Menéame: comentarios [1098226]

#199 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Mon, 22 Nov 2010 09:57:41 +0000

#156 El 99.99% de la poblacion esta de acuerdo con la constitucion.

¿En qué referéndum salió este resultado? Ni siquiera en el que hicieron hace ya mas de 3 décadas salió este resultado. Dudo que ahora saliese un resultado mas favorable que el de entonces.

La nuestra se creo en la decada de los 70

Esto es hace mas de 30 años, es una generación entera que no ha podido votarla, y otra generación que ha muerto por el camino.

» autor: Ousdog

#198 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 20:48:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#197 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 20:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#196 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Xavier_ — Sat, 20 Nov 2010 20:44:13 +0000

#192: Insistes en insultar -admitiendo que no tienes reparos en hacerlo-. Si tuvieras la educación de la que presumes, jamás usarías el insulto aunque lo hicieran contigo. Yo ni lo he heho, ni lo hago, por supuesto. Por desgracia para tu triste intervención fallida en este "diálogo" ha quedado perfectamente escrito en tu comentario #189.

» autor: Xavier_

#195 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

takamura — Sat, 20 Nov 2010 20:42:57 +0000

#193 el castellano se extendió hacia Cataluña con la llegada masiva de inmigración del sur de España en los 50/60/70 y con una 2ª oleada migratoria de hispanoamericanos en la pasada década.

Joder, con ese nivel de incultura histórica no me extrañan tus comentarios anteriores No esperes respuesta por mi parte.

» autor: takamura

#194 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

takamura — Sat, 20 Nov 2010 20:41:07 +0000

#190 Habló de putas la tacones...

demuestras no tener ni puñetera idea de la aplicación del método científico a las ciencias sociales. ¿Será porque no lo has estudiado en tu vida? ¡¡¡Será!!!

» autor: takamura

#193 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Xavier_ — Sat, 20 Nov 2010 20:41:00 +0000

#188: el castellano se extendió hacia Cataluña con la llegada masiva de inmigración del sur de España en los 50/60/70 y con una 2ª oleada migratoria de hispanoamericanos en la pasada década. ¿Por qué no aplicas aquí lo que dices sobre el español en Nueva Jersey? La presencia del castellano o español en Cataluña antes del 1er.cuarto del siglo XX es totalmente minoritaria en Cataluña, en cuanto a número de hablantes que lo transmitieran intergeneracionalmente.

» autor: Xavier_

#192 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 20:40:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#191 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

takamura — Sat, 20 Nov 2010 20:39:44 +0000

#187 En esas zonas ya ha dejado de hablarse (salvo estudiantes extranjeros y poco más), así que ha dejado de ser idioma propio de esos sitios. En la época en que sí se hablaba lo era. No se habló ni un día ni dos, algunas zonas fueron españolas durante 3 siglos.

» autor: takamura

#190 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Xavier_ — Sat, 20 Nov 2010 20:37:31 +0000

#189: Pues pobre educación la que has recibido si tus respuestas las usas para INSULTAR a quien tratas de responder.

» autor: Xavier_

#189 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 20:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#188 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

takamura — Sat, 20 Nov 2010 20:34:46 +0000

#182 Por otra parte, igual que el catalán se extendió hacia Valencia, el español se extendió hacia Cataluña. ¿Qué razón científica hay para considerar propio de Valencia el catalán pero impropio de Cataluña el español? A mí me parece que el que está metiendo la política en el asunto eres tú.

» autor: takamura

#187 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Xavier_ — Sat, 20 Nov 2010 20:34:18 +0000

#185: los mismos siglos que hay presencia del castellano en otros rincones de Europa. ¿Es lengua propia el castellano de Italia, con presencia desde la Edad Media? ¿Lo es el catalán, por cierto, en la misma medida, ya que también está presente en Italia desde la Edad Media?

» autor: Xavier_

#186 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Xavier_ — Sat, 20 Nov 2010 20:31:12 +0000

#184: demuestras no tener ni puñetera idea de la aplicación del método científico a las ciencias sociales. ¿Será porque no lo has estudiado en tu vida? ¡¡¡Será!!!

» autor: Xavier_

#185 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

takamura — Sat, 20 Nov 2010 20:30:29 +0000

#182 Puestos así, el español tampoco sería el idioma propio de Andalucía, Argentina, ... Siendo tan restrictivo, sólo sería propio de Cantabria, Burgos y poco más. Estás confundiendo «originario de» con «propio de».

Sobre Nueva Jersey, el español lleva siglos en Cataluña, en Nueva Jersey no.

» autor: takamura

#184 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 20:24:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#183 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Xavier_ — Sat, 20 Nov 2010 20:18:51 +0000

#173: Siempre habláis de que en castellano hay que usar los topónimos castellanos y, sin embargo, cuando no se trata de dar por saco al uso del catalán no os molesta nada escribir cosas tan "castellanas" como "Perpignan". En castellano es Perpiñán, en catalán, Perpinyà (que, por cierto, tiene también este nombre oficial en Francia).

» autor: Xavier_

#182 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Xavier_ — Sat, 20 Nov 2010 20:16:05 +0000

#181 y #178: el concepto de idioma propio de un país o territorio concreto que no creo que vaya ligado a datos estadísticos, sino a argumentos científico-sociales. El catalán es un idioma que surge en las comarcas de la actual Cataluña Francesa (Rosellón, Cerdaña,..) y el norte de la actual Cataluña española. Además, es una lengua hermana del occitano y comparte ese nacimiento con otras regiones del sur de Francia.

Su extensión histórica apoyada en la reconquista cristiana de España y la repoblación consiguiente se hace por todo el resto de la Cataluña Vieja, de la Cataluña Nueva, las 3/4 partes de la actual Comunidad Valenciana, Islas Baleares y Pitiusas,... De todas esas tierras puede afirmarse científicamente que es LENGUA PROPIA.

Que ahora pretendamos añadir que el castellano puede ser lengua propia de Cataluña deberíamos circunscribirlo a un debate científico, por favor, no político. Y es un debate interesante aunque no comparto tu idea de que sea el castellano o español un idioma propio de Cataluña. ¿Es el español o castellano idioma propio de Nueva Jersey, por ejemplo?

» autor: Xavier_

#181 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

takamura — Sat, 20 Nov 2010 18:57:58 +0000

#176 Si el catalán no es la lengua propia de Cataluña, de dónde lo es?

¿Y por qué tiene que haber un solo idioma propio? Creo que Cataluña lleva el suficiente tiempo siendo bilingüe como para considerar al español otro idioma propio de Cataluña. Yo no quiero que el catalán desaparezca, pero discriminar al español para que aumente el catalán no deja de ser discriminación, aunque se vista de proteccionismo. La política lingüística de Cataluña cada vez se parece más a la de Franco pero al revés.

» autor: takamura

#180 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

juankchojin — Sat, 20 Nov 2010 13:13:17 +0000

#13 Te recuerdo que en Cataluña el castellano es una lengua oficial.
Si un ingles me habla en ingles sin saber castellano sabiendo que yo no se ingles es normal.
Si un ingles me habla en ingles sabiendo castellano sabiendo que yo no se ingles es un maleducado.

Si lo nacionalistas catalanes queries que en Cataluña se hable un solo idioma, me parece estupendo, pero dejar de ir de victimas y llamar a las cosas por su nombre.

» autor: juankchojin

#179 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

John_C — Sat, 20 Nov 2010 11:15:25 +0000

#156 Me gustaría saber de dónde sacas este dato absurdo. Te puedo decir de algunos millones de personas que no están de acuerdo con la constitución por el tema de la "españa única" y otros cuantos millones que no están de acuerdo por lo de la monarquía. No por escribir porcentajes absurdos vas a tener más razón.

» autor: John_C

#178 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

charnego — Sat, 20 Nov 2010 11:13:31 +0000

#176 si no deja de haber transmisión intergeneracional, no entiendo cómo va a desaparecer. Y la única lengua que actualmente pierde hablantes de ese modo en Cataluña (que los hijos consideran propia una lengua que no es la de los padres) es el castellano.

Tampoco respondiste a mis preguntas en #172, pero bueno, tengo que irme.

» autor: charnego

#177 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 11:13:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#176 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--6043-- — Sat, 20 Nov 2010 11:09:00 +0000

#175 es que, con todos mis respetos, no sé cómo quieres que te responda esa pregunta. Si el catalán no es la lengua propia de Cataluña, de dónde lo es?

No me vengas con imposición lingüística. El castellano es muchísimo más fuerte que el catalán. Si no se hace nada, el catalán desaparece. Ya pasó con el asturiano, el extremeño, el aragonés... y está pasando con el gallego.

» autor: --6043--

#175 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 11:06:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#174 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

charnego — Sat, 20 Nov 2010 11:05:35 +0000

#173 Una Cataluña donde nadie tenga el castellano como lengua propia es monolingüe. Aunque en Portugal una mayoría sepa inglés, eso no lo hace un país "bilingüe".

Yo también me siento catalán y no árabe. Y mi lengua es el castellano, como la de la mitad de catalanes. (que un alemán sepa hablar castellano no hace que "su lengua sea el castellano", su lengua sigue siendo el alemán.

Y mira, que seas charnego y consideres que solo el catalán es tu lengua propia, demuestra lo "en peligro" que está el catalán. Yo no conozco ningún caso inverso (hijo de catalanoparlantes que consideren que su lengua propia es solo el castellano) y sí muchos como el tuyo.

» autor: charnego

#173 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--6043-- — Sat, 20 Nov 2010 10:59:32 +0000

#172 yo no he dicho nada da una Cataluña monolingüe.

Está claro que más gente en Cataluña habla castellano que catalán: todos hablan castellano, y no todos hablan catalán.

No es yo llegué primero. Yo me siento catalán y no árabe.

Y, sí, Cataluña empezó en lo que ahora es el sur de Francia, alrededor de Perpignan.

Ah, yo también soy charnego (andaluz por parte paterna).

Bah, tener que dar explicaciones por sentirse de donde uno es. Está claro que la situación actual de Cataluña no funciona. O nos hacemos todos españoles (y no catalanes), o nos vamos, pero este tenerse que justificar contínuamente es estúpido e insultante.

» autor: --6043--

#172 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

charnego — Sat, 20 Nov 2010 10:53:32 +0000

#169 me encanta esta gente que quiere que la sociedad (es decir, los demás) se amolde a sus sueños y no aceptar él la realidad. Cuando tú naciste y yo nací (ambos catalanes) la realidad de Cataluña era bilingüe (bueno, hasta cuando nacieron nuestros abuelos), pero se supone, no sé por qué, que yo soy un señor con una lengua extranjera y tú no.

Está bien que tengas sueños húmedos con una Cataluña monolingüe, pero tus sueños sirven para modificar tu comportamiento, no para que los demás nos amoldemos a ellos.

Unas preguntas:

- ¿cuál es la lengua propia de los EEUU? ¿el mohicano? ¿se ha de hacer inmersión lingüística en los EEUU para preservar el mohicano? (que sí está en peligro, y no el catalán)

- Si lo de lengua propia se basa en un "yo llegué primero" (por supuesto no "yo" porque tú no existías) ¿no es más propio el árabe de Cataluña que se habló antes de que el catalán ni existiese?

- y el catalán ¿es propio de qué parte de Cataluña? Porque en el 90% de su territorio actual se impuso por las armas y la conquista, y si a caso el catalán sería más propio de lo que hoy es el sud de Francia que de la actual Cataluña....

