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#254 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--193846-- — Fri, 19 Nov 2010 17:00:33 +0000

#253 Oh, vamos... Es como si un canadiense se enojara por ser llamado así sólo por existir...

#252 Debugar es cuando se debate que hacer con un bug, no?

» autor: --193846--

#253 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Fri, 19 Nov 2010 14:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#252 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Wikileakso — Fri, 19 Nov 2010 13:39:00 +0000

#251 debe referirse a que eres de esa gente que acumula un número significativo de faltas... lo que no ha especificado es a que tipo de faltas se refiere.

...tu debugas tus programas adecuadamente?

» autor: Wikileakso

#251 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--193846-- — Fri, 19 Nov 2010 13:36:49 +0000

#250 Ah, o sea que lo del risc en verilog era para despistar... ¿Qué quiere decir faltón?

» autor: --193846--

#250 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Thu, 18 Nov 2010 21:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#249 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--193846-- — Thu, 18 Nov 2010 21:14:39 +0000

#248 Vas por ahí metiendo negativos a la gente que crees que no sabe programar un risc en verilog? Entiendo...

» autor: --193846--

#248 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Wed, 17 Nov 2010 22:09:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#247 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--193846-- — Wed, 17 Nov 2010 21:47:26 +0000

#237 Y entonces se dio cuenta que... Por qué intentar razonar pudiendo hacer un gesto tan primitivo como votar negativo sin tener que hacer el más mínimo esfuerzo intelectual?

» autor: --193846--

#246 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

JMRC — Wed, 17 Nov 2010 19:24:44 +0000

"... para mí la lengua que se habla en el País Valenciano es catalán, pero si ellos quieren denominarlo valenciano están en su derecho, y no por ello se rompe la unidad de la lengua...".
Por esa misma regla de tres simple para toda España el nombre de Cataluña es asi... con su "Ñ" , pero si los catalanes( no todos como ya han visto los mismos "pancatalanistas" en la parodia de plebiscito independentista que hicieron y en el que salieron con el rabo entre las piernas ...)quieren llamarla Catalunya , estan en su derecho , y no por ello se rompe la unidad de la Nacion ( la española claro, que no hay otra aunque a alguno se le reviente la vena del cuello al leer esto... )XD
PAZ para todos con los saludos de un valenciano .

» autor: JMRC

#245 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--193846-- — Wed, 17 Nov 2010 15:23:51 +0000

#234 te explicas mejor? es que ya no sé ni de que va el tema...

» autor: --193846--

#244 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--193846-- — Wed, 17 Nov 2010 15:23:07 +0000

#237 Y lo has hecho antes de enterarte...

» autor: --193846--

#243 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Wed, 17 Nov 2010 13:17:23 +0000

#242 Y que pretendes decir con eso?

» autor: Eiximenis

#242 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Insurrecto — Wed, 17 Nov 2010 12:55:00 +0000

#240 Y despues de esto...un eruptito,a rascarse los huevos con un palillo en los dientes...y pa la cama...

» autor: Insurrecto

#241 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Wed, 17 Nov 2010 09:03:18 +0000

#236 Don Tolerante: bueno, aqui te lo explican un poquito más clarito, especial para los negaditos, eso si en francés.. no sé si te coscarás pues requiere conocimiento de lenguas..

www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/catalan.htm

» autor: kabolo

#240 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Wed, 17 Nov 2010 08:09:09 +0000

#239

El occitano es una lengua, de la cual el aranés es uno de sus dialectos.

El valenciano es uno de los dialectos del catalan, de igual modo que el barceloní, el meridional etc

Se podria decir que el ejemplo es similar, pero vamos como en un gran numero de lenguas....

» autor: Eiximenis

#239 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

pasteur — Wed, 17 Nov 2010 00:44:28 +0000

#46 hace poco leí que el aranés es occitano, es cierto?
Sería un mismo caso que el valencino y catalán, misma lengua, distintos nombres?
gracias.

» autor: pasteur

#238 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 20:51:23 +0000

#229 El derecho de hablar en una o otra lengua no te lo quita nadie, a excepción de que quieras hablar y escribir en valenciano en las administraciones públicas que pagamos todos.

Y una cosa es la unidad cultural y otra la política.

Como dije en #73 ya sabía yo que no debía meterme...

» autor: Negret

#237 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Tue, 16 Nov 2010 19:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#236 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 19:14:13 +0000

#235 Los créditos montilla bien ¿no? Lo del palau ¿bien no? El Carmel de puta madre ¿no?

Efectivamente y después tenemos la otra realidad.

Empezamos con Andalucía.

Es que aquí parece como si la mierda estuvise en un solo sitio, no veo a nadie como yo teniendo tolerancia cero frente a la corrupción sea del partido que sea o de la CA que sea. A mí no me importa, pero a algunos por lo que parece si les importa.

» autor: redio1

#235 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 19:03:46 +0000

En fin, después de tanto desvío de la noticia y tanta paja mental que os estáis haciendo, siento comunicaros a algunos, que no os queréis enterar, que catalán y valenciano son la misma lengua como que 2+2 son 4, y que lo que ha hecho el montilla ese (nos guste o no el pavo) es decir una verdad como un templo de grande, y que el camps (el supervalencià) que rinda cuentas pero ya mismo de tanto despilfarro, tanto tráfico de influencias, tanto traje y tanto robo..

¿Os coscáis ya de una vez o me pongo a transcribir mis comentarios en mi querida lengua andaluza?

» autor: kabolo

#234 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 18:58:51 +0000

#232 En resumen.

"Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable."

Algunos deben aceptar esta realidad.

» autor: redio1

#233 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 18:56:09 +0000

#231 TioHiperBueno no ves, tú eres un ejemplo persona que tienes un punto de vista sin faltar el respeto, al que le han llenado de negativos los intolerantes por pensar diferente.

En vez debatir simplemente te ponen negativos. Ese boton sirve como bien dice, para insultos, spam, ...... pero en ningún momento pone que si es una idea contraria a la tuya debas ponerle un negativo.

Yo sigo sin saber donde has faltado el respeto o insultado a alguien, yo no lo he visto. Has defendido tus ideas con educación, simplemente por esto hay intolerantes que lo han considerado algo insultante por lo que se ve.

Esta claro que muchos se llenan la boca con tolerancia, pero la realidad es que únicamente son tolerantes con los que piensan como ellos.

» autor: redio1

#232 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--193846-- — Tue, 16 Nov 2010 18:51:46 +0000

#231 tranqui, colega, que no te he votado negativo... No mezcles ajos con cebollas! Te digo que eres un trollazo, no por tus creencias, sino por tu simple existencia.

» autor: --193846--

#231 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Tue, 16 Nov 2010 18:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#230 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 18:28:30 +0000

#229 Es que se usa a lengua para denominar a unos territorios y luego se usa de manera política para englobar también a los territorios castellano parlantes para una construcción nacional.

A estos después no me extrañaría que se les imponiese el catalán por pertenecer a los países catalanes.

» autor: redio1

#229 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--50929-- — Tue, 16 Nov 2010 18:10:27 +0000

#180 Esto no es ninguna batalla. Simplemente hay que respetar el derecho de unos y otros a hablar castellano y/o valenciano.

Probablemente, que en el sur de Alicante no se hable valenciano es lo que está provocando en cierta medida la "discriminación" de la que hablaba antes por parte de la Generalitat. Pero luego, hay gente como tú que bien que considera que los llamados "Països catalans" se extienden hasta el sur de Alicante, y lo pregona con orgullo (como queriendo decir que el catalán tiene un peso no valorado, siendo esto rotundamente falso). No te culparé personalmente, ya que existe gran desinformación al respecto, como por ejemplo la gran enciclopedia catalana, la cual se equivoca en este punto, con esta definición "Conjunt de territoris de llengua i cultura catalanes situats a la riba occidental de la Mediterrània.". Lo puedes ver aquí, junto con el mapa equivocado, desactualizado, o manipulado, como quieras llamarlo: www.enciclopedia.cat/fitxa_v2.jsp?NDCHEC=0048266

En realidad, a mí toda esta polémica me la pela, porque realmente vivo contento en mi comunidad; pero en cierta medida me entristece el trato que se le dispensa a un territorio que, por varios motivos (incluyendo los personales), siento muy cercano a mí, como es el sur alicantino.

» autor: --50929--

#228 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Insurrecto — Tue, 16 Nov 2010 18:01:19 +0000

#227 "Yo creo que todos recordamos en la época de Laporta el correllengua que hicieron en el Camp Nou antes de un partido, se supone que sólo era lingüístico,"

Cierto,no me acordaba de ese acto...en fin,mas claro no puede ser.Pero esto no es reciente,esto lleva mas de medio siglo cociendose.

Mi pregunta va para los adeptos a los paises catalanes....nosotros los valencianos sabemos de donde proviene lo de "pais valencia"
www.youtube.com/watch?v=5hZHpmiyiso

Vosotros sabeis los origenes del termino "paises catalanes"?.

» autor: Insurrecto

#227 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 17:29:47 +0000

#224 Solo tienes que ver como son políticos viendo la web de ERC, que yo no me lo estoy inventando.

Forma parte de sus objetivos irrenunciables el que todos esos territorios formen parte de ese país imaginario, eso con el PP significa facha.

Yo creo que todos recordamos en la época de Laporta el correllengua que hicieron en el Camp Nou antes de un partido, se supone que sólo era lingüístico, pero la realidad es que al final del acto el orador, levantó el puño y dijo por unos países catalanes libres e independientes.

Si esto no es político que baje dios y lo vea. (ya sabemos que no baja, no os preocupéis)

Esto no es fomentar ciertos odios cuando una gran mayoría de la población no se siente identificada.

En vez de dejar estas cosas como actos lingüísticos se usa la lengua para actos políticos, y esto es despreciable.

» autor: redio1

#226 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--193846-- — Tue, 16 Nov 2010 17:24:24 +0000

#14 Y el tuyo también, al parecer... No es por ser racista, pero creo que aún deberías estar más gris que tu amigo #13 ...

» autor: --193846--

#225 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 17:21:54 +0000

Por cierto el final del proyecto de ERC es muy gracioso

"Amb l’excepció d’Andorra, que ja gaudeix d’estat propi, l’obtenció de la independència dels Països Catalans a l’Europa Unida constitueix un objectiu irrenunciable."

Dicen que Andorra como ya es un estado propio hay que hacer una excepción. Pero con el resto de territorios es un objetivo irrenunciable dentro por supuesto de esa Europa unida que tanto les gusta recalcar últimamente.

Que el PP piense que esta España real debe estar unidad es de fachas y uno debe estar ofendido ante tal intolerancia. Pero resulta que un país que nunca ha existido resulta que nadie puede estar ofendido y si lo criticas eres un catalanófobo.

» autor: redio1

#224 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Insurrecto — Tue, 16 Nov 2010 17:18:40 +0000

#208 Es muy simple,Sao ya te lo he explicado antes,pero te lo voy asimplificar mucho mas.

Digamos que hay dos modos de explicar un mismo termino "paisos catalanes" o el "pais valencia".

Primer modo,el termino "pais valenciano" lo utilizaban los republicanos valencianos antiguamente para denominar Valencia,incluso se utilizaba la señera con la franja azul,pero en vez de llevar una corona llevaba una estrella.
Ese termino se decia en un contexto muy diferente al de ahora que lo utilizan para otras cosas diferentes.
Bien es cierto que existen organizaciones privadas en valencia...pero bueno,si lees esto supongo que pillaras por donde voy.
www.vozbcn.com/2010/06/09/21126/ocho-entidades-nacionalistas-subvencio

Ahora el termino "paisos catalan" o "Pais valenciano" se utiliza con otro contexto como por ejemplo para anunciar el tiempo que van a hacer...
blocs.mesvilaweb.cat/media/ZWxfdGVtcHM=_47006_6103_1.jpg

En alguna enciclopedia catalana(asi es normal entenderlo todo)...
www.vidadelamemoria.com/webs/ballester/pic/4.jpg

Y como no,para hacer politica como la noticia de la que se debate aqui.

Se me ocurre una idea...porque no llamamos en vez de paises catalanes llamarnos "paises valencianos"?....os mola?..mirad que mapa mas guapo
sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs968.snc4/76194_101983829875575_

» autor: Insurrecto

#223 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Tue, 16 Nov 2010 15:43:55 +0000

#221

Que si hombre que si, que la definición está muy clara, pero para mi es difamación que tu vayas nombrando al personal intolerante, cuando yo creo que no lo es, y eso es mi opinion. Punto.

Ale
Au cacau

» autor: Eiximenis

#222 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 15:35:48 +0000

#220 Ese es el problema que tienen algunos, en vez de tenerla como un instrumento de comunicación la tienen para otras cosas. Donde la lengua está por encima de las personas, cuando ocurre esto lo que existe es intolerancia.

Cuando un idioma se convierte en una herramienta política mal asunto.

» autor: redio1

#221 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 15:33:44 +0000

#219 De la RAE

intolerante.

(Del lat. intolĕrans, -antis).

1. adj. Que no tiene tolerancia. U. t. c. s.

Algunos no tenéis tolerancia por las ideas de otros, a eso se le llama intolerancia y al que lo practica intolerante.

Te animo a que me denuncies en la web de delitos telemáticos de la GC, lo puedes hacer de manera anómima.

