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#25 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--198977-- — Fri, 12 Nov 2010 02:11:55 +0000

#24 Repito: "conozco a otros (O-T-R-O-S) a los que es imposible convencer de nada". He dejado bien claro justo antes que conozco muchos independentistas con los que es posible dialogar. Pero otros no, no retuerzas mis palabras.

Arantza Quiroga y Mayor Oreja: Haces como los críos pequeños: "¡Y tu más!" Con el error añadido que ese "y tú más" se lo deverías decir al PP, no a mí. Evidentemente a alguien que define el franquismo como un "periodo de extraordinaria placidez" no le tolero que dé lecciones de democracia.

Otros ¿quién? En tu comentario hablas, como bien apuntas abajo, de la gente que estamos por la independencia de nuestro país. No de los franquistas reventados, ni de la gente del PSOE, tampoco de las señoras de tocado en laca que van al batzoki a expresar su fe en aitite Arzalluz después de la novena.

Hablas de nosotros. Me parece perfecto que quieras reflejar la pluralidad ideológica existente en Euskal Herria, pero tienes que afinar tus escritos. Estamos hablando de ETA y de su violencia y tu hablas de gente que no da su brazo a torcer en el tema de la estrategia armada, muy bien, habla también de los individuos que provocaron que hace hoy más 50 años un grupo de gudaris cogieran las armas. Porque igual que existe ETA y gente a la que no le funciona el cerebro, los otros siguen en la sociedad española.

Cuando dije "Esa gente tiene un gran problema de percepción de la realidad" lo hice en el párrafo dedicado al sector proetarra del independentismo. Por tanto, "esa gente" = "proetarras". Y lo de "creen que pueden derrotar al Estado" se entiende que es por vías violentas. Si tú no compartes esas vias, te creo y me alegro, pero de nuevo: no retuerzas mis palabras.

Muestras una total falta de perspectiva histórica. Es evidente que presentar ahora una ETA que está en condiciones de derrotar al Estado español es no ser muy fiel a la realidad. Ahora, corrígeme si me equivoco cuando te digo que tú te preguntabas como los que apoyan la lucha armada pueden pensar derrotar al estado por esa vía.

La historia da innumerables ejemplos de procesos de independencia por vía insurreccional con resultados satisfactorios: desde Irlanda hasta España. Claro que en esos casos no se considera terrorismo, ni lucha armada, ni se ve con malos ojos, simplemente por el hecho de que, de esa lucha, los insurrectos han salido vencedores. Los tamiles, por su parte, serán terroristas para toda su vida.

Como decía una vez Itziar Aizpurua, cuando ETA mató a Melitón Manzanas, el PNV de la época decía que aquello no era correcto, que no era una acción propia de un abertzale. Hoy me gustaría saber que militante del PNV, de cualquier grado jerárquico, reniega de aquella acción a micro cerrado. Me gustaría saber quien en Euskal Herria, y también en España, reniega de la celebración del Carrero voló.

En nuestra familia, nadie.

Simplemente discrepo. No tengo un medidor de diferencias culturales, ya te lo dije. Es probable que esas tres regiones tengan mayor diferencias que otras (no es lo mismo los pueblos interiores de Guipúzcoa o el norte de Navarra que la Rioja Alavesa), pero las diferencias culturales entre Cádiz y Asturias o Huesca y Murcia existen, ya lo creo que existen. No hace falta inventarlas, otra cosa es que algunos den una visión homogeneizadora de España. Nada nuevo cara al Sol.

¿Y he hablado yo de cultura? No.

En primer lugar, no soy yo la que establece las diferencias entre autonomías. La Constitución Española del 78 establece 2 vías de acceso a la autonomía, acceso que no es obligatorio, en los artículos 149 y 151. La asunción de competencias por parte de esas autonomías depende ya de sus respectivos Estatutos y la idea inicial en el proceso constituyente era distinguir entre los estatutos de autonomía de techo alto y de techo bajo. Los de techo alto reservados para Galeuscat, por ser naciones históricas que habían intentado llevar a buen puerto sus deseos de autonomía en la II República. Los de techo bajo para el resto de las provincias que quisieran acceder a la autonomía asumiendo las competencias del artículo 148.

Luego es la propia constitución española la que empieza por establecer 2 tipos de autonomías bien diferenciadas, no yo. Las naciones y las regiones.

