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#127 La vida sin tabaco es mejor vida

Javoc — Wed, 24 Nov 2010 12:22:06 +0000

Primero: En España sobran bares y garitos.

Segundo: Siempre he dicho que si el estado quiere seguir vendiendo tabaco debe tratar de hacer que el tabaco se consuma de una manera que no repercutiera en nadie mas, por ejemplo ingiriendolo con pastillas de chupar o algo similar para que asi:
- El que fuma pudiera seguir haciendo algo que le entretuviera
- Mientras lo consume(chuperretea la pastilla), pueda mantener el
hediondo olor a cenicero que expele cada vez que abre la boca para
hablar.

Tercero: me parece muy gracioso las personas que se cuidan por fuera, hacen ejercicio y dicen llevar una vida sana mientras se pudren por dentro. Parece que no se aclaran con el concepto.

Cuarto: Doy la razon a aquellos que opinan que fumar es un hábito egoista pues prima tu comodidad de fumar sobre los demas.

» autor: Javoc

#126 La vida sin tabaco es mejor vida

awezoom — Fri, 19 Nov 2010 14:28:28 +0000

#125
Pues ese dinero que no te gastas en el cafelito ni en el cigarrito del descanso te lo gastarás en otra cosa, lo que repercutirá positivamente en otro tipo de comercio. Tal vez ahora ahorres 1000€ extra al año y te compres una tele, o te reformes el baño o te vayas de viaje.

Y de paso, el que se tomaba 14 botellines con los amigos igual descubre que para estar con los amigos no hace falta acabar borracho, y descubre otras cosas de la vida, y conseguimos una juventud más sana y menos alcohólica y todo, no?

joder, menos fumadores y menos borrachos??? qué ley más horrible si consigue algo así.

» autor: awezoom

#125 La vida sin tabaco es mejor vida

sleep_timer — Fri, 19 Nov 2010 11:22:20 +0000

A todos los que defienden el no fumar en los bares:

Ahora:
1. En la oficina no puedo fumar.
2. Pues bajo a ECHARME UN CIGARRITO AL BAR y de camino, consumo un cafe o algo.

Despues:
1. En la oficina no puedo fumar.
2. En el bar no puedo fumar, luego tampoco voy. A tomar por culo el gasto del cafelito.
3. Fumaré igual, en la calle.

Resumen: ¿ Quien se perjudica ?

Pensad... Y esto no lo digo yo, lo dicen tambien los empresarios de hostelería.

Y ahora mi opinion personal. El bar es un sitio de drogas legales, alcohol y tabaco, debido a ello, su clientela suelen ser adictos... Si el que va al bar no va a poder fumar, en lugar de tomarse 14 botellines con los amigos se va a tomar 1 y se pira.

Ahora, seguir defendiendo esa ley... A partir del dia 2 de Enero, empezar a hacer vuestro propio sondeo por los baretos del barrio, vereis.

» autor: sleep_timer

#124 La vida sin tabaco es mejor vida

awezoom — Fri, 19 Nov 2010 08:03:26 +0000

#123
Es lo que hay. Si durante años los fumadores hubieran sido más razonables y menos egoistas ahora no tocaría poner una ley así, ¿no? ¿Que pagarán justos por pecadores? Pues como con cualquier ley o cualquier restricción. Siempre habrá gente que era considerada con los que no fumaban, pero los que no lo son han hecho daño durante demasiado tiempo.

#122
Ahhjajajaja, supongo que tú eres un fumador que lo va a pasar mal. Pues te deseo la peor de las ansiedades cuando no puedas fumar en tu sitio de copas favorito.
Demagogo intolerante? Tú sí que debes ser un verdadero capullo. 30 años jodiéndome con el humo de los mierdas como tú y ahora que os lo van a prohibir te pones a llorar como una niña porque estamos resentidos? pues eso, esta vez te toca joderte a ti. Y que tampoco es para tanto, que como dicen, tampoco han prohibido su uso, sólo limitan el uso a los sitios donde no molestes a nadie, tampoco es para tanto. Además hay precedentes en otros países y no se ha muerto nadie del disgusto ni han llevado a la quiebra a los bares del país. Pero es más cómodo fumar donde te plazca aunque jodas a otras personas, a niños en los parques o antiguamente a tu compañero de trabajo que tenías al lado, verdad? Claaaaro, somos muy malos los que no queremos sufrir por tu culpa....

» autor: awezoom

#123 La vida sin tabaco es mejor vida

caimano — Thu, 18 Nov 2010 21:48:27 +0000

#121 Los fumadores acompañamos (como adictos que somos) nuestra vida con el cigarro. Quiero decir: no se trata de salir o entrar a fumar. Si tomas una cerveza, para el fumador, es casi anodina sin el cigarro acompañandola.
En otro orden de cosas el argumento respecto a que no vamos a ser capaces de salir a pedir la caña a la barra... Cuanto menos es un argumento flojillo. Si vamos a un bar a tomar una caña y nos quedamos en el cubículo horrible fumando, y sin caña... No se que opinas, pero como argumento no tiene lógica ninguna.
Si vamos a un bar con un lugar para fumadores pues saldremos, por supuesto, a recoger nuestras bebidas. Sigo sin entender por qué no podemos estar encerrados como monos, mientras los no fumadores nos mirais en nuestras jaulas y os reís de lo tontos que somos los fumadores. Todo eso vale. Pero dejad que el dueño de un local pueda optar libremente por tener ese espacio que solo nos daña a los fumadores y que los fumadores podamos meternos libremente en ese espacio donde no dañaremos a nadie.
No permitir eso, ya es ser radical en las imposiciones. Hay mas cosas que demuestran lo radical de la imposición. No se puede fumar en parques, ni en la calle según haya mas o menos metros de algunos edificios... Creo que es una de las leyes antitabaco mas radicales del mundo. Y no hay duda que llegaremos a ser clandestinos, si siguen cercandonos.

» autor: caimano

#122 La vida sin tabaco es mejor vida

alexandrovich — Thu, 18 Nov 2010 15:11:36 +0000

#114 #115 Hacéoslo mirar por un psiquiatra, seguro que saca divertidas conexiones entre vuestro comportamiento actual y los traumas no resueltos de la etapa sádico-anal. Afortunadamente somos muchos más los que también vamos con "más caña" aún a por los demagogos intolerantes.

Tomáos un almax, capullos.

» autor: alexandrovich

#121 La vida sin tabaco es mejor vida

herrero77 — Thu, 18 Nov 2010 01:16:30 +0000

#120 Ya, no quieres levantarte para fumar en la calle ¿y te vas a levantar para ir a por tu caña?. Y si es así, ¿tanto te cuesta ir a fumar a la calle?.

En cuanto a lo "prohibicion radical"....¿no te estas pasando? Puedes fumar en el 99% del territorio nacional. Puedes comprar tabaco libremente en la cantidad que te de la gana. ¿Donde esta la prohibición radical? Es una restricción de uso, como tienen muchos productos químicos y muchas maquinarias. Igual que no enciendes un coche en un lugar cerrado durante mucho tiempo (acumulación de gases), igual que no usas disolventes volátiles en lugares cerrados,...

Nadie te pide que te pases a la clandestinidad, solo que no fumes en las narices de nadie que no quiera. Y la única manera es negándote la posibilidad de hacerlo (en esas condiciones), habida cuenta del "éxito" de la anterior ley que contaba con la generosidad de los hosteleros y fumadores para convivir en paz.

» autor: herrero77

#120 La vida sin tabaco es mejor vida

caimano — Wed, 17 Nov 2010 20:57:20 +0000

Yo todavía no me entero de argumento, que me convenza, contra los lugares cerrados para fumadores, donde nosotros mismos salgamos a pedir la consumición. En cuanto a las prohibiciones radicales sabemos lo que ocurre. Ocurrió en USA con la ley seca y contra el juego, ocurre en todos los países con las drogas (las que no son tabaco, por si alguien sale diciendo que el tabaco es droga)... Las normas radicales sin ventanuco para respiro, se vulneran ampliamente. Convierte a los ciudadanos en seres clandestinos.
A título de ejemplo y salvando las distancias por si alguien se siente ofendido: por muy prohibido que esté fumar porros en la vía pública y mucha multa que anuncien y pongan, cada vez mas, el aire por todos los lugares por los que se transita, tiene ese olor característico a hierba no legalizada. Igual ocurre en las terrazas exteriores de, ya muchos bares. Cada vez huele menos a tabaco y mas a porros.
Y termino preguntandome lo mismo. ¿Por que no dejan a los dueños de los bares que voluntariamente adapten un sector del bar y no tengan que entrar ni los trabajadores del bar? ¿Quién sale perjudicado de esa forma?

» autor: caimano

#119 La vida sin tabaco es mejor vida

--152418-- — Wed, 17 Nov 2010 20:23:02 +0000

#88 Gracias por los datos. Recuerdo que una vez le dieron una quimioterapia en pastillas (no recuerdo el nombre ni quiero) y alucinamos con el precio: andaba por los nueve mil euros

#80 No entro en guerra de cifras. Muchas gracias por tus condolencias.

#62 Gracias también a ti. Yo también creo que sale más caro los gastos que ocasionan las enfermedades que produce el tabaco, pero no deja de ser una simple opinión. De todos modos la vida de mi hermana (y la vida de todos) no se paga con todo el dinero del mundo.

» autor: --152418--

#118 La vida sin tabaco es mejor vida

txuri-urdin — Wed, 17 Nov 2010 17:10:13 +0000

Ni caso a los alarmistas que dicen que es el fín de los bares. En Reino Unido llevamos ya 3 años de prohibición y en las últimas encuestas el 80% de la población apoya completamente la ley.