Ya lo que faltaba intolerante es una difamación, pues coño vete a denunciarla a la policía.

La IP está guarda así que se la podrán facilitar los administradores.

» autor: redio1

#220 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

lordraiden — Tue, 16 Nov 2010 15:32:51 +0000

#215 La diferencia entre tu y yo y tu problema es que yo uso la lengua castellano/valenciano/catalan/mallorquin/ingles como medio de comunicacion, para ti la lengua es un instrumento socio-politico.
Por eso algunos estais tan acomplejados en cataluña con vuestra lengua, en vez de hacer un uso natural de ella.

» autor: lordraiden

#219 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Tue, 16 Nov 2010 15:28:12 +0000

#202 y #218

Llamarme intolerente para mi, es un acto de difamación, dejar ver que no se leer y decir: "Pero a eso me parece que no llegas" para mi es insultante.

Pues eso que todos felices

Ale, au cacau

» autor: Eiximenis

#218 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 15:25:03 +0000

#217 Es que os gusta, cuando uno es intolerante es lo que pasa.

» autor: redio1

#217 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Tue, 16 Nov 2010 15:21:32 +0000

#202 Pues eso que todos somos felices. Ale, au, cacau

» autor: Eiximenis

#216 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 14:57:16 +0000

#208 Aquí tienes el proyecto de ERC.

www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

Un país que nunca ha existido es un fin de este partido. Pero claro si un valenciano o un balear se niega a esto resulta que será catalanófobo. Esta simplemente es una idea. Pero claro si esto viene desde una partido como el PP estos si son unos fachas intolerantes.

A mí no me gusta que me incluyan en algo al que no pertenezco. Al igual que si fuese Navarro y desde el PV estuviesen día si y día también diciendo que Navarra pertenece al P.V

Este punto es muy interesante. Para los que no saben catalán simplemente dice que todos estos territorios han estado divididos por imperativos políticos y que todo es culpa de la opresión del estado español durante estos 300 años. Yo no creo que haya que decir más. Esto lo he cogido de la página de ERC todo el mundo puede verlo. Si alguien se rebela contra esto resulta que es un catalanófobo.

""""Els Països Catalans han estat dividits en diferents territoris per imperatius polítics: la Catalunya Nord, a l’Estat francès; el Principat de Catalunya amb la Franja de Ponent, el País Valencià, i les Illes Balears i Pitiüses a l’Estat espanyol, i Andorra, que té estat propi. Aquest esquarterament, fruit de més de 300 anys d’opressió per part dels estats espanyol i francès, ha fet que els diferents territoris hagin viscut ignorant-se els uns als altres o, en el pitjor dels casos, ignorant la pròpia identitat."""""

» autor: redio1

#215 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--189197-- — Tue, 16 Nov 2010 14:56:49 +0000

#194 "no tengo nada en contra de los catalanes y reconozco que ambas lenguas son similares asi que parece obvio que el problema es tuyo y no mio. "

El problema es tuyo por decir "lenguas similares" y de Camps por irritarse cuando le dicen algo parecido a "la tierra es redonda".

es mas, el problema lo tienes tu porque yo acepto vuestra locura lingüística y os animo a usar el valenciano y que creais que querais, como si quereis pensar que es la lengua del dios fuego.Otra cosa es que os pregunto:¿por qué no usais el valenciano? no se tu pero a Camps nadie le ha escuchado una palabra en valenciano y el parlamento valenciano se confunde con el de Ecuador o Brasil.¿qué hace por el valenciano el gobierno de valencia?pues usarlo contra Catalunya y a la vez hacer el mismo ridículo que haces tu.Yo acepto que hagais el ridículo siempre que hableis esa lengua en lugar de trabajar para erradicarla.

Ahora que si tu afirmas que "son lenguas similares" aceptaras que el boliviano es una lengua "similar" al castellano.Defiende esto también y verás que tendrás un problemilla, te miraran raro, como diciendo....¿es tonto?

» autor: --189197--

#214 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

sergioMadrigal — Tue, 16 Nov 2010 14:50:42 +0000

#212 Amén, hermano!

» autor: sergioMadrigal

#213 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

sergioMadrigal — Tue, 16 Nov 2010 14:50:11 +0000

#168 Mañana un pirao habla de los Paises Conquenses Mancomunados y es madrileño y eso le otorga a Cuenca la potestad de anexionarse Madrid y al conquense a jugar en el Bernabéu.

Una de argumentos de peso, gracias.

» autor: sergioMadrigal

#212 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 14:42:02 +0000

#208 es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes

La expresión adopta un cariz politizado en la ideología nacionalista que propugna la existencia de la nación política basada en dicha comunidad lingüística. A esto se le conoce como pancatalanismo.

Esto no ocurre con la lengua española y los países de habla hispana. Aquí solo existe el componente lingüístico. Algo que no ocurre con esos maravillos países catalanes.

» autor: redio1

#211 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 14:38:06 +0000

#208 Me parece perfecto, pero eso no quita que seas un intolerante por poner negativos con comentarios donde no hay más que una idea diferente a la tuya. Y cuando eso ocurre indica que hay intolerancia por tú parte como hemos visto.

Si crees que me importa que vayas a llorar a un administrador te voy a desilusionar.

Yo no te estoy acosando eres tú por ponerme negativos en ideas que son contrarias a la tuya. Yo simplemente te estoy diciendo que es de intolerantes pensar de esa manera, cuando encima no me estas rebatiendo ninguna de mis ideas.

Yo si te respeto eres tú el que no me respeta.

Països catalans es un término sólo usado por los catalanes y la gente pro-catalanista.

No veo a los españoles hablando en esos términos hacia los países de habla hispana.

Y te recuerdo que en este caso no es lingüístico, si no también político.

» autor: redio1

#210 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 14:35:29 +0000

#192 Igual te piensas que voy a hablar más de Joan Fuster con alguien quien con profunda sapiencia y arte del lenguaje dice en una frase "hostias en vinagre"

Te recomiendo por el bien de toda España entera que vuelvas a la escuela, ¡ maleducado !

» autor: kabolo

#209 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

grima — Tue, 16 Nov 2010 14:30:11 +0000

#133 fuera de lugar tu aclaración , no me otorgo dicho derecho.Tu sí en el comentario #61.

» autor: grima

#208 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

saó — Tue, 16 Nov 2010 14:24:05 +0000

#192,

País Valencià -> es un término todavía muy vigente que, entre otras cosas, forma parte de las siglas de muchas asociaciones culturales, sociales y políticas actuales. No veo el problema en utilizarlo, es moderno.

Països Catalans -> Que yo sepa, nunca se utiliza este término para referirse solo a Catalunya, ¿algún ejemplo?

#205, acosar a un usuario (encima sin referenciarlo) es un abuso grave, lee las normas. A los admins vas.

» autor: saó

#207 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 14:21:07 +0000

Bueno, resumiendo que ya es hora de atajar:

www.youtube.com/watch?v=3YIAoTLTowE

» autor: kabolo

#206 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Subtle_Madafacka — Tue, 16 Nov 2010 14:15:32 +0000

#2 ¿nación? ¿lengua? #ChurrasConMerinas

» autor: Subtle_Madafacka

#205 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 14:09:32 +0000

sao no sabes debatir eres muy intolerante. Venga que yo se que te gusta poner negativos y yo quiero hacerte feliz.

» autor: redio1

#204 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 14:08:21 +0000

#201 No si encima vas de víctima, venga dime donde hay un insulto en este comentario #172

Ten los cojones para rebatirmelo diciendo donde al menos he insultado a alguien.

» autor: redio1

#203 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Er_inigo — Tue, 16 Nov 2010 14:07:19 +0000

¿Y lo que se habla en Canarias es canario, y lo de Andalucia, andaluz ? Este Camps con sus trajes y sus parques tematicos de Ferrari...

» autor: Er_inigo

#202 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 14:04:16 +0000

#200 sao otro de los intolerantes que no sabe debatir.

Si es lo que pasa dios los junta y ellos se reproducen.

Intentar debatir no es muy complicado, pero por lo que parece os cuesta mucho. Y a mí me encanta decirlo y a vosotros os encanta poner negativos. Todos somos felices.

» autor: redio1

#201 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Tue, 16 Nov 2010 14:00:05 +0000

#200

No, si está claro que no vale la pena, pero mira hoy me ha dado por ahi....

» autor: Eiximenis

#200 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

saó — Tue, 16 Nov 2010 13:54:33 +0000

#199, no te esfuerces, no vale la pena. Por la Primera Ley de Menéame entrar a discutir los negativos porque algún usuario los encaja mal nunca sale bien. La discusión acabará en Godwin y tendremos que cerrar el hilo

» autor: saó

#199 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Tue, 16 Nov 2010 13:52:15 +0000

#195

Si hombre si, ahora iré a la policia a decirles, mira es que me han difamado en meneame, anda pues..., creo que le das demasiado peso al meneame, a mi me da igual, te voto y punto.

Me importa bastante poco lo que digas, tu dices que te voto negativo porque piensas difererente y yo te digo que no. Ale ahí tienes una opinión, disparidad de criterios.

Ale, au cacau

» autor: Eiximenis

#198 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 13:50:38 +0000

#172 Eiximenis aquí un ejemplo de tú vomitiva intolerancia. Ningun insulto dando mi punto de vista y simplemente pones negativo, no eres ni capaz de rebatirlo.

Por eso eres un intolerante que ni sabe para que está el boton y mucho menos sabe rebatir esa idea.

Venga aquí tienes otro para ponerme un negativo.

Eso es intolerancia, no sabes respetar las ideas del resto.

» autor: redio1

#197 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 13:47:16 +0000

www.youtube.com/watch?v=jyT4EyELok8

www.youtube.com/watch?v=Sjb3ZcAbWUM

» autor: Negret

#196 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 13:46:11 +0000

#188 Bonito fondo de escritorio !!

» autor: kabolo

#195 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 13:45:36 +0000

#191 La intolerancia la tienes tú y lo que hacen algunos poniendo negativos porque simplemente no piensan como tú. A eso se le llama intolerancia y al que la practica intolerante.

Si tan seguro estas que esto es una difamación, te insto a que me denuncies a los juzgados.

Venga ten los huevos de denunciarme.

Yo alucino con el personal como se pone a poner negativos por no pensar como uno. Si no crees que es acertado rebátelo, pero a eso por lo que parece no se llega.

Como si me importasen los negativos, lo que si me gusta es decirle a la cara lo intolerantes que son algunos.

» autor: redio1

#194 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

lordraiden — Tue, 16 Nov 2010 13:45:08 +0000

#187 Yo hablo el valenciano y no tengo nada en contra de los catalanes y reconozco que ambas lenguas son similares asi que parece obvio que el problema es tuyo y no mio.

Ahora resulta que la diversidad linguistica es mala deberian obligarnos a todos a ser unos catetos y a hablar solo valenciano, como hacen en cataluña y como hizo Franco con el castellano, supongo que echaras de menos a generalisimo.

En Valencia no hay ninguna paranoia con Cataluña la paranoia la teneis algunos en la cabeza que os pensais los reyes del mambo.

» autor: lordraiden

#193 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 13:41:46 +0000

#187 Olvidaste lo de "Levante feliz"...

» autor: Negret

#192 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Insurrecto — Tue, 16 Nov 2010 13:41:04 +0000

#184 Ya y de repente va y a Joan fuster le cae una luz de sabiduria intelectualoide y se pone a decir no se que de paises y hostias en vinagre. Venga,No me fastidies,que no nos chupamos el dedo,macho...

#178 "el término Països Catalans es valenciano"

Claro que es valenciano,si eso no lo niego...lo que niego es el significado que actualmente tiene esa denominacion.
Esa denominacion fue sacada en la republica en valencia,pero no te equivoques,los republicanos de entonces,no decian eso por sentirse catalanes ni decian que la lengua valenciana era catalana,no...si no todo lo contrario. Si no,preguntarselo al "tito" Blasco Ibañez.

Ahora desde hace algunos cuantos años, esa denominacion se utiliza para otras cosas....no es casualidad que a valencia le llamen "pais valenciano" y a Cataluña "paisos catalanes"....lo raro es que a baleares no le llamen no se...."paise balear" al menos que yo sepa,claro....

» autor: Insurrecto

#191 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Tue, 16 Nov 2010 13:40:54 +0000

#186

Continua, continua, que llames intolerante al personal, es difamación, y tu comentario es como minimo insultante. Punto pelota, y encima te picas.

Ale au cacau

» autor: Eiximenis

#190 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 13:40:35 +0000

#186 No ves pedazo de intolerante. Se ve que tus padres no te han enseñado a respetar pedazo de intolerante.

Eiximenis ¿Repasamos donde estas poniendo negativos por no pensar lo mismo que tú?

Igual el intolerante piensa que eso es difamar.

Venga que te lo pongo a huevos para que me pongas otro.

» autor: redio1

#189 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--139155-- — Tue, 16 Nov 2010 13:40:04 +0000

Supongo que no aporta nada a la discusión, pero como soy español no puedo dejar de decir mi opinión sin explotar.

El valenciano es, desde el punto de vista filológico, un dialecto del catalán. Hay más diferencia entre el español de Madrid y el de Aragón que entre el catalán y el valenciano, cuyas diferencias son prácticamente nulas.