» autor: charnego

#171 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--6043-- — Sat, 20 Nov 2010 10:50:25 +0000

#170
> ¿Porque? ¿Porque las dos empiezan por "catal"?
Claro, es por eso. También es por eso Francisco Franco hablaba siempre en francés y Castelao escribía siempre en castellano. Hay un algoritmo que corre en la esencia misma del ser, que busca coincidencias de longitud máxima entre nombres y lenguas, y las asocia.

» autor: --6043--

#170 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--138914-- — Sat, 20 Nov 2010 10:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#169 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--6043-- — Sat, 20 Nov 2010 10:34:02 +0000

Me vais a freír a negativos, pero ahí va: la lengua propia de Cataluña es el catalán. Además, el castellano se habla, se aprende y se usa (en la calle y en los organismos oficiales) porque es la lengua oficial del estado español, del que forma parte. Hablando en castellano puedes ir a cualquier parte de Catalunya, te entenderán y si no entiendes catalán te responderán en castellano.

Si algun día se adopta una lengua común en Europa (en muchos países miembros el inglés ya lo es de facto), esta lengua se hablará y se aprenderá en todos los países, y en las tiendas y los organismos oficiales de todos los países podrás hacer tus trámites en esa lengua. Pero en Francia seguirán hablando francés (otras lenguas, como el bretón, tristemente ya no), en los Países Bajos el neerlandés y el frisón, etc.

Cataluña está en una situación extraña: la mayoría de naciones que pasaron a formar parte de estados más grandes han desaparecido, junto con su lengua y cultura. Puse antes el ejemplo del bretón. Este es el futuro que nos espera a los catalanes si nos quedamos de brazos cruzados. No es (completamente) culpa de España: es normal que formando parte de un estado, las características propias de una nación más pequeña se vayan diluyendo. Es algo parecido a cierto proceso físico.

Mi lengua es el catalán (aunque lo hablo poco porque vivo fuera de Cataluña), y esta lengua para mí está cargada de sentimientos de una forma completamente distinta a como lo puedan estar (para mí) las otras lenguas que hablo. No es un mérito del catalán, sinó del hecho que sea mi lengua. Quizá a vosotros os pase con el castellano, el gallego, el asturiano, el euskera... No quiero que mi lengua se pierda, y para ello hay que actuar, hacer fuerza en contra de la física que la quiere diluir.

» autor: --6043--

#168 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--6043-- — Sat, 20 Nov 2010 10:17:10 +0000

Del caballete que le serraron no ha dicho nada.

» autor: --6043--

#167 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

facepalming — Sat, 20 Nov 2010 09:07:00 +0000

#4 En Cataluña son cooficiales, fuera de Cataluña no.

» autor: facepalming

#166 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

charnego — Fri, 19 Nov 2010 23:46:44 +0000

#164 que estudien en romanche no quiere decir que hagan inmersión lingüística. No creo que nadie, excepto Falange, pida hoy día "que no se estudie en catalán". La cuestión es si se debe estudiar vehiculando la educación solo en catalán y durante toda la educación obligatoria o si se acepta un sistema bilingüe.

» autor: charnego

#165 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 23:32:27 +0000

#163 Pero vamos a ver, ejkimal ¿tú eres consciente de alguna noción básica de historia de las Españas? ¿sabes que cuando hablo de colonia no me refiero a un perfume, verdad?

» autor: --216477--

#164 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--45633-- — Fri, 19 Nov 2010 23:24:55 +0000

#162 Todas las lenguas que se hablan en Suiza son propias de sus respectivos territorios. Por cierto, allí si se hace inmersión lingüística, es decir sí estudian en Romance, aunque también en alemán para que puedan desenvolverse sin problemas en el exterior.

www.swissinfo.ch/spa/especiales/romanche/Educacion_al_estilo_romanche.

Yo compararía al romance más con el euskera que con el catalán que es mucho más fuerte.

» autor: --45633--

#163 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

takamura — Fri, 19 Nov 2010 23:24:14 +0000

#157 ¿Qué victimismo ni qué niño muerto? La imposición del castellano como lengua oficial del estado español no responde a ninguna clase de sentido común, sino a un manifiesto ejercicio de poder colonialista, el mismo que forzó en su día el uso del español sobre las lenguas originarias en buena parte del continente americano.

Por dios, cuánta tontería junta. Así que Cataluña es una colonia ¿no? Con este nivel no merece la pena discutir contigo.

» autor: takamura

#162 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

charnego — Fri, 19 Nov 2010 23:19:03 +0000

#160 Pero según la concepción del nacionalismo catalán sería la "lengua propia" de Suiza y por lo tanto la única vehicular en la educación, obligatoria en la rotulación, etc. Eso no sucede así, ni en el territorio donde se habla hay inmersión en romanche.

Y creo que, como Suiza, en España hay un cierto respeto (siempre mejorable) hacia la pluralidad lingüística, por eso hay la Generalitat y la co-oficilidad.

La pregunta es si dentro de Cataluña el nacionalismo está dispuesto a ofrecer el mismo reconocimiento a la pluralidad lingüística que hay en España y en Suiza.

» autor: charnego

#161 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 23:08:52 +0000

#160 Creo que has dado en el clavo: acotado en el sentido de espacio cerrado dispuesto para la caza es el término castellano que mejor refleja la actitud general que en este estado de tres al cuarto tenemos para con las lenguas minorizadas. Lo curioso es que en los cotos el cazador se llegue a sentir amenazado -como muchas veces hay que oír- por el hecho de no formar parte de su cultura. La cosa es muy simple: tira la escopeta lingüística e intégrate.

» autor: --216477--

#160 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--45633-- — Fri, 19 Nov 2010 23:00:14 +0000

#159 Pero el romance se habla en unas pocas zonas de Suiza es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Karte_Schweizer_Sprachgebiete_2010.png Igual que el catalán se habla en una zona acotada de España

» autor: --45633--

#159 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

charnego — Fri, 19 Nov 2010 22:55:39 +0000

#157 Si en Suiza se guiasen por los mismos axiomas que se guía el nacionalismo catalán,no habría multilingüísmo, sino que el romanche sería la única lengua oficial en toda Suiza y habría inmersión lingüística en romanche (con más motivo cuando esa lengua sí está de verdad en peligro y no el catalán que es una lengua hablada por millones).

Los suizos respetan la realidad social de cada uno de sus territorios y no discriminan de la educación ni las instituciones al alemán, francés o italiano, cuando esa es la lengua de la población, de la Suiza real.

(más caso a la Cataluña real y menos tradicionalismo obligatorio)

» autor: charnego

#158 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

microusuario — Fri, 19 Nov 2010 22:48:02 +0000

#157 De que imposicion estas hablando? Es logico que el Castellano sea la lengua oficial del Estado español ya que se habla en todas las comunidades autonomas. No pretenderas que sea el Japones.

» autor: microusuario

#157 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 22:44:41 +0000

#145 ¿Qué victimismo ni qué niño muerto? La imposición del castellano como lengua oficial del estado español no responde a ninguna clase de sentido común, sino a un manifiesto ejercicio de poder colonialista, el mismo que forzó en su día el uso del español sobre las lenguas originarias en buena parte del continente americano. Véase por ejemplo:

www.monografias.com/trabajos39/analisis-guarani/analisis-guarani2.shtm

Estos son los hechos de la sociolingüística y de la historia, por más que las anteojeras monolingües del castellanohablante de a pie no las vea -o no le interese verlas-. Paises plurilingües con bastante más sentido común que el nuestro, como por ejemplo Suiza, han demostrado que se puede mantener una realidad lingüística compleja sin tirar por el camino del monolingüísmo por decreto, a todas luces empobrecedor e injusto.

» autor: --216477--

#156 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

microusuario — Fri, 19 Nov 2010 22:42:21 +0000

#150 El 99.99% de la poblacion esta de acuerdo con la constitucion. No estas hablando con una constitucion creada hace 2, o 3 siglos como la de EEUU. La nuestra se creo en la decada de los 70 y tu ya la quieres cambiar por cuatro iluminados independentistas que no saben lo que es España y lo que es Cataluña.

» autor: microusuario

#155 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--45633-- — Fri, 19 Nov 2010 22:40:22 +0000

Como mucho puedes estar orgulloso de haberla aprendido ¿pero de la lengua en sí?

» autor: --45633--

#154 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

microusuario — Fri, 19 Nov 2010 22:34:20 +0000

El problema es que quieren hacer un idioma mas importante y mas imprescindible que otro que se habla en la misma region sacando leyes y multando. De verdad alguien cree que se puede cambiar la lengua comun y mayoritaria de 7 millones de personas con leyes y obligaciones? Ni en la ocupacion nazi de los alemanes en Francia se les hubiera ocurrido esto. Dar la idea de que solo es util el catalan para obtar a un puesto altamente cualificado o de funcionario es admmitir para que sirve el catalan para separar y poner trabas entre los mismos ciudadanos de una misma region.
Limitar el trabajo para solo el que habla cierto idioma mas que otro no debe permitirse y mas cuando el 100% de la poblacion entienden los 2 idiomas.
En mi opinion cualquiera que se exprese en uno de los 2 idiomas oficiales en Cataluña deberia ser admitido para funcionario.

» autor: microusuario

#153 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--21207-- — Fri, 19 Nov 2010 22:29:16 +0000

#3 Pobrecita.

» autor: --21207--

#152 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

aaadddsss — Fri, 19 Nov 2010 19:02:28 +0000

cada vez se acercan más los polos casposos fachas y los vividores de la lengua y de la cultura...

es aburrido, demagogico e irracional...

yo tengo derecho a hablar en castellano... -que asco
yo tengo derecho a hablar en catalan ....- que asco

en serio esto es lo que hace que este pais(o conjunto de naciones) este donde este... Ojala mañana no existierais los postfranquistas y los vividores de la lengua y de la cultura...

En pleno siglo XXI con un capitalismo liberal acojonante perdeis el tiempo con esta mierda...

Me paso por el culo al catalan y al castellano

Sois lo mismos... pandilla de vividores

» autor: aaadddsss

#151 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

etarrago_1 — Fri, 19 Nov 2010 18:54:22 +0000

Eso es

» autor: etarrago_1

#150 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

John_C — Fri, 19 Nov 2010 18:53:07 +0000

#28 Si quieres ser verdaderamente democrático, deberías cuestionar si todos los habitantes están de acuerdo con la constitución. Estamos hablando del derecho a decidir de los territorios, y si el resto de españa tiene derecho a decidir sobre la política lingüística (o el futuro) de una región.

La constitución de los EEUU, por ejemplo, no impide que un estado se vaya de la unión.

» autor: John_C

#149 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

John_C — Fri, 19 Nov 2010 18:49:16 +0000

#31 Francia es el país más centralista de europa, con diferencia. Basta ver como toda la gestión, las grandes empresas, están concentradas en París, y el resto del país (la provence, como lo llaman ellos) tiene un protagonismo mucho menor.

Ahora algunos se dan cuenta que deberían descentralizar el país un poco, pero obviamente tienen que luchar contra toda una tradición y manera de pensar de varios siglos.

Sobre la democracia en Francia, quiero decirte que es un país MUY elitista y clasista, donde la diferencia entre clases sociales es altísima y su representación en la clase política es nula. En concreto, prácticamente todos los políticos salen de la misma escuela (ENA), lo cual es bastante llamativo y recuerda otra vez a la centralización. Obviamente no es una dictadura, pero yo no creo que sea una democracia muy sana... Al menos comparado con otros países de europa.