El único gremio que de verdad ha sufrido es el de las lavanderías, que ahora la gente no llega con pestazo a tabaco cada vez que sale de fiesta.

Por cierto la entrevista del Pais al presidente de Altadis de vergüenza ajena, sólo le faltó decir que fumar te hace más "guay": www.guirilandia.com/2010/11/17/ley-antitabaco-pubs/

» autor: txuri-urdin

#117 La vida sin tabaco es mejor vida

Bapho — Wed, 17 Nov 2010 16:21:14 +0000

#113 Primero si no sabes comentar sin insultar, igual debes plantearte dejar de comentar.

Segundo, claro que es mucho mas sano, cuántos estudios tenemos que ponerte delante de las narices para que entiendas que fumar mata y que los de alrededor también se ven afectados. Pone cuantos casos hay de muerte por vivir en una ciudad (que seguro que hay, no digo que no) y ahora cuenta lo que son por fumar.

Tercero, coge una libreta y un lápiz y te paseas por 20 bares/restaurantes y dime cuántos cumplen lo que tu comentas ahí, una barrera a 20 metros de los no fumadores y que no dejen pasar NADA de humos ni olores.

Cuarto, lo de que la ley es para proteger a los trabajadores del sector de la hostelería, como que te da igual, no? Mientras tu puedas fumarte tu pitillo en tu zona separada, el camarero de turno que se joda, quiera o no entrar ahí. Y no me digas que contraten a gente que QUIERA, por que podríamos decir lo mismo de los obreros que no QUIERAN ponerse el casco, o de los motoristas que no QUIERAN, ponerselo, o de los conductores que no QUIERAN ponerse el cinturón.

Y si vas a insultar otra vez, no te molestes en responder, para leer chorradas sin argumentar ya me ha bastado tu primer comentario.

» autor: Bapho

#116 La vida sin tabaco es mejor vida

salteado3 — Wed, 17 Nov 2010 14:50:52 +0000

Científicos japoneses acaban de descubrir otro componente en el tabaco que aunque se sospechaba que existía, nadie había podido hallar. Se trata de la sustancia bautizada como "AI-Kosas-P-ores". La acción de esta sustancia hace que se instale en el cerebro de todo fumador una serie de ideas que acaba asimilando como propias, por ejemplo:

- Lo dejo cuando quiera
- Fumo porque me gusta, no porque esté enganchado a la nicotina
- También hay gente que muere de otras cosas y no son fumadores
- Como el gobierno permite su venta yo moriré pero con la satisfacción de que sabía que eran unos hipócritas
- Hay cosas peores (coches que tiran humo, alimentos poco saludables, kriptonita... etc)
- 50 maneras de camelarte a un no-fumador para acabar cenando en un restaurante de fumadores y que parezca que ha elegido él
- También se puede morir en cualquier momento si cruzas una calle
- Con mis impuestos sobre el tabaco ya me pago una buena suite en el hospital para cuando enferme
- Las colillas no son basura. Puedo plantarlas en un parque infantil y con el tiempo saldrá una bonita planta de tabaco
- Aunque lo nieguen, a todo el mundo le gusta el humo del tabaco y cómo huele, por eso lo comparto generosamente
- Un señor de Cuenca vivió 90 años y fumó hasta el último día

» autor: salteado3

#115 La vida sin tabaco es mejor vida

awezoom — Wed, 17 Nov 2010 13:23:15 +0000

#114
Pues sí, al final, uno de los 'pretextos' que dan es que el gobierno es muy malo por no prohibirlo porque sacan pasta con los impuestos. Pues estoy de acuerdo. Ojalá lo prohibieran del todo y fuera algo que sólo pudieras consumir en la intimidad de tu hogar y a escondidas.

Seguro que entonces el gobierno no sería hipócrita, pero sería muy malo por prohibir algo tan genial para la gente y tan divertido.

» autor: awezoom

#114 La vida sin tabaco es mejor vida

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 13:19:47 +0000

#99 de acuerdo contigo en todo; yo quiero que se molesten los fumadores; quiero que "paguen" y mas aun, en un futuro quiero que se prohiba fumar en cualquier sitio publico, incluida la calle, el aire libre, etc etc etc.
Todo se andara, cuando sean el 10% de la poblacion, podremos ir contra ellos con mas caña todavia.

» autor: --72046--

#113 La vida sin tabaco es mejor vida

--215359-- — Wed, 17 Nov 2010 13:18:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#112 La vida sin tabaco es mejor vida

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 13:17:57 +0000

#101 da todo igual, a partir del 2 de enero, os tocara "sufrir" un aire sin humo; YA DA TODO IGUAL

» autor: --72046--

#111 La vida sin tabaco es mejor vida

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 13:13:52 +0000

#109 mira, es que ya da igual; dan igual todos los argumentos, las justificaciones, y el quere convencer de la bondad, educacion, y buenas maneras de los unos y los otros.
DA TODO IGUAL, a partir del 2 de enero no se fuma en sitios cerrados, y punto, a aguantarse; NO QUEDA OTRA, todas estas discusiones, son ya inutiles; nadie discute ya porque no se fuma en aviones, trenes, universidades; aeropuertos, etc etc etc.
Se aprueba una ley democraticamente; a acatarla, no queda otra.

» autor: --72046--

#110 La vida sin tabaco es mejor vida

otro_nick_mas_nuevo — Wed, 17 Nov 2010 12:00:19 +0000

Como ex-fumador solo quiero decir: el autoengaño no os deja razonar bien. Y dais y daréis razones estúpidas. Solo os daréis cuenta cuando lo dejéis.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#109 La vida sin tabaco es mejor vida

--119921-- — Wed, 17 Nov 2010 11:30:30 +0000

Gente que da por hecho que todos los fumadores hacen tragarse su humo a sus parejas e hijos, gente que directamente ni se ha leído la noticia y comenta sin barajar siquiera el concepto de esas "jaulas" donde SÓLO entrarian fumadores (vienen a comentar consignas no a leer, está claro), gente que aún barajando lo de las "jaulas" da por hecho que si las ponen los camareros acabarán entrando, en definitiva, gente que pronostica el futuro (videntes), que da por hecho lo que se les pasa por la cabeza (la tontada de las parejas), o que directamente no sabe/no quiere leer, es la que compone el 90% de los comentarios a favor de la ley que hay en esta noticia.

80% de los comentarios: "yo no tengo por qué tragarme tu humo"

Respuesta: yo no quiero que te tragues mi humo, como tampoco quiero tu presencia si decido meterme en un sitio en el que todos los que han entrado lo han hecho para tragar humo voluntariamente, quedando para ti el resto del bar.

Si yo no quiero tragar humo de porros no me meto en un coffe shop. Esto es aún más restrictivo: no son locales enteros para fumadores, son zonas acotadas de donde no sale humo, en las que no entrarían trabajadores ni nadie que no quisiera, y aún así los talibanes se quejan. Yo soy insolidario por querer meterme en una "jaula" a fumar, pero vosotros no lo sois por no querer ni que haya una jaula, necesitais pasear vuestro culo por cada rincón del bar.

Imposible razonar con un muro.

» autor: --119921--

#108 La vida sin tabaco es mejor vida

fullgigapower — Wed, 17 Nov 2010 11:15:51 +0000

Yo no fumo. No me gusta fumar alquitran.

» autor: fullgigapower

#107 La vida sin tabaco es mejor vida

Seta_roja — Wed, 17 Nov 2010 10:54:49 +0000

#103 ¿Etiqueta humor? Es que parece de coña...

Hay muchos camareros que fuman y estoy seguro que muchos de los parados no fumadores dirían que no les molesta trabajar en un sitio de fumadores y que si hace falta se ponen a fumar con tal de conseguir el trabajo. Hasta conocí a una chica camarera que tenía que dejarse besuquear por su jefe para conservar el trabajo. Todo el mundo decía que le denunciase por acoso, pero claro ella tenía la extraña teoría de que mientras estaba en el juicio, su familia estaría muriéndose de hambre...

Señalame a una madre soltera sin trabajo y con hijos que se negaría a trabajar entre humo de tabaco si con ello pudiese conseguir el trabajo para alimentarlos. Mientras no la encuentres, yo te señalaré a ti como persona egoísta que no quiere pensar en nadie más que en sí misma y en sus vicios.

» autor: Seta_roja

#106 La vida sin tabaco es mejor vida

--6043-- — Wed, 17 Nov 2010 10:49:38 +0000

#34 como aquel anuncio de hace un tiempo: "Para más información acerca del cáncer de pulmón, siga fumando."
imgur.com/eCa8a.jpg

» autor: --6043--

#105 La vida sin tabaco es mejor vida

awezoom — Wed, 17 Nov 2010 10:43:37 +0000

#103
No, solución: FUMA SOLO DONDE NO MOLESTES A OTROS.

» autor: awezoom

#104 La vida sin tabaco es mejor vida

awezoom — Wed, 17 Nov 2010 10:42:17 +0000

#101
Has leído siquiera lo que he puesto? Está claro que con lo de los bares aún puedes 'elegir' si quieres joderte o no. Pero ...¿y el resto de sitios? En las paradas de autobús, en las puertas de los colegios, en el parque con mi hijo...en un restaurante donde me guste comer...¿También elijo ahí?