» autor: --139155--

#188 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 13:36:44 +0000

Por tocar un poquito las webs:

www.oconowocc.com/wp-content/uploads/2010/10/454223702_0bea077e9c.jpg

» autor: Negret

#187 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--189197-- — Tue, 16 Nov 2010 13:36:02 +0000

#185 Lo que estaría bien es que alguien hablara el valenciano además de defenderlo como algo sin ninguna relación con el catalán.Si quereis hacer creer que es un dialecto tailandés pos vale, pero se trata de hablarlo y no de utilizarlo sólo para atacar a Catalunya.Es ridículo.

EN Valencia hay mucha paranoia contra Catalunya pero no por defender lo valenciano sino por defender lo español:habeis decidido ser la playa de MAdrid y una extensión de Castilla.Cada uno elije su camino y en Valencia han decidido ser el Levante Español: eso si, seguimos manteniendo que al compartir lengua,cultura e historia podriamos compartir estado con valencianos y baleares.Claro que viendo la economía valenciana y la ideología mayoritaria mejor os quedais en lo que quede de España y les haceis el favor de destruir vuestra cultura para darles confort en veranito.

» autor: --189197--

#186 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 13:34:35 +0000

#183 Difamación las tuyas, que no sabes ni debatir.

Encima de hipócrita va el niño, estas poniendo negativos a todo aquel que no piense como tú gran pedazo de intolerante.

Aquí tienes otro.

Nos tachas encima de tontos diciendo que pones negativos por difamar, los pones porque eres un intolerante. Palabra que por cierto no es ninguna difamación. Pero a eso me parece que no llegas.

» autor: redio1

#185 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

lordraiden — Tue, 16 Nov 2010 13:23:41 +0000

#161 Gracias por ser el ejemplo perfecto de catalan acatetado, ahora que pasa que si alguien quiere hablar en castellano es malo?
Si alguien habla valenciano significa que esta a favor de cataluña? leyendo tu comentario lo unico que se puede extraer es tu odio al castellano y a todo aquel que lo hable.

Y gracias de nuevo por mostrar vuestro mayor problema el catetismo linguistico, ahora resulta que segun tu las relaciones entre cataluña y valencia son malas porque mucha gente solo hable castellano? si que sois catetos si. A ver si sales de tu casa y te vas un poco al norte y entonces tendras malas relaciones con los franceses porque tampoco hablan catalan.

Ten ilustrate tu mismo #155

» autor: lordraiden

#184 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 13:19:54 +0000

#174 Cuánta mala fe.. lo de Joan Fuster.

Lo primero es que la web de donde has sacado esa foto de Joan Fuster es ilegible, da dolor de ojos ver escrito el catalán con grafía castellana o mejor dicho escrito como a cada autor le sale de los cojones, porque es total y absolutamente inconsistente..

Lo segundo es lo que el propio Fuster dijo sobre esta época, el mismo escritor se ocupó de afirmar que "Como cualquier otra criatura provinciana de la post-guerra crecí intelectualmente en la ignorancia total y en la intoxicación doctrinaria de la Dictadura"

Me parece que estás intoxicando el hilo.

» autor: kabolo

#183 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Eiximenis — Tue, 16 Nov 2010 13:12:56 +0000

#160

Sigue quejandote del botoncito todo lo que quieras, te voto negativo por insultar y por difamación, que para que lo sepas, tiene una componente bastante subjetiva y yo considero que así lo es.

Se leer muy bien

Ale au cacau

» autor: Eiximenis

#182 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--189197-- — Tue, 16 Nov 2010 13:04:30 +0000

#177 Tio,tu crees que alguien pretende que los europeos hablen catalán???

Es mucho mas fácil, queremos que tenga el mismo estatus que el sueco, el fines,el estonio, el letonio o el castellano.Y quien menos está por el tema es España que por no querer no quiere ni que existan en el Parlamento español y os molesta que la utilizemos fuera de casa o se enseñe en los colegios.¿por qué Europa también me impone una lengua que no es la mia? solo pretendemos tener derecho a usar nuestra lengua, como tu.

Ojalá tuviera yo los mismos derechos lingüísticos que tu pero el "fomento" constitucional de las lenguas no se ha notado en los últimos 35 años.

» autor: --189197--

#181 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

cathan — Tue, 16 Nov 2010 13:03:11 +0000

#102 ein? de verdad era necesario que pusiera el [/ironic] en mi comentario #53?

» autor: cathan

#180 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 13:00:12 +0000

#173 "La Verdad", diario de Murcia en castellano.

Como el "Pradva" que es "verdad" en ruso.

No me quiero enfrentar contigo, todo tiene dos caras de una moneda.

Pero tranquilo, la batalla la teneis ganada.

A hablar en castellano se ha dicho!!!

Felicidades.

» autor: Negret

#179 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

zzurdo — Tue, 16 Nov 2010 12:58:58 +0000

arriquitaun!!! que grasia que tiene er jodio !!!

» autor: zzurdo

#178 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

saó — Tue, 16 Nov 2010 12:56:44 +0000

#174

Hola, Insurrecto.

Bonito ad hominem que te has marcado, aunque cuando Joan Fuster escribió su "Nosaltres els valencians" se declaraba abiertamente liberal. A todo esto, no sé qué tiene que ver la ideología de este ilustre valenciano respecto al hecho que yo comentaba: el término Països Catalans es valenciano. No le des más vueltas.

» autor: saó

#177 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 12:51:03 +0000

#171 Lo que se quiere tender es a crear algo parecido a EEUU, no se si estará muy cómoda Cataluña en ese status.

Por otro lado si piensas que una Cataluña independiente dentro de Europa su lengua tendría un papel importante, irías por mal camino.

Ni el español tiene importancia en Europa. Todo es mayormente en inglés y tras ello gracias a su parcela de poder el alemán y el francés. Qué hará Cataluña cuando vea relegada su lengua a un papel meramente testimonial, prácticamente lo que ocurre ahora.

» autor: redio1

#176 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Daerun — Tue, 16 Nov 2010 12:50:54 +0000

#165 Es lo que yo pienso Si quereis darle mayorias absolutas al PP, por qué tenemos que liranos a ir allí a predicar sobre los Paisos Catalans? (sin mala intención, eh? )

Aunque bueno, conste que eso no quita que haya que denunciar a cualquiera que pretenda mentir con respecto a la lengua, esa es otra.

» autor: Daerun

#175 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--215936-- — Tue, 16 Nov 2010 12:50:34 +0000

#131 #128 Lo que yo decía Lo que me da pena es que consigan que nos peleemos entre nosotros.

» autor: --215936--

#174 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Insurrecto — Tue, 16 Nov 2010 12:49:31 +0000

#170 "¿sin ninguna base? Es gracioso que digas esto porque el concepto Països Catalans nació en Catarroja (Valencia) en 1876 y se popularizó gracias a Joan Fuster"

Jo...y defendeis a un falangista?

www.cardonavives.com/images/conferencia3/resized_Conferencia3-24_1.jpg

» autor: Insurrecto

#173 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--50929-- — Tue, 16 Nov 2010 12:47:01 +0000

#167 La verdad escuece, pero que el valenciano no se habla en el sur de Alicante es un hecho irrefutable. Aún así, no entiendo muy bien por qué, toda la gente que conozco de esa zona, incluyendo a mi novia, no querrían pertenecer a otra comunidad autónoma (como por ejemplo Murcia ) Y todo eso a pesar de que desde la Generalitat hacen como si no existieran, pasándose por el forro la realidad lingüística de la zona, y más perrerías...

» autor: --50929--

#172 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 12:46:18 +0000

#166 Pero es que en esas CCAA no existe mayoría social ni son independentistas.

Ni en Baleares ni el CV desean ningún referéndum, no lo quiere la mayoría porque no le interesa. Le interesará a cuatro gatos pero no a la mayoría, esta ya ha decidido.

En cualquier caso los países catalanes nunca han existido. Pero como tampoco Cataluña existió de golpe en su momento, en este caso esa reunificación fué tras la entrada en la Corona de Aragon, pero en ese momento tampoco existía esa Cataluña actual.

Que parte de los pobladores fuesen catalanes no quiere decir que esto pueda ser parte de Cataluña, también se repobló con personas de otras zonas, por no decir que la mitad más o menos su lengua materna es el castellano. Son zonas castellano parlantes de toda la vida.

No ves, no hace falta poner negativos. Debatimos con educación nuestros puntos de vista diferentes que es más sano.

» autor: redio1

#171 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:41:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#170 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

saó — Tue, 16 Nov 2010 12:38:04 +0000

#168, ¿sin ninguna base? Es gracioso que digas esto porque el concepto Països Catalans nació en Catarroja (Valencia) en 1876 y se popularizó gracias a Joan Fuster, Sueca (Valencia) en 1962.

» autor: saó

#169 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Insurrecto — Tue, 16 Nov 2010 12:37:11 +0000

#149 "Recordemos, que ya toca, el dictamen de l'Acadèmia Valenciana de la Llengua, creada a instancias de la Generalitat Valenciana con gobierno del PP. "

Claro que pactaron el PP,adivinas con quien?.
www.noticiesdevalencia.com/wp-content/uploads/2010/04/Reus.jpg

Con Jordi Pujol!,que casualidad que apoyeis esa academia de AVL,porque supongo que sera casualidad que la apoyeis,no?.....

Por otro lado,me gustaria que me citaseis algun filogogo "cientifista" que respalda la teoria catalana de la lengua valenciana,me refiero a cuando decis aquella frase tan repetida hasta la saciedad "todos los linguistas y filologos dicen que la lengua valenciana es catalana".

Hablais de catalanofobia,y me atreveria a decir que en Valencia es el sitio donde hay mas catalanofobia de toda España,simplemente por lo que dice un cordobes que vive en Cataluña(Montilla),o por lo que decis alguno de vosotros. He llegado a leer por aqui,que el valenciano es un catalan mal hablado!....si Joanot Martorell levantara la cabeza,os correria a gorrazos...
Y por favor,nada de victimismos...aqui los dañados somos los valencianos durante un monton de tiempo,que nos marean quien sabe quien durante mas de cincuenta años con el temita de la lengua,dejadnos en paz y vivir vuestra vida,copon...siempre metiendose en territorios que no son vuestros.

De todas formas,podeis estar contentos,el PP a pesar de Camps,hablara mucho en favor del verdadero valenciano,pero no movera ningun dedo...simplemente engañan al pueblo valenciano.Asi que tranquilos,que los unicos que podemos luchar por nuestra lengua verdadera(la valenciana) somos la gente de a pie.

» autor: Insurrecto

#168 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

sergioMadrigal — Tue, 16 Nov 2010 12:35:24 +0000

#166 Partiendo de la base de que se inventan una situación socipolítica que jamás ha exisitido, esa gilipollez de los países catalanes, y que en ella meten en el saco sin ninguna base a sus vecinos, nos encontramos con que democracia, la justa o ninguna.

ERC es tan fascista como lo es la Falange Auténtica.

» autor: sergioMadrigal

#167 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 12:32:34 +0000

#152 Tú si que eres residual.

» autor: Negret

#166 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:32:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#165 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

sergioMadrigal — Tue, 16 Nov 2010 12:30:25 +0000

#161 El día que dejéis de "mirar tanto por nosotros" como hacéis ultimamente, igual os tenemos algo más de cariño.

Hasta entonces, vosotros en vuestro sitio, y nosotros en el nuestro, que si es menester, ya nos buscaremos la vida para defender nuestros derechos.

» autor: sergioMadrigal

#164 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 12:28:19 +0000

#161 Que son una minoría.

ERC tiene en su proyecto unos Países catalanes grandes y libres. Resulta que los españoles son fascitas por querer que Cataluña esté dentro de España, pero resulta que es muy democrático que ERC aunque no sea ni el deseo de la C.V ni de Baleares en su gran mayoría, pida esto.

Vuelves a los tópicos, repasate las declaraciones que hacen una y otra vez para fomentar el odio y denigrar a CCAA, las últimas Andalucía y Murcia.

Siempre los mismos tópicos.

» autor: redio1

#163 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ousdog — Tue, 16 Nov 2010 12:25:29 +0000

#160 Eso si si alguien pone la bandera española en la fiesta nacional catalana estarías tirando espumarajos.

Pásate un 11 de septiembre por Badalona mismo, que veras unas cuantas banderas españolas i nadie echando espuma por la boca. Viajar cura la ignorancia.

El problema de defender posturas no-científicas es que tienes que recurrir a mentiras y estupideces que no vienen a cuento. Si quieres discutir sobre si la ley de la gravedad es distinta entre valencianos y catalanes, allá tu. Pero el que queda como un paleto eres tu.

» autor: Ousdog

#162 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:24:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#161 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Daerun — Tue, 16 Nov 2010 12:23:09 +0000

#142 Eres el ejemplo perfecto de lo que pasa cuando lo que prima es la desinformación. No mientes, pero caes en tópicos y malentendidos. Verás:

1-No veras casi a ningun valenciano diciendo que cataluña es parte de Valencia pero veras a un monton de catalanes diciento que las islas baleares y la comunidad valenciana pertenecen a cataluña.