» autor: John_C

#148 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

John_C — Fri, 19 Nov 2010 18:43:20 +0000

#39 No es cuestión de creer o no creer, hay incluso estudios científicos sobre la cuestión. Pero lo más obvio es preguntarse "qué región del mundo tiene un bilingüismo donde las dos lenguas están en igualdad de idiomas?". Y la respuesta es "ninguna".

Os puede gustar más o menos, y algunos pueden votarme negativo todo lo que quieran, pero las cosas son como son.

» autor: John_C

#147 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

John_C — Fri, 19 Nov 2010 18:41:30 +0000

#50 Resumiendo que cuando hablan de bilingüismo en realidad marean la perdiz y lo que quieren es monolingüismo pero en catalán. Pero si lo dijeran así de claro igual la gente no estaba tan de acuerdo.

Eso sólo lo dicen los que quieren monolingüismo en castellano.

Los partidos nacionalistas catalanes (CiU, ERC) dicen claramente que quieren monolingüismo en catalán a largo término, i.e. hacer que el catalán sea la lengua principal.

Son los nacionalistas españoles que nos quieren hacer creer que el bilingüismo y la "libertad" de uso (cuidado, pero uno no es libre de no saber castellano) son posibles, cuando llevan al monolingüismo castellano.

» autor: John_C

#146 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

redclaw — Fri, 19 Nov 2010 18:08:06 +0000

Un año viviendo en Wales y nadie jamás me ha respondido en gales cuando yo he preguntado en ingles, mientras que en cataluña si que me han respondido en catalan a una pregunta en castellano. Aquí cada cartel esta rotulado en ambos idiomas y todo los documentos estan en los dos idiomas. No hay tension y a nadie se le obliga a aprender gales. Cataluña tiene mucho que aprender de Wales

» autor: redclaw

#145 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

takamura — Fri, 19 Nov 2010 18:06:38 +0000

#116 Yo lo flipo con tu victimismo. A ver, si existe la obligación de que todos los españoles entiendan el español es por una razón muy sencilla, que nada tiene que ver con eliminar culturas ni atacar a otros idiomas. No se puede pedir a todos los ciudadanos a conocer todos los idiomas de España (así a bote pronto: español, catalán, vascuence, gallego, bable, aranés y extremeño como mínimo). Lo lógico es que todos aprendan un idioma común y aparte de ese hablen el que quieran, para garantizar el derecho de que todo ciudadano del país pueda ser atendido por la administración en cualquier parte del país y entender normativas, leyes, etc. viva donde viva. ¿Por qué se ha elegido precisamente el español como idioma común y no otro? Pues por razones históricas. Durante siglos ha sido el idioma común y es más fácil que siga siéndolo, aparte de que así todo el mundo puede acceder a toda la documentación nacional anterior (leyes, tratados, periódicos, etc. de ámbito nacional). A un ciudadano, su lengua local le permitirá acceder a la cultura, la historia, la legislación... a nivel local. La lengua común se lo permitirá a nivel nacional, y mientras siga viviendo en ese país debe conocer la lengua nacional, es que es de cajón.

» autor: takamura

#144 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

harkan — Fri, 19 Nov 2010 17:55:06 +0000

¡Hablemos todos en Inglés! pues es el idioma con el que mas gente se podría entender en Europa, a partir de ahora todas las TVs emitirán en inglés, para opositar solo se deberá usar el inglés, y en todas las escuelas se enseñará en ingles. El catalán, el castellano y demás lenguas estatales que se enseñen en casa.

Es un escenario imposible porque ni el presidente del gobierno lo sabe hablar, ya que hasta ahora te obligan a aprender en castellano o en cualquier otro idioma del estado en las escuelas, imponiéndote de que estos sean los idiomas que usas en tu vida cotidiana.

Por favor dejar de decir tonterías de una vez. Si queréis enviar a vuestro hijo a estudiar a una universidad Catalana, pues el catalán será una asignatura más, tranquilos que no le va a pasar nada por aprenderlo, igual hasta se echa una novia catalana y tenéis nietos que os hablen en catalán y os bailan sardanas (¡muahahaha!). Si no gusta, quizás habrá que pensar en empezar a utilizar la propuesta del inglés que hago al principio del post.

» autor: harkan

#143 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 17:42:25 +0000

#142 Me parece estupendo que trates de idiota a es.wikipedia.org. Igual de estupendo que a los que tratan de idiotas a los que dicen que la Tierra no es plana.

» autor: Ousdog

#142 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--141212-- — Fri, 19 Nov 2010 17:29:49 +0000

#106 Tú interprétalo como quieras, pero me recuerdas a aquella modelo idiota que soltó que África es un país.

» autor: --141212--

#141 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

doblejota — Fri, 19 Nov 2010 17:18:45 +0000

#135 Lo bonito de las lenguas es que sirven para comunicarse. Y el hombre se comunica por muchos y diferentes motivos, entre ellos, para trabajar y, dentro de este tan genérico, hacer negocios también.

Yo no sé si mi concepción será más o menos idílica, lo que sé es que la tuya no responde a las preguntas que tan directamente te hago sobre el mundo cotidiano. Porque, según eso, el señor que tiene una empresa en Bilbao solo podría entenderse con sus paisanos o con foráneos que hayan aprendido euskera, cosa que no es demasiado habitual. Así que tienes perfecto derecho a moverte y actuar con esos esquemas mentales, tan amplios y tan libres, pero a los demás déjanos ser operativos en el mundo real.

Veo que me he equivocado suponiendo que eres catalán y que no viajas. Ok, entonces me imagino que dominarás decenas, sino centenares, de lenguas. Caso contrario encontrarás grosero ir a Etiopía sin saber amárico o, peor, que sean ellos los que hablen otras lenguas que tú conozcas, síntoma de su opresión y de tener una recortada puesta en la cabeza.

Ahora que mencionas Asia, resulta que en Corea del Norte no quieren que se hable otra cosa que el coreano, no sea que sus ciudadanos se conecten (por ejemplo) a webs de otros países, tengan otras versiones de sus noticias locales, vean lo que pasa en el mundo y, en definitiva, se expongan a ideas, pensamientos y razonamientos que a lo mejor hacen que se cuestionen su tan benéfico régimen. Ahora, eso sí, podrán presumir de ser eminentemente autóctonos, locales y no contaminados por el exterior. No ser como los demás, que por poder viajar despreocupadamente y entender lenguas más o menos universales nos acercamos a gentes, formas de ser y vivencias de todo el globo, lo que tú paradójicamente calificas como mundo monotemático (¡!).

» autor: doblejota

#140 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 16:48:42 +0000

#138 Pero imponer???Estan locos?

Si, pues ya ves: todos los que votaron la Constitución afirmativamente deben estar locos, pues la Constitución impone el castellano.

Claro que hay que decir que cuando la votaron había ruido de sables.

» autor: Ousdog

#139 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Aidann — Fri, 19 Nov 2010 16:47:46 +0000

#133 ¿Y a qué viene eso de acusar a los que hablan otra lengua de que se encierran en ella? Yo he vivido en el extranjero y he hablado el 100% del tiempo en inglés y en mi vida diaria, me comunico a partes iguales en catalán como en castellano. No creo que sea el caso más claro de mentalidad cerrada.

» autor: Aidann

#138 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Branka — Fri, 19 Nov 2010 16:38:08 +0000

La cultura nunca estorba,todo lo contrario.Todos sabemos que existen lenguas y dialectos,y la forma de amar tu cultura es darla a conocer a los demas,no obligarles a que se lo aprendan.Eso es horrible!El que quiera conocer debe tener acceso y facilidades,pero no se le puede obligar.Aqui en Asturias intentamos que el asturiano tenga un poco mas de presencia y que la gente lo conozca.E intentar que les pique el gusanillo de..esta es mi tierra y estoy orgulloso de mi cultura.Pero imponer???Estan locos?La epoca de la vara en las escuelas acabo hace mucho...
Por cierto,se agradecen declaraciones tan cabales en los medios de comunicacion,donde ultimamente los modales,el respeto y la cultura brillan por su ausencia.Siempre me parecio magnifica artista,pero puede que sea tambien una magnifica artista..

» autor: Branka

#137 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 16:28:07 +0000

#136 Y en castellano!

» autor: --216477--

#136 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 16:27:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#135 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 16:23:38 +0000

#130 Lo bonito de las lenguas es que además de para hacer negocio, sirven para mantener determinadas concepciones de la realidad. Por ejemplo: cuando tu vas a Bilbao a hacer tus negocietes 100% internacionales y 100% normalizados todo es miel sobre hojuelas. La imposición de tu modelo económico y de tus unidimensionales necesidades lingüisticas son cotidianía desde tus inconscientes esquemas gramaticales, mero ejercicio de perspectivista democracia globalizada y el resto: inapreciables externalidades del negocio.

El problema aparece cuando unas cuantas de esas externalidades se organizan e irrumpen en tu idílico campo de visión y te ponen un cañón de recortada en la cabeza, (digamos que en una de tus empresas en la costa Etíope por huir de lo geográficamente obvio) exigiéndote que prestes atención a un universo que ya no es como tú prejuzgabas. Es entonces cuando llega de nuevo el lenguaje al rescate y empezamos a emplear lugares comunes: terrorismo, ideología, nacionalismo.. vamos, la debacle semántica. Pero curiosamente obviamos de nuestro lenguaje cualquier referencia causal a la presencia de lo diferente en nuestro discurso, cuando es precisamente nuestra recortada en la cabeza de otros lo que ha permitido ese discurso que tu hoy reafirmas lingüística e interesadamente como normalidad.

¿En fin, qué quieres que te diga? Ese mono-universo del que me hablas me parece tan irreal como frágil, especialmente por lo ignorante de los peligros y condiciones reales del propio mercado. Pues en fin, buena suerte en las finanzas, me temo que con ese modelo, acabarás necesitándola, especialmente en Asia.

¿Por cierto, quién dijo que yo fuera catalán? ¿cómo sabes que no viajo?

» autor: --216477--

#134 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 16:11:34 +0000

#132 ¿Y qué pasa con los demás sinónimos? ¿Ya no valen? Mal vamos si sólo podemos aceptar un único significado por palabra.

» autor: Ousdog

#133 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 16:02:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#132 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

omefilo — Fri, 19 Nov 2010 15:56:54 +0000

#85 Sigue citando: Es el principal sinónimo de estado nacional

» autor: omefilo

#131 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--5404-- — Fri, 19 Nov 2010 15:42:46 +0000

Si se elimina la obligación de saber catalán debe eliminarse también la obligación de saber castellano, y todos contentos.

» autor: --5404--

#130 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

doblejota — Fri, 19 Nov 2010 15:35:15 +0000

#123 ¿Y qué pasa si, como tantos otros que trabajamos en multinacionales, un día estamos en Bilbao, otro en Barna, pasado mañana en Bruselas, Milán, a veces en EEUU y todo pinta a que pronto en Asia? ¿Tú te has dado cuenta de que ese es el mundo en el que vivimos, mucho más enriquecedor del de la aldea de la que no te movías hace cinco siglos? ¿Debo aprender entonces catalán, euskera, mandarín, inglés, francés, italiano, etc. etc?