A mi te adelanto que las diferencias culturales me dan igual. Ayudan a conformar una identidad, sí, y poco más, pero a mi lo que me interesa es la voluntad del pueblo vasco porque sin voluntad y ganas no se va a ninguna parte. Si basase mi nacionalismo en cuestiones de culturalidad y creyese que las naciones son entes objetivos, a lo mejor apoyar la estrategia armada de ETA hasta el final no sería tan incoherente. Pero no es el caso.

Ahí tienes a los gallegos cuyos complejos de poco español hacen que su voluntad derive en la total negación de su identidad. A mi me parece bien, esa es la decisión de pueblo. Ahora, también me parece la decisión de una sociedad bastante mediocre.

Y sobre todo negativo por tu actitud: Yo intente currarme un comentario argumentado y con ejemplos, no jugué a la demagogia y a la mentira, aunque pueda estar equivocado. Y además, teniendo cuidado al hablar de la gente independentista (COMO TÚ), para que la gente de Madrid, Málaga o México no identifique automáticamente "independentista = violento = proetarra", por que vivo en Bilbao y sé que, sencillamente, no es una descripción realista. Entre esos cientos de miles de personas hay muchas opiniones distintas, y quise transmitir eso, por que a sí lo veo.

Ah, pues se agradece el esfuerzo, oyes. No obstante no te preocupes, los madrileños que no llegan con el cerebro lavado a meneame, saben perfectamente apreciar la gran cantidad de matices que existe en nuestra sociedad.

A mi me molesta que asocies el problema de ETA al independentismo, porque en tu comentario, como ya he dicho, no has hablado de otra cosa y así da la impresión que el independentismo existe porque existe ETA, lo cual no es cierto. No me quejo, no obstante. Ya estamos acostumbrados a que se nos llame de todo y se nos pongan todas las caras imaginables por ser independentistas y vascos. Ya nos hacemos a la idea de que en ciertos hoteles en España no puedes pasar una noche porque tu apellido acaba en -beitia o que las muestras de desprecio que te pueden hacer en un autobús de una urbe castellana por hablar en tu lengua con un familiar nos las merecemos.

¡Qué se le va a hacer!

» autor: --198977--

#24 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--207994-- — Thu, 11 Nov 2010 23:38:31 +0000

#22 Contra-Negativo por:

Independentistas claro. Arantza Quiroga y Mayor Oreja son gente razonable y dialogante.

Repito: "conozco a otros (O-T-R-O-S) a los que es imposible convencer de nada". He dejado bien claro justo antes que conozco muchos independentistas con los que es posible dialogar. Pero otros no, no retuerzas mis palabras.

Arantza Quiroga y Mayor Oreja: Haces como los críos pequeños: "¡Y tu más!" Con el error añadido que ese "y tú más" se lo deverías decir al PP, no a mí. Evidentemente a alguien que define el franquismo como un "periodo de extraordinaria placidez" no le tolero que dé lecciones de democracia.

¿Derrotar al Estado es estar fuera de la realidad? No, es un objetivo que aún mantenemos muchos: derrotar a los estados español y francés. Vías: todas las no violentas que se te ocurran hasta la desobediencia civil.

Cuando dije "Esa gente tiene un gran problema de percepción de la realidad" lo hice en el párrafo dedicado al sector proetarra del independentismo. Por tanto, "esa gente" = "proetarras". Y lo de "creen que pueden derrotar al Estado" se entiende que es por vías violentas. Si tú no compartes esas vias, te creo y me alegro, pero de nuevo: no retuerzas mis palabras.

En España hay 3 nacionalidades históricas y un montón de regioncitas pensadas para desdibujar la identidad de las primeras.

Simplemente discrepo. No tengo un medidor de diferencias culturales, ya te lo dije. Es probable que esas tres regiones tengan mayor diferencias que otras (no es lo mismo los pueblos interiores de Guipúzcoa o el norte de Navarra que la Rioja Alavesa), pero las diferencias culturales entre Cádiz y Asturias o Huesca y Murcia existen, ya lo creo que existen. No hace falta inventarlas, otra cosa es que algunos den una visión homogeneizadora de España. Nada nuevo cara al Sol.

Y sobre todo negativo por tu actitud: Yo intente currarme un comentario argumentado y con ejemplos, no jugué a la demagogia y a la mentira, aunque pueda estar equivocado. Y además, teniendo cuidado al hablar de la gente independentista (COMO TÚ), para que la gente de Madrid, Málaga o México no identifique automáticamente "independentista = violento = proetarra", por que vivo en Bilbao y sé que, sencillamente, no es una descripción realista. Entre esos cientos de miles de personas hay muchas opiniones distintas, y quise transmitir eso, por que a sí lo veo.