Antes se podía fumar en el trabajo. Recuerdo que los peores tres meses de mi vida laboral fueron cuando compartí despacho con un fumador empedernido a un metro de mi. Era horrible estar todo el santo día tragándome su humo. Gracias a Diós, sacaron una ley que lo prohibía y nadie tiene por qué pasar por eso otra vez. Ahora extrapolan eso a más sitios. Lo dicho, ¿Te jode? pues eso, QUE TE JODA bien agusto, que los no fumadores llevamos ventaja en jodernos por vosotros. En diez años se te habrá olvidado que antes podías fumar en un bar y te preguntarás cómo sería entrar en un sitio lleno de humo.

» autor: awezoom

#103 La vida sin tabaco es mejor vida

--130732-- — Wed, 17 Nov 2010 10:40:28 +0000

#102 Solución: camareros, cocineros, limpiadores y distribuidores que ya son fumadores (que los hay, y muchos) trabajando en los bares específicos para fumadores.

» autor: --130732--

#102 La vida sin tabaco es mejor vida

Seta_roja — Wed, 17 Nov 2010 10:28:51 +0000

#95 ¡ESO! ¡Que se joda el camarero!

Insisto en que soy fumador y aspiro a dejarlo en breve, para dejar clara mi postura. Al igual que tú, no me importa que los fumadores se jodan su vida al igual que a mucha gente no le importa lo que hago yo con la mía... Pero lo que si tienes que tener claro es que si tú fumas es tú decisión y tu derecho, pero no perjudiques a otra persona por tus decisiones y punto. Es una cuestión de moralidad y civilización, como ya he dicho en un comentario anterior

Si quieres encerrarte en una campana de humo y vivir allí con tus colegas de cañas, me parece perfecto pero no obligues a que el pobre camarero comparta tu vicio y tu enfermedad. El no puede escoger. Está trabajando tranquilamente y no tiene porque aguantarte que le estornudes en la cara cuando tienes gripe, y por la misma razón no tiene porque respirar tu humo cuando eres fumador.

Yo tengo la manía (o decencia) de salir al patio, balcón o ventana cuando fumo en mi casa. No vivo sólo y me parece MUY EGOÍSTA que por tu comodidad perjudiques a los demás, a esos que dices que quieres.

Hace unos años se pusieron los carteles en los bares y se dejó manga ancha a los hosteleros. Yo conozco pocos casos en los que no se permita fumar. Sin embargo la mayoría de los camareros que conozco son currantes que ni pinchan ni cortan en el negocio. Necesitan pasta para llevarle un plato de garbanzos a sus hijos y tal. De hecho, conocía a un tipo que fue camarero toda su vida y se ha muerto de cáncer de pulmón. Supongo que por los efluvios de la máquina de café, o por los humos de los coches en la calle!

» autor: Seta_roja

#101 La vida sin tabaco es mejor vida

--130732-- — Wed, 17 Nov 2010 10:28:37 +0000

#99 Selecciona los sitios a los que vas. Respeta que los demás no tengan tus mismos gustos o preferencias.

» autor: --130732--

#100 La vida sin tabaco es mejor vida

awezoom — Wed, 17 Nov 2010 10:28:17 +0000

#49
" Pero necesitamos a papá estado poniendo prohibiciones generalistas y cobrando impuestos al mismo tiempo "

Pues sí, necesitamos a papá estado porque al final, o prohibes o la mayoría de la gente hace lo que le sale de los cojones. Si simplemente cuentas con el respeto mutuo o la empatía, pues consigues que un % de la gente haga las cosas como es debido, respete a los demás y piense en que su humo jode a otros. Pero luego habrá un montón de hijos de puta que fumarán donde les de la gana, a mala idea y sin ninguna consideración. Como eso es así, pues al final, papá estado tiene que ponerse duro y decidir por todos vosotros.

¿Te jode? Pues lo siento, el que tiene un vicio que molesta a otros eres tú. A mi no me dejan cagarme en la calle ni mear desde mi terraza porque molestaría a otros. Pero me dejan hacerlo en mi baño. Tampoco puedo escupir a la gente a la cara, porque les molestaría. Ni puedo hacerme una hoguera en mi terraza porque el humo molestaría a los vecinos de arriba. Pues esto igual. Tu vicio MOLESTA y es PERJUDICIAL para otros. Como durante décadas no habéis sabido hacerlo con moderación o con respeto a los que no fumaban, ahora OS JODEIS.

OS JODEEEEEIIISSSSSS. Punto. Haber sido mejores personas durante todo este tiempo. Los abusos, al final, hay que cortarlos. Es lo que hay.

» autor: awezoom

#99 La vida sin tabaco es mejor vida

awezoom — Wed, 17 Nov 2010 10:19:20 +0000

Pero vamos a ver....Entiendo que si prohiben fumar en unos sitios y en otros no, pues los fumadores migrarían donde no lo prohiban. Hasta ahí bien.

PERO SI LO PROHIBEN EN TODAS PARTES, LOS FUMADORES SEGUIRÁN YENDO A LOS MISMOS SITIOS QUE ANTES, sólo que no podrán fumar, porque no habrá una alternativa donde sí puedan hacerlo. Es decir, será como hasta ahora, con la diferencia de que antes, para ir a cualquier sitio, el no-fumador se tenía que joder y aguantar la basura de otros, y ahora simplemente esos otros se tendrán que joder y tendrán que tirar su basura en otro sitio. Ni más ni menos.

Es que me parece de retrasados mentales decir que si se prohibe fumar en los bares, los fumadores no irán a los bares. ¿Y dónde irán? Van a dejar de ir a su bar de toda la vida porque no pueden fumar? Pues si alguno lo hace, lo reitero, QUE SE JODA, que ya va siendo su turno, los demás nos hemos jodido durante décadas. En diez años, si está prohibido en todos los sitios donde pueda molestar, este debate será completamente estéril, puesto que nadie podrá imaginar cómo es posible que antes dejaran fumar en cualquier sitio.

Es como la serie 'Mad Men'. Ahora ves cómo se vivía en los 50 y cómo se fumaba en cualquier parte, y parece imposible imaginar que la gente viviera así, cuando fumaba hasta el médico en su consulta. Pues esto es igual. Cuando todo el mundo esté acostumbrado a que el único sitio con humos es la calle y algún lugar concreto más nos preguntaremos cómo se pudo permitir durante tanto tiempo que los bares y las discotecas dieran el asco que dan ahora mismo.

#95
Por supuesto, yo quiero que los fumadores se jodan. Yo llevo 32 años jodiéndome allá donde voy. Antes me jodían mis padres en casa. Me jodían cuando iba a los recreativos de niño. Me jodían en la puerta del colegio. Después me jodían cuando salía alguna noche y volvía con los ojos irritados y todo apestando a humo. Me jode cada vez que tengo que entrar en un bar a tomar algo, a entrar al WC o a comprarme una tapa. Me jode que mi hijo vaya al parque y se tenga que tragar el humo de padres que fuman al lado de sus hijos pequeños en el columpio, y que llenen el suelo del polyspan ese blandito de colillas asquerosas. Me jodía cuando en una parada de autobús alguien fumaba y nos jodía a todos con su humo.

SÍ, AHORA LE TOCA JODERSE A LOS FUMADORES. ¿QUE ALGUNO ES RESPETUOSO Y NO LO MERECE? PUES LO SIENTO. Ni yo ni ningún fumador creo que haya merecido nunca todos los problemas derivados por los vicios de otros y nos hemos jodido siempre los mismos. Esta norma simplemente hará que vuestro vicio lo llevéis más en 'privado' que es donde debería llevarse. Además, si empieza a ser tan molesto, incluso a lo mejor empieza a dejar de ser algo 'tan cool' o tan asociado a salir y pasárselo bien, y menos chavales fumarían...¿Eso no os parece también una ventaja?

» autor: awezoom

#98 La vida sin tabaco es mejor vida

Lupin_3rd — Wed, 17 Nov 2010 10:10:51 +0000

Que ganas que llegue el día 2 de enero. Sólo espero que las multas que pongan por incumplir la ley sean bien gordas (tanto al fumador como al hostelero).

» autor: Lupin_3rd

#97 La vida sin tabaco es mejor vida

raciocin — Wed, 17 Nov 2010 09:26:01 +0000

#23 Yo no me considero un radical antitabaco, solo sé que me da asco ir al bar a desayunar y volver a la oficina con la ropa apestando a tabaco. O al entrar al pub o a cualquier sitio de ocio. Estoy deseando que se prohíba fumar en todos los sitios, y no porque sea un intolerante, si no porque el humo del tabaco es realmente desagradable. No entiendo qué pasa por la cabeza de una persona para hacerse fumador.

» autor: raciocin

#96 La vida sin tabaco es mejor vida

dwk — Wed, 17 Nov 2010 09:17:54 +0000

Así que dejar de fumar es "pasar a mejor vida" ?

» autor: dwk

#95 La vida sin tabaco es mejor vida

--130732-- — Wed, 17 Nov 2010 09:17:23 +0000

A mí, que soy fumadora, las actitudes que deduzco de la lectura de los comentarios de varios no fumadores aquí expuestos me llevan a pensar que queréis que los fumadores nos jodamos.

Es tan sencillo como que cada uno sea libre de elegir a qué local dirigirse. Al igual que yo entiendo que no queráis tragar humo mientras disfrutáis de una estupenda tapa, creo que no es mucho pedir que vosotros entendáis que quizás un día al salir de trabajar a nosotros nos apetezca disfrutar de una caña fresca y bien tirada fumándonos un cigarro con un amigo. No es tan difícil poner un cartel a la entrada del bar: FUMADORES o NO FUMADORES. Y entonces tú decides si entras o no entras. De verdad, es bien fácil.