Supongo entonces que tú no viajas ni acudes jamás a lugares en los que no controlas su lengua vernácula. Pues qué lástima, qué aburrimiento.

¿Cuál es mi capacidad de hacer negocios en Bilbao? Afortunadamente, la misma que en Soria: el 100%. Sin haber tenido jamás el más mínimo problema ni contratiempo con ningún euskaldún por cuestiones de idioma. Porque, insisto, afortunadamente lo tuyo no es lo común, ni mucho menos. No te presentes como paradigma de lo catalán. Conozco muchos catalanes, hablan su lengua y el español perfectamente, negocian con cualquiera que merezca la pena y suelen viajar mucho.

» autor: doblejota

#129 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

melameneomuchotambien — Fri, 19 Nov 2010 15:27:07 +0000

¡Vaya! Si al final va a ser que la pasta (lo único realmente universal) es lo que decide quién tiene que hablar qué a quién.. inaudito!

de ahí que el idioma internacional sea el inglés. de momento...

» autor: melameneomuchotambien

#128 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--35123-- — Fri, 19 Nov 2010 15:23:15 +0000

#126 Nos estamos alejando un poco del tema, pero en fin...
Te equivocas. Los Políticos, por dinero, engañan a la gente para que mate por su cultura, su lengua o sus constumbres.

» autor: --35123--

#127 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

unomas23 — Fri, 19 Nov 2010 15:22:28 +0000

De las cosas más sensatas que he leído últimamente por aquí...

» autor: unomas23

#126 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 15:17:53 +0000

#124 No te engañes: La gente mata por dinero. La cultura, las lenguas, las costumbres son usadas como excusa.

» autor: Ousdog

#125 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

LadyStorm — Fri, 19 Nov 2010 15:17:12 +0000

Yo vivo en Valencia desde hace un tiempo. Nunca jamás nadie me ha obligado a hablar en valenciano (más que en las clases de esta lengua).
También es cierto que aquí no se escucha hablar en valenciano demasiado, sólo en los pueblos se escucha más. Pero hay gente que la tiene como su lengua materna. Es en la que se expresa mejor, y tiene todo el derecho del mundo a usarla.

Conozco a varias personas que la tienen como su lengua materna. Y a veces me hablan en ella, porque les nace así. A mí no me importa. Y a ellos tampoco les importa si yo les contesto en castellano, que es mi lengua materna y con la que tengo mayor fluidez.
Lo importante es que podemos entendernos ambos, no si ambos hablamos en la misma lengua.

Si se diera el caso de que alguien del grupo no comprendiera bien el castellano, entonces lo lógico es que todos hicieramos el esfuerzo en hablar en la lengua que él si conoce (en este caso, el valenciano).
Sería de mala educación no hacerlo.
Pero lo más común es que sea gente que viene de fuera la que no comprende de primeras el valenciano porque no está habituado, entonces el esfuerzo que se hace es el de hablar en castellano, o en inglés, o en la lengua que podamos entendernos todos.

De todas formas, son lenguas tan parecidas entre sí, que incluso hablando cada uno en la lengua que le nace es fácil entenderse.
Igual que cuando te topas con italianos. Si te hablan en su idioma, te enteras, y puedes contestarles en tu idioma, y te entienden. Y si no, habrá que buscar algún punto en el que ambos os entendais (si es que teneis intención de entenderos y no de ver quién la tiene más grande, claro).

La verdad es que si se deja el politiqueo (por ambas partes) de lado, la gente tiende a regirse por el sentido común y todo se lleva mucho mejor.

» autor: LadyStorm

#124 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--35123-- — Fri, 19 Nov 2010 15:13:38 +0000

#122 Ya, pero por La Sagrada Familia, nadie se pelea.
Dicho de otro modo: si tuvieras que elegir, entre la vida de una sola persona, y La Sagrada Familia ¿Que elegirías? Por que por culturas, por lenguas, por costumbres, todos los días hay gente que muere y mata, y yo no creo que merezca la pena.

» autor: --35123--

#123 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 15:12:44 +0000

#121 Si tu vas a Bilbao a hacer negocios y no sabes hablar euskera, igual deberías plantearte hasta que punto tienes capacidad para hacer negocios allí o mejor dicho: deberías replantearte si tus impositivas necesidades lingüísticas no están directamente relacionadas con tu forma de entender la economía.

¡Vaya! Si al final va a ser que la pasta (lo único realmente universal) es lo que decide quién tiene que hablar qué a quién.. inaudito!

» autor: --216477--

#122 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 15:07:28 +0000

#117 La Sagrada Familia también es prescindible, pero tirarla para hacer pisos sería un crimen arquitectónico y cultural.

» autor: Ousdog

#121 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

doblejota — Fri, 19 Nov 2010 15:06:14 +0000

#116 Estupendo. Y haciendo descender entonces la cháchara política al mundo real, te preguntaría: si voy a Barcelona a un par de reuniones y no sé hablar catalán, tú que sí que sabes castellano, ¿me podrías contar las cosas en castellano, que es lo que entiendo?

Si tú vas a Bilbao a hacer negocios y no sabes euskera, ¿deberían hablarte en castellano -suponiendo que en la mayor parte de los casos ellos no saben hablar catalán-?

¡Caramba! Si va a ser que los idiomas sirven para entenderse, además de para utilizarse como arma arrojadiza.

» autor: doblejota

#120 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 15:05:46 +0000

#118 Pues yo creo que usted confunde lo administrativo con lo cultural. Lo cultural es ineludible, lo administrativo no.

» autor: --216477--

#119 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Aidann — Fri, 19 Nov 2010 15:03:19 +0000

#82 "La lengua es una herramienta"
#63 "los idiomas son para comunicarse"

Ahí os tengo que dar la razón. Si se rebajan los idiomas a puros utensilios de transmisión de conceptos, entonces los menos usados deben ir desapareciendo por razones prácticas. Además habría que empezar a eliminar de la Constitución todas esas referencias tipo "todo español tiene la obligación de hablar el castellano", ya que pone trabas a que el español vaya desapareciendo poco a poco por inútil y siendo reemplazado paulatinamente por el inglés.

Por otro lado, yo prefiero considerar mi lengua materna como parte de mi herencia cultural y de mi riqueza lingüística.

» autor: Aidann

#118 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

VerbalHint — Fri, 19 Nov 2010 15:01:27 +0000

#106 Una vez más pone su aguda inteligencia a trabajar y una vez más llega a la conclusión equivocada.

#111 Esa es una concepción fuertemente etnocentrista. Ud. está, con esas palabras, defendiendo de alguna manera el derecho de sangre (ius sanguinis).

Además, presuponer que un catalán ha de hablar únicamente en catalán, y que si no lo hace es un traidor a su cultura, equivale a decir que sólo son catalanes los que han nacido en Cataluña de padres catalanes y de lengua catalana.

¿Una persona nacida en Cataluña cuya lengua materna sea, por la razón que sea, el castellano, habrá de ser considerada catalán o, por el contrario, tendrá el status de ciudadano extranjero residente (eufemismo para referirmos a los metecos o, más probablemente, los periecos)?

» autor: VerbalHint

#117 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--35123-- — Fri, 19 Nov 2010 15:01:27 +0000

#111 Si una cultura es una cosa que ha de impedir que todos nos comuniquemos y nos entendamos a la perfección; que ha de provocar enfrentamientos por que "lo mío es mejor" y por el mismo motivo ser la causa de la mayor parte de las guerras; que te obliga a sentirte "sometido" (¿a quien?) por hablar una lengua u otra... Por mi se pueden ir a la mierda todas y cada una de las culturas.

#109 Todas las lenguas son prescindibles, con una para todos debería de bastar.

» autor: --35123--

#116 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 15:00:14 +0000

#114 Al contrario. Son precisamente "la hospitalidad, la educación y las ganas de entender al otro" lo que nos deberían hacer caer la cara de vergüenza cuando negamos la diversidad cultural en este estado territorialmente complejo y reivindicamos el monolingüísmo homogeneizante como un gran valor cultural en vez de bramar ante la injusticia de haber sido privados de una educación que nos permitiese comunicarnos con nuestros vecinos en su propio idioma. ¿Ignorantes, cortos, maleducados y universalistamente orgullosos de serlo? No gracias.

» autor: --216477--

#115 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 14:55:56 +0000

#112 Yo creo que la educación obligatoria en catalán y la supresión de la inmersión son perfectamente compatibles

Bueno, no puedo impedir que creas ciertas cosas. Pero resulta que los otros modelos educativos bilingües que hay en España no tienen los resultados de la inmersión. Pero ya sabes, no dejes que la realidad te estropee tus creencias.

» autor: Ousdog

#114 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

doblejota — Fri, 19 Nov 2010 14:54:17 +0000

#108 Si para ti la hospitalidad, la educación y las ganas de entender al otro significa "imponerte unas teorías impositivamente universalistas", aquí es cuando me temo que tu signo político te ha acabado alienando y haciéndose con el control total de tu visión del mundo. En esa misma línea, supongo que también son "teorías impositivas universalistas" el socorrer al necesitado o el no emprenderla a pedradas con el extraño.

La sensacíón de normalidad que niegas es la que he sentido en Cataluña en cada uno de mis viajes. Porque sí, por raro que te parezca, no todos vivimos inmersos en ese mundo de eslóganes y reinvidicaciones rebañiles que descienden de cuatro políticos (generalmente) no muy preparados.

» autor: doblejota

#113 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

melameneomuchotambien — Fri, 19 Nov 2010 14:53:11 +0000

#108 peazo comentario. me quito el sombrero. De todas maneras no veo que hayas refutado a #81

» autor: melameneomuchotambien

#112 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

charnego — Fri, 19 Nov 2010 14:51:51 +0000

#6 Es que una cosa es atacar la inmersión solo en catalán y otro no querer que se enseñe catalán. Yo creo que la educación obligatoria en catalán y la supresión de la inmersión son perfectamente compatibles:

Se ha de enseñar catalán de forma obligatoria, pero no por ello se ha de tratar al castellano como una lengua extranjera en la educación.

#111 yo no creo en esencias, ser charnego es un mestizaje y para mí es tan culturalmente rico como para ti un navajo que no hable inglés.

» autor: charnego

#111 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 14:47:47 +0000

#110 Tal como yo lo veo, los catalanes con lengua castellana son tan culturalmente catalanes como los indios navajo de lengua inglesa son navajos. Mucho motivo de orgullo no hay ahí, me parece, a no ser que tu aculturación y sometimiento te parezcan rasgos culturales.

» autor: --216477--

#110 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

charnego — Fri, 19 Nov 2010 14:42:21 +0000

supongo que los catalanes cuya lengua es el castellano también podemos estar orgullosos de "nuestra" lengua...

...porque lo que están haciendo aquí, desde los medios de comunicación y la política, es intentar negar nuestra lengua como lengua del país, hasta el punto que se habla de "nuestra" lengua y con ello solo se refiere al catalán...

El castellano también es "nuestra" lengua, y si lo que cuenta es la cantidad de hablantes, incluso más.

» autor: charnego

#109 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 14:39:01 +0000

#107 no digo que el Catalán sea para despreciarlo culturamente, pero no me interesa aprenderlo.

¿Como que no lo desprecias? Hace unos minutos has dicho que era prescindible, y a los que pensamos que no es prescindible nos has llamado "socialfascistas".

