Menéame: comentarios [1091238]

#43 El rescate de las autopistas

victorjba — Thu, 11 Nov 2010 20:41:18 +0000

www.publico.es/agencias/efe/346102/abertis-gana-561-millones-en-los-nu

???????????????????????????????????????????????????

» autor: victorjba

#42 El rescate de las autopistas

fayser — Thu, 11 Nov 2010 18:56:59 +0000

#7, totalmente de acuerdo, pero añado que esa artimaña también la usa el PSOE. Es una auténtica vergüenza lo que tenemos en este país.

Por cierto, encima tenemos que aguantar esta absurda mentira:

Desde Fomento defienden que hoy sólo queda elegir entre una solución mala y la peor: entre cubrir esas pérdidas o asumir unas quiebras que podrían suponer para el Estado una deuda de más de 4.000 millones.

La quiebra de esas constructora NO supone para el Estado una deuda, recibimos a cambio la explotación pública de esas autopistas, que no es lo mismo. De hecho el escaso tráfico que tienen no es porque no sean útiles, es porque tienen un precio abusivo. En cuanto sean públicas tendrán tanto o más tráfico que las demás.

» autor: fayser

#41 El rescate de las autopistas

--43631-- — Thu, 11 Nov 2010 17:23:59 +0000

#40 Si, lo hacen todos los politicos tradicionales.

Precisamente de ahi surgio la leyenda (que no se si es cierta) del politico al que su predecesor le dio dos cartas para usar en caso de emergencia; en la primera ponia, "écheme a mi la culpa de todo"; en la segunda ponia, "escriba dos cartas" ... ...

... el hecho de que sea (demasiado) frecuente, ¿lo hace mas razonable o aceptable? No. Asi que el problema es que siempre lo dicen, sea o no sea verdad. Eso, en mi, provoca como consecuencia que, incluso aunque al final se revele como cierto, tienda a desconfiar con cada una de esas declaraciones; precisamente, porque se que a menudo son falsas.

» autor: --43631--

#40 El rescate de las autopistas

francisco — Thu, 11 Nov 2010 17:17:29 +0000

#39 Eso lo hacen todos los políticos.

Pero cuando es cierto la acusación es poco lógica, ¿el problema es decir la verdad? Será cuando es al revés y no lo dicen, ¿no?

» autor: francisco

#39 El rescate de las autopistas

--43631-- — Thu, 11 Nov 2010 17:13:57 +0000

#7 Creo que lo que #4 critica no es este caso en particular (del que no dispongo de informacion como para saber quien tiene la culpa; o si la culpa es de todos y, de ser asi, cuanta parte de culpa tiene cada uno). Creo que lo que critica es esa querencia del Gobierno segun la cual todo lo bueno (y lo que no es bueno sino bueno, i.e., pretendida y falsamente bueno) es merced a Zapatero, mientras que todo lo malo es consecuencia de anteriores gobiernos (saltando para esto, a menudo, a la Administracion Gonzalez).

» autor: --43631--

#38 El rescate de las autopistas

siempreloqueyodiga — Thu, 11 Nov 2010 16:31:07 +0000

¿Y para cuándo van a rescatar a los parados?

» autor: siempreloqueyodiga

#37 El rescate de las autopistas

SHION — Thu, 11 Nov 2010 16:15:27 +0000

Pues como ya dije www.meneame.net/story/google-da-sorpresa-todos-empleados-paga-1000-aum

Empresaurios que se vuelven comunistas o socialistas cuando las cosas van mal cuando siempre han escupido sobre estas ideologías tachandolas de asesinas, genocidas, que impiden el progreso, etcétera pero cuando las cosas van bien, la empresa es mía y dame las gracias que bastante que te pago.

» autor: SHION

#36 El rescate de las autopistas

--130398-- — Thu, 11 Nov 2010 13:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#35 El rescate de las autopistas

--207641-- — Thu, 11 Nov 2010 13:47:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --207641--

#34 El rescate de las autopistas

eltiofilo — Thu, 11 Nov 2010 13:10:08 +0000

#33 Eso mismo.

» autor: eltiofilo

#33 El rescate de las autopistas

jm22381 — Thu, 11 Nov 2010 13:05:30 +0000

#23 Yo prefiero darles a elegir: o quiebras y eres absorbido por otra empresa más fuerte o te salvamos... y te nacionalizamos. Se acabó lo de ser puta y poner la cama.

» autor: jm22381

#32 El rescate de las autopistas

laMujerBarbuda — Thu, 11 Nov 2010 12:50:44 +0000

#19 Yo también había notado que los de "es que nos quejamos mucho pero no hacemos nada" en realidad están hablando de sí mismos.

» autor: laMujerBarbuda

#31 El rescate de las autopistas

f5inet — Thu, 11 Nov 2010 12:44:06 +0000

esto se resume en una frase: "si debo 1000€ tengo un problema. si debo 1000 millones de €, el problema es del banco."

