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#48 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

Macchanger — Sun, 21 Nov 2010 10:59:12 +0000

#47 Aha, entonces cuando los periódicos como el frente polisario decia que hay decenas de muertos tirados en las calles, y los periódicos hablaban de cientos de muertos, no era lo que querían decir. hablaban del significado jurídico penal de muertes . eso se llama una gran mentira.
ahora si en tu comentario #45 se ve muy bien que te basas sobre lo que dice una de las parte y nunca has escuchado a las dos partes, será más sensato escuchar las dos opiniones. hablas de expansión, de injusticia de palabras que en si te quitan la razón inmediatamente ya que creo que no sabes gran cosa sobre el conflicto.

» autor: Macchanger

#47 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 19:21:16 +0000

#46 La palabra genocidio tiene un significado jurídico penal muy claro. Su uso popular no viene al caso ni tiene relevancia en el caso que nos ocupa.

» autor: casicasi

#46 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

Macchanger — Sat, 20 Nov 2010 13:57:02 +0000

#23 La palabra Genocidio como todos los espano parlantes la están utilizando no tiene nada que ver con ese articulo si no que la están utilizando según el significado de la palabra en si y según la RAE esta es la definición:

genocidio.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

Así que desde el 08/11 y como lo he dicho antes, los periódicos como la tele no han mostrado que su total manipulación de los hechos.

» autor: Macchanger

#45 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 13:06:04 +0000

Hay una parte de tu argumentación que es interesante. Y te diré que la violencia no me gusta venga de donde venga. La guerra, por noble que sea, provoca conductas aberrantes e injustas, y permite que los individuos cometan tropelías que en tiempos de paz le llevarían a la cárcel. Los saharauis no están exentos de esas debilidades, tanto como los antidisturbios marroquíes, y las acciones contra inocentes merecen toda mi desaprobación.

La violencia es legítima cuando cualquier otra vía para defender la vida, la integridad y la seguridad de una comunidad o de una persona ha fracasado. Es más, cuando la contraparte ha usado la violencia de forma desproporcionada, y la ha usado para desactivar cualquier posibilidad de solución pacífica a una situación que lleva años pidiendo justicia, la violencia no es condenable. Puede que no sea la mejor salida, o que la resistencia pacífica deba ser contemplada como conducta posible. Pero la resistencia pacífica a una invasión nunca es exigible.

Dudo mucho que el Frente Polisario vuelva a las armas. No tiene capacidad ofensiva, o eso creo. Que quede claro que como analista político suelo equivocarme haciendo predicciones.

Hugo Grocio hablaba de guerra justa poniendo como condicionante que ésta tuviera posibilidades de éxito, entre otras exigencias. Y no es el caso. Los saharauis han sido abandonados a su suerte, mientras que la potencia ocupante, con 31 millones de personas y abundantes recursos financieros y políticos, es la que recibe soporte en su cobarde expansión hacia el sur. Expansión que, y eso lo manifiesta sin muchos reparos, también aspira a acometer hacia el este y hacia el norte.

En ese contexto, el Frente Polisario, con todas las contradicciones que te de la gana, es la única estructura política que hasta ahora ha permitido la supervivencia de los saharauis como pueblo. Es triste y deprimente, pero es lo que hay. ¿Equidistancia? Buah... ya lo decía el profeta: "a los tibios los vomitaré de mi boca".

» autor: casicasi

#44 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 12:42:37 +0000

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#43 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 12:29:29 +0000

#42 Detenido el 21 de octubre y liberado el 6 de septiembre? Ni un mes detenido acusado de espionaje, tras lo cual es liberado sin mayor problema? Juas. Eso mismo en Marruecos te cuesta la vida y la de toda tu familia.

No voy a defender las contradicciones del Frente Polisario o de los saharauis, que por supuesto las tienen. Pero tengo muy claro quién pierde y quién gana en toda esta historia. Y tengo por costumbre ponerme del lado del que pierde.