Por otro lado tampoco entiendo el porqué le se impide al propietario de un bar o restaurante que pueda escoger a su público objetivo, a su clientela.

Y por último, el tabaco es malo, todos lo sabemos. No lo fabriques, no lo vendas, no te lucres con los impuestos que genera. No seas hipócrita.

» autor: --130732--

#94 La vida sin tabaco es mejor vida

GuL — Wed, 17 Nov 2010 09:12:23 +0000

¿Y la noticia cual es?
Es como crear una noticia titulada 1 = 1 y luego explicarla durante 3 parrafos (Y seguramente se podría estirar muchismo más esta noticia !! jajajaja)

» autor: GuL

#93 La vida sin tabaco es mejor vida

oriolbc — Wed, 17 Nov 2010 08:30:49 +0000

"A partir del 2 de enero del 2011 Ante la aprobación de la reforma de la ley Antitabaco y su entrada en vigor el próximo día 2 de enero de 2011" Me àree que aquí sobra algo, no?

» autor: oriolbc

#92 La vida sin tabaco es mejor vida

trixk4 — Wed, 17 Nov 2010 08:17:46 +0000

Editado y cortado:

------ Perdón duplicado/editado, me he liado ------------------------

» autor: trixk4

#91 La vida sin tabaco es mejor vida

trixk4 — Wed, 17 Nov 2010 08:06:30 +0000

Estoy ansioso de que llegue el 2 de enero, para no tener que tragar con el humo que otro fuma debido a que un día tuvo el "capricho" de encenderse un cigarro y engancharse. ¿Bares sin humos? Pues a mi alrededor no los conozco y mira que ya me hubiera gustado.

La pena es que hay que salir fuera de España para que un fumador sea consciente de que su humo molesta y no empezar con patrañas-chorradas de "talibanes, coches, chimeneas y demás". Por algo será.

P.D.: Los fumadores con los que he convivido en piso estudiante y en casa, a fumar se las piraban al balcón o a la calle; solo por empatía y respeto a los demás.

» autor: trixk4

#90 La vida sin tabaco es mejor vida

tXP — Wed, 17 Nov 2010 07:40:09 +0000

#21 El auténtico talibanismo es el de las tabaqueras que esclavizan al fumador con su consentimiento.

» autor: tXP

#89 La vida sin tabaco es mejor vida

portera — Wed, 17 Nov 2010 07:34:54 +0000

nicotina en cómodos inyectábles

» autor: portera

#88 La vida sin tabaco es mejor vida

--158193-- — Wed, 17 Nov 2010 07:29:30 +0000

#13 así, como ejemplos:

AVASTIN 400 MG 1 VIAL EVACIZUMAB 28-sep-04Â1448
VELCADE 3,5 MG. 1 VIAL BORTEZOMIB 02-jun-04Â1220
DEPOCYTE 50MG/VIAL 1 VIAL SUSPENSION INYECCION CITARABINA 01-may-04Â1694
MYLOTARG 1 VIAL 20 ML. 5 MG. GENTUZUMAB OZOGAMICINA 02-jun-04Â2056
ZEVALIN 1,6MG/ML 1 EQUIPO REACTIVO 4 VIALES IBRITUMOMAB TIUXETÀ 01-feb-04Â10332

Fíjate que son precios de hace 6 años (no tengo nada más actualizado), y son por dosis, creo recordar que en una sesión se administran varias. También los hay más baratos

» autor: --158193--

#87 La vida sin tabaco es mejor vida

--201281-- — Wed, 17 Nov 2010 06:51:26 +0000

Los q estan a favor del tabaco no habal ellos, habla el miedo al mono y la nicotina....los q no quieren dejar de fumar soloponen excusas de los pocos cojones q le echan cuando esta mas q cientificamente probado q solo sirve para tener peor calidad de vida. Fdo: Un fumador

» autor: --201281--

#86 La vida sin tabaco es mejor vida

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 02:00:02 +0000

#85 parece que me lees el pensamiento; exactamente lo que pienso respecto a este tema; tengo unas ganas de que llegue el dia 2...

» autor: --72046--

#85 La vida sin tabaco es mejor vida

mat_ov — Wed, 17 Nov 2010 01:40:57 +0000

El principal problema es que la ley de 2005 se la pasan todos los fumadores por el forro. En todos los locales de más de 100m^2 está prohibido fumar salvo que haya zona de fumadores. Y en ningún sitio que yo conozca se cumple. La gente va y fuma y a correr.

Yo he vivido en un sitio en el que estaba prohibido fumar, y lo cierto es que tengo muchas ganas de que llegue el día 2 de enero para poder salir y volver a casa sin los pulmones asfaltados.

» autor: mat_ov

#84 La vida sin tabaco es mejor vida

Bapho — Wed, 17 Nov 2010 01:26:36 +0000

#77 Cansino con el argumento chorra. Tu puedes meter el coche en el bar y ponerlo a apestar a todos (y de paso matarlos de forma rápida en vez de lenta como el tabaco)?
Noooo, los coches en la calle....lo mismo que los fumadores dentro de poco. Fácil, eh?

» autor: Bapho

#83 La vida sin tabaco es mejor vida

Bapho — Wed, 17 Nov 2010 01:20:13 +0000

#81 Si, todo depende de cuánto acorte la vida. Cuanto mas cerca de la jubilación te mate, evidentemente, "mejor" para la estadística de las tabaqueras, por que "ahorra" mas dinero al estado sin quitarle años de cotización....vamos, muy macabro....matemos a nuestros ancianos, que son unos chupones.

También nombra que habría que tener en cuenta, como comenta el artículo, que el fumar genera gasto a las empresas en forma de bajas, pérdidas de tiempo, limpieza, etc. Aunque no creo que cubra el dinero de ahorrarte digamos...15 o 20 años de pensión.

» autor: Bapho

#82 La vida sin tabaco es mejor vida

--45633-- — Wed, 17 Nov 2010 01:15:14 +0000

#81 Lo mejor es que mueras de un accidente, eso sí fuma todo lo que quieras

» autor: --45633--

#81 La vida sin tabaco es mejor vida

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 01:13:43 +0000

#75 muy bueno el link, no tiene desperdicio.
Hay un punto que más o menos da la razón a los fumadores. El del dinero y las pensiones. Si acorta la vida tanto; los ahorros del estado, mas los impuestos del tabaco, compensan de sobra los gastos sanitarios; por eso cuando argumenta ese punto, llega a la conclusion que es un argumento salvaje; pero aun asi, como argumento protabaco; me parece el mas fuerte de todos.
Si fumar 2 cajetillas diarias acorta 10 años de vida; eso son 250mil euros de pension; sumado a los decenas de miles de impuestos; creo que compensa de sobra el gasto sanitario.

» autor: --72046--

#80 La vida sin tabaco es mejor vida

InfameIznogud — Wed, 17 Nov 2010 01:12:11 +0000

#18 En primer lugar, mi pésame. En segundo, estás equivocado:

El Institut Català d'Oncologia calcula que el coste asistencial total por paciente es de una media de 10.182 euros, un 25% corresponde al coste de la quimioterapia. ( www.biocat.cat/es/noticias/un-farmaco-experimental-de-ab-therapeutics- ) Eso son 2545 euros de quimioterapia EN TODO EL CICLO, no los 3000 POR SESIÓN que indicas.

» autor: InfameIznogud

#79 La vida sin tabaco es mejor vida

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 00:51:10 +0000

#77 los coches no se conducen dentro de los bares y lugares de ocio. Vas a poder seguir fumando en el exterior, al igual que los coches. Ademas la prohibicion del trafico trae peores consecuencias que la no prohibicion; todo hay que ponerlo en la balanza. Ademas la legislacion respecto a los humos de los coches ha mejorado mucho; se va poco a poco; en X años apenas contaminaran. Ademas es raro estar comiendo, bebiendo o disfrutando viendo la tele y tener que tragarte el humo de los coches.....

» autor: --72046--

#78 La vida sin tabaco es mejor vida

--72046-- — Wed, 17 Nov 2010 00:49:10 +0000

#49 eso de las "jaulas" no funcionaria; por eso no funciono la ley anterior; en España no valen medias tintas; si dejas tan solo un resquicio a que se puede fumar en algun sitio cerrado; ya empiezan los problemas; fumarian al entrar, al salir, cuando se abre la puerta sale el humo; etc etc; NO VALEN MEDIAS TINTAS; prohibicion total en todo sitio cerrado, y asi se unifica toda la legislacion de humos.
No puedes tomar marihuana ni cocaina en jaulas; pues tampoco fumar; fuma donde no molestes; lo de las "jaulas" es un pitorreo; tu crees que si se ponen esas "jaulas" no va a salir humo por todas partes? no va a haber gente que se la salte?
Los fumadores ya han toreado bastante al personal; ahora os toca pagar; ahora os toca "sufrir" un aire sin humo apestoso del tabaco.
#64 pues no estoy de acuerdo, yo creo que se hace para proteger a los no fumadores; a los niños; ancianos, embarazadas, etc etc; y para crear una imagen ante los jovenes de que no se es tolerante con el tabaco. Si fuera como tu dices prohibirian directamente su venta.

» autor: --72046--

#77 La vida sin tabaco es mejor vida

--215359-- — Wed, 17 Nov 2010 00:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#76 La vida sin tabaco es mejor vida

Bapho — Wed, 17 Nov 2010 00:21:53 +0000

#40 Tu si que has soltado una buena tontería.