» autor: Ousdog

#108 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 14:37:56 +0000

#81 Es que obviar la politización en lo lingüístico, especialmente en estados plurilingües, es meter la cabeza bajo la arena. Por otro lado eso del "ciudadano normal" vs. "ciudadano activista" es también un modo soterradamente politizado de ver las cosas, especialmente cuando esa "normalidad" es tan imaginaria como el monolingüismo en la realidad territorial de este centralista estado que nos ha tocado sufrir.

Por último, te diré que el mayor raquitismo ideológico posible es creer en una libertad que no puedas ejercer a no ser que te autoimpongas unas teorías impositivamente universalistas que la borren de tu propio horizonte de posibilidades. Pero eso es bastante viejo también.

"Una libertad sin opciones es un regalo del diablo" -- Noam Chomsky

» autor: --216477--

#107 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 14:33:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#106 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 14:32:26 +0000

#100 Empiezo a entender tu concepto de "utilidad":

El alemán te parece útil en Chequia. El Castellano en Catalunya. ¿El inglés en Francia? ¿En francés en Italia?

#104 Mirate la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/País aunque si no te gusta puedes cambiar la definición.

#105 Salvo error u omisión, los catalanes entienden mi castellano.

"Que se adapten a mí, que yo soy superior a ellos"

#105 y necesitaría una vida para adquirir no el lenguaje básico sino los matices

Es curioso, pero los traficantes de hachís del barrio chino de Barcelona no necesitan una vida entera para venderte hachís en catalán. En todo el mundo la gente aprende el idioma local en pocos meses o un par de años. Menos en Catalunya, que sólamente los castellanoparlantes necesitan una vida entera, y aun así algunos nunca logran entender nada. Y no es genético.

» autor: Ousdog

#105 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

VerbalHint — Fri, 19 Nov 2010 14:29:52 +0000

Me disculpen los catalanófilos. Yo, a mis años, no tengo intención alguna de aprender el catalán ni menos de intentar hablarlo. Por dos razones:

1ª. Mi lengua materna es el castellano. No nací hablando catalán y necesitaría una vida para adquirir no el lenguaje básico sino los matices; que son los que enriquecen una conversación. Ya no tengo tiempo para ello. Y, además, mi sentido de la vergüenza me impide hacer el más espantoso de los ridículos como hizo cierto president (nacido cordobés, creo recordar) quien, pudiendo hablar su castellano natal para defender el catalán en el Senado, prefirió balbucear en una lengua que le venía grande... Que una cosa es respetar el plurilingüismo catalán y otra convertirse en la caricatura de un charnego.

2ª. Salvo error u omisión, los catalanes entienden mi castellano. Si no lo entienden siempre pueden pedirme que les dé explicaciones. En cualquier lugar del extranjero en que no se hable castellano me veré obligado a aprender la lengua que allí se hable para entenderme con los nativos: pero esa es la situación que algunos no quieren reconocer que no se da en Cataluña.

No tengo, por otra parte, intención de impedir a nadie que me hable en catalán. Sólo les pediré a quienes lo hagan que tengan en cuenta que es posible que no les entienda: yo no tengo su suerte de conocer dos lenguas.

» autor: VerbalHint

#104 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--141212-- — Fri, 19 Nov 2010 14:28:04 +0000

#6 Es que por mucho que os lo creáis Catalunya no es un país (por ahora) y afirmar que lo es es un error (por ahora).

» autor: --141212--

#103 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

ijliebemij — Fri, 19 Nov 2010 14:27:15 +0000

#72 no hay literatura escrita en cobol, no confundas las cosas. una lengua es cultura, lo quieras o no, por toda la musica, literatura, cine y demas arte que se ha basado en esa lengua, por ejemplo. perder esa lengua es perder cultura.

comparar un lenguaje de programacion y una lengua no tiene ningun sentido y es un paralelismo totalmente invalido

» autor: ijliebemij

#102 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 14:25:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#101 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 14:22:19 +0000

#100 simplemente digo que hay idiomas útiles e idiomas totalmente prescindibles.

Y, obviamente, si quieres ser funcionario de una comunidad bilingüe, las dos lenguas son útiles.

Lo que no cuela es esto que dices que o bién es prescindible o bien está impuesto por socialfascistas. El catalán te hace falta y te va a hacer falta para trabajar en Catalunya, sobretodo en el sector público, pero también en muchas empresas privadas. Ir acusando a los demás de socialfascistas por esto es creer que eres superior al resto y son los demás quienes se tienen que adaptar a ti. Un poco de respeto para los demás.

» autor: Ousdog

#100 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 14:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#99 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

melameneomuchotambien — Fri, 19 Nov 2010 14:18:33 +0000

#95 no, si yo no soy catalán. era por ver como quedaba cambiando español por catalán

respecto a "Tampoco les ponemos pintadas en sus negocios o portales, no se si en Cataluña podéis decir lo mismo." supongo que "Salvo a cuatro nacionalistas catalanes"...

» autor: melameneomuchotambien

#98 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 14:17:30 +0000

#97 ¡Pero si eres tu quien obliga a tus interlocutores a hablar en castellano! ¡Lo acabas de afirmar en #93!

Así que creo que el socialfascista eres tu.

» autor: Ousdog

#97 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 14:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#96 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 14:11:59 +0000

#93 Al servicio de unos ciudadanos que hablan perfectamente castellano

Y que les obligas a adaptarse a tí, a pesar que eres tu quien debe darles un servicio. ¿Quién es ahora el "socialfascista"?

Por cierto: Ya que presupones que hablan perfectamente el castellano, ellos están en su derecho de presuponer que entiendes perfectamente el catalán, como deber que tienes por ser ciudadano de Catalunya y funcionario público.

» autor: Ousdog

#95 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 14:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#94 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

melameneomuchotambien — Fri, 19 Nov 2010 14:08:41 +0000

#90 yo tengo compañeros en mi empresa que no son catalanes, y llevan aquí un tiempo razonable, y todavía no hablan casi catalán, y todavía no los hemos matado ni les hemos puesto una pistola en la boca para que lo hagan
Así que estás en tu derecho de trabajar en Cataluña y no aprender catalán, si te manejas bien, por mi perfecto.

» autor: melameneomuchotambien

#93 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 14:07:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#92 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

esviel — Fri, 19 Nov 2010 14:06:02 +0000

#82 estarán contentos los checos de renunciar a hablar su idioma para que tu puedas trabajar allí,igual que nos complace que algunos ingleses que llevan tropecientos años aquí y sólo han aprendido a decir"muchos gratias".

» autor: esviel

#91 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--68066-- — Fri, 19 Nov 2010 14:05:43 +0000

#82 Tu comentario es la prueba de que no has vivido en Chequia; como mucho habrás trabajado en Chequia.

» autor: --68066--

#90 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 14:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#89 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 14:04:10 +0000

#84 claro claro...

El catalán no es útil, pero si me lo piden para unas oposiciones (entiendo que para trabajar al servicio de los ciudadanos) entonces es que son unos socialfascistas.

Curiosa relación entre "utilidad" y "socialfascismo".

» autor: Ousdog

#88 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

xmetralla — Fri, 19 Nov 2010 14:03:08 +0000

Nunca fue la nuestra lengua de imposición, sino de encuentro, a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano.

» autor: xmetralla

#87 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--195973-- — Fri, 19 Nov 2010 14:02:04 +0000

Pues oye, yo he trabajado en España y ningún gilipollas me ha venido a decir que aprenda español, por que esto es España y tengo que aprender su cultura, con el Inglés me bastaba y sobraba #82
Así que si un espaÑol cerrao me viene con zarandajas de que tengo que aprender español para vivir en España, lo mínimo que hago es descojonarme en su cara.

» autor: --195973--

#86 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

esviel — Fri, 19 Nov 2010 14:01:14 +0000

Muy hábil,porque no precisa si se refiere al castellano que es la única que parece que estamos obligados(se impone) a conocer ,y que tenemos el derecho(no la obligación)a usarlo.

» autor: esviel

#85 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 14:00:38 +0000

#73 "La palabra país (del francés "pays") puede referirse a un estado, una nación o a una región"

Primera frase de es.wikipedia.org/wiki/País

» autor: Ousdog

#84 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

yosoyyo — Fri, 19 Nov 2010 14:00:21 +0000

#82, positivo por esto: "aprenderé catalán si mes útil, no por que me lo digan cuatro socialfascistas".

Que es exactamente lo que está pasando en Cataluña. Eso y reservar el coto privado de caza para los de casa (ej: oposiciones).

» autor: yosoyyo

#83 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

yosoyyo — Fri, 19 Nov 2010 13:57:23 +0000

#13, eres una minoría. Es lo que hay.

Manda un inglés a Irlanda a aprender gaélico??? o vete tú mismo a Asturias y aprendes bable...

Con el catalán no se va ni a la vuelta de la esquina, con el español te puedes patear medio mundo. A mayores, la gente viene a España a aprender español. No catalán: menudo chasco se llevan algunos cuando se lo plantean en Cataluña...

» autor: yosoyyo

#82 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--88098-- — Fri, 19 Nov 2010 13:53:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#81 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

doblejota — Fri, 19 Nov 2010 13:49:37 +0000

#74 Es esa concepción de "nosotros vs. ellos" la que politiza el debate y origina las tensiones de las que el ciudadano normal, no el que se guía por el activismo, está un poco hasta las narices.

Eso de "mi territorio" en una época globalizada como la nuestra, de libre circulación de personas por la UE, donde uno básicamente decide dónde quiere y puede vivir, suena no ya a siglo XIX, sino más bien a Edad Media.

Si a mí en "mi territorio" me pregunta un extranjero en inglés, porque no entiende el español, yo le contesto en inglés. Mi sentimiento nacional no es tan paranoide ni raquítico para sentirse agredido por algo así.

» autor: doblejota

#80 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

redio1 — Fri, 19 Nov 2010 13:46:29 +0000

Con respecto a los impuestos, lo que haría todo el mundo si pudiese. Lo delictivo estaría si estuviese pagando los impuestos allí y viviendo aquí. Pero dudo que esté mucho por España.

Pero esta señora se representa así misma. Los de los espectáculos deportivos si no pagan sus impuestos aquí no deberían representar a España. Si se representan así mismos, que así sea.

» autor: redio1

#79 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

blabla28 — Fri, 19 Nov 2010 13:37:17 +0000

Es curioso como las experiencias negativas son votadas de forma negativa y tachadas de falsas o poco comunes mientras se dice que la verdad es todo lo contrario, se ve que algunos son conocedores de la verdad absoluta y cualquier otra informacion es falsa.

Disfrutad.

» autor: blabla28

#78 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

raul2010 — Fri, 19 Nov 2010 13:36:40 +0000

#73 Cataluña es un país, también una nación. Lo que no es es un estado.

» autor: raul2010

#77 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 13:31:57 +0000

#76 Sí, mi territorio: el espacio geográfico que queda perpendicular a lo que puedan andar mis zapatos.

» autor: --216477--

#76 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

melameneomuchotambien — Fri, 19 Nov 2010 13:24:14 +0000

#74 ¿en tu territorio?

» autor: melameneomuchotambien

#75 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

yosoyyo — Fri, 19 Nov 2010 13:23:39 +0000

Purita desmostración de 'seny'...