» autor: casicasi

#42 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 12:11:42 +0000

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#41 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 12:08:24 +0000

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#40 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 12:03:01 +0000

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#39 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 11:58:40 +0000

Esto no es una defensa de marruecos, simplemente pareces olvidar que el polisario a matado y torturado a decenas de veces más personas que marruecos. <----------- Madre mía: de disparate en disparate para justificar lo injustificable. El régimen marroquí no respeta ni a sus propios ciudadanos, a los que ha sometido y sigue sometiendo a un sistema penal implacable y cruel. El propio rey Mohamed VI así lo reconoce al pagar indemnizaciones a ciudadanos que han pasado décadas sumidos en la oscuridad de sus mazmorras. Vendes mercancía en muy mal estado: cambia de proveedor.

Un aperitivo, para antes de comer:
gatopardo.blogia.com/2010/111201-hemeroteca-i-marruecos-y-el-sahara-..

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#38 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 11:57:58 +0000

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#37 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 11:52:07 +0000

#36 Sí, sí, claro: el Frente Polisario detiene, apalea y ejecuta saharauis. Eso lo sabe todo el mundo.

Yo no pongo mi confianza en el Frente Polisario. Son los saharauis quienes lo hacen, si es que lo hacen. Donde no pongo ni mi confianza, ni mi esperanza, ni nada, es en el gobierno de Marruecos o de España. Y eso de que el Frente Polisario es una organización terrorista es un disparate: sería la primera organización terrorista que negocia en la ONU y tiene sedes en decenas de países.

En serio, infórmate y lee algo antes de poner en tu boca los argumentos de una organización como el Majzen.

» autor: casicasi

#36 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 11:47:01 +0000

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#35 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 11:39:26 +0000

#34 Estamos hablando de que el polisario quiere provocar un guerra civil engañando a los saharauis con cifras exageradas.

Increíble: la víctima acaba de convertirse en victimaria. Eso se conoce como inversión moral. Mi cabeza golpeó duramente contra la porra, y mi pecho embistió la bala que volaba por el aire, sin que nadie la molestara.

Por lo pronto, el único que representa los saharauis es, por desgracia, el Frente Polisario. Si van a esperar a que los representes tú van dados.

» autor: casicasi

#34 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 11:32:22 +0000

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#33 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 11:23:22 +0000

#31 Inflar cifras de muertos (si es que lo han hecho, cosa que, repito, no tengo muy clara) no es un delito. Matar gente sí.

Los llamamientos a la guerra no son tales, en mi opinión: son meras proclamas para consumo interno del propio Polisario.

"Parece que se te olvida lo que hacia el frente polisario solo 5 años atras." ¿Me he perdido algo?

» autor: casicasi

#32 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

andresrguez — Sat, 20 Nov 2010 10:41:20 +0000

#17 Y el Polisario, que es parte del conflicto... es fuente fiable e independiente...

» autor: andresrguez

#31 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 09:59:32 +0000

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#30 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 09:54:59 +0000

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#29 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 09:52:54 +0000

#28 Por no mencionar que el cuerpo de un niño muerto (admitido por las autopridades marroquíes) no ha sido entregado a sus familiares.

» autor: casicasi

#28 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

Punkore — Sat, 20 Nov 2010 09:49:01 +0000

#24 No soy tu amigo.
Para lo demás, podrías echarle un vistazo al comentario #17.
Por otra parte, no creo que al estado marroquí le haya costado mucho hacer desaparecer a los muertos en todo este tiempo.
Para terminar: Lo dices como si fuera la hostia el hecho de que según HRW haya habido palizas y abusos, palabras bastante eufemísticas para hablar de torturas y vejaciones. Como si encima les tubieran que dar las gracias, no te jode. Por no hablar de que asesinados si ha habido. No se si decenas, pero a mí uno ya me parecería suficiente. Y más teniendo en cuenta que el tema ahora ha saltado a los medios burgueses, pero no es nada nuevo.

» autor: Punkore

#27 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 09:48:28 +0000

#26 Ya la había leído. Por despiste no la había votado, cosa que ye he hecho.

