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#42 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--48625-- — Sun, 14 Nov 2010 04:30:40 +0000

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» autor: --48625--

#41 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

elbuit — Wed, 10 Nov 2010 21:40:49 +0000

#37 Gracias por la explicación, ha sido tal y como comentas (ya se me olvida escribir las y griegas, ahora ye).
Se de gente, que despues de toda la vida cogiendo naranjas, se fué a la construcción (en este caso de pintor) y ahora quiere volver y no le sale a cuenta abandonar los 400€ del subsidio por el riesgo de trabajar pocos dias y perder el subsidio.
Una aclaración, estas ETTs, no tienen nada que ver con ETTs a nivel nacional, y mas serias.
En muchos casos (almenos al principio lo era) la ETT la constituia un inmigrante, de forma que el intermediario(comerciante de naranjas) le decia a este "ETT": "mañana 10 hombres". El intermediario (comerciante de naranjas) se aseguraba mano de obra y sin problemas legales. El precio que pagaba era el mismo.
Si los trabaajadores contratados por el intermediario ganaran 15€ al dia, se hubieran rebelado, pero no los de la ETT, que al dia siguiente no vuelves.
Hoy en dia, ese hueco de mercado que al principio cubrian los "inmigrantes listos" ya ha sido cubierto tambien por los "locales listos".

Y ahora pueden explotar al trabajador ambos.

Luego esta la parte del agricultor, que en valencia es un sistema minifundista. Muy pocos viven de la ganancia de su cosecha.
Hace tiempo se puso de moda comprar las naranjas al agricultor "a lo que ixca" tal y como dice #38.
El campo esta mal, peor que hace 10 años, pero hace 10 años estaba peor que hace 20.
Lo mismo les pasa a casi todos los sectores, sean ya especializados o no.
Veo ingenieros informaticos cobrar 1000€-1200 al mes, y son titulados
Me doy cuenta que el unico colectivo que ha ido a mejor son los politicos.

Hace 20 años no era habitual que un alcalde cobrara mas que un medico. Hoy en dia todos tienen dedicacion completa y queman el dinero sin pensarlo.

Eso todo desde mi perspectiva.

» autor: elbuit

#40 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

victorjba — Wed, 10 Nov 2010 20:52:45 +0000

#21 No es la ley de la oferta y la demanda, es la ley del embudo. Según la ley de oferta y demanda si ofreces un trabajo y no lo quiere nadie, lo que tienes que hacer es mejorar tu oferta, no ir a otros países a buscar gente para la que esa oferta si que sea buena.

» autor: victorjba

#39 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

zzurdo — Wed, 10 Nov 2010 19:07:43 +0000

globalización = mano de obra barata en cualquier parte del mundo.

» autor: zzurdo

#38 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

pero_ke_mas_me_da_a_mi — Wed, 10 Nov 2010 14:00:28 +0000

doy fe.
mi padre tiene kakis desde los años 80.
El precio comenzó rondando las "50 pesetas", lleganto a topes puntuales de "70 pesetas". En el árbol.
El año pasado se liquidaron a "42 pesetas", después de haber pasado algún que otro año a "22 pesetas"
Sí, aunque creais que las pesetas se acabaron hace diez años (ni me acuerdo ya), en el campo se siguen cerrando tratos en "pesetas" y en "duros", principalmente en la naranja. imaginate. Sin embargo los costes de producción se han multiplicado por dies y te los cobran en "euros". ¿?¿?. Efectivamente, podemos decir que la agricultura está peor que hace treinta años.
A veces pienso que pasaría si una plaga dejase sin producción toda la agricultura en la Comunidad Valenciana. Los gobiernos no son conscientes de lo que representa y el dinero que mueve. Desde el productor als "cullidors", los "compradores", empresarios, trabajador@s de las coperativas y empresas particulares, transportistas, tiendas de fungicidas, abonos, o los bares que sirven los cafés de buena mañana, y un larguísimo etc...

Los gobiernos, están dejando morir el sector primario de forma inconsciente y ya veremos...

Ah, se me olvidaban los tratos "a resultas", lo que significa que el empresario se "lleva" la cosecha y luego, al cabo de varios meses, te liquida según lo que le parezca o le de la gana. SÍ, aunque parezca que no, es cierto.