» autor: Bapho

#75 La vida sin tabaco es mejor vida

Bapho — Wed, 17 Nov 2010 00:18:28 +0000

#5 y #7 Uno ya se cansa de responder a estas cosas caaaaaaada vez. Os dejo el link este que decida 2 puntos a este tema y da datos:
www.cnpt.es/docu_pdf/Libro_50_Mitos_Tabaco.pdf

» autor: Bapho

#74 La vida sin tabaco es mejor vida

--185766-- — Tue, 16 Nov 2010 23:56:47 +0000

Capitán Obvio al rescate!

» autor: --185766--

#73 La vida sin tabaco es mejor vida

Mortis — Tue, 16 Nov 2010 23:40:29 +0000

#48 No se donde vivirás y puede que (por citar algunas comunidades) en Madrid o Cataluña los hosteleros hayan cumplido con la normativa del 2005. Pero, por ejemplo, en Asturias, donde yo vivo, esa ley se la han pasado por el forro el 90% de los locales mayores de 100 m2, así que ni es tan fácil ni solo hay que saber buscar, hay sitios y sitios. Asturias no es uno de ellos, si yo vivo en Langreo, no tengo por qué ir a Oviedo o GIjón a buscar uno de éstos porque la ley no la cumpla ni el tato. Así que, evidentemente, aplaudo la nueva ley. Y los hosteleros que sí cumplieron, deberían tal vez culpar a los que no lo hicieron (la gran mayoría) y no solo al gobierno.

» autor: Mortis

#72 La vida sin tabaco es mejor vida

danielillo — Tue, 16 Nov 2010 23:37:33 +0000

#69 Pero es que yo no quiero morirme antes y ser mas rentable porque tu lo ha decidido otro por mí, al respirar el humo que no quiero respirar

» autor: danielillo

#71 La vida sin tabaco es mejor vida

--200316-- — Tue, 16 Nov 2010 23:34:15 +0000

tengo unas vecinas ke son gemelas y estan las dos separadas,ambas viven juntas,una fuma y la otra no,tiene ya de 50 para arriba y se nota exageradísimo la que fuma y la que no,parece 10 años mayor la ke fuma

» autor: --200316--

#70 La vida sin tabaco es mejor vida

girapomos — Tue, 16 Nov 2010 23:31:17 +0000

Hoy en la autovía Madrid - Barcelona. Más concretamente en el km 103, he entrado a la zona de fumadores.
En dicha zona había bastante menos humo que en el resto del bar. Y esto es en el 99,9% de los sitios igual

Si esto no se legisla no hay un dios que tenga un minimo de respeto. Yo no tengo que ir fumador por fumador "rogando" que no fumen en mi presencia (incluso en lugares en los que NO está permitido el fumar).

No veo el día en el que dicha ley entre en vigor (y aún es más, que se cumpla!)

» autor: girapomos

#69 La vida sin tabaco es mejor vida

--215359-- — Tue, 16 Nov 2010 23:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#68 La vida sin tabaco es mejor vida

--139210-- — Tue, 16 Nov 2010 23:19:32 +0000

Agradeceréis tener que salir a fumar, ya lo veréis

» autor: --139210--

#67 La vida sin tabaco es mejor vida

Corey_0 — Tue, 16 Nov 2010 23:13:42 +0000

En todo caso...yo llevo como 2 años y medio sin fumar y realmente, con los 2 paquetes diarios que fumaba desde los 18 a los 25 (ahora tengo 27) es de lo mejorcito que he hecho en mi vida!

» autor: Corey_0

#66 La vida sin tabaco es mejor vida

Alvarete — Tue, 16 Nov 2010 23:06:25 +0000

#9 4.bp.blogspot.com/_JMlKD2Bm0bs/RjX0KUDHBQI/AAAAAAAAAD4/FGVAvO2EPp8/s16

Son por encuestas, con un margen de error alto, pero más o menos es el 70%

» autor: Alvarete

#65 La vida sin tabaco es mejor vida

--32677-- — Tue, 16 Nov 2010 23:06:07 +0000

#3 habría que mirarlo.

» autor: --32677--

#64 La vida sin tabaco es mejor vida

f2105 — Tue, 16 Nov 2010 23:03:43 +0000

#47 "Con la ley antitabaco no se pretende que los que fuman dejen de fumar, ni decirte lo que es bueno para ti o no; sino que el tabaco de los que fuman, no afecte a los que no fuman. "

Eso es lo que se hace creer. En realidad lo que se quiere (ahora no tengo en enlace a mano) es que se deje el "fumar", y ojo, que me parece bien, pero hay muchos intereses como para que hagan eso ahora, ya dejaron claro hace mucho tiempo que la meta a largo (muy largo) plazo era eso.

Las cosas, hay que decirlas claras, sin manipulaciones ni mentiras, ni maquillando las cosas a su gusto, que no todos somos los típicos borregos. Si piensan en nuestra salud, lo prohibían directamente, pero el trozo de pastel también hay que eliminarlo, y es muy grande. Si ahora se reduce una parte de ese trozo, ya se lo van a "cobrar" por otra parte como es lógico.

"Señores hosteleros y fumadores, la vida sin tabaco es mejor vida."

Ok. Quizás me dejé llevar por esta frase cuando he vivido las miserias que se pasa de ver a un par de amigos muriéndose de cáncer y no precisamente por el tabaco. De ahí que odie todo lo que se intente meter en el mismo saco cuando es sabido que muertes hay muchas, e incluso las hay que superan a las que son por cáncer. Cierta manipulación de datos, se llama.

No hay nada a perdonar, y acepto que no soy perfecto, pero me chocó esa "acusación" directa. Pido disculpas si en algún momento dije algo indebido o brusco.

» autor: f2105

#63 La vida sin tabaco es mejor vida

Alvarete — Tue, 16 Nov 2010 22:58:27 +0000

La pelea de siempre y los argumentos de mierda de siempre.

Y todo se resúme a lo mismo. Que tú seas un yonki y necesites tu dosis nos parece muy bien, pero el problema es que tu dosis envenena el aire que yo respiro y tu vicio, no está por encima de mi salud. El respeto debe ser de los fumadores a los no-fumadores y no al revés. Ustedes elegisteis libremente poder fumar, aunque ahora seais esclavos.

No hay "derecho" a ser fumador. Eso ha sido inventado por un estado hipócrita, pero la realidad es bien sencilla y bien distinta.

Tú no te vas a morir por salirte 5 minutos al calle, sin embargo nosotros probablemente si por ingerir humo de tabaco.

Y punto, de verdad que lo siento por los fumadores, pero hay cosas en las que debe estar por encima el civismo y el sentido común.

» autor: Alvarete

#62 La vida sin tabaco es mejor vida

--50929-- — Tue, 16 Nov 2010 22:57:08 +0000

#18 Efectivamente, el tratamiento de un cáncer cuesta muchísimo más de lo que pueda pagar en impuestos cualquier fumador a lo largo de su vida. Hagamos un cálculo a vuelapluma: un fumador que se compre una cajetilla diaria 330 días al año, llevándose el estado 2,5 euros por cajetilla en impuestos (un suponer), y que lo haga durante unos 40 años, sumaría 33000 euros. Eso es calderilla, comparado con lo que cuesta la sanidad pública.

Lo siento por lo de tu hermana.

» autor: --50929--

#61 La vida sin tabaco es mejor vida

tommyx — Tue, 16 Nov 2010 22:53:51 +0000

#36 ... cada vez que alguien lea tu comentario, querra decir que estas fumando ?... uffff... da escalofrios pensarlo. /tontada off

» autor: tommyx

#60 La vida sin tabaco es mejor vida

alcaloide — Tue, 16 Nov 2010 22:53:22 +0000

#57 "Eres libre de fumar,pero busca un sitio donde no molestes a nadie ni le perjudiques"

Perfecto así debe de ser: un bar donde los dueños deciden que permiten fumar y lo pongan claramente en la puerta y sólo trabajan los dueños.

» autor: alcaloide

#59 La vida sin tabaco es mejor vida

--149806-- — Tue, 16 Nov 2010 22:50:51 +0000

Aborto para unos, banderitas americanas para otros.

» autor: --149806--

#58 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 22:50:48 +0000

#55
He dicho "pareja": puede ser un hombre o una mujer
de "un fumador": masculino genérico.

He intentado no poner sexo ni a los fumadores ni a sus parejas.
Buenas noches!

» autor: auroraboreal

#57 La vida sin tabaco es mejor vida

Branka — Tue, 16 Nov 2010 22:49:16 +0000

Dejando de lado la peticion de los hosteleros de una zona donde no entren mas que los clientes.Que por cierto....Aunque no vayan a servirles a la mesa los camareros,si se veran obligados a pasar a recoger las mesas,por que ningun cliente lo hara.Y quien tenga que entrar a barrer y fregar,tambien tragara humo.El tema del tabaco es cuestion de libertades: Tu tienes libertad de fumar,pero no debes pisar la mia de no querer tragar el humo,sea yo cliente o camarero.Eres libre de fumar,pero busca un sitio donde no molestes a nadie ni le perjudiques.Otras muchas actividades estan reguladas para evitar perjuicios a los demas: Esta prohibido hacer las necesidades en la calle,sacudir las alfombras a partir de cierta hora por la ventana,estacionar en doble fila,bloquear pasos de peatones...Todo esto no es un ataque a la libertad de quien quiere hacer esas cosas,sino es una defensa para que el resto de personas no sufran las consecuencias de acciones ajenas.
Nadie te quita el cigarro de la boca,solo queremos cuidar NUESTRA salud.Suicidate si quieres,es asunto tuyo.Pero no te tires de un puente que pase sobre la autopista,por que puedes provocar perjuicios a alguien.(Metafora...)