El informe de HRW me parece relevante en la medida en que constata lo que los activistas nos habían transmitido, salvo en el caso de las víctimas mortales. Esa última discordancia, que hay que tomar con pinzas, no modifica el cuadro general de la situación, que fue desde un principio condenable, lo sigue siendo y, por lo que parece, lo seguirá siendo.

Ha comenzado una campaña de imagen, de esas que Marruecos tan bien orquesta y que tan grata resulta a las potencias interesadas en el statu quo actual.

Un saludo.

» autor: casicasi

#26 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 09:19:07 +0000

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» autor: --138914--

#25 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 09:14:57 +0000

#24 El Polisario hablaba, y habla, de al menos 36 muertos. Sin entrar al trapo de si hubo o no 36 muertos (algo que queda por investigar, si es que alguna vez se hace) es evidente que las autoridades marroquíes han hecho de su capa un sayo durante todo este tiempo, sin testigos y, otra vez, burlando la legalidad internacional.

No, si al final todo va a quedar en un leve maltrato en comisaría y un accidente de tráfico (en concreto, un español que, alevosamente, se arrojó debajo de un coche de policía: aún va a tener que pagar la familia los desperfectos del vehículo...).

» autor: casicasi

#24 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 09:03:52 +0000

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» autor: --138914--

#23 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 08:27:20 +0000

#22 "Genocidio", en sentido estricto, y según lo establecido en el artículo 6 de la Corte Penal Internacional, sí que se ha cometido. Y no en el desalojo, si no antes, durante y después del desalojo:

"Artículo 6
Genocidio
A los efectos del presente Estatuto, se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
a) Matanza de miembros del grupo;
b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan deacarrear su destrucción física, total o parcial;
d) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
e) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo".

Estatuto de Roma, www.un.org/spanish/law/icc/statute/spanish/rome_statute(s).pdf

» autor: casicasi

#22 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

Macchanger — Sat, 20 Nov 2010 04:21:02 +0000

Como he defendido desde el principio que Marruecos no ha cometido un genocidio en el desalojo, os puedo hasta asegurar que esa gente que cometió vandalismo y muerte de bomberos y policías, saldrá de prisión cuando llegue a los 60 años.

» autor: Macchanger

#21 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--34825-- — Sat, 20 Nov 2010 03:43:49 +0000

Que constate eso no quiere decir que constate la ausencia de muertes por decenas.

» autor: --34825--

#20 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Sat, 20 Nov 2010 02:01:35 +0000

Hay que ser muy bobo para creerse la versión del ejército de ocupación. Este asunto da asco.
Marruecos predica con el mismo énfasis la marroquinidad del Sáhara y la marroquinidad de Ceuta y Melilla, o de las Canarias.

Vayan preparándose para la gran vendida.

» autor: casicasi

#19 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

Punkore — Sat, 20 Nov 2010 00:45:23 +0000

#12 La guerra colonial por parte de marruecos es ya una guerra abierta, si no lo era antes. No vengas con cuentos de guerras civiles. El frente polisario está llamando a las armas, para defenderse, y para luchar por lo que es del pueblo saharaui, por su tierra, su cultura, y por su vida. Será por que no lo han intentado tiempo mediante la vía pacífica.

Es difícil que puedan saber exactamente el número de asesinados (que no muertos), ya que el estado marroquí impide cualquier investigación que no sea su mierda de versión oficial. Por no hablar de lo fiables que son las versiones de los mismos que le permiten cometer las atrocidades que comete...

En fin, supongo que estarás orgullosísimo de haber intentado dar la vuelta a la tortilla, culpando al oprimido por pretender defenderse del opresor de otra forma que no sea dejándose asesinar bajo la atenta mirada de la ONU, el estado español, y demás. Pero vamos, que lo tengo muy visto ya.