» autor: f5inet

#30 El rescate de las autopistas

avalancha971 — Thu, 11 Nov 2010 12:31:00 +0000

Si se prometió una autopista Toledo-Córdoba, que se construya, pero no les vamos a pagar el dinero que invirtieron.

Una inversión tiene riesgo, y si calcularon mal la estimación de vehículos es su problema.

Una posibilidad que a veces se ha comentado es la subida del límite de velocidad. Bastante inútil resulta la autopista Madrid-Toledo con un recorrido sinuoso que casi recorre el doble de kilómetros que la autovía gratuita. En la autovía gratuita se puede ir a 120 desde Parla, una velocidad adecuada para las condiciones de la vía. En la radial se dan las condiciones de seguridad para poder ir un 50% más rápido en muchos tramos (y eso que cómo digo es bastante sinuosa), pero la normativa española prohíbe circular a más de 120 kmh.

» autor: avalancha971

#29 El rescate de las autopistas

--216595-- — Thu, 11 Nov 2010 12:26:01 +0000

Yo no sé si el tema es como dice #4. Si tuvieran garantizado por contrato un tráfico minimo y por tanto unos beneficios mínimos, no lo mendigarian chanchulleando con CIu y amenazando con las consecuencias de la quiebra, sino que lo exigirian, incluso via tribunales si fuera necesario.
Y yo estoy con quien ha dicho que prefiere que quiebren aunque nos suponga a todos 3000 millones de euros más de deficit. Yo pagaria mi parte encantado si de una p. vez hay un poco de justicia y de equidad en esa mentira que llaman "mercado". Y les damos una lección , pero eete gobierno ha demostrado una cosa palmariamente, no tiene huevos.

» autor: --216595--

#28 El rescate de las autopistas

mmlv — Thu, 11 Nov 2010 12:24:51 +0000

Una curiosidad; ¿por qué en este tema si se ponen de acuerdo los dos payasos del circo político?

En estos temas es donde te das cuenta del fraude que supone una supuesta democracia en la que quienes deberían velar por los intereses de quienes le votan no lo hacen, sino que actuan al mandato de quienes les engrasan las cuentas bancarias.

» autor: mmlv

#27 El rescate de las autopistas

--213558-- — Thu, 11 Nov 2010 12:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#26 El rescate de las autopistas

Polico — Thu, 11 Nov 2010 12:15:01 +0000

#2 No sé si estoy de acuerdo en incluir a las constructoras, excepto las que han robado ilícitamente, aquí no ha habido subvenciones directas, han dado dinero a los ayuntamientos para que realicen obras, pero la lucha para conseguir una de estas obras ha sido más que dura y se las han llevado todas las grandes constructoras.

La diferencia con los concesionarios es que el cliente sólo se beneficia si compra, y todas las concesionarias se benefician directamente de una subvención. En cambio la constructora sólo se beneficia si consigue la obra bajando muchísimo el precio; y el contribuyente, en mayor o menor medida, se beneficia de nuevos bienes públicos.

» autor: Polico

#25 El rescate de las autopistas

--88098-- — Thu, 11 Nov 2010 12:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#24 El rescate de las autopistas

--182750-- — Thu, 11 Nov 2010 12:10:06 +0000

Es que manda cojones... por poneros un ejemplo: en Aragón no nos desdoblan carreteras donde muere gente casi todos los días, las cuatro obras que tenemos las paralizan o las retrasan, otras no las licitan y no hacen más que gastar en estudios... ¿y ahora tenemos que pagar entre todos unas concesiones a unas autopistas que en Aragón ni siquiera soñamos tener??? No digo que los aragoneses no tengamos que pagar, pues lo vamos a hacer entre todos los españoles. Digo que si escuece, pues por aquí por Aragón todavía más...

» autor: --182750--

#23 El rescate de las autopistas

eltiofilo — Thu, 11 Nov 2010 12:07:26 +0000

Prefiero que quiebren aunque nos cueste más que salvarles y que nos sigan tomando el pelo.

» autor: eltiofilo

#22 El rescate de las autopistas

polvos.magicos — Thu, 11 Nov 2010 12:06:15 +0000

O sea que como no uso la autopista me obligan a pagar por ello, porque si me lo quitan de mis impuestos me estan obligando a pagar, total, si la usas pagas y sino también, donde esta la justicia en este país?.

» autor: polvos.magicos

#21 El rescate de las autopistas

riaalta — Thu, 11 Nov 2010 11:54:52 +0000

Consensos interesados lacomunidad.elpais.com/el-patio-del-congreso/2010/11/11/consensos-inte

........Pero si usted dirige una gran constructora, de las que recibieron la concesión de las autopistas de peaje, no se preocupe que el Estado no le dejará quebrar.