No hay ningun catalan que diga que Valencia o las Baleares pretenecen a Cataluña. Lo que hay es independentistas que abogan por la creación de un supra-estado independiente, dentro del cual convivan las tres autonomias de habla catalana. Lo que puedes pedir es que se metan en sus asuntos y te dejen en paz, pero no puedes decir que quieren anexioanrse Valencia, porque eso no es así. Es algo así como una solidaridad mal entendida: como creo que lo mejor para mi es la independencia de mi pais, la quiero hacer extensible a mis territorios hermanos (hermanos por lengua, historia y cultura, se entiende).
Personalmente nunca he entendido por qué alguien querria perder el tiempo intentando convencer a quien está claro que no le interesa lo más mínimo este asunto, pero mira, allá cada cual.

2- Afirmas una cosa que se ha repetido en Meneame cantidad de veces, y que no sé de dónde habeis sacado, pero no por machacarla se van a convertir en realidad: no, Cataluña no era "un condado del Reino de Aragón", Cataluña lo que era es una parte integrante de la Corona de Aragón, igual que Valencia era otra de sus partes, y el Reino de Aragón otra, y el Reino de Mallorca otra. Que no fuera reino no signifrica que no fuera un pais, sencillamente era un pais que se habia formado de otra manera (tenia sus propias leyes, como los otros tres reinos, y sus propias Cortes, igual).

La verdad es que a la mayoria de los catalanes nos gustaria tener mejor relación con Valencia, pero claro, cuando se entrevista por la radio a una fallera que lo primero que dice (en castellano) es "es que el catalan no lo entiendo, si me hablaras en valenciano...", pues como que no parece que haya muy buena voluntad por allí a bajo (y cuidado, que he conocido a cuatro valencianos, todos majísimos, y curiosamente ninguno de los cuatro creia en los postulados anti-catalanistas del PP... ).

» autor: Daerun

#160 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 12:22:58 +0000

Una vez más aquí tenemos a los pedazos de intolerantes que no saben ni debatir ni rebatir una idea.

Eiximenis
sao
mikirams

Si es que son los mismos todo el rato, sólo se dedican a poner negativos si la idea no les gusta.

Por lo que parece no sabeis ni leer para que sirve el boton rojo.

#123 Por cierto mikirams en este post te has equivocado y me has votado positivo. Ni eso sabes hacer bien

#154 Dios que personaje, encima me da rabia.

Eso si si alguien pone la bandera española en la fiesta nacional catalana estarías tirando espumarajos.

Aprende a debatir, que no sabes hacerlo.

» autor: redio1

#159 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

sergioMadrigal — Tue, 16 Nov 2010 12:21:17 +0000

#141

Yo no sé dónde has visto tú que haya hablado de ciencia ni haya afirmado que el hecho de que la mayoría de los valencianos voten al PP tenga que ver con el análisis lingüístico del valenciano y el catalán. El ignorante, por atrevido y por al parecer ser incapaz de leer estás siendo tú. Con mi comentario respondía a #19 que dejaba entrever que un referéndum en la Comunitat Valenciana acerca del "catalán vs valenciano" podría dar lugar a alguna sorpresa: nada más lejos de la realidad.

Al resto de soflauteces que has dicho sinceramente paso de discutirlas, rebajarme a entablar un debate contigo me llevaría a convertirme en otro más de los borregos que repiten las mismas soflamas sin ni siquiera pararse a leer de qué están hablando.

Y sí, una misma lengua, no una misma nación.

» autor: sergioMadrigal

#158 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ousdog — Tue, 16 Nov 2010 12:20:40 +0000

#153, #156 churras <--------------------> merinas

Una cosa son los sentimientos, otra cosa la ciencia

» autor: Ousdog

#157 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:19:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#156 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--87705-- — Tue, 16 Nov 2010 12:19:31 +0000

#151 ¿eso vale para que los catalanes se consideren nación pero no para que el valenciano se considere lengua?

Nunca, nunca nunca nunca cataluña ha sido ni remotamente una nación independiente y muchos se consideran independientes por derecho, no lo comparto pero es su derecho.

» autor: --87705--

#155 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

lordraiden — Tue, 16 Nov 2010 12:19:31 +0000

#143 Hombre yo por suponer puedo suponer que eres un ignorante de la realidad politca ilustrate tu mismo usando google busca "paisos catalans"
Y leete esto:
es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán

Lo que no quereis entender los catalanes es que no queremos formar parte de cataluña si no de España, aqui no cuajan esos aires independentistas. Eso no quiere decir que nos llevemos mal con los con los catalanes o nos caigan mal.

» autor: lordraiden

#154 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

saó — Tue, 16 Nov 2010 12:17:33 +0000

#136, esa bandera que tanta rabia te da que pongan en la Ciudad de Valencia, es un símbolo con el que muchos valencianos se sienten identificados, y no sólo por razones históricas o políticas, está muy vigente y es muy querida por ser bandera y escudo de muchas ciudades valencianas. Deberías conocer un poco la tierra valenciana.

» autor: saó

#153 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--87705-- — Tue, 16 Nov 2010 12:17:02 +0000

#149 Nunca has hablado, repites una o dos consignas y a la tercera respuesta recurres al insulto

» autor: --87705--

#152 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--50929-- — Tue, 16 Nov 2010 12:16:53 +0000

#110 Claro, y antes árabe, y antes latín, etc. ¿Y qué? Lo que importa es el presente.

#113 Ya, bueno, menos de 500 personas. Compáralo con Orihuela, donde no se habla valenciano en absoluto (salvo tres personas perdidas en la huerta): casi 90000 habitantes. Y me hace mucha gracia que en el mapa lingüístico del sur de Alicante se extienda de una forma tan rara el valenciano, "apropiándose" de zonas en las cuales se habla de manera residual.

» autor: --50929--

#151 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ousdog — Tue, 16 Nov 2010 12:16:28 +0000

#148 Todo el mundo tiene derecho a sentir como la ley de la gravedad le tiene que afectar. Pero alguien de 100Kg pesa 100Kg, por mucho que piense que pesa 65Kg. Está en su derecho a pensar que pesa 65Kg, pero es estúpido.

» autor: Ousdog

#150 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--87705-- — Tue, 16 Nov 2010 12:16:17 +0000

#147

A ver si lo entiendo, tú cómo parte de la región unionista no lo ves así, pero el "asimilado" #142 si que lo ve así.

¿Entonces por esa regla de tres si desde Madrid dicen que no es necesario el estatut por que cataluña ya tiene bastante autogobierno también es problema de cataluña si desde Madrid no lo ven así?

» autor: --87705--

#149 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:16:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#148 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--87705-- — Tue, 16 Nov 2010 12:11:55 +0000

#135 Me preocupa bastante poco lo que digan los fanáticos te lo aseguro, y confundes geografía con política, mientras tanto la izquierda nacionalista ya se ha delatado cómo lo que es: conservadora, xenófoba, intolerante y
racista.

La izquierda hace tiempo que dejó de ser izquierda pero la izquierda nacionalista nunca fue más que el enésimo intento de la derecha de buscar un nombre que le quitara los complejos de ser más de derechas que Franco, a fin de cuentas en ambos casos se trata de que los "vencedores" anulen a los vencidos usando el victimismo y las victorias a partes iguales exigiendo el respeto a la minoría por un lado y la imposición de lo mayoritario por otro.

Tú tienes derecho a sentir tu región tu cultura y lengua cómo te plazca, pero los demás no tienen derecho a sentir
su región cultura y lengua cómo quieran por que las leyes que afectan a los demás no son para tí pero sí para los demás, muy clarito, por mucho que te agarres a un clavo ardiendo o te desdigas cómo como con los correbous.

» autor: --87705--

#147 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ousdog — Tue, 16 Nov 2010 12:11:09 +0000

#142 pero veras a un monton de catalanes diciento que las islas baleares y la comunidad valenciana pertenecen a cataluña

35 años siendo catalán y no lo veo, no lo he visto nunca. En cambio, tu como valenciano, lo ves... Creo que el problema lo tienes tu.

» autor: Ousdog

#146 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:11:07 +0000

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» autor: --34422--

#145 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

AikBay — Tue, 16 Nov 2010 12:11:02 +0000

#135 Vaya, parece que no te lees después de escribir.
Obviamente, no pretendo que nadie me haga caso, por que no es mi intención, pero con tu comentario, que dice que todo un país opina como tú, y ya ves, por lo menos hay uno que no, ¿quien evangeliza?

Maniobra de distracción, ésta vez no has usado la wikipedia y has pasado al plano personal.

Por favor, sigue ignorándome, pero no digas lo que deben de pensar los demás.

» autor: AikBay

#144 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--149915-- — Tue, 16 Nov 2010 12:10:06 +0000

#102 Si pretendes creértelo tú mismo... pero vamos, discutir que hay muchos valencianos catalanófobos y tacharlo de mentira es algo muy ridículo.
De hecho en los comentarios de este hilo ya van saliendo ya...

Bienvenidos a la Comunidad Valenciana, pasen y vean

www.youtube.com/watch?v=9lqqayOn6W8

» autor: --149915--

#143 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:09:34 +0000

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» autor: --34422--

#142 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

lordraiden — Tue, 16 Nov 2010 12:06:56 +0000

#79 El problema es vuestro, en la comunidad valenciana no tenemos nada en contra de los catalanes, sois vosotros que os creeis los dueños del mundo. No veras casi a ningun valenciano diciendo que cataluña es parte de Valencia pero veras a un monton de catalanes diciento que las islas baleares y la comunidad valenciana pertenecen a cataluña, y todo esto sin ninguna base, sin ningun fundamento historico simplemente con el motivo de ganar unos votos a los 4 catetos que tienen aires de grandeza en cataluña.

Historicamente cataluña ha sido del reino de aragon y no era mas que un simple condado tienen mas derecho los aragoneses a decir que cataluña es suya que vosotros a ajudicaros nada, o incluso valencia habiendo sido un reino tiene mas derecho a reclamar algo que no es suyo.

» autor: lordraiden

#141 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:06:48 +0000

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» autor: --34422--

#140 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

jormars2 — Tue, 16 Nov 2010 12:06:32 +0000

Vamos, Camps volviéndonos a demostrar que encima de ser un ladrón, es un ignorante y un cateto integral.

¿Qué diríamos si los argentinos, o los canarios, aseguraran tener una lengua diferente al "Castellano" por el simple hecho de cambiar un par de palabras en el vocabulario? En fin... mejor escuchen a los filólogos de la Universidad de Valencia que a ese personaje que tenemos por presidente.

Lo peor es que no lo piensa, lo dice por el populismo barato que fomenta el anticatalanismo.

» autor: jormars2

#139 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

sergioMadrigal — Tue, 16 Nov 2010 12:02:35 +0000

#19 El referendum lo tienes cada 4 años. Mayoría absoluta del partido que defiende que el Valenciano NO es catalán.

Yo de todas formas opino que las lenguas provienen de la misma raíz (como puede suceder con el castellano y el argentino) y que son variantes de una misma lengua.

Lo que no termino de ver es la denominación: si existe atisbo de territorialidad en llamar catalán al valenciano, el valenciano es valenciano. Si se trata de un concepto puramente lingüístico, el valenciano es catalán.

Valencia jamás fue catalana y dudo mucho que viendo como están las cosas, alguna vez lo sea.

» autor: sergioMadrigal

#138 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 12:00:26 +0000

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» autor: --34422--

#137 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ousdog — Tue, 16 Nov 2010 11:59:55 +0000

#136 Pero ERCV pertenece a ERC y sigue también las directrices de ERC, que lo que buscan es la independencia de la CV dentro de Cataluña.

No. ERCV se debe a sus militantes, que son valencianos.

Vamos a poner una banderola española el día de fiesta de Cataluña

Pues no hay grupos políticos españolistas en Catalunya, que va...

» autor: Ousdog

#136 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 11:58:17 +0000

#129 Por eso he puesto ERCV si no hubiese puesto ERC, no creo que sea muy complicado de entender.

Pero ERCV pertenece a ERC y sigue también las directrices de ERC, que lo que buscan es la independencia de la CV dentro de Cataluña.

Vamos a poner una banderola española el día de fiesta de Cataluña. Ya hemos visto como se comportan algunos al ver una camiseta de la selección española el día de esa fiesta, oye y están en su derecho. Pero ya sabemos que entonces ya no habrían derechos eso si sería buscar polémica.

» autor: redio1

#135 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 11:57:22 +0000

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» autor: --34422--

#134 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--87705-- — Tue, 16 Nov 2010 11:54:55 +0000

#39 En esos países se hablan infinidad de dialectos, hay infinidad de religiones y infinidad de culturas y mientras se pelean entre ellos sus vecinos emigrantes del norte mucho más unidos les usan cómo mano de obra barata
en el mejor de los casos

#126 ¿el mayor defensor de la "corona catalana" citando ciencia e historia frente a un "sentimiento"? ¿la definición de nación es regional y no científica y la de lengua no? ¿que pasará si alguien te saca cualquier documento al azar que hable de "la lengua valenciana"?

Es cómo oír al papa de Roma acusando a los budistas de creer en un dios inexistente sólo te falta calificar de herejes en vez de ateos cómo haces siempre a los demás si no lo has hecho ya antes , no me he leido todo el hilo.

