16:45 +0000

"Copiar es un delito.Como me gusta el jamón,yo lo pago"

» autor: atticusfinch