No importa que en los momentos de vacas gordas todo se fuera en beneficios, porque los partidos saldrán ahora a su rescate.

» autor: riaalta

#20 El rescate de las autopistas

--176781-- — Thu, 11 Nov 2010 11:51:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#19 El rescate de las autopistas

peloxi — Thu, 11 Nov 2010 11:38:57 +0000

#2 No harás NADA tú, yo tengo muchos amigos y familiares y llevo mucho tiempo haciendo campaña en contra de los 2 partidos que han llevado a España a la crisis, es decir el PSOE y el PP.

Los que conozco que son de izquierdas, les hago entender que el PSOE no es un partido de izquierdas y que aunque no son tan corruptos como los del PP también lo son y les explico las 1001 cosas que hacen mal o no hacen. Les explico que alternativas hay.

Luego están los que son de derechas que votaban al PSOE y ahora quieren votar al PP. Viviendo en Valencia lo tengo muy fácil para dar ejemplos de como destrozar una ciudad, de endeudarla más de lo posible y explicar como nos perjudica (la mayoría me sugieren que votarán a UPyD)

Finalmente está la gente cerrada de derechas, cuya familia siempre ha sido de derechas y que piensan que votando a la derecha vivirán como reyes. Estos son los más difíciles de hacer cambiar, en general muchos de ellos cuando me dan la razón me dicen que votarán a España 2000 y aunque me jode ya que debería de ser un partido ilegalizado les digo que harán mejor que si votan a cualquiera de los 2 partidos de la corrupción y la crisis (PSOE - PP)

Yo pienso que la única posibilidad de solucionar el bipartidismo pactado en España es concienciando a la gente y sufriendo de discusiones ya que hablar de política es un tema TABÚ en España. La mayoría de gente es pasota, los medios mandan a favor del bipartidismo y si cadauno de los que se ha informado no hace campaña para cambiar las cosas no se solucionará NADA.

PD: ¿Por que la gente cuando no hace nada pretende hablar en plural diciendo que no hace nada? Para seguir sin hacer nada... En vez de tanto positivo a los que se quejan que no se hace NADA, más negativo para estos y más positivo para cualquiera que proponga o haga cosas.

» autor: peloxi

#18 El rescate de las autopistas

mefistófeles — Thu, 11 Nov 2010 11:30:16 +0000

#13 Como muy indica, aquí somos todos lso que chupamos del bote, sólo que en unos pocos las cifras son escandalosas y en muchos las cifras son discretas, pero en el fondo es lo mismo: cuando las cosas van mal a tirar de papá estado en lugar de arreglar la situación, (que para eso está el gobierno)

» autor: mefistófeles

#17 El rescate de las autopistas

jomersimson — Thu, 11 Nov 2010 11:29:36 +0000

Exactamente, el blog está mal enfocado.

Como dice #7 son contratos entre gobierno y concesionarias. Si has prometido contractualmente que vas a poner una autopista Toledo-Córdoba al que hace el peaje Madrid-Toledo y eso va a suponer un mínimo de X coches al día, es lógico que la concesionaria venga a exigir lo que es suyo contractualmente.

El problema de todo esto es que se paga del contribuyente en vez del político que lo firmó, pero claro como le habían invitado a comer un par de veces no les iba a hacer el feo...

» autor: jomersimson

#16 El rescate de las autopistas

Pollas_en_vinagre — Thu, 11 Nov 2010 11:27:11 +0000

Es acojonante, porque en el tema de la vivienda, y la subida increíble de los precios, se respaldaban en la ley de la oferta y la demanda ...pero esta ley no afecta cuando el beneficiado es el común. Es decir quizá podrían, antes de ponerse a pedir pasta, bajar los precios abusivos de dichos peajes. El tramo Alcalá-Guadalajara de no más de 17 km son 6 pavos. Pero claro... mejor es mendigar que buscar soluciones.

» autor: Pollas_en_vinagre

#15 El rescate de las autopistas

portera — Thu, 11 Nov 2010 11:25:29 +0000

todo estos manejos empezaron a dar mucho asco hace demasiado tiempo

» autor: portera

#14 El rescate de las autopistas

donatien — Thu, 11 Nov 2010 11:19:40 +0000

De vergüenza. En efecto, todo es una financiacion encubierta, como explica #7.

Pero lo peor no es esto, lo peor es que cuando llegue el momento de votar, todos con la papeletita del PPSOE, o en casa porque me da palo. Ese es el problema. Ahora, luego para indignarse todo el mundo está listo.

» autor: donatien

#13 El rescate de las autopistas

Pedrito71 — Thu, 11 Nov 2010 11:19:07 +0000

Para empezar reconozco que es una vergüenza.