» autor: yosoyyo

#74 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--216477-- — Fri, 19 Nov 2010 13:18:40 +0000

Estar orgulloso de tu propia lengua tampoco es permitir que lenguas dominantes y expansivas te obliguen a cambiar de registro lingüístico en tu propio territorio, en tus administraciones, en tu casa. Una cosa es la ópera y otra bien distinta la sociolingüística. Menéame plurilingüe YA!

» autor: --216477--

#73 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

omefilo — Fri, 19 Nov 2010 13:13:44 +0000

#6 Excepto por lo de que Cataluña es un país, totalmente de acuerdo. Y no, no lo es. Ni lo ha sido.

» autor: omefilo

#72 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--188369-- — Fri, 19 Nov 2010 13:10:12 +0000

#71 Con esto me refiero, a que le veo tan poca importancia perder un idioma como el de programación.

Si se pierden dichos idiomas es porque ya apenas nadie los usa, ergo a casi nadie le importa ya.

Edit: Y cultural, pues lo mismo. Cuando dicho idioma se pierde, no se pierde nada de cultura, es de cajón que sus habitantes están hablando ya otra cosa. Y dudo que sus costumbres hayan cambiado cuando el ultimo hablante de la lengua desaparecida muere.

(Otra cosa es perder una tribu del amazonas perdida de la mano de dios con su lengua propia, por si las moscas)

» autor: --188369--

#71 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

paisdetuertos — Fri, 19 Nov 2010 13:10:05 +0000

#69 ¿¿Es un chiste?? ¡Oye, si te falla la informática siempre puedes dedicarte al humor!

» autor: paisdetuertos

#70 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--68066-- — Fri, 19 Nov 2010 13:05:08 +0000

#22 Yo misma, que soy extremeña y no domino el catalán, procuro no pedir a amigos/camareros/catalanoparlantes con los que me topo en general cuando voy a Barcelona que me hablen en castellano a no ser que sea una conversación larga o complicada y realmente haya cosas que no pillo. Considero un poco tonto exigir que me hablen SIEMPRE en castellano, ya que sería una oportunidad perdida de aprender aunque sea palabras sueltas. Además, a poco que se ponga un poco de atención el castellano y el catalán son lenguas mutuamente inteligibles (otra cosa es que alguien que domina una de las dos pero no habla la otra consiga hablar sin decir burradas).

» autor: --68066--

#69 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--188369-- — Fri, 19 Nov 2010 13:02:11 +0000

#64 Cobol se esta dejando de utilizar, ¿estamos perdiendo cultura por ello?

» autor: --188369--

#68 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

IceC — Fri, 19 Nov 2010 13:00:55 +0000

#44 Por lo único que podría estar agradecida es por haber nacido aquí en lugar de Irak o Níger, pero poco más. Ya he dicho que sólo puedo sentirme orgullosa de algo que me haya currado y me haya salido bien.

#46 Me alegro por ti. A mi tambiém me encanta tu tierra, la mía, París, Londres, Oslo, Madrid, Pamplona etc... Me gustan, por distintos motivos y por igual. Y debo decir que dónde yo nací me gusta bastante menos, en muchos aspectos que otras partes del mundo que haya tenido la suerte de conocer. Todo tiene sus encantos y sus defectos y no me gusta más Barcelona porque haya nacido aquí, no tengo ese tipo de sentimiento.

» autor: IceC

#67 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

neopablinho — Fri, 19 Nov 2010 12:59:43 +0000

Pues yo creo q lo importante es entenderse. Si yo q soy andaluz voy a cataluña y no sé catalán creo que lo correcto es q se me atienda en castellano, pero no por nada, si no xq ambos conocemos esa lengua y yo no conozco el catalán.

Mi amigo está de erasmus en Nijmegen (Holanda) y no va a aprender neerlandés. Habla en inglés. Y nadie se crispa con él ni le obliga a entenderlo, aunq evidentemente están en su derecho de hablarlo.

Yo mismo cuando algun extranjero me pregunta algo no me paro ni siquiera en pensar porqué me habla en inglés y no en castellano, simplemente intento ayudarle en lo q puedo y ya está. Son ganas de batallar por algo sin sentido.

Es, yo creo, cuestión de empatía. Si vas por la vida creyendo q todo el q habla castellano sólo quiere exterminar tu lengua y hundir tu cultura, mal vamos.

» autor: neopablinho

#66 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--215936-- — Fri, 19 Nov 2010 12:59:28 +0000

Flame en 3,2,1...

» autor: --215936--

#65 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--153327-- — Fri, 19 Nov 2010 12:59:27 +0000

#12 No confundir churras con merinas como dijo aquel capullo de cuyo nombre no me quiero acordar, que este muy mal hecho que pague sus impuestos en Andorra no tiene nada que ver con que lleve a mi juicio algo de razon en este tema, el problema mas que nada no es de la sociedad, es de los politicuchos que se preocupan mas de esto que de ver como sube el paro y se hunde la economia en Cataluña, como dijo Serrat cuando le preguntaron en que idioma preferia hablar: "en el que me prohiban"

» autor: --153327--

#64 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

paisdetuertos — Fri, 19 Nov 2010 12:59:11 +0000

#60 Si decir que la lengua es cultura te parece mezclar temas, apaga y vámonos.

» autor: paisdetuertos

#63 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

redio1 — Fri, 19 Nov 2010 12:59:09 +0000

#24 Algunos confunden la democracia con la dictadura de las mayorías.

Si no te he entendido mal los ciudadanos que hablen castellano, deberán ser ciudadanos de segunda no pudiendo ser atendidos en los organismos PUBLICOS en la lengua que usan de manera habitual. Una cosa es que sea el idioma preferente, pero siempre deben tener la posibilidad de ser atendidos en castellano. No es por solo los catalanes es que vivimos en España y digo yo que tendrán derecho de si creen conveniente ir a un organismo público ser atendidos en castellano y no llevar un traductor detrás.

Vamos lo que al parecer ocurría antes con el catalán hacerlo ahora a la inversa, pero claro disfrazado de algo muy democrático.

#33 Y hay quien emigra a Suecia o a Holanda y con el inglés más que le sobra. No necesita aprender el idioma del lugar, los idiomas son para comunicarse y con el inglés lo van a entender perfectamente.

» autor: redio1

#62 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Imag0 — Fri, 19 Nov 2010 12:55:24 +0000

#4
Lo normal es que sea la minoría quien se adapte a la mayoría, no van a danzar muchos al son de unos pocos. Es lo que hay o lo tomas, o lo tomas

» autor: Imag0

#61 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

elchivocabra — Fri, 19 Nov 2010 12:54:00 +0000

#58 Por supuesto que es una invención, solo hay que venir a Cataluña para comprobarlo. Está claro que siempre habrá algún cabezón de estos, pero mi experiencia concuerda con la tuya: son casos raros y aislados y de ninguna manera responden al proceder general de los catalanes. Ni mucho menos.

» autor: elchivocabra

#60 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--188369-- — Fri, 19 Nov 2010 12:51:44 +0000

#48 La lengua sirve para comunicarse, ya está, sin más. Chorreamos hablando del progreso, de lo mala que es la iglesia que esta en contra de ello. Y mientras luchamos contra el progreso del lenguaje, reteniendo como podemos idiomas minoritarios cuyo destino es sencillamente desaparecer.

Perder una lengua no es sinónimo de pobreza cultural, es que no tiene nada que ver, nada. La cultura al igual que sus países cambian. Vamos si fuera así debes estar cortándote las venas por que España haya perdido el fenicio, latín o el árabe, entre muchísimos otros. No se como puedes soportar tal vergüenza. Las lenguas desaparecen, se fusionan, se separan en nuevas.

Quien no lo quiera ver allá el, pero basta ya de meter la cultura, política, y demás chorradas varias en estos temas.

» autor: --188369--

#59 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

redio1 — Fri, 19 Nov 2010 12:51:39 +0000

#3 Pues yo no tengo problemas en que me atiendan en catalán y yo responda en castellano, si lo entiendo ambos nos estamos comunicando perfectamente eso si es una convivencia entre idiomas. Los idiomas no están por encima de las personas.

O es que tú crees que es un derecho que te atiendan en tú lengua materna cuando ya ambos se entienden perfectamente. De esto es de lo que está en parte hablando ella.

#6 Igual está hablando entre otras cosas de las multas lingüísticas. Te multan por no hacerlo en catalán, es decir están obligando a una persona a como debe expresarse cuando encima la otra ya la entiende perfectamnte. Estas cosas por mucho que se empeñen algunos no se usa en otros lados. No me imagino a ciudades cosmopolitas como NY, Londres, Paris, Berlin .... multando porque hay rótulos que no están en sus idiomas. Debo estar ciego de lo que he visto por allí.

Y no hay que irse muy lejos, que aquí uno se pasea por ciertos sitios y solo ve los letreros en alemán o inglés. Esta no es la hoja de reclamaciones.

» autor: redio1

#58 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Konamiman — Fri, 19 Nov 2010 12:50:07 +0000

#46 Yo he vivido doce años en Barcelona y también me he encontrado con una sola persona con esa actitud. El individuo en cuestión era militante de ERC y prefería hablar en inglés antes que en castellano, y así lo hacía con los que no entendían catalán. Una persona bastante pintoresca, pero que no dejó de ser una rarísima excepción.

El resto de mi vida he vivido en Mallorca, zona también catalanohablante, y jamás me ha ocurrido nada parecido.

La consabida "tensión lingüística" es una invención de ya sabéis qué políticos, periodistas y tertulianos con no muy buenas intenciones.

» autor: Konamiman

#57 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

lesbiano — Fri, 19 Nov 2010 12:48:48 +0000

#6 ¿Si el clima lingüistico y la situación del catalán y castellano es óptima por qué se siguen aplicando medidas de discriminación positiva?
No me mal interpretes, la discriminación positiva me parece justa, pero cuando soltáis ese discursito de que a todo el mundo se la suda hablar en cualquier idioma en Cataluña, os contradecís. Si en situación de igualdad se aplica discriminación positiva a una lengua, significa que te quieres cargar la otra.

» autor: lesbiano

#56 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

tesla79 — Fri, 19 Nov 2010 12:45:48 +0000

#28 ¿Qué tiene que ver Madrid en esto?

» autor: tesla79

#55 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

FranJ91 — Fri, 19 Nov 2010 12:45:44 +0000

#17 Llevo un año viviendo en Valencia capital, y lo normal es que aquí casi todo el mundo hable castellano, pero en el grupo de amigos que hemos acabado por juntarnos, hablan todos en catalán, y les ha costado más a ellos adaptarse a mí que yo a ellos, a sí que al final he acabado por adaptarme y yo les escucho en catalán y les contesto en castellano.

Pienso que lo más importante en este caso (y en todos) es el respeto y la educación. Es decir, si te empiezo a hablar en catalán y no me entiendes, tú debes decirme "por favor, podrías hablarme en castellano?" y yo debería hablar en castellano, el problema es cuando una (o las dos) parte es gilipollas y dice lo de "no te entiendo, estamos en España y me hablas español independentista de mierda" o "estamos en cataluña/valencia y tienes que aprender porque si no bla blablablabla.."

» autor: FranJ91

#54 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--214795-- — Fri, 19 Nov 2010 12:44:10 +0000

El flame no acaba hasta que cante la gorda.

» autor: --214795--

#53 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

phillipe — Fri, 19 Nov 2010 12:42:51 +0000

Tu pareja es montilla?