» autor: pero_ke_mas_me_da_a_mi

#37 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--117055-- — Wed, 10 Nov 2010 11:04:38 +0000

#32 A veces pasa que, cuando dos lenguas que comparten el origen de su léxico contactan, uno de sus parlantes hace freestyles cuando habla en la que no acostumbra.

Cambiar en catalán es canviar, y la única diferencia que se aprecia es la pronunciación de la v.

No creo que por una cosa así tengamos que hundir una explicación tan buena como la de #7

» autor: --117055--

#36 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

petrolin — Wed, 10 Nov 2010 10:53:35 +0000

Al agricultor le pagan lo mismo que hace 10 años, por lo tanto al que la coge también. Son los intermediarios el que se lleva la diferencia, por todos es sabido y aquí no pasa naaaaaaaa.

» autor: petrolin

#35 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

SpeakerBR — Wed, 10 Nov 2010 09:57:43 +0000

Eso tambien pasa en Sevilla. Es muy grave.

» autor: SpeakerBR

#34 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

barnum — Wed, 10 Nov 2010 09:47:12 +0000

En el transporte, prácticamente estamos con los mismos precios que hace 5 años (en algunos casos más tiempo), pero ha subido el gasoil a más del doble, las autopistas, los sueldos... Si decides subirle el precio al cliente, este se va con otro proveedor...
Y que nadie me venga con "unios en cooperativas-federaciones-loquesea y poned precios", por que ya se intentó, y salieron los piratas...

» autor: barnum

#33 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

errorconautomata — Wed, 10 Nov 2010 08:29:28 +0000

Otros por lo que hacen cobran la mitad que hace 10 años.

» autor: errorconautomata

#32 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

MacPutoFer — Wed, 10 Nov 2010 08:03:28 +0000

De verdad #7 tiene 27 positivos escribiendo esto?

-Estas ETTs con el beneplacito de los comerciantes de naranja y junto a que los inmigrantes son mas moldeables a la hora de pagarles menos han canviado el mercado de "carne humana".

canviado??????

» autor: MacPutoFer

#31 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

mciutti — Wed, 10 Nov 2010 07:23:04 +0000

Y por jugarte las chapas haciendo trabajos de soldadura y montaje en altura, generalmente están pagando menos que hace diez años. Y sí, está el convenio y todo eso. Pero tambien está el "si no te parece bien, como tú tengo diez esperando".

» autor: mciutti

#30 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

Elnene_Gonzalez — Wed, 10 Nov 2010 03:58:39 +0000

Sin duda alguna hay que invertir en la ganadería. Invirtiendo en este sector superaremos a Alemania en la CE en muy poco tiempo...

» autor: Elnene_Gonzalez

#29 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--43631-- — Wed, 10 Nov 2010 01:51:39 +0000

#17 Me apena tu situacion; no obstante, hay una legislacion laboral que cumplir. Si en virtud de la misma resultase aceptable ese pago en especie que comentas, pues vale.

Si no lo fuese, o si lo fuese y los empleados no lo aceptase, tendrias que hacer como hace mucha gente por aqui en el campo de Murcia: dejar que la fruta caiga de puro madura ... al menos no perdereis tiempo ni dinero los agricultores con la cosecha. Aqui por lo que me cuentan no poca gente lo tiene muy claro: si les cuesta mas cogerlo que no cogerlo, no lo cogen.

Los agricultores y ganaderos pequeños no tienen futuro; como no se asocien y formen juntos grandes grupos que generen sinergias y sean competitivos tanto interna como internacionalmente, ¿como vais a competir en precios? Encima, con las puas que os hacen desde la Union Europea (con la connivencia del Gobierno) dejando que compita contra vosotros, en igualdad de condiciones que vuestro genero, genero venido de paises sin las mismas exigencias fitosanitarias, medioambientales, laborales, etc, que las que existen en la UE en general y en España en particular. Saludos

» autor: --43631--

#28 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

David_Martin_Del — Wed, 10 Nov 2010 00:15:54 +0000

EN LA CEBADAZA SE PAGA A 5 PESETAS EL AÑO PASADO MENOS QUE HACE 20 AÑOS .