» autor: --87705--

#133 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

AikBay — Tue, 16 Nov 2010 11:53:14 +0000

#63 Fuera de lugar tu comentario, tú tampoco eres representante de nadie, salvo de tus ideas, como yo de las mías.
#64 También es histórico a la Corona de Aragón en media península ibérica, y en muchos casos no aparece referencia en algunos estatutos, hipocresía se le llama, cortar la historia por dónde interesa para unos y no para otros.
#70 La denominación actual, tal y como refieres en en enlace de la wikipedia, es Comunitat Valenciana, el contexto en el que el Presidente de la comunidad autónoma de Cataluña, Sr. Montilla se refiere a País Valenciano, también hay que tenerlo en cuenta, no reniego de otras denominaciones, tal y como se hace en otros lugares.

Fíjate como la propia wikipedia llama a la Comunidad Valenciana en la denominación de Cataluña:
es.wikipedia.org/wiki/Cataluña

No pegues los enlaces que sólo te interesa para hacer demagogia.

» autor: AikBay

#132 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

evolved — Tue, 16 Nov 2010 11:53:05 +0000

Para la próxima vez señor Montilla no se olvidará de las tarifas de el señor Camps.

Servicio de lavandería: 100 € el Kilo de trajes, para otro tipo de cosas que quiera lavar, concertar cita en lugar poco concurrido.
Servicio urbanístico: precio a concretar + un plus por sinvergonzonería.
Servicio de índole moral: quedan pocas unidades en stock ergo su precio está al alza, compre ya, no se arrepentirá !!

» autor: evolved

#131 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 11:53:01 +0000

#125 Yo no diferencio entre momento electoral y no momento electoral. Me siguen pareciendo las declaraciones igual de deleznablemente vomitivas.

Y no lo digo por esta, lo digo por las otras donde se ha menospreciado no a una CA, si no a varias y siempre suelen ser los mismos las que las inician.

Los ciudadanos deberíamos criticar este tipo de fomentos de odios, esas declaraciones ya sabemos para que están hechas y son asquerosas.

En este caso no denigra nada, pero están hechas para polemizar, para que el otro sale principalmente. Esas son las ideas que existe aquí de hacer política.

Los políticos el ejemplo que dan es el de violencia y no pasa nada. Se monta un pitote con lo de Drágo en incluso lo han querido denunciar y resulta que algunas declaraciones que sirven más para fomentar el odio entre CCAA pasan casi sin pena ni gloria. Estas son muy graves. Y ahí tenemos al PSOE también diciendo que deje de hacer leyes catalanófobas, totalmente asqueroso, este fomento al odio.

Pero por lo que parece los políticos no deben ser un ejemplo para los ciudadanos, los valores y el ejemplo hay que tomarlo de los espectáculos deportivos.

» autor: redio1

#130 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 11:50:52 +0000

#124 Claro que quiere decir algo lo del estatuto, son reminiscencias de los Decretos de Nueva Planta que se promulgaron cuando la guerra de sucesión, a saber:

Que la clase política hace su juego con las señas de identidad de un pueblo.

Que la clase política está en venta al mejor postor y pacta de espaldas a los intereses de su pueblo.

Que la historia, la cultura, no significan nada para la clase política.

Que el reconocimiento a la unidad de la lengua les da pavor por si acaso esto provoca luego en el pueblo una aspiración a una unidad jurídico-política.

Habrá que recordar en este punto que las tierras catalanas, valencianas y baleares fueron conquistadas por la fuerza de las armas.

Les da miedo que vuelva a unirse lo que ya desunieron en su día.

» autor: kabolo

#129 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ousdog — Tue, 16 Nov 2010 11:48:27 +0000

#122 No, eso lo han hecho los catalanes con una bien grande el día nacional de la Comunidad Valenciana puesta por ERCV.

Tengo que decirte que los de ERCV, como su nombre indican, son de la Comunidad Valenciana. La V es la letra inicial de la palabra Valencia. Y que yo sepa, en la Comunitat Valenciana todo el mundo tiene derecho a simpatizar con un partido político.

» autor: Ousdog

#128 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--153327-- — Tue, 16 Nov 2010 11:47:33 +0000

#125 estos politicos del tripartito son muy pillos, no quieren hablar de lo mal que estan dejando la economia catalana, y tiran cortinas de humo como el otro dia con lo de que los andaluces no pagan impuestos, ahora con que el valenciano es catalan, y todo para que no se hable de lo mal que lo han hecho y como se estan cargando la economia catalana, asi llevan a la gente al terreno que les interesa

» autor: --153327--

#127 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

mikirams — Tue, 16 Nov 2010 11:43:41 +0000

#122 Redio, no te enfades pero son la misma lengua, la mismita. El anticatalanismo del pp valenciano es una pose que les da fuerza. A Valencia le gusta más Madrid que Barcelona. Es lógico, en Madríd hay más poder. E ir en contra de lo catalán es una medida de posicionamiento hacia lo español.

Hablando de declaraciones, ¿verdad que cuando en TVE dicen que el castellano tiene 800(?) millones de hablantes tú no lo tomas como que estamos conquistando suramérica con nuestra lengua? A lo mejor allí no les parece lo mismo, no sé, pero TVE no lo debe hacer por fastidiar: se trata de la misma lengua, sí o sí, con sus variantes, su pronunciación, sus localismos...

Pero Redio, no te enfades en serio. Se trata de debatir y comentar la noticia.

» autor: mikirams

#126 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 11:42:40 +0000

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» autor: --34422--

#125 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--215936-- — Tue, 16 Nov 2010 11:41:52 +0000

La gente debería diferenciar catalanes de su clase política, que como todas las clases de todas las comunidades y países suelen patinar más que andar sobre firme y aun mucho mas estando en elecciones. Lo que salga de Cataluña estos días debería ser puesto en cuarentena directamente, al igual que se debería hacer lo propio cuando hay elecciones en otros sitios y se insulta a los catalanes. De lo contrario, se juega al juego que quieren que juguemos los políticos. Esa gran manada de indocumentados no debería poder manipularnos así y mucho menos enfrentarnos. Eso es lo que quieren.

» autor: --215936--

#124 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--136355-- — Tue, 16 Nov 2010 11:35:12 +0000

#118 Si lo han diferenciado y no han puesto catalán querrá decir algo, no? Igual que como han puesto por arriba en los países de sudamérica ponen castellano y no boliviano o argentino.

A mí no hace falta que me digas que son la misma lengua, yo estoy convencido, pero si para los valencianos no, pues allá ellos.

De todas formas eso que dices no es cierto porque el estatuto de autonomía de la comunidad valenciana no hace equivalencia entre la actual comunidad valenciana, como unidad administrativa que es, y a la que aluden todas las normas que recoge el estatuto, y País Valenciano.

» autor: --136355--

#123 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 11:33:06 +0000

mikirams No ves ya tenemos un pedazo de intolerante.

» autor: redio1

#122 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 11:32:31 +0000

#119 Eso es falso, y solo hay que ver quien fomenta el anticatalanismo. Son los propios partidos catalanes, son su razón de ser así mueven a los catalanes.

¿Y a que vienen este tipo de declaraciones? Para sacar las costillas y favorecer el anticatalismo, siempre lo suelen producir los mismos.

Igual son los valencianos los que van al día nacional de Cataluña para poner una senyera. No, eso lo han hecho los catalanes con una bien grande el día nacional de la Comunidad Valenciana puesta por ERCV. Pero vamos para esto si están en su derecho. Esto no es ninguna provocación.

» autor: redio1

#121 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--217613-- — Tue, 16 Nov 2010 11:26:52 +0000

#94 Son precisamente los uruguayos, junto con los chilenos y argentinos, quienes más usan en América "castellano". Cuando yo iba a la escuela, la asignatura de nuestra lengua se llamaba Castellano, hoy es Lenguaje y Comunicación ). No te lanzo más constituciones porque creo que el punto quedó claro.

» autor: --217613--

#120 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

tocameroque — Tue, 16 Nov 2010 11:26:38 +0000

La frase de la semana en Cataluña:...."Montilla no pilla"...

» autor: tocameroque

#119 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

mikirams — Tue, 16 Nov 2010 11:26:38 +0000

Camps se irrita contra los catalanes para no rendir cuentas de todo lo sucio que tiene en su partido. Su comportamiento es coherente, el anticatalanismo le da muchos votos en Valencia, muchos.

No os podéis imaginar el anticatalanismo que hay en la calle en Valencia -igual que tambien en menor proporción, gente a favor de la unidad de la lengua y cultura-. Camps gana sus votaciones con un 50% de los votos y Rita aún más.

Por cierto, para los que comentan sin conocer a fondo la cuestión, sólo tenéis que leer un texto en catalán y en valenciano, para ver que es lo mismo. Se parecen bastante más que el castellano de cantabria y el de cádiz.

» autor: mikirams

#118 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 11:25:16 +0000

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» autor: --34422--

#117 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

redio1 — Tue, 16 Nov 2010 11:24:59 +0000

#14 Está claro que los intolerantes comienzan de nuevo. Todavía no se han leído para que sirve el botón para poner negativos. Pero vamos, ni se lo leeran, si no saben.

En España por lo que se ve hay que fomentar los odios para que nos vaya de puta madre.

Cataluña siempre polemizando con el resto de CCAA, para fomentar el victimismo.

» autor: redio1

#116 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--136355-- — Tue, 16 Nov 2010 11:22:15 +0000

Personalmente he vivido en los dos sitios y creo que sí son el mismo idioma, se diferencia más nuestro castellano que el de méxico que el catalán del valenciano, pero yo no soy Montilla, que justifica que Cataluña es una nación porque así lo dice su estatuto de autonomía votado en cortes y por referendo popular, debería respetar lo que dice el estatuto de la comunidad valenciana sobre su lengua.

» autor: --136355--

#115 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Trollerwan — Tue, 16 Nov 2010 11:12:53 +0000

Resumiendo mucho: el problema tópico y típico de los nacionalismos exaltadores de su paradigma cultural.

» autor: Trollerwan

#114 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 11:12:53 +0000

#112 Qué curro te has pegaooo.. Bravo !!

Cada cosa en su sitio y Camps que se deje de irritaciones y rinda cuentas pero ya !!

» autor: kabolo

#113 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 11:09:10 +0000

#85 Léete a #110 e instruyete..

Y de hecho se sigue hablando actualmente en El Carxe, que administrativamente es REGION DE MURCIA

ca.wikipedia.org/wiki/El_Carxe

» autor: kabolo

#112 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 10:59:32 +0000

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» autor: --34422--

#111 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

chabierZgz — Tue, 16 Nov 2010 10:58:08 +0000

#92 Soy de Zaragoza, así que de valenciano catalanófobo poco o nada. Simplemente veo el conflicto lingüistico desde fuera, y opino.
De todas formas me hace gracia que directamente por eso, ya sea catalanofobo. Tengo grandes amigos catalanes. Y como buen zaragozano, apartamento en salou.
Simplemente me toca las narices, y mucho, el acoso sistemático de los catalanes (vivido personalmente) para hacer suyo todo (sea suyo o no).
En el colegio mis libros de EDEBÉ (editorial catalana) poco menos que decían que Aragón es una mancha en la historia de cataluña. ¿Qué enseñarán entonces en territorio catalán?

Y en cuanto al conflicto Alicante-Valencia, no lo conozco, ya te digo, no soy de allí. Pero puedo intuir que será como la "ley de luengas de Aragón".

» autor: chabierZgz

#110 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 10:57:44 +0000

#85 En lo que hoy es Murcia se hablaba catalán.

Infórmate un poquito antes de abrir la boca.

Conquista del reino de Murcia

Castilla había sometido Murcia a vasallaje (1243), pero los murcianos se rebelaron contra Castilla con el apoyo del Reino nazarí de Granada y los gobernantes del Norte de África (1264). La reina Violante (esposa de Alfonso X el Sabio) pidió ayuda a su padre Jaime I. Entonces, tropas de la Corona de Aragón mandadas por el infante Pedro (el futuro Pedro III el Grande) conquistaron a Muhammad ibn Hûd Biha al-Dawla el reino de Murcia (1265-66), dejando después a más de 10.000
aragoneses y catalanes en Murcia. En efecto, hay que recordar que según las condiciones del tratado de Almizra (1244), Murcia pertenecería a Castilla.

En la huerta de Murcia y Alicante, se habló catalán porque fue conquistada por Jaime I el Conquistador (mandando las tropas el príncipe Pedro, que después sería Pedro II el Grande) y repoblada enteramente por catalanes. Ramon Muntaner nos lo cuenta en su célebre Crònica:

«E com la dita ciutat (de Múrcia) hac presa, poblà-la tota de catalans e així mateix Oriola, e Elx, e Alacant, e Guardamar, e Cartagènia e los altres llocs: sí siats certs qui tots aquells qui en dita ciutat de Múrcia e en los davant dits llocs són, (són) vers catalans e parlen del bell catalanesc del món».

(«Y cuando la dicha ciudad (Murcia) hubo tomada, la pobló de catalanes y así mismo Orihuela, y Elche, y Alicante y Guardamar, y Cartagena y los otros lugares: tened por cierto que todos aquellos que en dicha ciudad de Murcia y en los antedichos lugares están, (son) verdaderos catalanes y hablan el bello catalán del mundo»).