» autor: phillipe

#52 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Bloodymery — Fri, 19 Nov 2010 12:42:17 +0000

Quizá es la mentalidad. Yo pienso que hablar cualquier idioma es maravilloso, te enriquece y te permite comunicarte con otras personas.

Otras mentes radicales piensan que hablar otro idioma es "robarte tu lengua" y el fin de la unidad nacional y demás delirios.

Jamás he tenido problemas en Cataluña ni en el País Vasco por temas de idiomas. Al contrario. Claro que también dependerá de tu forma de expresarte. No es lo mismo decir "te importa que hablemos en castellano, que no te comprendo" a soltar un "a mí me hablas en castellano que es la lengua de este país" (verídico eh, una noche en Donosti)

Lawrence de Arabia decía: "Allá donde vayas, aprende su lengua".

» autor: Bloodymery

#51 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

doblejota — Fri, 19 Nov 2010 12:39:58 +0000

Como siempre, el debate tiene muchos matices. Os voy a comentar la experiencia de gente a la que conozco, unos del norte de Europa que aprendieron español en su país (traduciendo directamente de "spanish") y otro de Colombia para los que era su lengua materna.
Como podéis suponer, ninguno de ellos pudo completar sus estudios en Barcelona, como era su deseo. Porque no entendían, y tampoco podían pasarse dos cursos en Barcelona para dominarlo hasta tener el nivel de aprobar. En el caso del colombiano, literalmente flipaba con que en una universidad española no se pudiese estudiar en español.
Me parece muy bien proteger el idioma a todos los niveles, pero para protegerlo, no tiene por qué ser el único. En esta cuestión que estoy comentando, lo único que consigue es empobrecer el panorama académico y cultural catalán, que lo sepáis.

» autor: doblejota

#50 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

hispar — Fri, 19 Nov 2010 12:38:01 +0000

#27 "Lo único natural a largo término es tener una sola lengua en cada territorio. La pregunta es, esa lengua va a ser el catalán o el castellano?"

Resumiendo que cuando hablan de bilingüismo en realidad marean la perdiz y lo que quieren es monolingüismo pero en catalán. Pero si lo dijeran así de claro igual la gente no estaba tan de acuerdo.

» autor: hispar

#49 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Khumalo — Fri, 19 Nov 2010 12:37:14 +0000

Los que la lian son los politicos, en la calle la cosa es muy diferente.

» autor: Khumalo

#48 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

paisdetuertos — Fri, 19 Nov 2010 12:37:00 +0000

En mi opinión, no querer hablar una lengua (cualquiera) es lamentable. No vivo en Cataluña, pero si lo hiciera aprendería catalán. Para mí esto es básico. No es cuestión de imposiciones, es una cuestión de inquietud personal. No se conoce un lugar sin conocer cómo habla la gente.

Estoy de acuerdo con #6 en que la polémica es artificial. Soy de Madrid, voy a menudo a Cataluña (con ñ únicamente porque estoy escribiendo en castellano) y JAMÁS me han puesto una mala cara por este tipo de cosas. Entiendo el catalán (por Dios, no es hebreo!) y los catalanes entienden castellano. He estado mil veces en conversaciones en las que cada cual hablaba como le petaba, de la manera más natural.

Todos deberíamos defender el catalán, como lengua minoritaria que es, para que se use, se cuide y se conserve. Perder una lengua es el máximo exponente de la pobreza cultural.

» autor: paisdetuertos

#47 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

SilentNight — Fri, 19 Nov 2010 12:36:42 +0000

#45 Y aqui concluye la discusión.

» autor: SilentNight

#46 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

elchivocabra — Fri, 19 Nov 2010 12:36:07 +0000

#3 Pues de todo hay en todas partes, pero yo también soy gallego residente en Cataluña y en seis años aquí solo me he encontrado a una persona que no quisiera cambiar al castellano cuando yo todavía no entendía el catalán. UNA.

#40 No estoy de acuerdo. Yo tengo acento gallego y presumo de él, me encanta porque habla de donde vengo y para mí mi tierra es lo más de lo más, así que entiendo a qué se refiere cuando habla de que está orgullosa.

» autor: elchivocabra

#45 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

grails — Fri, 19 Nov 2010 12:35:20 +0000

#4 Hombre mientras te entiendan...
El problema viene cuando la gente no te entiende y tu sigues erre que erre, esto último no es libertad es falta de respeto.
No hay que olvidarse que el idioma existe para que nos comuniquemos y entendamos, no como una seña política.

» autor: grails

#44 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--112897-- — Fri, 19 Nov 2010 12:35:08 +0000

#40 Pues estar orgulloso de tu lengua y de tu tierra lo que es es una forma de ser agradecido. Porque a no ser que en toda tu vida no hayas pasado más de una semana seguida en un mismo sitio, lo que eres de adulto estará condicionado fuertemente por tu entorno, que será en gran parte el del país, cultura o como quieras llamarlo en el que has crecido. Luego cada uno que lleve este "agradecimiento" al nivel que quiera, pero negarlo es de un egocéntrico y ombliguista que no acierto a entender cómo lo puedes defender.

» autor: --112897--

#43 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

aluchense — Fri, 19 Nov 2010 12:33:21 +0000

No entiendo por qué tanta discusión, si dentro de unos años el único idioma va a ser el chino.

» autor: aluchense

#42 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

adoctrinacharo — Fri, 19 Nov 2010 12:32:06 +0000

Y yo estoy orgulloso de hablar con mi dialecto manchego
es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_manchego

» autor: adoctrinacharo

#41 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Teofilo_Garrido — Fri, 19 Nov 2010 12:31:23 +0000

Este es el bilingüismo que el PSC y ERC quiere para el futuro de Catalunya:

"Iniciem la segona dècada del segle XXI amb un objectiu prioritari, el de consolidar el català com a llengua comuna d’ús públic a Catalunya"

"La Secretaria de Política Lingüística del Govern de Catalunya treballa fonamentalment per aconseguir que el català (i l’occità) sigui una llengua de ple ús dins el seu propi territori, i esdevingui la llengua pública comuna de Catalunya, com a factor fonamental per garantir la cohesió social del país."

(Generalitat de Catalunya en el documento base de su política lingüística)

» autor: Teofilo_Garrido

#40 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

IceC — Fri, 19 Nov 2010 12:30:12 +0000

Yo lo que no acierto a entender es cómo se puede estar orgulloso de la lengua propia, de un país, de una tierra, uno puede estar orgulloso de haber escrito un libro, de haber educado a un hijo, de que no se le muriera una planta, ¿pero de algo que te viene por accidente como hablar la lengua de tus padres o haber nacido en un lado u otro?

Por otra parte estoy de acuerdo en que no se puede obligar a nadie, pero tampoco entiendo como mucha gente no tiene interés en aprender cuantos más idiomas mejor, no me lo explico.

» autor: IceC

#39 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--100624-- — Fri, 19 Nov 2010 12:27:08 +0000

#27 Lo único natural a largo término es tener una sola lengua en cada territorio.

Yo creo que no, pero bueno.

» autor: --100624--

#38 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

angelitoMagno — Fri, 19 Nov 2010 12:26:45 +0000

Se les ha ido la mano con el Photoshop.

» autor: angelitoMagno

#37 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--198977-- — Fri, 19 Nov 2010 12:26:12 +0000

Por cierto, esta mujer nunca ha mencionado la lengua catalana.

» autor: --198977--

#36 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

RedShoes — Fri, 19 Nov 2010 12:24:58 +0000

Ya estamos otra vez. Que raro que aun no nos hayan llamado nazis... aunque segun Godwin debe faltar poco.

Aquí sale la palabra "catalán" y esto se llena de personajes que te cuentan lo mal que se vive en Catalunya, lo esclavizados que están los pobrecitos que hablan en castellano, lo mal que lo pasan los niños en el cole, la de multas y multas que te cascan si no hablas en catalan, la de gente que hay que si dices "buenos dias" en lugar de "bon dia" te miran requetemal, etc etc.

Y lo bueno es que la mayoria de esos personajes no ha pisado Catalunya en su vida. Porque, si lo hubieran hecho, no dirían nada de eso. El nacionalismo y la ignorancia se curan viajando, también el nacionalismo español.

Ya vale de decir mentiras y de hacer el juego a los que quieren causar una confrontación. Hace muchos años que la convivencia es ejemplar y no vamos a dejar que se estropee. Aquí no hay problema lingüístico. Punto.

» autor: RedShoes

#35 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--68066-- — Fri, 19 Nov 2010 12:24:42 +0000

#15 Perdón, te voté negativo sin querer Intentaré compensarte.

» autor: --68066--

#34 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--198977-- — Fri, 19 Nov 2010 12:21:44 +0000

#3 Así os va. De culo y cuesta abajo toda la vida.

» autor: --198977--

#33 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Aidann — Fri, 19 Nov 2010 12:16:03 +0000

Caballé, que de joven emigró a Suiza, ha asegurado que allí aprendió que ser bilingüe o incluso trilingüe es una "riqueza para el país"

Hay quien emigra a Cataluña y se niega a enriquecer su cultura aprendiendo una segunda lengua latina.

» autor: Aidann

#32 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Teofilo_Garrido — Fri, 19 Nov 2010 12:15:02 +0000

#27 ¿lo saben? No sé si recordáis una encuesta que decía que (no sé si 1 de cada 3) catalanes desconocían qué partidos gobernaban en la Generalitat...

...y además (en elecciones) el PSC son unos magos del disfraz. Hacen todo en la Generalitat exclusivamente en catalán, pero ahora nos envían la publicidad en bilingüe para que les votemos, o salen diciendo que "están contra las sanciones lingüísticas" (que han puesto ellos), o que quieren un debate en castellano, o se traen a todos los compañeros del PSOE que pueden, etc, etc,

» autor: Teofilo_Garrido

#31 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

russell — Fri, 19 Nov 2010 12:09:03 +0000

#24 Francia, esa dictadura centralista...

» autor: russell

#30 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ed_Hunter — Fri, 19 Nov 2010 12:07:40 +0000

#12 Estoy de acuerdo con la base de tu comentario, aunque no tanto en el caso de Gasol. Él vive y trabaja en USA, pues es lógico que pague sus impuestos ahí. Igual que Torres, Cesc o Silva lo hacen en Inglaterra.

El caso de Alonso, ¿es cierto que vive en Suiza o en realidad vive en Asturias? ¿dónde se supone que trabaja?, ¿en Italia, tal vez?

» autor: Ed_Hunter

#29 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 12:06:50 +0000

#26 Pues sí, es un detallazo que muchas otras administraciones no tienen.

» autor: Ousdog

#28 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

activez — Fri, 19 Nov 2010 12:06:20 +0000

#24 No, lo decide la constitucion, que por ahora que yo sepa sigue vigente. De hecho una constitucion existe para entre otras cosas haya una serie de derechos minimos en las que una mayoria no pueda quitar derechos a la minoria ( sea PP/Cioudadanos o alreves en Madrid)

» autor: activez

#27 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

John_C — Fri, 19 Nov 2010 12:05:57 +0000

#25 Pues ahora ya lo saben, después de estos cuatro años con esta política lingüística. Veremos quién gana las próximas elecciones.

Lo de proteger el castellano en catalunya no tiene ningún sentido, ya tenemos un estado centralista que nos recuerda constantemente que esta es la lengua oficial, además de lo difícil que es competir con una lengua con casi un factor 100 más de hablantes.