23 PESETAS EN EL 1983(MEDINA DE RIOSECO) EL AÑO PASADO 17 PESETAS EL KILO...

» autor: David_Martin_Del

#27 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--34825-- — Wed, 10 Nov 2010 00:15:15 +0000

#13 La provocación genera visitas y contenidos a esta web, es lógico que haya personal para tal fin.

» autor: --34825--

#26 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--153327-- — Tue, 09 Nov 2010 23:51:23 +0000

Hemos desperdiciado unos años muy importantes en los que habia pasta en el pais y no se ha invertido en I+D, teniamos que habernos enfocado en la industria y en la tecnologia, y buscar nuevas formas de crear riqueza, ahora tenemos paises mas pobres que traen lo productos mucho mas baratos porque los costes de sueldos en su pais son muy bajos, y no se puede competir con ellos, en mi tierra el año pasado se quedo naranja sin coger porque costaba mas cogerla que lo que pagaban, con el aceite va a ser peor, estan pagandolo por debajo del precio de produccion el año pasado y tienen que almacenar para que no caigan los precios, y en el norte de Africa muchos empresarios españoles lo estan llenando de olivos, el unico beneficio que deja despues de gastos es la subvencion, y en enero del 2.013 se acabo, no se lo que pasara en Jaen, que su agricultura y fuente de riqueza esta basada casi toda en el olivo.
Si mal vamos en industria, la construccion se acabo, y la agricultura tiene un futuro muy negro, solo nos queda el turismo. Hay empresarios explotadores de personas en la agricultura que si pudieran tendrian esclavos, pero ya hay muchos productos que no dan para sueldos y cuesta el dinero, al final todo lo que no sea mecanizado en agricultura no va a ser posible producirlo

» autor: --153327--

#25 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

JaLas — Tue, 09 Nov 2010 22:42:24 +0000

No entiendo por qué narices no se hace una investigación de estos casos. Si se paga por debajo del convenio, se multa, así es la Ley. Recordatorio: la Ley Laboral tiene el mismo rango que, por ejemplo, la Ley Anti-terrorista y hay que ser igual de severo en su cumplimento

» autor: JaLas

#24 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

NickEdwards — Tue, 09 Nov 2010 22:38:27 +0000

Mendigar sale más rentable.

Por ese precio me siento en una calle transitada y me pongo a tocar la flauta o a hacer malabares o algo y seguro que cobro más y me lo paso mejor.

» autor: NickEdwards

#23 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--146779-- — Tue, 09 Nov 2010 22:26:30 +0000

#11 En la construcción también había y hay inmigrantes y muchos, al igual que en el campo y en el sector servicios, solo que en el caso del campo muy especialmente están sobrexplotados inhumanamente en algunos casos.

» autor: --146779--

#22 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

flipadin — Tue, 09 Nov 2010 22:26:11 +0000

Si gana mas un gorrila aparcando coches, o mejor dicho, extorsionando al que quiere aparcar el coche, que por cierto los rumanoides y otras especies tambien se estan pillando el negocio, para cuando no queramos dar cuenta de lo que pasa... y si soy xenofobo que os den,

» autor: flipadin

#21 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

Basteo — Tue, 09 Nov 2010 22:23:39 +0000

Doy fe de que esto es cierto y extensible a otros empleos del campo.

Una razón de que esto ocurra es la simple ley de oferta y demanda: hoy hay muchos más trabajadores desempleados que hace 10 años, por eso su trabajo vale menos.

Otra razón es que el campo español está bastante atrasado con respecto al resto de Europa. En Europa los salarios altos (y el cumplimiento de convenios) obligan a los empresario a mecanizar el campo, contratando menos gente por explotación pero mejor pagada y teniendo una empresa más productiva. Además como las explotaciones son rentables, pese a que cuenten con menos gente cada una también hay más negocios.

Las empresas españolas suplen su atraso tecnológico con mano de obra barata, que nunca falta.

» autor: Basteo

#20 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

zorreame — Tue, 09 Nov 2010 22:20:59 +0000

Con la leche pasa igual, la situación de nuestros ganaderos en el norte de España es terrible.