» autor: Branka

#56 La vida sin tabaco es mejor vida

juanac — Tue, 16 Nov 2010 22:48:25 +0000

#36 Tienes toda la razón, es indecente, me ha gustado tu comentario. No obstante te diría que gran parte de las decisiones que se toman son así. Ejemplos: hay enfermedades raras que tienen 20 personas en España, no se investigan por dinero. Se podrían salvar más vidas poniendo guardarailes, no se ponen porque esas vidas no son económicamente rentables. Así de triste es.

» autor: juanac

#55 La vida sin tabaco es mejor vida

--119921-- — Tue, 16 Nov 2010 22:47:21 +0000

#51, #53 pero vamos a ver, esto ya es surrealista...

"algunos queréis ser tan egoístas y no podéis pensar más que en el placer de echaros el pitillo donde os salga de las narices"

ALGUNOS NO SABEIS LEER.

"la pareja de un fumador le quiere, y va a elegir estar con su pareja. Y tragarse su humo, a pesar de todo"

CRIATURAS: si quereis entrar en suposiciones, en metafísica, en cuanto quiere la mujer no fumadora a su malísimo marido fumador, y si en al final la rubia se casa con el prota, me parece estupendo. Yo me voy a la cama que estoy cansado de leer gilipolleces, la verdad...

» autor: --119921--

#54 La vida sin tabaco es mejor vida

--153327-- — Tue, 16 Nov 2010 22:46:55 +0000

Conozco un señor jubilado que ha tenido un bar y esta fatal de los pulmones y de los bronquios y no ha fumado en su vida, yo fumo, pero si yo me enveneno no tengo porque envenenar a los demas, los trabajadores de hosteleria tienen sus derechos, y no tienen porque tener riesgos laborales que no son necesarios, al igual que un albañil, un minero, etc..., es tener mucha falta de respeto hacia los demas el echarles el humo En mi ciudad hay una asociacion, que son los de los grandes restaurantes y hoteles que se manifiesta en contra de esta ley, pero son ricachones que no se envenenan, lo hacen sus empleados, a lo mejor los que dejen entrar en los bares son menos de los que empiecen a entrar gracias a que no hay un tio al lado que quiera compartir su humo con ellos

» autor: --153327--

#53 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 22:43:11 +0000

#49
Tu, sin embargo, tienes más que yo. Me alegro.
www.saludalia.com/Saludalia/privada/web_club/doc/tabaco/doc/definicion
www.wordreference.com/definicion/fumador
es.wikipedia.org/wiki/Fumador_pasivo
www.greenfacts.org/es/glosario/tuv/tabaquismo-pasivo.htm

Y siento volver a decir lo mismo, pero la pareja de un fumador le quiere, y va a elegir estar con su pareja. Y tragarse su humo, a pesar de todo.
Y va a entrar en la jaula y se va a exponer a su humo. Y va a tener las enfermedades de un fumador por haber estado en su compañía.

» autor: auroraboreal

#52 La vida sin tabaco es mejor vida

juanac — Tue, 16 Nov 2010 22:42:54 +0000

#1 #3 Datos por favor. #3 También mueren antes por lo que nos ahorramos mucho dinero en sus pensiones... Ya te digo que me gustaría ver datos objetivos e independientes al respecto, porque no los he encontrado

» autor: juanac

#51 La vida sin tabaco es mejor vida

Seta_roja — Tue, 16 Nov 2010 22:39:52 +0000

#40 Soy fumador y esa frase es muy cierta. Hay que ser idiota como para no ver la realidad cegado por la nicotina. Esta normativa es una buena oportunidad para que lo deje todo el mundo de golpe.

Desde hace muchos años se sabe que el tabaco no aporta lo suficiente en impuestos como para pagar los daños que provoca, pero el que no quiera verlo que no lo vea y fume lo que quiera, pero sin molestar a los demás.

Desde que estuve viviendo en Dublín y vi que en sus pubs no se podía fumar, al principio me fastidiaba claro, pero he visto que eso está mucho mejor. Desde entonces odio entrar en cualquier sitio y salir con la ropa oliendo a tabaco. En mi casa nunca he fumado por lo mismo, no me cuesta nada salirme al balcón o asomarme a la ventana, si hace mucho frío.

Es una cuestión de civilización. Es de persona civilizada procurar que tus malos hábitos no afecten a nadie más que a ti, incluídos vecinos de bar, pareja sentimental, hijos, padres o mascotas.

Si algunos queréis ser tan egoístas y no podéis pensar más que en el placer de echaros el pitillo donde os salga de las narices, pues por mí que os den por donde más le guste y le dé la gana a los demás... ¡EGOÍSTAS!

» autor: Seta_roja

#50 La vida sin tabaco es mejor vida

Insurrecto — Tue, 16 Nov 2010 22:36:29 +0000

Joer...supongo que el proximo articulo sera "quitar los juguetes de las hamburgueserias,es bueno para los niños"........

Ais madre....menudo pais de cachondeo.

» autor: Insurrecto

#49 La vida sin tabaco es mejor vida

--119921-- — Tue, 16 Nov 2010 22:35:47 +0000

#44 si lo es. Es una tonteria como una catedral, no tienes ni puta idea de que pareja y que hijos de que fumadores lo son. No tienes ni puta idea de nada de lo que das por hecho.

Es más, deja ya el cuento de los fumadores pasivos, con la alternativa (las dichosas "jaulas") que propondrian los hosteleros el cuento de los fumadores pasivos no sirve, simplemente. Una jaula en un local a la que se entra a fumar, en la que quien entra sabe que hay humo, en la que no pueden entrar camareros, y el resto del local sin humo todo para los no fumadores. Pero necesitamos a papá estado poniendo prohibiciones generalistas y cobrando impuestos al mismo tiempo (porque claro, donde hay prohibiciones habra multas, doble pasta) y por supuesto poniendo a medio pais contra medio pais, es más, usando a medio pais de vigilantes sin sueldo. Hasta las gónadas de tanta hipocresia y tanta tonteria pura y dura.

» autor: --119921--

#48 La vida sin tabaco es mejor vida

Vendetta1714 — Tue, 16 Nov 2010 22:35:38 +0000

Yo soy fumador y allí donde está prohibido no fumo, aunque me parece mal que se prohiba fumar en todos los bares, cada uno hizo lo que creía más conveniente y muchos se gastaron mucho dinero poniendo zonas para fumadores (si a veces no es barato) para respetar ambas voluntades, ahora que pocos lo hicieron se las hareis quitar?

Igual que a mi no me importa ir a un bar y no fumar tampoco creo que haya tanta gente que le moleste el humo mientras come(me refiero en general a una mesa cercana o algo así, si fuma tu pareja le pides amablemente que tire el humo para otro lado) a no ser que sea un local muy viciado y sin ventilación.

Cada uno escogió su opción y si no quieres humo, hay montones de bares que no tienen sólo hay que saber buscar

» autor: Vendetta1714

#47 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 22:35:01 +0000

#41
No sé si fumas o no. Perdón. Pero en tu opinión #37 dices:
¿Quien tiene que decidir por mi lo que es o no una buena vida para mi?

Con la ley antitabaco no se pretende que los que fuman dejen de fumar, ni decirte lo que es bueno para ti o no; sino que el tabaco de los que fuman, no afecte a los que no fuman.
Si fumas, no deciden por ti. Puedes seguir fumando, pero la ley intenta que no lo hagas en locales en los que puedas perjudicar a otros.

» autor: auroraboreal

#46 La vida sin tabaco es mejor vida

shinhomon — Tue, 16 Nov 2010 22:34:50 +0000

Y si no entran los camareros, quien limpia esa jaula o los fumadores van a barrer y fregar cuando terminen¿?¿?

» autor: shinhomon

#45 La vida sin tabaco es mejor vida

eboke — Tue, 16 Nov 2010 22:31:12 +0000

Supongo que esos 200.000 empleos que se pierden corresponden a los de empresas de jabones de ropa, porque vaya pestazo pega la ropa al salir de una discoteca o de un bar de copas.

» autor: eboke

#44 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 22:30:39 +0000

#40
Siento decirte que si que puede que diga a veces muchas tonterías, pero decir que las parejas de los fumadores son fumadores pasivos, no lo es.
Las parejas y los hijos. Desgraciadamente.

» autor: auroraboreal

#43 La vida sin tabaco es mejor vida

f2105 — Tue, 16 Nov 2010 22:29:16 +0000

#41 ¿Y quien dice que yo fume o no? ¿Y porque das por hecho, no sólo que fume, sino que no tenga un respeto hacia los demás?. Antes de señalar/criminalizar a nadie, mírate en un espejo, anda. Que si empezamos a enumerar cosas sin conocernos de nada, ninguno de los dos quedaría nada bien porque todos compartimos un mismo espacio limitado.

Solo menciono que estoy harto de las manipulaciones de las cosas a conveniencia y no entro a valorar lo que hacen los demás con su vida, sino que en mi vida no manda nadie más que yo, yo decido lo que hacer con ella. Lo que es evidente, es que debe haber un respeto mutuo.

» autor: f2105

#42 La vida sin tabaco es mejor vida

german.wilhelm — Tue, 16 Nov 2010 22:28:51 +0000

soy de uruguay, aca hace tiempo se prohibio fumar en lugares cerrados, y la verdad que ha sido un cambio super positivo.

yo soy fumador.