En virtud del tratado de Almizra y la sentencia de Torrellas, Jaime I cedió la mayor parte del antiguo reino de Tudmir, reino moro de Murcia, a su yerno Alfonso X el Sabio de Castilla (la parte no cedida fue agregada al Reino de Valencia y coincide aproximadamente con la actual provincia de Alicante. A partir de entonces la lengua fue castellanizándose hasta llegar a la situación actual: el habla panocha es un castellano salpicado de catalanismos, arabismos, aragonismos, latinismos, e incluso de palabras de multitud de otras lenguas de los mercaderes de otros continentes.

Hay que añadir que en la huerta de Murcia se conservan bastantes apellidos catalanes: Andreo (= Andreu), Miralles, Virgili, etc.

"El més bell catalanesc del món"

» autor: Negret

#109 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 10:55:16 +0000

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» autor: --34422--

#108 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Tue, 16 Nov 2010 10:55:09 +0000

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» autor: --176534--

#107 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 10:54:04 +0000

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» autor: --34422--

#106 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

mciutti — Tue, 16 Nov 2010 10:51:43 +0000

#98 No me pongas eso como ejemplo científico, que a su presidente de hace unos años lo he escuchado yo soltar unas espardenyaes que se te abrían las carnes.

» autor: mciutti

#105 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

saren — Tue, 16 Nov 2010 10:51:42 +0000

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Dialectes_català_2.

Ambos son dialectos del català-valencià, la parte catalana se le llama dialecto oriental mientras que la parte valenciana dialecto occidental. Diferencias, no muchas realmente: el subjuntivo se forma distinto, algunas terminaciones distinas para el plural y los posesivos y algunas palabras sueltas. Aunque la mayor diferencia está en lo oral, en algunos casos de pronunciación y sobretodo, por el tema de los acentos. Yo, que soy valenciano, me cuesta entender el catalán hablado, igual que si me habla alguien en español con un acento al que no estoy acostumbrado le diré: ¿qué? ¿cómo?

Si vamos a wikipedia dice que catalán = valenciano y que ambas formas de llamarlo es correcto.

» autor: saren

#104 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Barrenos — Tue, 16 Nov 2010 10:51:30 +0000

#7 Comenzando porque me da igual como se quiera llamar a una lengua sobre todo si la utilizan politicos en beneficio propio, que quieres demostrar con esas dos frases.... que van a ententer perfectamente un catalan, un valenciano o un mallorquín....

¿Alguien ha oído alguna vez a la portavoz de la Generalitat Valenciana, Paula Sánchez de León hablar en valenciano? (castellano)

¿Alguien ha escuchado en alguna ocasión a la portavoz de la Generalitat Valenciana, Paula Sánchez de León hablar en lengua valenciana? (¿?)

» autor: Barrenos

#103 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 10:50:24 +0000

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» autor: --34422--

#102 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Tue, 16 Nov 2010 10:44:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#101 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

cosmonauta — Tue, 16 Nov 2010 10:44:09 +0000

Para una vez que Montilla dice algo coherente, y tiene que salir el vecino a cagarla.

Son como niños.

» autor: cosmonauta

#100 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 10:42:27 +0000

#94 Sigues profundizando en la ignorancia, y sigues, y sigues... Ni qué decir tiene que español-castellano son sinónimos, pero bueno creo que a ti eso te da igual..

Por otro lado, Según la Real Academia Española de la lengua, la palabra español procede del provenzal espaignol, chúpate esa teresa.. que ni siquiera tenemos un término propio de nuestra lengua para referirnos a ella..

No sé qué hace gente que no sabe de su propio idioma hablando de otros idiomas..

¡¡ País Valencià parla Català !!

» autor: kabolo

#99 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

bosomu — Tue, 16 Nov 2010 10:37:55 +0000

#93 no hace falta denunciarles. Se pueden poner el nombre que les apetezca. A mí con no votarles me basta.

» autor: bosomu

#98 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

grima — Tue, 16 Nov 2010 10:37:36 +0000

#96 yo preferiría l'Acadèmia Valenciana de la Llengua, por poner un ejemplo cientifico.

» autor: grima

#97 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ousdog — Tue, 16 Nov 2010 10:36:35 +0000

#76 ¿Quizás porque el catalán/valenciano también es español?

» autor: Ousdog

#96 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Pedrito71 — Tue, 16 Nov 2010 10:34:31 +0000

#95 Claro, las lecciones de catalán las tiene que dar Montilla.

» autor: Pedrito71

#95 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

valenciana — Tue, 16 Nov 2010 10:31:44 +0000

Yo alucino!!!
que el Camps nos dé lecciones de Valenciano,
le pido que primero aprenda el ha hablarlo y luego ya veremos....
como defiende algo que ni sabe, lo que me faltaba por ver!!!!!!

» autor: valenciana

#94 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Pedrito71 — Tue, 16 Nov 2010 10:31:11 +0000

#81 ¿Me explicas por qué motivo utilizas ese criterio? Yo soy español y entendería que te refirieras al español como tal, no necesito que me indiques castellano para entenderte. ¿Quizás algún motivo diferente al significado?

#76 Ignorancia la mía, pero la tuyo es no querer entender o igual te falta nivel de castellano. Quiero decir, que es muy raro escuchar a un muchos catalanes referirse al español como español, normalmente muchos catalanes se refieren al español como castellano. Por algún complejo o no se por qué motivo, evitan referirse al español como español.
Y sí, hay una diferencia, en Uruguay a nadie se le ocurre llamarlo castellano.
Por supuesto que se que está tan bien dicho castellano como español. Pero mi pregunta es: ¿Cuál es tú problema y el de mucha gente para llamarlo español?,¿te molesta que se llame así?,¿te molesta que sea una de las lenguas más habladas del mundo?,¿te molesta que cada vez haya más hablantes de español en el mundo?

» autor: Pedrito71

#93 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ousdog — Tue, 16 Nov 2010 10:30:58 +0000

#89 Tendrás que "denunciar" al "Partit Socialista del País Valencià" por usar el término tan "pancatalanista" de "País Valencià".

» autor: Ousdog

#92 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--149915-- — Tue, 16 Nov 2010 10:24:40 +0000

#87 ¿Sabes que esa misma queja la tienen los de Alicante respecto a los Valencianos?
Gracias por darnos un claro ejemplo de Valenciano catalanófobo. La cuestión es echar mierda contra la comunidad de al lado en lugar de mirar la mierda de la nuestra (que no es poca). Vuestros conciudadanos ya os conocemos.

» autor: --149915--

#91 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Lokodelbajo — Tue, 16 Nov 2010 10:22:36 +0000

Pues claro que son la misma lengua, con sus diferencias dialectales. El valenciano es al catalán lo que el portugués es al gallego y en cada sitio se mantiene su nombre y sus diferencias dialectales porque los nombres surgieron tras la expansión de la lengua, era el momento en que se estaban formando estas derivaciones del latín.

» autor: Lokodelbajo

#90 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

juanrey — Tue, 16 Nov 2010 10:21:44 +0000

el nacionalismo se cura viajando!

» autor: juanrey

#89 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

bosomu — Tue, 16 Nov 2010 10:18:46 +0000

#64 de histórica nada. La denominación histórica es "Regne de València". Si es cierto que aparece en el estatuto, concretamente aparece 2 veces en el título preliminar, una en el primer párrafo y otra en el segundo. Y para los pancatalanistas que seguís usando esa expresión os transcribo el primer apartado del articulo primero del estatuto. " article 1. 1 El poble valencià, històricament organitzat com a Regne de València, es contituïx en Comunitat Autònoma, dins de la unitat de la nació espanyola, com a expressió de la seua identitat diferenciada com a nacionalitat històrica i en l'excercici del dret d'autogovern que la Constitució Espanyola reconeix a tota nacionalitat, amb la denominació de Comunitat Valenciana"
Queda clara pues la voluntad de la mayoría de los valencianos manifestada claramente por las cortes valencianas de como nos queremos llamar y agradeceríamos que se respetase. No obstante esa falta de respeto entre otras cosas hace que partidos como el PSPV que en su nombre no respeta ni el articulo 1.1 del estatuto se haya comido un mojón en las 3 ó 4 últimas elecciones en la Comunitat y seguro que se vuelve a comer otro en las siguientes.

» autor: bosomu

#88 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 10:18:42 +0000

#83 Es que hay gente que cree que un dialecto significa "derivado de" o "inferior a" cuando dialecto solo es la forma de hablar una lengua en un territorio determinado.

Todos hablamos dialectos, ya sea en catalán o castellano.

A fin de cuentas, los valencianos somos descendientes de catalanes, cuando se repobló nuestras tierras de leridanos en la costa y de aragoneses en el interior.

Las lenguas no se difunden por milagro del Señor sino que se difunden por movimientos migratorios.

» autor: Negret

#87 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

chabierZgz — Tue, 16 Nov 2010 10:15:27 +0000

Añado que #83 está en lo correcto, catalán y valenciano son dialectos de la misma lengua, que "puta casualidad" se llamaba catalán.
Así pues, el valenciano y el catalán (actual) son diferentes,con mismo padre. Ahora bien... seguir acaparando todo para vosotros.
Vuestros vecinos, ya os conocemos.

» autor: chabierZgz

#86 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Calgar — Tue, 16 Nov 2010 10:14:14 +0000

Qué curioso...

La mayoría de los que defienden que valenciano y catalán no son la misma lengua, hablan habitualmente castellano en público.

Curioso...muy curioso.

» autor: Calgar

#85 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--50929-- — Tue, 16 Nov 2010 10:14:10 +0000

#73 Jajajaja, más te gustaría que fuese hasta el sur de Alicante Y parte de Murcia, ya puestos, no te jode, jajaja.

» autor: --50929--

#84 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

chabierZgz — Tue, 16 Nov 2010 10:12:53 +0000

Nada catalanes, todo para vosotros, y quien diga lo contrario, a votarle negativo como a #13,y como vais a hacer conmigo ahora.
Si eso los vienes de la franja también son vuestros, y la confederación catalano-aragonesa es la verdadera, no esa invención de la corona de aragón. ¿Y la capital de la confederación? Barcelona que era donde vivian los reyes.

Empezar por dar a los demás, lo que pedís para vosotros.
Visça Catalunya lliure.

» autor: chabierZgz

#83 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--6043-- — Tue, 16 Nov 2010 10:10:06 +0000

El catalán (oriental) y el valenciano son dialectos de la misma lengua. Quizá debería llamarse català-valencià-balear, como el diccionario. Es parecido a lo que pasa con el gallego y el portugués.

» autor: --6043--

#82 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--207641-- — Tue, 16 Nov 2010 10:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --207641--

#81 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 10:06:07 +0000

#75 Debes tener un detector de catalanes y te salta la alarma de alerta roja porque decir castellano es de lo más corriente.

Yo hablo varias lenguas y con gente de todo el mundo.

Cuando hablo entre españoles digo castellano, cuando lo hago entre internacionales digo español.

Y por cierto, nadie tiene el patrimonio del español. Tan español es el que se habla en Valladolid como el de La Patagonia.

» autor: Negret

#80 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--217613-- — Tue, 16 Nov 2010 10:04:15 +0000

Arriba el bacavés no, no, no, es cavabés, esperen, esperen, vabacaés... Es una discusión patética y se nota que la que alega por la "democracia" nunca le ha preguntado a un lingüista o tal vez sí, pero no conviene hacerle caso.

» autor: --217613--

#79 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Daerun — Tue, 16 Nov 2010 10:04:01 +0000

#62 Me conozco esa página y las tonterias que se dicen, la encontré precisamente hace poco a raiz de esta misma noticia. Tiene tanta credibilidad como quien reivindica el andaluz como idioma diferente del castellano.

Por cierto, no hace muchos años, un político catalan dijo que si querian llamar al catalan "valenciano del norte", perfecto; el caso es que acepten de una vez la realidad y abandonen su anticatalanismo para intentar tener buena relación y colaborar entre las dos comunidades, que no le iria mal a ninguna de las dos

» autor: Daerun

#78 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Ignativs — Tue, 16 Nov 2010 10:02:34 +0000

Camps, ets un subnormal. Qui ets tu per a opinar de llengües. Dedica't a treballar en comptes de a furtar i consulta els dictamens de l'Acadèmia Valenciana de la Llengua quan tingues dubtes.

» autor: Ignativs

#77 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

grima — Tue, 16 Nov 2010 10:00:09 +0000

desengañemonos, esta discusión es de argumentos contra ideologías, estamos perdidos.

» autor: grima

#76 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 09:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#75 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Pedrito71 — Tue, 16 Nov 2010 09:53:49 +0000

Hartos estamos de escuchar a muchos catalanes llamar al español castellano. Nadie sabe por qué se evita llamarlo español con tanto ímpetu y cuidado.

Que cada uno llame a lo que habla como quiera. Y como dice #7, aunque pequeñas, hay diferencias.

» autor: Pedrito71

#74 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--123514-- — Tue, 16 Nov 2010 09:53:02 +0000

La estrategia del PP es clara. Divide y vencerás. Si dependiera de ellos prohibirían el catalán y el valenciano, como hicieron sus ancestros cuando estuvieron en el poder. A ellos se la suda si es lo mismo o no.

» autor: --123514--

#73 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Negret — Tue, 16 Nov 2010 09:52:46 +0000

Esto es como en el chiste de Gila...

En el que ve a dos hombre dándole una paliza a uno y se pregunta:

¿Me meto o no me meto?