Los negativos creo que sinceramente están para otra cosa: trolls, insultos, amenazas, gente que difama o miente, que habla a la ligera o sin leerse el artículo... o gente que regala negativos a los que no piensan como él, como creo que has hecho tú conmigo. En fín, hay tienes los botones rojo y verde, úsalos como te dé la gana. Saludos.

» autor: --207994--

#23 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--205273-- — Thu, 11 Nov 2010 22:48:14 +0000

No votaré irrelevante aunque la opinión de Carrillo me trae sin cuidado.

» autor: --205273--

#22 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--198977-- — Thu, 11 Nov 2010 22:46:01 +0000

#13 Negativo por:

Conozco a otros a los que es imposible convencer de nada

Independentistas claro. Arantza Quiroga y Mayor Oreja son gente razonable y dialogante.

Esa gente tiene un gran problema de percepción de la realidad

Negativo, esa gente tiene una opinión de la realidad con la que se podrá estar de acuerdo o no. ¿Derrotar al Estado es estar fuera de la realidad? No, es un objetivo que aún mantenemos muchos: derrotar a los estados español y francés. Vías: todas las no violentas que se te ocurran hasta la desobediencia civil.

lo que no me gusta es su visión de España: una especie de territorio más o menos homogéneo con 3 naciones incrustadas. Por supuesto que en idiomas destacan Euskadi, Galicia y Cataluña, pero todas las regiones tienen sus peculiaridades.

En España hay 3 nacionalidades históricas y un montón de regioncitas pensadas para desdibujar la identidad de las primeras. No es ninguna novedad, no es nada sobre lo que ETA haya sido primera en teorizar.

Las comparaciones con Irlanda cansan ya.

Las comparaciones con Irlanda son necesarias e ilustrativas, no las presentes como algo abertzale porque hasta los del PP van.

» autor: --198977--

#21 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

ducati — Thu, 11 Nov 2010 12:11:03 +0000

#13 Si no te sientes parte del pueblo que acogió a tu familia, ni siquiera te has molestado en aprender su lengua, etc... tu lo que eres es un MAKETO!
Si no lo digo reviento

» autor: ducati

#20 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--87705-- — Thu, 11 Nov 2010 12:00:42 +0000

#19 Mayor Oreja es uno de los vascos más gilipollas que existen y que que piensa muy bien lo que dice pero nunca dice lo que realmente piensa, ni le considero digno de tener en cuenta.

» autor: --87705--

#19 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

dreierfahrer — Thu, 11 Nov 2010 11:26:27 +0000

#13 - Las comparaciones con Irlanda cansan ya. En Irlanda está el tema religioso de por medio, hay barrios separados por muros, se suprimió varias veces la autonomía (impensable aquí)... Si miras a Irlanda para aprender, bienvenido sea, pero las analogías hay que cojerlas con pinzas.

Bueno, visto asi tienen que cansar....

Visto desde la optica del que no tiene ni idea, digo... decir que en Irlanda 'esta el tema religioso por medio' es una gilipollez XXL. Y se suspendio -que no suprimio- la autonomia -esa que aqui lleva 30 años sin completarse- aquella que, no como aqui, les reconoce el derecho de autodeterminacion... durante un par de meses en una negociacion con el IRA....

Asi claro que te aburren la analogias... no las quieres ver....

#16 los únicos que siguen igual que tras la guerra civil son la falange y ETA.

Te refieres a ese periodo de extrema placidez de 40 años?

» autor: dreierfahrer

#18 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--216917-- — Thu, 11 Nov 2010 09:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#17 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--216917-- — Thu, 11 Nov 2010 09:07:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#16 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--87705-- — Thu, 11 Nov 2010 08:43:12 +0000

#4 El ABC es conservador, católico , monárquico y protaurino pero desde luego no es sensacionalista y carrillo está bastante lejos actualmente de ser un comunista antisistema y quema iglesias, ni el partido comunista ni la CNT ni el PP son lo que eran, los únicos que siguen igual que tras la guerra civil son la falange y ETA.

#6 #7 Sospecho que intentaba ser irónico, efectivamente se ha dialogado con mayor o menor fuerza 12 veces, durante 12 treguas que se dice pronto.