#14 A algunos os ciega tánto la educación de hace más de 40 años que pensais que como "el reino de las españas" perdió su imperio, tenía derecho a quedarse en la colonia del Sáhara o en cualquier otra.
Pero deberíais aprender un poco de historia, así por lo menos sabrías que la resistencia armada del Frente Polisario no fué lo que precipitó la descolonización del Sáhara precisamente.
Eh! Pero tú a lo tuyo... que el rencor hacia un pueblo que lleva mucho tiempo luchando por la libertad y que se libró del yugo colonialista español, igual hasta te hace creer que ahora es justo que otros lo tengan colonizado, oprimido, robado y torturado.

» autor: Punkore

#18 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

pavol0k0 — Sat, 20 Nov 2010 00:38:43 +0000

Me parece que afirmar que no ha habido decenas de muertos es un poco frívolo. Para afirmar eso habría que tener controlados a todos los desaparecidos. Si lo que dicen es que no hay pruebas es otra cosa.

» autor: pavol0k0

#17 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

alehopio — Sat, 20 Nov 2010 00:35:47 +0000

#0 Para mi que HRW no es una fuente independiente, es una ONG financiada desde agencias de inteligencia del gobierno de EEUU: y en muchas otras ocasiones sus informaciones estaban cargadas desde la perspectiva que interesa a quienes sirve.

Si son sólo violaciones de los derechos humanos semejantes a las que viene cometiendo de forma reiterada, planificada y masiva Marruecos contra los saharauis, como torturas a los activistas; no sería nada nuevo y eso ya lo admite la comunidad internacional y la opinión de la gente manipulada por la falsimedia. Ahora bien si fueran asesinatos de civiles la cosa podría cambiar y con ello menoscabar los intereses del imperio...

El Polisario da los nombres de cuatro fallecidos que Marruecos ha entregado a sus familias
www.meneame.net/story/polisario-da-nombres-cuatro-fallecidos-marruecos

www.meneame.net/story/que-hace-la-onu-en-el-sahara

www.meneame.net/story/video-muestra-saharauis-huyendo-pacificamente-ca

etc

» autor: alehopio

#16 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

mmlv — Sat, 20 Nov 2010 00:28:53 +0000

Que ho hayan aparecido los cadáveres no significa que no haya muertos. Los marroquíes no son tontos y saben que la mejor manera de negar los asesinatos es haciendo desaparecer los cadáveres.

» autor: mmlv

#15 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

delegé — Fri, 19 Nov 2010 21:33:22 +0000

Mmmm...No sé por qué pero ya me lo olía...

» autor: delegé

#14 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

SephirothX — Fri, 19 Nov 2010 21:07:10 +0000

Estoy con #12, hace 40 años nos sacaron de allí a bombazos y ahora quieren repetir la historia. Aqui ni hay muertos ni hay nada, lo que hay es mucha jeta, como no los van a detener si son unos vándalos criminales!

» autor: SephirothX

#13 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

casicasi — Fri, 19 Nov 2010 21:06:05 +0000

#1 Ojo: no confundas al Polisario con otras fuentes. Creo recordar que el Polisario hablaba de 36 muertos, insistiendo en que la falta de información le impedía saber con exactitud el número. Puede que me equivoque, pero era así. Habría que rastrear todas estas noticias para saber qué cifras dieron y cuándo:

www.spsrasd.info/es/main3s.php

» autor: casicasi

#12 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--138914-- — Fri, 19 Nov 2010 20:53:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#11 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

Spartan67 — Fri, 19 Nov 2010 20:50:08 +0000

#10 Explicación: la ONU está mangoneada por USA, Marruecos es aliada de USA.

» autor: Spartan67

#10 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

Nas2meetu — Fri, 19 Nov 2010 20:47:01 +0000

mi pregunta es ¿Donde está la ONU? tanto embajador de buena voluntad, representante de no se que y de no se cuantos, ¿ahora donde se meten?, ¿que pasa que lo único que interesa es salir en la foto?, ¿no?

» autor: Nas2meetu

#9 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

Necrid — Fri, 19 Nov 2010 20:38:03 +0000

ZP seal of approval

» autor: Necrid

#8 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--14345-- — Fri, 19 Nov 2010 18:52:35 +0000

Los saharauis con los que ha hablado Bouckaert habían sido brutalmente agredidos «hasta el punto de perder la consciencia, incluso mujeres. Hay gente a la que le han orinado encima, algunos tenían heridas graves y no se les permitía tratamiento médico, incluso heridas de bala». Al menos, un detenido asegura haber sido violado en la comisaría.