» autor: zorreame

#19 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--164398-- — Tue, 09 Nov 2010 22:15:33 +0000

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» autor: --164398--

#18 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

coñoooooo — Tue, 09 Nov 2010 22:05:40 +0000

#14 Los que pagan eso son los intermediarios,los "comercios" compran la naranja al agricultor,es un negocio,intentan pagar lo menos posible por la naranja y ellos se encargan de recolectarla (pagando esas miserias a los "collidors") esos mismos "comercios" son los que luego venden la naranja a las grandes superficies,que a su vez lo venden al público.Espero haber aclarado tus dudas.
#15 El precio de la navel 0,16 euros /kilo,es correcto pero para esta campaña.La generalitat valenciana no es fiable ,siempre inflan los precios.Por otra parte hay unas 80 variedades de citricos que van desde 0,12 cents/kilo hasta 0,50 cents/kilo depende de la variedad.

» autor: coñoooooo

#17 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--141956-- — Tue, 09 Nov 2010 21:38:45 +0000

Este domingo he ido a recoger aceitunas. Estábamos cinco personas, tres familiares y dos jornaleros. Calculo que podré sacar unos 100 euros, 150 como mucho, con la venta del aceite. En serio, ¿cómo podéis pretender que pague más de 30 euros a los jornaleros, y el molino, y la gasolina, y el material?

Estamos intentando que nos acepten el pago en especie: me ayudas a coger aceituna, te llevas una parte de la producción. Nada de dinero por medio. Economía del trueque en estado puro.

» autor: --141956--

#16 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

rafaelbolso — Tue, 09 Nov 2010 21:33:08 +0000

Explotadores joputas.

» autor: rafaelbolso

#15 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--55119-- — Tue, 09 Nov 2010 21:18:47 +0000

#12 Según COAG el precio de la naranja Navel en origen en 2006 era de 0,16€/Kg: www.coag.org/rep_ficheros_web/3aa8470124723efb3d3c0cf603a053df.pdf

Según la Generalitat Valenciana el promedio de la última campaña del 2010 fue de 0,27€/Kg www.agroalimed.gva.es/observatorio/basenar/informes/ver_informe_ext.as

Así, con una búsqueda rápida en google, noo parece ser cierto lo que dices.

» autor: --55119--

#14 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--55119-- — Tue, 09 Nov 2010 21:13:49 +0000

Los que le pagan eso, son los mismos que se quejan de que abusan de ellos los supermercados y grandes superficies ¿no?

» autor: --55119--

#13 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

opcional — Tue, 09 Nov 2010 20:37:38 +0000

#11 Colega, no es que tenga nada en contra tuya, pero siempre que leo un comentario tuyo no dices más que tonterías.
Como apunte me gustaría decir que es falso que actualmente nadie quiera ir a trabajar al campo. FALSO. Desde el año pasado que hay ostias para meterse en alguna cuadrilla de "collidors"; la construcción se ha ido a la mierda y ahora todos esos "albañiles" quieren volver al curro de siempre.
También es verdad que hay mucha ETT, q son un puta cáncer en esta sociedad! Pero la mayoría de "collidors" que conozco tienen contrato directo con la empresa. Eso sí... Lo d los inmigrantes q están puteados sí q es verdad, y no poco. La culpa SÍ! D los malditas ETTs y empreasarios que solo buscan ganarse 4 duros a costa de ellos.
#7 #12 Buenos comentarios.

» autor: opcional

#12 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

coñoooooo — Tue, 09 Nov 2010 20:25:31 +0000

#11 Los que cobran lo mismo que hace 10 años son los "collidors" no los agricultores.... los agricultores cobran lo mismo que hace 30 años.

» autor: coñoooooo

#11 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

andresrguez — Tue, 09 Nov 2010 20:14:49 +0000

El artículo, tiene partes interesantes como el caso de los trabajadores que ahora se quejan por los inmigrantes cuando en los buenos tiempos ellos se negaban a ir a recoger la naranja, porque se ganaba más en la construcción.

Pero al mismo tiempo, el artículo también sigue con la matraca de que los intermediarios son los malos "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años" cuando la realidad es que cuando les ofreces la posibilidad a esos agricultores de que sean ellos mismos los que realicen todo el proceso, ellos mismos se niegan porque es mucho trabajo y/o no están especializados.

Porque siempre nos olvidamos de que si ese agricultor quiere que su producto llegue a la mesa del consumidor en perfecto estado, se requiere el trabajo de muchas personas y todas quieren cobrar, porque nadie trabaja gratis.