» autor: --87705--

#15 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

mad67 — Thu, 11 Nov 2010 00:33:54 +0000

Alguno de los que opinan con una clara inclinacion de derechas,se ha leido el articulo? Todo lo que dice este señor (y no soy comunista)mas o menos es logico .

» autor: mad67

#14 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--101464-- — Wed, 10 Nov 2010 22:49:23 +0000

Señor Carrillo ¿Ya chochea? la derecha española no quiere acabar con eta con las armas, esos fueron tiempos de la izquierda, Felipe Gonzalez y el GAL, La derecha española quiere acabar con eta con el estado de derecho. O sea, si matas eres un asesino y vas a la carcel.

Con asesinos no se negocia, se les manda a la carcel.

» autor: --101464--

#13 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--207994-- — Wed, 10 Nov 2010 22:32:22 +0000

Estoy muy harto de este tipo de declaraciones recurrentes del señor Carrillo: "no se puede acabar con ETA sólo policialmente" Me explico:

- Vivo en Bilbao, y si bien conozco a muchos independentistas que piensan que el terrorismo es una barbaridad y que además es hoy día inútil o contraproducente para su causa, también conozco a otros a los que es imposible convencer de nada. Su cerebro no funciona racionalmente, a lo más que puedes aspirar es a que no usen la violencia. Si Carrillo piensa que esta gente atiende a razones, es que no sabe de lo que habla.

- Esa parte proetarra del independentismo puede que sea minoritaria hoy en día, pero suficiente para continuar con ETA. En eso de acuerdo. Pero la fórmula es clara: policía-juicio-cárcel, policía-juicio-cárcel... Esa gente tiene un gran problema de percepción de la realidad, creen que pueden derrotar al Estado. Es inútil dialogar con ellos (no así con gente de Aralar o algunos de Batasuna). La Mafia Siciliana puede ser igual de cruel y asesina, pero sabe como funciona el mundo. Lo que me jode es que no se ilegalice otros partidos, empezando por los de ultraderecha, es de un doble rasero infumable.

- De acuerdo en que cuando acabe ETA seguirá hay el tema de las identidades y las distintas formas de abordarlo. No entraré en si son o no naciones (me la pela, sé que España por suerte es muy diversa e intento disfrutarlo), lo que no me gusta es su visión de España: una especie de territorio más o menos homogéneo con 3 naciones incrustadas. Por supuesto que en idiomas destacan Euskadi, Galicia y Cataluña, pero todas las regiones tienen sus peculiaridades. Yo no me atrevería a decir que Andalucía o Canarias son menos distintas de Castilla. No tengo un medidor de diferencias culturales.

- Lo de usar "pueblos" está muy bien para tribus del Amazonas, pero en nuestro entorno creo que es mucho mejor hablar de "sociedades". Soy bilbaino de ascendencia castellana, me crié aquí pero el euskera apenas lo chapurreo, y la música que oigo y libros que leo son básicamente occidentales. Lo siento, no me siento parte de un pueblo, sí de una sociedad. Creo que describe mejor lo diverso y mestizo del sitio donde vivo.

- Las comparaciones con Irlanda cansan ya. En Irlanda está el tema religioso de por medio, hay barrios separados por muros, se suprimió varias veces la autonomía (impensable aquí)... Si miras a Irlanda para aprender, bienvenido sea, pero las analogías hay que cojerlas con pinzas.

» autor: --207994--

#12 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--88-- — Wed, 10 Nov 2010 22:20:01 +0000

En España, ha señalado que habría que promover una política "más sutil y más fina", ayudando a los que ya hoy claramente están diciendo desde la izquierda abertzale que quieren dejar el terrorismo a realizar una política democrática.

La ilegalización, en un sistema democrático, "no es nunca la mejor medida", porque "la democracia no es un sistema tan cerrado que no permita encontrar caminos, salidas y vueltas por donde aparecer en la política", ha resaltado.

"Vale más que las fuerzas reales estén en el Parlamento vasco o en el del Estado a que estén fuera, sumergidas, desarrollando una actividad que va a perjudicar al sistema democrático", ha afirmado.

» autor: --88--

#11 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--217026-- — Wed, 10 Nov 2010 22:09:45 +0000

Dice Carrilo:

"En España, "los que nos consideramos españoles, debemos ser conscientes de que es necesario pactar con Euskadi, con Cataluña y con Galicia, tres naciones claramente definidas que viven en nuestro suelo, y que es necesario orientarse hacia un tipo de Estado federal y asimétrico porque no puede encajarse igual en un Estado a las que son naciones que a las que son simplemente regiones"."