Si es que se quejan de vicio.

» autor: --14345--

#7 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--14345-- — Fri, 19 Nov 2010 18:42:20 +0000

#6 O si España no se hubiera bajado los pantalones y retirado dejando allí ciudadanos españoles (los saharauis) en mano de unos desalmados.

» autor: --14345--

#6 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--39883-- — Fri, 19 Nov 2010 18:01:28 +0000

#3 Todo esto se habría evitado si en el año 75, Hassan no hubiera envíado a sus mamporreros a invadir el territorio del Sahara occidental.Con la famosa Marcha Verde.
España habría celebrado el famoso referendum y asunto resuelto.
De esos polvos vienen estos lodos.

» autor: --39883--

#5 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

sinosukenoaramenea — Fri, 19 Nov 2010 17:57:00 +0000

¿Realmente hay alguien que llegue a dudarlo? Por mucho que la versión marroquí "refute la del pueblo saharaui". ¡¡¡Marruecos, no a la represión!!!

» autor: sinosukenoaramenea

#4 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--36793-- — Fri, 19 Nov 2010 17:53:40 +0000

#3 Bueno, cuando unos quieren que vayan los periodistas a ver lo que ha pasado (o al menos dicen que quieren que vayan) y otros se niegan en redondo... lo normal es creer a los que aparentan no tener nada que esconder.

Luego te caes de la cama y te das cuenta de que están los dos igual.

» autor: --36793--

#3 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

andresrguez — Fri, 19 Nov 2010 17:52:12 +0000

Constata las detenciones masivas y las palizas a los detenidos en los centros de detención, tal y como denunció el Polisario y las Organizaciones de Apoyo, pero desde luego no constata las decenas de muertos que según el Polisario y las organizaciones de Apoyo se habían producido.

Debe de ser la única fuente neutral que ha existido hasta el momento, porque hasta ahora lo único que llegaba era la versión de alguna de las partes implicadas, que evidentemente en una situación como esta, nunca va a decir la verdad, al igual que un acusado de un delito, que siempre va a decir que es inocente, aunque las pruebas digan que es culpable.

#1 En la Guerra, la primera víctima es la verdad.

En este conflicto desde el primer momento se ha hecho caso a lo que decía una de las partes implicadas, sin poder verificar que lo que decían era cierto. Simplemente como era de ellos, tendría que ser verdad.

Luego se ha ido demostrando que enviaron fotografías de Palestina haciéndolas pasar como del Sahara o anunciando la falta de ayuda diplomática, cuando sí la tenían y lo mismo con las cifras de muertos.

Y lo mismo para la parte marroquí diciendo que no había pasado nada, pero al mismo tiempo imponiendo una censura informativa brutal sobre todo lo que ocurría allí, ocultado algo que sí había pasado.

Ninguno de los dos bandos ha jugado limpio. Cada bando necesitaba su Guerra Mediática.

» autor: andresrguez

#2 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--77058-- — Fri, 19 Nov 2010 17:48:18 +0000

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» autor: --77058--

#1 Human Rights constata palizas y abusos en el Sáhara

--36793-- — Fri, 19 Nov 2010 17:47:48 +0000

Bouckaert, que se ha reunido con oficiales y civiles marroquíes, activistas saharauis y personas que participaron en el campamento, corrobora las cifras de muertos que ha dado Rabat -dos civiles y once agentes-, ya que «no tenemos nada que apoye las afirmaciones de que han muerto docenas de personas».

Si esto se termina confirmando, me parecería un error gravísimo del Frente Polisario. Elevar el número de muertos sólo provoca que la gente se lleve a engaños y pierda confianza en ti. Si esto vuelve a pasar su palabra valdría lo mismo que la de Marruecos: nada.

» autor: --36793--