Y finalmente, hay muchos ejemplos en la historia de regiones bilingües que han dejado de serlo... porque una de las lenguas ha desaparecido. Creo que no hay ningún ejemplo de dos lenguas en convivencia igual durante muchos años, sin que una esté disminuyendo o sin un esfuerzo político constante para mantener a la menor. Lo único natural a largo término es tener una sola lengua en cada territorio. La pregunta es, esa lengua va a ser el catalán o el castellano? Y qué quieren los catalanes? (que son los que deberían tener el derecho a decidir).

» autor: John_C

#26 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Bender_Rodriguez — Fri, 19 Nov 2010 12:02:16 +0000

En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
¡Qué detallazo! Eternamente agradecido.

» autor: Bender_Rodriguez

#25 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Teofilo_Garrido — Fri, 19 Nov 2010 11:51:42 +0000

El problema está claro, no es en la calle. Los catalanes somos como somos, eso no se ha de corregir.

El problema es en las instituciones, que pretenden cambiar eso y a eso dedican todos sus esfuerzos (si PSC, CiU o ERC no entendiesen que hay problemas con la lengua ¿a qué tantas normativas?¿a qué tantos millones gastados?) ¿sólo se dice que no hay problemas cuando alguien defiende que el castellano no se excluya o qué?

#24 Tú pregunta a la mayoría de votntes del PSC y verás lo qque te dice al respecto (y lo engañados que están...)

» autor: Teofilo_Garrido

#24 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

John_C — Fri, 19 Nov 2010 11:51:04 +0000

#23 Pues es curioso que los únicos partidos que se oponen a esta política lingüística (PP y Ciudadanos) sean minoría en Cataluña, no?

O crees que es más legítimo que el gobierno de españa sea quien decida la política lingüística de las CCAA?

Yo creo que la pregunta es: queremos ser democráticos, o centralistas? Todavía arrastramos la lacra centralista de los monarcas borbones...

» autor: John_C

#23 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Teofilo_Garrido — Fri, 19 Nov 2010 11:43:35 +0000

Pero tampoco es apartar a la otra (la de la mitad de catalanes) al ámbito de lo familiar;

- Reglamento del Ajuntament de Barcelona (y de forma similar el de Tarragona y Girona, y la Diputació de Lleida):

3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.

¿Sabíais también que el objetivo prioritario de la política lingüística de la Generalitat (PSC - ERC -IC ) es hacer que el catalán sea la única lengua común de Catalunya en el futuro? (según sus propios informes)

» autor: Teofilo_Garrido

#22 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 11:42:10 +0000

#17 Así es. Lo que pasa es que mucha gente confunde el bilingüismo con el bi-monolingüismo. Entre mis amigos los hay catalanoparlantes y los hay castellanoparlantes. Pero todos entienden y hablan las dos lenguas. Y cuando estamos en grupo es muy normal que las conversaciones se hagan alternando las dos lenguas, sin problema alguno.

» autor: Ousdog

#21 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Alua — Fri, 19 Nov 2010 11:41:04 +0000

#20 por que no te callas?

» autor: Alua

#20 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Wir0s — Fri, 19 Nov 2010 11:40:16 +0000

#14 #16 Y tu hablas de tonito? Pues nada, la prepotencia debe ser algo bueno ahora, cuando te tienes en tan alta estima

Como era aquello... Yo yo yo y mas yo

» autor: Wir0s

#19 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

--163377-- — Fri, 19 Nov 2010 11:39:28 +0000

Apliquese el cuento con otros idiomas cercanos

Habló la fascista esta..menuda una.

Y tambien hay gente que ha nacido aqui (Catalunya) llevan MAS de 40 años, han ido a escuelas publicas catalan, pero..muchos lo hablan peor y lo entienden menos que una persona que viene de otro pais y en 1 añolo habla mejor que ellos.

Si alguien viene aqui y en 6 meses continua igual pues mira, esa persona es cerraga/negada

» autor: --163377--

#18 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Argonavegante — Fri, 19 Nov 2010 11:38:58 +0000

Bravo Caballé, me quito el sombrero por ella. Mucha gente debería aprender algo de consideración por los demás y dejarse tantas historias con las lenguas que en el fondo no es para tanto. Que cada uno hable en su tierra en el idioma que quiera mientras que si sale de ella pues tendrá que hablar lo que hablan los demás digo yo. No se puede obligar a nadie a hablar un idioma que no conoce como muy bien ha dicho esta gran señora.

» autor: Argonavegante

#17 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

NickEdwards — Fri, 19 Nov 2010 11:38:22 +0000

Obviamente. Nadie te obliga a hablar catalán y nadie debería nunca obligarte a hacerlo.

Pero ojo, yo estoy en mi derecho de hablar catalán. Por norma general y por respeto suelo cambiar al castellano si veo que la otra persona me habla en castellano (aunque sepa que habla catalán a la perfección).

Sin embargo en muchas ocasiones he visto conversaciones grupales donde dos hablan en catalán y dos en castellano entre ellos sin ningún problema.

En resumen, nadie te va a obligar a hablar catalán, pero tu tampoco puedes obligar a nadie a hablar castellano. Por lo que se deduce que si vas a VIVIR a una comunidad autónoma que tiene como lengua propia y cooficial una que no sea el castellano, harías MUY BIEN en empaparte de la cultura, integrarte e intentar aprender (a comprender al menos) la lengua local. Porque sino quien está obligando a utilizar una lengua distinta a la que le gustaría al interlocutor, eres tú.

Y para los que seas de fuera y se os hace rara la idea de una conversación donde una parte hable en castellano y la otra en catalán esto aquí es el pan de cada día, lo veo constantemente y funciona la mar de bien. Todo el mundo contento.

» autor: NickEdwards

#16 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Alua — Fri, 19 Nov 2010 11:35:55 +0000

#15 pero de que modales me hablas? si el que ha hablado mal ha sido el otro

» autor: Alua

#15 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 11:35:12 +0000

#14 Viendo tus modales, entiendo porque se negaron a atenderte en castellano. Cuando trates a la otra gente de igual a igual, te trataran mejor. No se puede ir de superior y mirando por encima del ombro ignorando una de las dos lenguas oficiales de Catalunya.

» autor: Ousdog

#14 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Alua — Fri, 19 Nov 2010 11:34:04 +0000

#13 mira ese tonito sobra, entiendo que defiendas tu idioma, yo también defiendo el mío, pero no es necesario que hables así

» autor: Alua

#13 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Wir0s — Fri, 19 Nov 2010 11:31:49 +0000

#9 Como si eres la reina de Saba, al venir a estudiar/trabajar aquí, sabias lo que había, no vayas de victima ahora. La próxima vez que salgas al extranjero montales el pollo por no hablar castellano

En Cataluña tenemos un idioma propio y el derecho a usarlo, así que no te hagas la victima. El 99% de la gente en caso de que digas aquello de "perdona, es que no entiendo el catalán" cambiara de idioma, si suelas un "me hablas en cristiano", pues no.

Ese concepto de bilingüismo donde siempre son los mismos los que deben cambiar de idioma ya cansa.

» autor: Wir0s

#12 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Pachuli — Fri, 19 Nov 2010 11:28:14 +0000

¿Se refiere a la muy noble lengua "andorrana", idioma patrio de la nación donde tiene su domicilio fiscal esta diva? Más que nada lo digo para aquellos que saltan raudos a aplaudir con las orejas cuando la Caballé se pone a españolear (y esto vale para Fernanditos Alonsos, Gasoles y otros "españolazos" de postín que cuando de tributar se trata parece que la rojigualda ya no les provoca tantas erecciones como parecen querer demostrar en público).

» autor: Pachuli

#11 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Polico — Fri, 19 Nov 2010 11:27:40 +0000

#9 Y tú más!

» autor: Polico

#10 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ousdog — Fri, 19 Nov 2010 11:25:30 +0000

#2 Mas que catalana, andorrana, pues es donde paga los impuestos.

#3 Cierto es, a mi me pasa muy a menudo que no me quieren atender en catalán, y me obligan a usar otra lengua.

#5 ¿Así es tu pareja la que obliga a los catalanoparlantes con los que interacciona a usar otra lengua?

» autor: Ousdog

#9 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Alua — Fri, 19 Nov 2010 11:18:51 +0000

#8 y tu que sabes si soy importante eh?

» autor: Alua

#8 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

dreierfahrer — Fri, 19 Nov 2010 11:16:12 +0000

#3 Es que estar orgulloso de tu lengua no es obligar al projimo a hablarla ni que el projimo te obligue a hablar en la suya.

Imagino que no sabrian que no sabias catalan y ellos se te expresaban como se expresaban habitualmente.

No creas que lo hacen or joderte, no eres tan importante....

» autor: dreierfahrer

#7 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

asumido — Fri, 19 Nov 2010 11:15:39 +0000

#4 No, no te enteras. Este argumento sólo vale en una dirección

» autor: asumido

#6 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

LaRameraEscarlata — Fri, 19 Nov 2010 11:15:28 +0000

El tema de la "tensión" lingüística es totalmente irreal. No existe. Es un caballo de batalla ideado y fomentado por los medios de la derecha para mantener cierta tensión inter-territorial, que avive la llama del españolismo, que es de lo que más se alimenta el PP.

Me parece absolutamente absurda la polémica acerca de la inmersión lingüística en Catalunya. ¿Que se obliga a la gente a aprender catalán en un país (Catalunya) donde es idioma oficial? No estoy ni a favor ni en contra, pero es algo completamente normal, igual que en España se obliga a aprender castellano. Lo establece la Constitución del 78, Título Preliminar, Artículo 3, primer punto: El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Joder con la imposiciones lingüísticas... O las aceptamos o las erradicamos, pero no vale esa asimetría interesada.

(Por cierto: La cantante, que además de sus dos lenguas maternas habla otros seis idiomas, ha comentado que la posibilidad de viajar y conocer otros países "abre nuevos horizontes al mundo, a la igualdad y a la convivencia". Menudo nivel...)

» autor: LaRameraEscarlata

#5 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Ishkar — Fri, 19 Nov 2010 11:14:54 +0000

#3 Capullos hay en todas partes, en cambio hay mucha otra gente allí que no te pondrá ningún problema a hablarte en castellano si no entiendes/hablas catalan.

Y te lo digo porque mi pareja es Cordobesa y no ha tenido ningun problema en 3 años que lleva aquí y no habla catalan.

» autor: Ishkar

#4 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

anxosan — Fri, 19 Nov 2010 11:13:18 +0000

¿Eso se aplica a los que quieren obligar al prójimo a hablar en castellano en vez de dejar que pueda hacerlo en su lengua?

» autor: anxosan

#3 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Alua — Fri, 19 Nov 2010 11:08:41 +0000

Bien Caballé, en Galicia no obligamos a nadie a aprender el gallego, mientras que en cataluña si, cuando hice prácticas allí lo pasé realmente mal al llamar por teléfono y que no me quisiesen hablar en castellano

» autor: Alua

#2 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

alcaloide — Fri, 19 Nov 2010 11:07:26 +0000

La soprano catalana Montserrat Caballé

Mas que catalana es universal, (casi como si fuese de Bilbao) es buenisima.

» autor: alcaloide

#1 Montserrat Caballé: "Estar orgulloso de tu lengua no es obligar al prójimo a hablarla"

Eri — Fri, 19 Nov 2010 11:06:53 +0000

Obvio.
Esta señora es, una señora.

» autor: Eri