Y entre los tres le dimos una buena...

Ya estoy cansado de tonterías, llevo 30 años demostrando lo evidente.

Som un poble i tenim una llengua

Des de el Roselló fins el sud d'Alacant.

» autor: Negret

#72 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

kabolo — Tue, 16 Nov 2010 09:49:23 +0000

¿Y qué que se irrite este fantoche?

Querrá desviar el tema de la corrupción de nuevo.

Esta gente en Valencia siempre ha practicado el arte de la confusión, calentando al pueblo sobre el nombre de la lengua. Por poner un ejemplo de lo más trivial es como si en Murcia se reivindicase el murciano como lengua propia y diferenciada del castellano. ¿En la realidad qué problema tiene un murciano en llamar a su lengua castellano? Por muy diferenciado que esté el panocho, ningún problema, desde luego. Pues en Valencia hay cuatro paletos que se encienden con este tipo de rutinas subnormales.

Habrá que mandar a este "dirigente" de nuevo a la escuela para que le expliquen que hay dos grandes variantes dialectales: el catalán occidental y el catalán oriental. Cataluña tiene su territorio dividido entre ambas variantes, en LLeida se habla occidental y en Tarragona oriental, por poner un ejemplo. Sin embargo esto no sucede en el País Valenciano que es predominantemente occidental, como Andorra, en donde nadie se atrevería a dudar del nombre de la lengua, so pena de que le llamen paleto subnormal.

Yo soy andaluz y veo claramente que la lengua de catalanes, baleares y valencianos es la misma lengua: llamado catalán en honor a su origen. Pero esto lo puedes aprender en cualquier lugar de docto saber, la enciclopedia Británica, sin ir más lejos, al citar la lengua valenciana te envía directamente a su entrada "catalán language" y te habla de las variantes dialectales que se comentaban más arriba --> www.britannica.com/EBchecked/topic/1527276/Valencian-language

En resumen, lo que da igual verdaderamente es el nombre que se le de a la lengua catalana en el País Valenciano, lo realmente importante es que se les de cobertura a esos cuatro paletos que siguenn erre que erre fomentando el conflicto lingüístico a la primera de cambio, cuando alguien, el que sea, haga honor a la simple verdad y diga que catalán-valenciano son la misma lengua.

» autor: kabolo

#71 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

simio — Tue, 16 Nov 2010 09:46:38 +0000

#57 Es triste pero es la realidad en la Comunidad Valenciana, si aceptas catalan=Valenciano eres antivalenciano y al reves.

» autor: simio

#70 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Wir0s — Tue, 16 Nov 2010 09:45:21 +0000

#61 Pues a ver si os fijáis mas al ~~copiar~~ redactar vuestro estatut...

"Aprobada la Constitución Española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza."

es.wikipedia.org/wiki/Denominaciones_de_la_Comunidad_Valenciana

Es como la "indignación" por el termino "països catalans", lo inventasteis vosotros!

#66 Y pq no, ya puestos, "español del este" "español del oeste" etc...

No hay discusión, filólogos, lingüistas, historiadores y demás están de acuerdo, son solo algunos políticos quienes siguen echando leña al fuego.

» autor: Wir0s

#69 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

sieteymedio — Tue, 16 Nov 2010 09:44:07 +0000

#65 Ahí, ahí, cuanto te queda...

» autor: sieteymedio

#68 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

sieteymedio — Tue, 16 Nov 2010 09:43:29 +0000

Y a Camps que le importa, si no lo habla?

» autor: sieteymedio

#67 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

doblejota — Tue, 16 Nov 2010 09:43:16 +0000

Yo creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos, y en la realización de un referéndum en el que el pueblo valenciano autodetermine si quiere que sea o no lengua

» autor: doblejota

#66 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

marc0 — Tue, 16 Nov 2010 09:41:20 +0000

El problema terminológico se arreglaría con un nombre más neutro:

Catalán, Andorrano, Valenciano, Mallorquín y similares ---> Hispano-oriental (ó Medibérico)
Castellano, Andaluz y similares ---> Hispano-central (ó centribérico)
Portugués, Gallego y similares ---> Hispano-occidental (ó atlibérico)

Se admiten propuestas.

» autor: marc0

#65 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

LeDYoM — Tue, 16 Nov 2010 09:41:19 +0000

#20 "Del Diccionario de la RAE

valenciano, na.

6. f. Méx. Parte baja de las perneras del pantalón que se vuelve hacia fuera y hacia arriba. "

En serio?

Ahi cuando me queda por aprender y cuanto por viajar.

» autor: LeDYoM

#64 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--34422-- — Tue, 16 Nov 2010 09:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#63 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

grima — Tue, 16 Nov 2010 09:38:01 +0000

#61 com a valencià, del Pais Valencià discrepe totalment amb el teu argument i crec que no et pots erigir en representant dels valencians.

» autor: grima

#62 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

lordraiden — Tue, 16 Nov 2010 09:36:17 +0000

#3 Entonces por que no llamamos al catalan, valenciano?

www.idiomavalenciano.com/conflicto-politico-de-la-lengua-valenciana.ht

» autor: lordraiden

#61 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

AikBay — Tue, 16 Nov 2010 09:34:48 +0000

Lo que mas irrita en la Comunitat Valenciana es que nos llame País Valenciano, lo del idioma es una batalla política, el desprecio a los valencianos es superior al intentar que claudiquemos con sus tesis independentistas cambiando el nombre de algo que ya está recogido en la Constitución,

» autor: AikBay

#60 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

grima — Tue, 16 Nov 2010 09:29:46 +0000

www.youtube.com/watch?v=AgBq5WjKyEw

» autor: grima

#59 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

jfabaf — Tue, 16 Nov 2010 09:29:24 +0000

En la Comunidad Valenciana lo que se habla es catalán mal hablado, y a eso se le llama valenciano.
No hay más que oir a los comentaristas de Canal 9 hablar y decir cosas como "entonses" (que bien dicho sería aleshores o llavors) y cosas por el estilo.

Y que conste que soy de Alicante, pero la verdad es la verdad.

» autor: jfabaf

#58 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Soiber — Tue, 16 Nov 2010 09:29:14 +0000

#55 Completamente de acuerdo.

» autor: Soiber

#57 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--149915-- — Tue, 16 Nov 2010 09:29:04 +0000

#47 Que sí, que si yo como valenciano me quejo de la catalanofobia de gran parte de la población valenciana es que soy valencianófobo.

Toma falacia que te has marcado.

» autor: --149915--

#56 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

John_C — Tue, 16 Nov 2010 09:25:22 +0000

Dentro de poco se sumará otra panda de idiotas al juego este, el PP de baleares. El líder ya dijo que van a proteger las lenguas propias Mallorquín, Menorquín, Ibicenco y Formenterense (sic) y van a tener libros de texto en cada una de las lenguas.

Lo más divertido es que dentro de Mallorca mismo hay dialectos que se diferencian mucho más que los dialectos entre islas! Van a acabar haciendo libros de texto y televisión doblada en cada pueblo de 1000 habitantes?

Divide y vencerás, es su estrategia.

» autor: John_C

#55 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

simio — Tue, 16 Nov 2010 09:24:56 +0000

#42 Creo que no te ha entendido el comentario, yo también creo que si le cambiamos el nombre terminaríamos con tanta tontería al respecto, es una estupidez, pero la sociedad valenciana no vería igual que le digan que habla catalán que que habla llemosí, creo que si le dices que habla catalán lleva implicita para la gente que Catalunya está por encima.

» autor: simio

#54 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

wendigo — Tue, 16 Nov 2010 09:21:26 +0000

#30 Para ti cualquier cosa acabara en independencia o en victima de...

Voy a comprar el pan...independencia
un madrileño me guiña el ojo independencia
me tropiezo en la calle... independencia
Me aburro...independencia

Es mas... yo creo que alguien deberia crear un #loripsfacts en la frikipedia al estilo de chuck Norris o reverte

Saludos

» autor: wendigo

#53 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

cathan — Tue, 16 Nov 2010 09:20:08 +0000

En Murcia no se habla castellano; se habla Murciano; y el que diga lo contrario es un intolerante

» autor: cathan

#52 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

mr_jinks — Tue, 16 Nov 2010 09:19:08 +0000

#47 Vaya chorrada, cualquier noticia respecto a cualquier tema catalán, siempre recibe mucho más comentarios insultando a los catalanes. Compruébalo tú mismo, y si no lo ves, es que no quieres verlo. Pero bueno, a mí me da igual, cada vez me volvéis más independentista, bueno, ya lo soy, hasta la médula.

» autor: mr_jinks

#51 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

goticompulsivo — Tue, 16 Nov 2010 09:17:54 +0000

#45 tienes toda toda la razón.

para que vean la diferencia de las dos supuestas lenguas:

CAS: tienes toda la razón del mundo.
CAT: tens tota la raó del món.
VAL: tens tota la raó del món.

(Seguramente los tiros van por ahí, si el nombre de la lengua no fuese tan "apropiativo" i "concreto" de una parte donde se habla, no creo que hubiese ningún problema).

» autor: goticompulsivo

#50 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

portera — Tue, 16 Nov 2010 09:16:06 +0000

en ocasiones veo... traaajeeeeesss

» autor: portera

#49 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--166178-- — Tue, 16 Nov 2010 09:15:10 +0000

#13 No digas tonterías anda.
Para empezar no existe ninguna carrera que sea Filología Valenciana, la que existe tanto en Cataluña como en Valencia es Filología Catalana, entonces la pregunta que sale es. Si no existe la carrera de Valenciano ¿Quien enseña Valenciano en las escuelas? resulta que estos son los Licenciados/Graduados en Filología Catalana ergo el Valenciano = Catalán.

» autor: --166178--

#48 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

mr_jinks — Tue, 16 Nov 2010 09:15:03 +0000

#11 Eres tontito, háztelo mirar, nene.

» autor: mr_jinks

#47 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Tue, 16 Nov 2010 09:14:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#46 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Peibol_D — Tue, 16 Nov 2010 09:14:31 +0000

#36 Llemosí (lemosin) es occitano, no catalán.

» autor: Peibol_D

#45 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

dranor — Tue, 16 Nov 2010 09:13:01 +0000

Todos sabemos que si se llamara "mediterraneolengua" no habría tanta fricción.. rivalismos regionales y estupidez política, bonito binomio

» autor: dranor

#44 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

VITIMan — Tue, 16 Nov 2010 09:12:08 +0000

Un ejemplo gracioso de cómo esta disputa es completamente artificial y con ganas de generar crispación al personal www.youtube.com/watch?v=vwPjmiFfHxI

» autor: VITIMan

#43 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

portera — Tue, 16 Nov 2010 09:09:40 +0000

cada vez que leo Camps pienso trajes

» autor: portera

#42 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Soiber — Tue, 16 Nov 2010 09:05:36 +0000

#38 No entiendo qué es lo que quieres decir.

» autor: Soiber

#41 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--194405-- — Tue, 16 Nov 2010 09:04:07 +0000

Si los filólogos hablan de que el catalán tiene diferentes dialectos y uno de ellos es el valenciano, pues entonces que se irrite todo lo que quiera... y si no aguanta pues que vaya a ver al psicólogo por irritarse demasiado por cosas que no son.

» autor: --194405--

#40 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--199013-- — Tue, 16 Nov 2010 09:01:17 +0000

Glotónimo:
es.wikipedia.org/wiki/Glotónimo

Cito:
En ocasiones un mismo idioma puede tener distintas denominaciones por razones históricas, culturales, situación social, distribución territorial, tratamiento legal o promoción institucional, cuestiones que no impiden considerar la esencial unidad y correspondencia a una misma realidad lingüística. Esto hace que en muchas ocasiones se consideren como lenguas diferentes, por razones de oficialidad, aún siendo la misma lengua. Como ejemplos se pueden considerar el castellano y el idioma español, el catalán y el valenciano; el asturiano y el leonés; el serbocroata y los idiomas serbio, croata y bosnio; el neerlandés y el flamenco.

» autor: --199013--

#39 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--178580-- — Tue, 16 Nov 2010 08:59:33 +0000

#2 Perdona, no te sigo... ¿quieres decir entonces que Argentina, México o Perú no son "técnicamente" independientes de España? ¿O quieres decir que en esos países "técnicamente" no se habla español? Por cierto, y ya que hablo de estos países... a mi me cuesta mucho más entender a la mayoría de dominicanos, bolivianos, etc de mi barrio, que no a cualquier valenciano hablando "valenciano". Y no por eso digo que en sudamérica se habla una lengua diferente.

Más allá de las tonterías políticas: está claro que el valenciano y el catalán, entre otras variantes, son el mismo idioma. Sólo hace falta tener un mínimo de cultura y aprender historia para entenderlo. El problema que tienen algunos valencianos es que les han comido el cerebro diciéndoles que todo lo que vienen de Catalunya es malo, con lo cual quieren romper los lazos comunes que siempre nos han unido. Por eso, decir que hablan "catalán" les sienta como una patada en los mismísimos.

Lo que no he entendido nunca de Valencia es que siempre ha tenido miedo, o envidia o lo que sea (no sé cómo definirlo ni lo entiendo) de Barcelona, lo que ellos califican de "pancatalanismo". Y en cambio, para protegerse de este peligro inventado prefieren estar totalmente bajo las órdenes de Madrid en vez de crear una sociedad con carácter propio (sea independiente o no). Cuidado, que no lo critico, cada uno que haga lo que quiera, pero personalmente ni lo entiendo ni lo comparto.