» autor: german.wilhelm

#41 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 22:22:54 +0000

#37
Tu puedes seguir fumando, los que no quieren seguir haciéndolo son los que están a tu al rededor y "fuman" porque tu lo haces.

» autor: auroraboreal

#40 La vida sin tabaco es mejor vida

--119921-- — Tue, 16 Nov 2010 22:22:11 +0000

#30 pero por dios, por alá, por tutatis o por quien sea, deja ya de escribir estupideces.

"Las parejas de los fumadores también son fumadores pasivos."

¿No entiendes que sólo con esta primera frase ya demuestras que estas diciendo tonterias fuera de lugar? No pienso entrar en ese sin sentido

» autor: --119921--

#39 La vida sin tabaco es mejor vida

AdobeWanKenobi — Tue, 16 Nov 2010 22:21:30 +0000

Mejor, más barata y más sabrosa.

» autor: AdobeWanKenobi

#38 La vida sin tabaco es mejor vida

--62766-- — Tue, 16 Nov 2010 22:21:25 +0000

#36 Me lo dices el año que viene, cuando te suban el gasoil, el irpf, el IVA y la seguridad social para paliar las perdidas en tabaco.....

Con cariño, otro fumador

» autor: --62766--

#37 La vida sin tabaco es mejor vida

f2105 — Tue, 16 Nov 2010 22:21:08 +0000

Y la vida con millones de € en el bolsillo también es mejor vida. Y vivir en una Isla paradisíaca también. ¿Quien tiene que decidir por mi lo que es o no una buena vida para mi?

Por esa regla de tres, puedo asegurar entonces, que una vida sin políticos, es una mejor vida, ya que gracias a su gestión uno se encuentra en uno de los peores momentos de la vida...

"El tabaco es una droga que crea adicción y mata muy lentamente acortando en diez años la esperanza de vida del fumador, y llegando a causar la muerte de más de 50.000 personas al año."

Dan por hecho que uno no va a morir por otras miles de causas posibles... y dan por echo que todo el mundo que vive esos 10 años de más ?¿?¿?¿ viven en unas condiciones óptimas en la vida... Anda ya!!

» autor: f2105

#36 La vida sin tabaco es mejor vida

pip — Tue, 16 Nov 2010 22:14:00 +0000

Bueno, soy fumador. De hecho estoy fumando ahora mismo.

Vamos a ver, claramente. Esgrimir argumentos económicos frente a argumentos de salud es indecente. Punto. Podría desarrollarlo más pero la verdad es que es tan obvio que me da pereza.

» autor: pip

#35 La vida sin tabaco es mejor vida

elmusenda — Tue, 16 Nov 2010 22:12:57 +0000

Más barata por lo menos..

» autor: elmusenda

#34 La vida sin tabaco es mejor vida

--217781-- — Tue, 16 Nov 2010 22:11:59 +0000

Yo lo pondría así:

¡Con el tabaco pasas a mejor vida!

Engancha más.

» autor: --217781--

#33 La vida sin tabaco es mejor vida

Zoorope — Tue, 16 Nov 2010 22:10:50 +0000

Yo hace más de un año que me quité de esa cochina droga y vivo mucho mejor. Dad el paso y no os arrepentiréis.

» autor: Zoorope

#32 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 22:09:45 +0000

#31
Claro, ahora los no fumadores son los que saben lo que haremos los fumadores.

¿Piensas de verdad que los fumadores van a dejar de ir a los bares porque dentro no pueden fumar si no hay bares donde se pueda fumar? Tengo amigos fumadores que llevan años acompañándome a bares de no fumadores (si, también en España)

Claro, y los obesos también existen. De hecho, creo que un obeso tiene más posibilidades de morir prematuramente que un fumador

Un obeso no expone a otros a sus factores de riesgo (yo puedo elegir comer menos aunque tu me invites todos los días a cenar). Un fumador expone a quien está a su lado a un riesgo que no ha elegido (no puedo elegir no inhalar tu humo si estoy a tu lado y tu fumas).
Una cena más abundante de lo habitual un día sentado en el sillón, no aumenta tu riesgo coronario. Lo aumenta hacer lo mismo todos los días, todos los fines de semana.

» autor: auroraboreal

#31 La vida sin tabaco es mejor vida

--176615-- — Tue, 16 Nov 2010 22:01:51 +0000

#28 No sé si te has fijado, pero los datos que has copiado los proporcionan "el Comité Nacional de Prevención del Tabaquismo y organizaciones como nofumadores.org". Además, son datos mezclados (en un país, el número de empleados, en otro las licencias), lo que hace sospechar bastante. En el enlace que te pongo puedes ver pérdidas económicas reales a partir del balance del sector hostelero.

Los fumadores seguirán entrando en los bares, aunque sean de no fumadores y tengan que hacer como en Suecia (salir a la calle a fumar el cigarro).
Claro, ahora los no fumadores son los que saben lo que haremos los fumadores.

no es lo mismo una cena rica que exponer a tu pareja al humo continuado de tus cigarros. Los fumadores pasivos existen y está demostrado que enferman debido a esa exposición al tabaco.
Los obesos también existen. De hecho, creo que un obeso tiene más posibilidades de morir prematuramente que un fumador.

» autor: --176615--

#30 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 21:59:37 +0000

#27Las parejas de los fumadores también son fumadores pasivos. Desgraciadamente he visto mujeres casadas con fumadores desarrollar cáncer de pulmón (antes fumaban más los hombres, seguro que también hay hombres casados con fumadoras que mueren con cáncer de pulmón...pero hace mucho que no estoy en una clínica de neumología).
www.webdehogar.com/salud-familiar/05052304.htm

En la última investigación realizada con fumadores pasivos -que se acaba de publicar en el último número de Circulation-, se demuestra que después de que una persona no fumadora pasa media hora en una sala donde hay humo de tabaco, sus depósitos de antioxidantes (incluida la vitamina C) descienden al mínimo. Estas sustancias son las que protegen, entre otras cosas, las arterias para que no se formen placas de ateroma (causantes de la enfermedad cardiovascular).
...

En adultos, otro estudio publicado hace unos meses en el Circulation demostró que una mujer no fumadora que convive con un fumador tiene el doble de riesgo de contraer una enfermedad coronaria que otra que vive en una casa sin humos. Los autores, de la Universidad de Harvard, en Boston, calcularon que esto se traduce en unas 60.000 muertes anuales en EEUU.
www.pmministries.com/ministeriosalud/tabaco/fumadorpasivo.htm

Podría seguir buscando, pero creo que cualquiera que quiera más datos tiene a mano infinidad de artículos en google. Intentar evitar exponer a cualquiera que no fume al humo del cigarro de los fumadores (aunque sea su pareja) es alargarles la vida, a ellos que no elijen "tan voluntariamente" como quien enciende el cigarrillo.

» autor: auroraboreal

#29 La vida sin tabaco es mejor vida

tXP — Tue, 16 Nov 2010 21:54:51 +0000

#5 Además de que un fumador paga aporta mucho dinero en impuestos....

» autor: tXP

#28 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 21:49:19 +0000

#26
Depende de la fuente que busques, los datos son diferentes:
1.- En Irlanda la pérdida de ingresos de los pubs y otros locales fue del 3,3% en 2005. En 2004 fue del 4,4%. Con ello se invirtió la tendencia que había empezado en 2002.
2.- En Reino Unido, las licencias de locales aumentaron un 6,6% después de que se decretara que iban a ser, todos, libres de humo.
3.- En España, los puestos de trabajo del sector han aumentado en más de 100.000 personas desde 2005, cuando entró en vigor la ley.
4.- En Nueva York, las ventas en bares y restaurantes han crecido un 8,7% desde que se prohibió fumar en la mayoría de ellos.
www.elpais.com/articulo/sociedad/efecto/ley/antitabaco/hosteleria/elpe

Los fumadores seguirán entrando en los bares, aunque sean de no fumadores y tengan que hacer como en Suecia (salir a la calle a fumar el cigarro).

PD: no es lo mismo una cena rica que exponer a tu pareja al humo continuado de tus cigarros. Los fumadores pasivos existen y está demostrado que enferman debido a esa exposición al tabaco.

» autor: auroraboreal

#27 La vida sin tabaco es mejor vida

--119921-- — Tue, 16 Nov 2010 21:46:07 +0000

#24 no, los camareros no entrarian, es lo que estan diciendo los hosteleros.

#25 que en Suecia salgan a la calle no implica que salir a la calle sea la opción más razonable cuando los mismos hosteleros hablan de que no les importaria tener zonas donde sólo deben entrar fumadores, ni no fumadores ni trabajadores. Lo que pasa es que cuando lo que le importa a alguna gente es que se imponga su voluntad, y no que se llegue a algo que contente a todos (recordemos que que haya zonas de fumadores no perjudica en absolutamente nada a los no fumadores) cualquier otra opción es automaticamente descartada. En cuanto a lo de la pareja mejor no te contesto por la imbecilidad que no viene a cuento de nada que es...

» autor: --119921--

#26 La vida sin tabaco es mejor vida

--176615-- — Tue, 16 Nov 2010 21:35:55 +0000

#25 ¿Qué comparación es esa? Ya sé que en Suecia hay menos paro que en España. Lo que estoy diciendo es que la ley aumentará el número de parados, como ha pasado en otros países.