Buen ejemplo para distinguir entre el discurso un español federalista, en este caso de izquierdas, y un español nacionalista (o sea PP-PSOE y parte de IU)

» autor: --217026--

#10 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

paco — Wed, 10 Nov 2010 22:08:29 +0000

Si alguien se lee el artículo, verá que la frase que se usa para formar el titular es:

"Estamos en un momento en que parece próximo el fin de ETA", ha dicho Carrillo, quien ha estimado que no es justo, ni útil, ni razonable ver el fin de ETA como lo hace "la derecha española" y que no se trata tanto de aplastar a ETA como de convencer a gentes que no acaban de entenderlo de que la libertad en Euskadi se puede conseguir más fácilmente con la lucha política que con las armas y que "con las armas será imposible conseguir nada".

En ningún momento dice lo que pone el titular.

» autor: paco

#9 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

anakein — Wed, 10 Nov 2010 22:07:51 +0000

Carrillo creo que tenia información de primera mano de las conversciones de Argel, con eso está todo dicho.

El problema de ETA es que hay muchos matones que quieren mas. Gobiernos de izquierda y derecha le han hecho muchas ofertas, y ellos quieren mas y mas, y querran siempre lo que ofrece el gobierno de turno mas xxx, para que nunca llegue a ese acuerdo. Y será la policia junto con la ley quien obligue a ese acuerdo. Echarlos de la política les ha matado, y ya no tienen el amparo de sus cargos locales, sin infraestructura ni dinero matar dejará de ser rentables para estos energumenos y eso será lo que acabe con ETA.

» autor: anakein

#8 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

dreierfahrer — Wed, 10 Nov 2010 22:05:05 +0000

#5 Hombre, yo creo que negociar si han negociado, no han prosperado las negociaciones y no se quien ha tenido la culpa (ni si la ha tenido solo una parte).

Aunque a titulo personal pienso que en las dos ultimas treguas el gobierno no ha sido un agente demasiado activo para su consolidacion, no...

Aunque las rompio ETA, claro...

» autor: dreierfahrer

#7 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

HSC — Wed, 10 Nov 2010 22:02:59 +0000

#5 se ha negociado... y se han puesto encima de la mesa cosas que no debieron ponerse. Un estado no debe negociar con terroristas, porque los elementos de negociacion son los muertos.

» autor: HSC

#6 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

--158876-- — Wed, 10 Nov 2010 22:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#5 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

Fingolfin — Wed, 10 Nov 2010 21:59:15 +0000

Si el Estado Español hubiera negociado con ETA una vez, una sola vez, hubiera acabado con el problema en un pis pas. Pero como se empeñan en no dialogar y hacerlo todo por la fuerza, pues estarán así otros 50 años.

PD: "de convencer a gentes que no acaban de entenderlo de que la libertad en Euskadi se puede conseguir más fácilmente con la lucha política que con las armas", o sea, ¿se trata de educar a la gente para que tenga una mentalidad política más compleja que la de un treceañero que va de anarquista?

» autor: Fingolfin

#4 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

dreierfahrer — Wed, 10 Nov 2010 21:58:58 +0000

#3 Ya bueno, pero aparece publicada en el abc... si no fuera malo para carrillo no lo publicarian, intuyo.

Al menos no creo que piensen que haya demasiado lector del abc que diga:"oh! carrillo! que hombre mas cabal, si lo dice el seguro que tiene algun poso de razon..."

» autor: dreierfahrer

#3 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

andresrguez — Wed, 10 Nov 2010 21:58:02 +0000

#2 Es una noticia de Agencias

» autor: andresrguez

#2 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

dreierfahrer — Wed, 10 Nov 2010 21:57:14 +0000

A mi me parece una opinion correcta, pero creo que es politicamente incorrecta, pq que diga eso un comunista en el abc...

Esta mal vista verdad? (verde no, naranja si)

» autor: dreierfahrer

#1 Santiago Carrillo: "el terrorismo vasco no puede desaparecer simplemente aplastándolo"

mario84 — Wed, 10 Nov 2010 21:56:51 +0000

Tiene toda la razon: el fin de eta no vendra ni por la via policial ni mediante negociacion. Ellos mismos se van a rendir!!

» autor: mario84