Si quieren cobrar más que hace 10 años, que sean ellos los que realicen todo el proceso, aunque a lo mejor no les sale tan rentable.

» autor: andresrguez

#10 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

coñoooooo — Tue, 09 Nov 2010 19:52:24 +0000

Solución , las cooperativas.Las cooperativas contratan a trabajadores en base a convenio,recojen la fruta de los socios que luego comercializa la propia cooperativa.Con este sistema los trabajadores estan protegidos contra los abusos.

» autor: coñoooooo

#9 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--10803-- — Tue, 09 Nov 2010 19:28:18 +0000

Puntualizar, por si alguien no conoce el tinglado, que los recogedores son contratados generalmente por el mayorista que compra la naranja al agricultor, no por el agricultor mismo. Aunque con la excusa de la crisis, hay presiones para que la naranja se la recojan los propios agricultores, con lo cual, más beneficios (todavía) para los intermediarios.

» autor: --10803--

#8 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--34825-- — Tue, 09 Nov 2010 18:12:44 +0000

#2 Por ese sueldo merece la pena firmar el contrato y seguidamente ir a un abogado laboralista a denunciarlos sin pasar ni un momento por el "curro". Se ivan a cagar.

» autor: --34825--

#7 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

elbuit — Tue, 09 Nov 2010 18:01:37 +0000

Esto me pilla un poco de cerca.
Os hago un resumen desde mi perspectiva.
-Hace 10 años, la gente que iba al campo a recoger naranja estaba contratada por el comerciante, y la presencia de ETT era simbolica.
-La gente, en su mayoria se pasó a la construcción por que se ganaba mas.
-Los huecos fueron cubiertos por gente inmigrante, por lo que los comerciantes empeezaron a contratarlos a traves de ETTs (menos problemas para el comercio).
-Estas ETTs con el beneplacito de los comerciantes de naranja y junto a que los inmigrantes son mas moldeables a la hora de pagarles menos han canviado el mercado de "carne humana".

Lo que hay hoy en dia:
-Los que no cambiaron a la construcción, si todavia estan en la empresa contratados, cobran mas. Esto cada vez es mas raro, ya que a la empresa le sale mas barato o a lo sumo igual, y tiene menos complicaciones, así que cada vez va siendo mas habitual que se pasen a la ETT.
-Los de la ETT, ahora son inmigrantes y nacionales, pero las reglas del juego ya han cambiado.
Historias de las ETT tengo para aburrir, como por ejemplo que si le pagas te mandan a mejores sitios.
Hay gente, inmigrante sobre todo, que si puede acabar ganando 10 o 15€ al dia. Por que le tienen que pagar al que les lleva en la furgoneta.
Tambien, si vas al campo y llueve ganas 0, o hay rocio y empiezas mas tarde tambien.
He de decir que estas ETT no son ETT a nivel nacional, son ETT locales especializadas en eso.

» autor: elbuit

#6 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--155529-- — Tue, 09 Nov 2010 17:48:58 +0000

Si pagan salarios inferiores al mínimo, quien se entere que denuncie.

» autor: --155529--

#5 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

Espiñeta — Tue, 09 Nov 2010 14:39:14 +0000

Para el que no lo haya leído recomiendo "las uvas de la ira".

Más que nada para que se entere de lo que nos viene encima...

» autor: Espiñeta

#4 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--112398-- — Tue, 09 Nov 2010 13:55:54 +0000

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» autor: --112398--

#3 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

--112398-- — Tue, 09 Nov 2010 13:49:12 +0000

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» autor: --112398--

#2 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

Wikileakso — Tue, 09 Nov 2010 13:49:05 +0000

Por ese salario, no merece la pena ni denunciarlos por pagar por debajo del convenio del sector... y así siguen timando a la gente, en este caso inmigrantes.

Viva el forre de los plásticos!

» autor: Wikileakso

#1 "Por coger la naranja pagan lo mismo que hace 10 años"

hellodolly — Tue, 09 Nov 2010 13:42:16 +0000

...este año se están pulverizando los sueldos, y que algunas empresas de trabajo temporal (ETT) llegan a pagar 14 o 15 euros por un día de trabajo.

» autor: hellodolly