Por otra parte, el rollo emocional de la pareja me ha llegado. La próxima vez que cocines algo rico en grasas o le digas a tu pareja que quieres quedarte en casa viendo la tele invitándole a una vida sedentaria, debes saber que estás provocándole una enfermedad coronaria. Sí, tú le matarás.

» autor: --176615--

#25 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 21:27:11 +0000

#21
En Suecia, que es el país europeo que mejor conozco, los fumadores salen de los restaurantes (incluso de la propia casa) a la calle dos minutos, sin ningún problema, hasta con nieve y muuuuchos grados bajo cero.

Puede que tu pareja quiera cenar contigo que eres fumador, y acceda a meterse en la jaula porque te quiere. Creo que tu demostrarías que la quieres también si no aceptaras que te acompañara a respirar el humo de tu cigarro, exponiéndola a un riesgo por acompañarte, aunque a ella hoy no le importe y lo haga con todo el cariño del mundo.

#23 En Suecia hay menos, mucho menos paro que en España y también está prohibido
www.lne.es/sociedad-cultura/2010/01/18/trece-paises-ue-han-adelantado-

» autor: auroraboreal

#24 La vida sin tabaco es mejor vida

--14345-- — Tue, 16 Nov 2010 21:24:44 +0000

#21 Los camareros también entran.

» autor: --14345--

#23 La vida sin tabaco es mejor vida

--176615-- — Tue, 16 Nov 2010 21:22:53 +0000

No es verdad que vayan a perder clientes, ya que el 70% de los españoles no fuman, lo que hará aumentar los clientes no fumadores.

Claro, por eso los hosteleros en pleno, con los datos de las pérdidas sufridas por el gremio de otros países en la mano, están pidiendo una ley más flexible. ¿A quién pretenden engañar los intolerantes radicales antitabaco? Las consecuencias serán más paro y reducción del PIB.

Datos de verdad:
en.wikipedia.org/wiki/Smoking_ban#Effects_on_businesses

» autor: --176615--

#22 La vida sin tabaco es mejor vida

Sixela — Tue, 16 Nov 2010 21:21:59 +0000

Capitán Obvio al rescate!!!!

» autor: Sixela

#21 La vida sin tabaco es mejor vida

--119921-- — Tue, 16 Nov 2010 21:11:20 +0000

Hasta los cojones ya de talibanes. Si hasta zonas donde no entren camareros les molestan a algunos (hasta llamándolas jaulas) lo único que quieren es joder, PUNTO, la salud al que ha escrito esto le importa tres nabos como tres chimeneas industriales.

Y aunque le importara, en el caso de esas "jaulas" los que nos jodemos la salud lo hacemos voluntariamente, así que por nuestra salud ya nos preocupariamos los que de manera adulta decidiesemos entrar, GRACIAS.

» autor: --119921--

#20 La vida sin tabaco es mejor vida

--171278-- — Tue, 16 Nov 2010 21:11:13 +0000

#17 moraleja al estado le interesa que se muera la gente lo más pronto posible antes de llegar a la dad de jubilación y que lleve ya un tiempo trabajando. Por eso subvenciona los viajes del imnserso a ver si con tantos accidentes de carretera le toca al de los abuelos

» autor: --171278--

#19 La vida sin tabaco es mejor vida

auroraboreal — Tue, 16 Nov 2010 20:57:10 +0000

#3, #5, #7
A quien seguro que al final le cuesta más es al fumador, activo o pasivo, que por fumar, con el paso de los años:
-tiene un cáncer de pulmón o una EPOC
-tiene un infarto o cualquier otra enfermedad cardiovascular
-tiene un cáncer de boca, de vejiga, de páncreas...

Para mi, la vida de esa persona no tiene un precio que se pueda pagar con dinero.
Cada uno elije, pero nadie tiene derecho a exponer a los demás a un humo que mata lentamente.

» autor: auroraboreal

#18 La vida sin tabaco es mejor vida

--152418-- — Tue, 16 Nov 2010 20:55:57 +0000

#17 a)"Fuente", los tratamientos de mi hermana, que falleció de cáncer de pulmón hace catorce meses.
b) Yo no he dicho que salga o no salga "rentable" al Estado. Comento que una sesión de quimio ronda los 3000 euros. No incluyo los gastos médicos ni gastos de hospitalización, resonancias y otras pruebas que le hicieron durante tres años porque no los sé.

» autor: --152418--

#17 La vida sin tabaco es mejor vida

--14345-- — Tue, 16 Nov 2010 20:47:07 +0000

#15 Una sesión de quimioterapia cuesta unos 3000 euros.

A lo que habría que añadir la probabilidad de tener cáncer, la edad y demás para poder calcular si sale rentable o no al estado.

#16 Eso sería así en un estado sin paro, hoy por hoy si te mueres rápidamente otro va a ocupar tu sitio y el estado además se puede ahorrar una prestación por desempleo.

» autor: --14345--

#16 La vida sin tabaco es mejor vida

ColaKO — Tue, 16 Nov 2010 20:27:12 +0000

#7 Por la misma regla de tres, si mueren demasiado jóvenes, y con esto quiero decir unos 50 años (que los hay) pierden 15 años de productividad en para el estado cuando normalmente sus ingresos y su experiencia laboral son mayores

» autor: ColaKO

#15 La vida sin tabaco es mejor vida

--152418-- — Tue, 16 Nov 2010 20:14:20 +0000

#14 ¿Fuentes de qué?

» autor: --152418--

#14 La vida sin tabaco es mejor vida

--14345-- — Tue, 16 Nov 2010 20:11:20 +0000

#13 Si tienes fuentes estoy ansioso de verlas (yo he afirmado no tenerlas y por eso no hago afirmaciones tajantes).

» autor: --14345--

#13 La vida sin tabaco es mejor vida

--152418-- — Tue, 16 Nov 2010 20:08:52 +0000

#1 ¿Tiene algo que ver conque la vida sea mejor sin tabaco?
#7 Una sesión de quimioterapia cuesta unos 3000 euros.

» autor: --152418--

#12 La vida sin tabaco es mejor vida

oxelo — Tue, 16 Nov 2010 19:43:40 +0000

De los creadores de "La vida sin heroina es mejor vida" y coproducido por el capitan Obvious.

» autor: oxelo

#11 La vida sin tabaco es mejor vida

LadyMarian — Tue, 16 Nov 2010 19:31:46 +0000

#5 Y los fumadores pasivos también por lo mismo.
Y luego nos quejamos de que nadie cotiza...Claro, si nos morimos todos.

» autor: LadyMarian

#10 La vida sin tabaco es mejor vida

cyrus — Tue, 16 Nov 2010 19:08:18 +0000

y por esto piden que se creen espacios (jaulas) donde se pueda fumar sin que tengan que entrar los camareros
Hotiaaaaa, como si de monos de feria se tratara, si fuera fumador, no me gustaría tener que estar en una jaula, la verdad, aunque claro, lo que los hosteleros quieren decir es:

Vale, pues en vez de pasarnos por el forro de los cojones la antigua ley, y no separar espacios ni hacer nada de nada, ahora lo vamos a hacer bien...pero no nos quitéis a nuestros fumadores, que nos dejan mucho dinerito.

» autor: cyrus

#9 La vida sin tabaco es mejor vida

mad67 — Tue, 16 Nov 2010 18:58:15 +0000

Toda una reflexion si señor.Que el 70% no fuman? No me lo creo directamente y el no dar opcion de si en tu negocio se fuma o no ,me parece un atentado a la libertad que se presupone se tiene en un estado de derecho,es mas aun veria mas logico el no poder fumar en la calle que es el sitio publico por excelencia.

» autor: mad67

#8 La vida sin tabaco es mejor vida

Estic_Boig — Tue, 16 Nov 2010 18:55:09 +0000

Me consta. Nunca entendí porqué fumaba.

» autor: Estic_Boig

#7 La vida sin tabaco es mejor vida

--14345-- — Tue, 16 Nov 2010 18:28:31 +0000

#3 No tengo datos, pero no lo creo. Creo que #5 tiene razón, los fumadores al morir jóvenes ahorran dinero al estado.

» autor: --14345--

#6 La vida sin tabaco es mejor vida

bongo — Tue, 16 Nov 2010 18:12:45 +0000

La vida pirata es la vida mejor

» autor: bongo

#5 La vida sin tabaco es mejor vida

Campechano — Tue, 16 Nov 2010 17:52:12 +0000

#3 En algún sitio leí (no recuerdo dónde) que en realidad los fumadores le salían rentables al estado porque muchos morían antes de cobrar la pensión o habiendo cobrado unos pocos años.

» autor: Campechano

#4 La vida sin tabaco es mejor vida

--167347-- — Tue, 16 Nov 2010 17:31:15 +0000

WAAA! impresionante afirmación, esto sí es novedoso.

» autor: --167347--

#3 La vida sin tabaco es mejor vida

Pincho80 — Tue, 16 Nov 2010 17:12:47 +0000

#1 Pero seguro que más le cuesta al gobierno las asistencias a personas con enfermedades relacionadas directamente (fumadores) o indirectamente (fumadores pasivos) con el tabaco.

» autor: Pincho80

#2 La vida sin tabaco es mejor vida

--14345-- — Tue, 16 Nov 2010 17:07:04 +0000

N-ésimo flame regulación VS no regulación del tabaco en espacios públicos está a punto de comenzar. Tomen partido y no tengan piedad.

» autor: --14345--

#1 La vida sin tabaco es mejor vida

yo.josse — Tue, 16 Nov 2010 16:47:38 +0000

Pero bien que con los impuestos del tabaco se forran

» autor: yo.josse