Pero aquí no son solo las empresas las que chupan del bote de papá estado, tenemos un PER en Andalucía que es otra vergüenza y otro abuso, tenemos montones de subvenciones a amigos y afines, tenemos un sistema de pago de prestación por desempleo del que un montón de gente abusa y al que habría que meter mano ¿Quién no conoce a alguien que cobra el paro y además hace sus "chapucillas"?.

Yo ayudaría a estas empresas a salir del pozo, porque si no habría mucha gente en la calle, pero eso sí, la próxima vez que ganen un euro, que devuelvan la ayuda.

» autor: Pedrito71

#12 El rescate de las autopistas

PussyLover — Thu, 11 Nov 2010 11:05:12 +0000

#3 Es que en España solo sabemos chupar del bote y quejarnos, pero no hacemos nada.

» autor: PussyLover

#11 El rescate de las autopistas

--212323-- — Thu, 11 Nov 2010 11:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#10 El rescate de las autopistas

--1-- — Thu, 11 Nov 2010 11:00:24 +0000

El autor de "privatizar los beneficios, socializar las pérdidas" pide disculpas a los lectores de Menéame por su uso para rotos y descosidos.

» autor: --1--

#9 El rescate de las autopistas

marcbomber — Thu, 11 Nov 2010 10:58:34 +0000

#7 muy bien explicado.

» autor: marcbomber

#8 El rescate de las autopistas

francisco — Thu, 11 Nov 2010 10:54:16 +0000

#6 Una concesión no es una "empresa" al uso, es un acuerdo entre estado y empresa para dar un servicio.

» autor: francisco

#7 El rescate de las autopistas

francisco — Thu, 11 Nov 2010 10:53:45 +0000

#4 Es que fue el modelo de la concesión fue una decisión del PP. A ver si no se pueden decir las cosas como son tampoco.

El problema es que el PP utiliza (en Madrid Aguirre lo hace a saco) concesiones como financiaciones ocultas, es decir, no le das un permiso a alguien para hacer una autopista y ahí se busque el beneficio él mismo, sino que le pides que haga la autopista y le "prometes" unos costes (expropiación de terrenos) y unos ingresos (Estimación de tráfico) que se incluyen en la licitación. Es decir, el inversor privado no es un inversor, es un prestamista con unos mínimos de rentabilidad garantizados, igual que un banco.

Pero así no computa como deuda, queda más liberal y parece que el gobierno no asume nada. En la gran parte de los casos la rentabilidad sale bien y nadie se da cuenta. Pero en casos como este todo sale como un culo, no hay nuevas concesiones para tapar el pufo (habría sido un modo de camuflarlo) y los números no mejoran a largo plazo (estirando la concesión) porque las radiales son inútiles.

Así que nada, a aplicar las clausulas de salvaguarda y comernos el marrón. Como el asunto de las radiales ha salido mal se han anulado los intercambiadores porque las empresas decian que ni de coña les meten en el lío de nuevo.

Id apuntando, los centros de salud de Madrid serán los siguientes en 2015, en ellos tampoco saldrán las cuentas cuando la gente use el área única para irse al centro de Madrid (porque el servicio en la periferia será una basura) y tendremos que pagar de nuevo.

» autor: francisco

#6 El rescate de las autopistas

alexwing — Thu, 11 Nov 2010 10:47:02 +0000

Esto no es capitalismo, es corporativismo de estado, en sistema capitalista que quiebren empresas es lógico y hasta cierto punto sano.

» autor: alexwing

#5 El rescate de las autopistas

anxosan — Thu, 11 Nov 2010 10:37:23 +0000

#2 Las revoluciones se desatan cuando una gota colma el vaso.

El pueblo aguanta que un día le roben los banqueros, otro día le robe un político, al otro le bajen el sueldo, después le suban la hipoteca, y va aguantando hasta que un día se harta y explota.

El detonante puede ser cualquier cosa, pero todos los abusos suman, y si se llega al punto crítico no sirve con quitar el detonante, porque la explosión ya está en marcha.

» autor: anxosan

#4 El rescate de las autopistas

--182019-- — Thu, 11 Nov 2010 10:34:14 +0000

No olvidemos la explicación final de Don José Blanco Ministro de la oposición de la oposición:

"Es un problema heredado"

Esto es, la culpa es de Aznar, para variar.

» autor: --182019--

#3 El rescate de las autopistas

gonzaloab — Thu, 11 Nov 2010 10:08:41 +0000

Que manía tiene todo el mundo de chupar del bote....

» autor: gonzaloab

#2 El rescate de las autopistas

--130398-- — Thu, 11 Nov 2010 09:33:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#1 El rescate de las autopistas

TonyR — Thu, 11 Nov 2010 06:23:23 +0000

"Si gano es para mí, si pierdo vamos a media " y yo añadiría.. " y si hay crisis ganamos los dos porque paga el pueblo con sus ahorros e impuestos.

» autor: TonyR