Sea como sea, lo que está claro es que económicamente les está saliendo fatal la jugada, ya que Valencia está pasando de haber sido una de los comunidades más dinámicas en siglos anteriores a ser una de los farolillos de cola de España cada vez en más aspectos. Por algo será...

» autor: --178580--

#38 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--189197-- — Tue, 16 Nov 2010 08:53:26 +0000

#36 Si le cambiamos el nombre,...¿ya os parecerá bien que lo hablemos? creo que no,no cambiareis ni lograreis entender algo tan fácil.

» autor: --189197--

#37 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

clowneado — Tue, 16 Nov 2010 08:37:12 +0000

#36 O bacavés es.wikipedia.org/wiki/Bacavés

» autor: clowneado

#36 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Soiber — Tue, 16 Nov 2010 08:20:30 +0000

Ni valenciano ni catalán. Llamémoslo llemosí.

Que por cierto, si buscáis el lemosín en la wikipedia obsevaréis que el conflicto valenciano/catalán no es de hace 4 días.

» autor: Soiber

#35 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--46364-- — Tue, 16 Nov 2010 08:09:51 +0000

Creo que es evidente que ésto trasciende la lingüística y la raíz está en que el gobierno Valenciano no quiere que se identifique a Valencia como parte de los Països Catalans de los que tanto les gusta hablar a algunos políticos catalanes.

» autor: --46364--

#34 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

takamura — Tue, 16 Nov 2010 07:47:45 +0000

#13 Qué guay, dejemos de lado los tontos hechos y la estúpida razón, decidámoslo todo por sentimientos.

» autor: takamura

#33 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--205060-- — Tue, 16 Nov 2010 07:22:46 +0000

Cuando todo el mundo sabe que es el catalán el que es igual al valenciano.

» autor: --205060--

#32 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--55119-- — Tue, 16 Nov 2010 06:14:15 +0000

Camps ya ha encontrado su filón de ignorantes para hacer olvidar lo que es a la masa de ignorantes.

» autor: --55119--

#31 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--124118-- — Tue, 16 Nov 2010 03:32:54 +0000

y mientras ellos discuten si lo que uno habla se llama de una manera o de otra, el pueblo sigue el combate con pasión y olvida las corruptelas de unos y de otros y la crisis que se ceba con los de siempre

» autor: --124118--

#30 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--189197-- — Tue, 16 Nov 2010 00:47:44 +0000

#28 A mi me han llegado a decir que si el catalán es una lengua el andaluz también por aquello de "ser iguales" y que a un catalán puedan pedirle nivel C de andaluz.Es decir, creen que el catalán es una transferencia que nos dio Madrid y se quejan porque no les dan lo mismo.Tanto "café para todos" acabará en independencia por no participar del ridículo universal de ser tan paletos.

» autor: --189197--

#29 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--149915-- — Tue, 16 Nov 2010 00:26:17 +0000

Aquí hay gente a la que le dices que el valenciano y el catalán son lo mismo y te saltan al cuello.
El anticatalanismo fanático de gran parte de la población valenciana es preocupante.

» autor: --149915--

#28 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Estic_Boig — Tue, 16 Nov 2010 00:22:20 +0000

No, si todavía vamos a tener tantos idiomas oficiales como comunidades autónomas.

» autor: Estic_Boig

#27 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Estic_Boig — Tue, 16 Nov 2010 00:19:59 +0000

¿Cuando seremos un país unido? La verdad es que no necesitamos enemigos extranjeros. Tenía razón el tío que dijo que la estupidez humana no tiene límites....

» autor: Estic_Boig

#26 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Gazza — Tue, 16 Nov 2010 00:14:28 +0000

Qué majos nuestros políticos, siempre debatiendo sobre las cosas que realmente importan a la gente. Me consta que la mayoría de los ciudadanos catalanes y valencianos siguen atentísimos las novedades sobre este punto, crucial en sus vidas.

» autor: Gazza

#25 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--189197-- — Mon, 15 Nov 2010 23:54:46 +0000

Si aceptamos el valenciano deberiamos aceptar andaluz,canario,cubano,ecuatoriano,venezonlano,etc,etc.

Con la fórmula Camps en un momento seriamos los mas políglotas del universo pero si le hace ilusión lloriquear por una evidencia pues que lo haga.Otros nos reimos como cuando Maragall se fue a Europa con la Constitución europea en valenciano con sus tres palabras diferentes porque decian que solo podía ser una por lengua.

Si Camps quiere defender el valenciano, QUE LO HABLE, porque parece que defiende el valenciano pero como parte del castellano.

Y claro que como dice #13 si quieren lo pueden hacer porque una lengua no es mas que "un dialecto con un ejército detrás". En Catalunya sobretodo les pedimos que defiendan su lengua Y LE LLAMEN COMO LES DE LA GANA. ¿por qué no hablan valenciano los que defienden su existencia?

» autor: --189197--

#24 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

JanSmite — Mon, 15 Nov 2010 23:38:52 +0000

Hay más diferencias entre un huevo rubio y uno blanco que entre el valenciano y el catalán.

Fdo.: un valenciano que habla ambos.

» autor: JanSmite

#23 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

genteta — Mon, 15 Nov 2010 23:37:20 +0000

Cada vez veo más probable que Camps acabe haciendo como en Polònia.
www.youtube.com/watch?v=NPVuNMry_fE

Agonia que donen!

» autor: genteta

#22 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Nitros — Mon, 15 Nov 2010 23:08:44 +0000

#13 ¿Y si se decide democráticamente que la tierra es plana? ¿Aceptamos?

Porque si no estoy mal informado, si algo es una lengua o un dialecto lo deciden los lingüistas, y que yo sepa la lingüística es una ciencia, que no tiene nada que ver con decisiones democráticas.

» autor: Nitros

#21 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Pokoyo — Mon, 15 Nov 2010 23:03:48 +0000

A ver si entienden algunos que el castellano del Perú o Argentina es más diferente del castellano de España que el valenciano del catalán en el catalanciano. Ea...

» autor: Pokoyo

#20 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--198352-- — Mon, 15 Nov 2010 22:52:59 +0000

Del Diccionario de la RAE

valenciano, na.

1. adj. Natural de Valencia, antiguo reino y ciudad de España, capital de la Comunidad Valenciana, o de su provincia. U. t. c. s.

2. adj. Natural de la Comunidad Valenciana. U. t. c. s.

3. adj. Natural de Valencia, ciudad de Venezuela, capital del Estado de Carabobo. U. t. c. s.

4. adj. Perteneciente o relativo a aquel antiguo reino, a aquella provincia, a esa comunidad autónoma o a estas ciudades.

5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

6. f. Méx. Parte baja de las perneras del pantalón que se vuelve hacia fuera y hacia arriba.

» autor: --198352--

#19 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

saó — Mon, 15 Nov 2010 22:51:18 +0000

#13, ¿mayoría? ¿se ha preguntado por referendum?

Sí, los jueces van diciendo que el valenciano es catalán. Y lo han dicho ya en más de 20 (veinte) sentencias de diferentes tribunales de justicia tanto valencianos como españoles. Y no lo dicen solo para que se puedan validar exámenes y carreras de filología, es que es la verdad.

Y lo dice también la propia Acadèmia Valenciana de la Llengua, que el valenciano es un glotónimo del catalán.

No confundas una manipulación política que le funciona muy muy bien al PP con la realidad práctica.

» autor: saó

#18 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

forn_711 — Mon, 15 Nov 2010 22:49:37 +0000

Cuanta tontería

» autor: forn_711

#17 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--87705-- — Mon, 15 Nov 2010 22:49:21 +0000

#5 Ningún país tiene razón de ser realmente.

» autor: --87705--

#16 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Daerun — Mon, 15 Nov 2010 22:46:33 +0000

#13 Lo mismito, vamos...

» autor: Daerun

#15 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

pasteur — Mon, 15 Nov 2010 22:44:27 +0000

de enfermedades que hablen los médicos, de ciencia que hablen los científicos, de averias de coches los mecánicos, de información los periodistas, DE LENGUAS LOS FILOLOGOS Y LOS POLITICOS DE POLITICA.
Que el Sr. Camps hable de lo que sabe y no se meta en otros campos, y el Sr. Montilla que no politice las lenguas, que ya está bastante caldeado el tema lingüístico.

Lo dice un valenciano, que habla catalán al estilo que se habla en la comunidad valenciana.

» autor: pasteur

#14 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--176534-- — Mon, 15 Nov 2010 22:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#13 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Fingolfin — Mon, 15 Nov 2010 22:37:56 +0000

#2 Ahí está el quid. Los catalanes sufren con los valencianos exactamente el mismo problema que los españoles sufrimos con cataluña. Y mi opinión es que, puesto que los españoles tenemos que aceptar la particularidad de Catalunya, ¿no debería Catalunya aceptar la particularidad valenciana reclamada democráticamente por el pueblo? Ateniendome a la legalidad vigente, mi opinión es que los lingüistas, profesores, etc que van diciendo eso de que el valenciano es lo mismo que el catalán son carcas que están pisoteando la identidad valenciana. Y esos jueces que van diciendo que hay que aceptar el catalán como valenciano son como los que recortaron el Estatut: jueces con algún tipo de pasado predemocrático que ignoran la voluntad del pueblo. No veo por qué nadie debe estar por encima de los sentimientos de identidad de los pueblos, nuestra Nación de Naciones está fundamentada en estos principios y todos deberíamos respetarlos.

» autor: Fingolfin

#12 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--8686-- — Mon, 15 Nov 2010 22:32:52 +0000

#2 ¿Sabes la diferencia entre sentimientos y ciencia? Pues eso mismo.

» autor: --8686--

#11 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--5404-- — Mon, 15 Nov 2010 22:25:58 +0000

Que se irriten los ladrones nunca ha sido una cosa que me preocupara mucho, la verdad.

» autor: --5404--

#10 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

JanSmite — Mon, 15 Nov 2010 22:19:05 +0000

Declaraciones como esas sólo demuestran que Camps es o muy tonto, o muy listo, y me decanto por lo segundo, para desgracia de nosotros, los valencianos

» autor: JanSmite

#9 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Sober — Mon, 15 Nov 2010 22:18:08 +0000

Almenos las afirmaciones de Montilla las respaldan filólogos, científicos, historiadores, escritores, la propia Academia Valenciana de la Llengua, profesores univesitarios, los tribunales... así que no es otro acto más de catalanofóbia de Camps.

» autor: Sober

#8 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--66648-- — Mon, 15 Nov 2010 22:17:35 +0000

#2 Yo no se porque no puedo sentirme de otra especie aunque técnicamente sea humano.

» autor: --66648--

#7 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Alexxx — Mon, 15 Nov 2010 22:13:42 +0000

¿Alguien ha oído alguna vez a la portavoz de la Generalitat Valenciana, Paula Sánchez de León hablar en valenciano? (castellano)
Algú ha escoltat alguna volta a la portaveu de la Generalitat Valenciana, Paula Sánchez de León parlar en valencià? (valenciano)
Algú ha escoltat algun cop a la portaveu de la Generalitat Valenciana, Paula Sánchez de León parlar en valencià? (catalán)

» autor: Alexxx

#6 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Daerun — Mon, 15 Nov 2010 22:11:52 +0000

#2 Cataluña no se siente una nación independiente. Si acaso hay catalanes que querrian que Cataluña fuera una nación independiente. Lo que sí creen (creemos) muchos catalanes, es que Cataluña es una nación; pero que no es independiente es evidente, si no , no existirian partidos políticos que abogaran por la independencia...

» autor: Daerun

#5 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Pokoyo — Mon, 15 Nov 2010 22:11:09 +0000

#2 Con ese razonamiento, ningún país hispanoamericano tiene razón de ser.

» autor: Pokoyo

#4 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Soiber — Mon, 15 Nov 2010 22:10:26 +0000

Pero vamos a ver, cuando aprenderá Camps a llamar a las cosas por su nombre. Lo ha tenido que ratificar varias veces el TSJCV. Pero claro, eso es una posición sensible en el País Valenciano, crea polémica y le aporta votos. No hay que leer más que Las Provincias.

» autor: Soiber

#3 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

Daerun — Mon, 15 Nov 2010 22:09:50 +0000

En este caso, Montilla no dice más que lo que es la realidad, no porque a él se lo parezca, si no porque es lo que dice la Filologia; así que calificar la realidad de "intolerable e injustificable" es un poco... en fin

» autor: Daerun

#2 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

--87705-- — Mon, 15 Nov 2010 22:08:12 +0000

Nunca he entendido cómo Cataluña se puede sentir cómo una nación independiente aunque técnicamente no lo sea mientras el valenciano no se puede sentir cómo una lengua independiente aunque técnicamente no lo sea, ¿en un caso es bueno separar y en otro no? a mi me parecen ambas cosas una gilipollez.

» autor: --87705--

#1 Montilla irrita a Camps al identificar el valenciano como catalán

ciudadlibre — Mon, 15 Nov 2010 22:06:32 +0000

son como niños en el patio de un colegio.

» autor: ciudadlibre