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#112 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

donrespetable — Wed, 10 Nov 2010 19:15:35 +0000

El ave español, el más inútil del mundo y el segundo más subnormal.

» autor: donrespetable

#111 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Piamonte — Wed, 10 Nov 2010 17:16:30 +0000

#100 Con suerte, lo veremos dentro de no mucho tiempo. Supongo que un buen trayecto de prueba sería Hendaya-Burdeos.

» autor: Piamonte

#110 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

takamura — Wed, 10 Nov 2010 14:46:56 +0000

#102 A lo que me refería es a que son estaciones aparte, no integradas en la estación normal de trenes de la ciudad. Por otra parte, es verdad que la de Shin-Osaka está bien comunicada, ya que por allí pasan otras líneas ferroviarias, pero en la de Shin-Kobe las únicas opciones para volver a la red ferroviaria de baja velocidad son el bus y el metro, y la estación está a las afueras de la ciudad. Aparte de eso, hay muchas estaciones de tren bala donde la única opción es el bus si quieres coger un tren de baja velocidad. Por ejemplo, en Higashi-Hiroshima la única opción es seguir hasta Hiroshima por tren bala (a unos 25 km) y allí coger un tren normal o pillar un bus hasta la estación de Saijou (unos 20-30 minutos).

» autor: takamura

#109 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

virtualdrug — Wed, 10 Nov 2010 12:12:27 +0000

Si comparan el mejor tren de España con el global de cada país... puede que si sea el mas rápido y puntual...
La comparación debería ser con la media de todos los trenes españoles... ahí si que daríamos pena¡¡
Que comparen el AVE con el Shinkansen japones ha ver que pasa??

» autor: virtualdrug

#108 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

pepitet — Wed, 10 Nov 2010 09:43:11 +0000

#63 Te doy la razón, en Japón. La verdad es que esta buscando en países como Francia o Alemania y aunque no he encontrado nada claro creo que salia algo más barato.

Entre otras, Paris --> Marsella (700km) a 20€

El ave español no está mal, pero para mí las tarifas son un pelín caras, sobre todo desde Barcelona.

» autor: pepitet

#107 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Gakusei — Wed, 10 Nov 2010 08:11:06 +0000

#103 No entiendo muy bien a dónde quieres llegar, pero a lo mejor es que me acabo de levantar y me tengo que espabilar. Segovia no es Osaka, pero hablabamos de la ubicación y conexión de una estación con respecto a la ciudad y la conexión de la red de alta velocidad con el resto de líneas. El Shinkansen japonés no para en ciudades como sería Segovia porque es un sin sentido. Para esas ciudades hay otras conexiones también muy buenas, no tan rápidas pero más baratas. La comparación Osaka-Segovia es porque yo dije que las estaciones en España se están situando algunas veces en sitios irracionales y mal comunicados con la urbe. ¿De qué sirve que de Valladolid a Segovia tardes así a ojo, 30 min, si una vez en la estación no puedes ir a la ciudad? Eso en Japón no pasa. ¿O qué sentido tiene que ahorres en ir a Guadalajara en AVE pero luego tengas que ir al casco urbano donde pierdes en ese nuevo trayecto el tiempo ahorrado en el primero?

» autor: Gakusei

#106 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--168469-- — Wed, 10 Nov 2010 07:33:02 +0000

Y el menos usado? Porque con esos precios...

» autor: --168469--

#105 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--207641-- — Wed, 10 Nov 2010 07:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --207641--

#104 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

lylmik — Wed, 10 Nov 2010 06:33:07 +0000

Un detalle, la puntualidad aquí es por que le dan un colchón bastante generoso, en Japón la puntualidad es asombrosa, si dice que llega a tal hora, llega a esa hora ni un minuto tarde

» autor: lylmik

#103 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--55119-- — Wed, 10 Nov 2010 06:18:47 +0000

#69 Estando en Sants ahora mismo, veo que me olvidé uno. 8h15 AVE Sevilla.

#102 Igual el hecho de que ni Segovia, ni Guadalajara fueran Osaka, así como la geografía justificaban la ubicación.

#101 Si vas solo en coche, el coche sale más caro.

» autor: --55119--

#102 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Gakusei — Wed, 10 Nov 2010 00:36:46 +0000

#96 ¿De verdad me estás comparando las estaciones de Osaka con la de Segovia? Esa comparación es demasiado arriesgada por tu parte. Yo he cogido el Shinkansen en Osaka y el AVE en Segovia. La de Osaka (supongo que el shin será por "nueva") está a 3-4km del centro de Osaka, realmente bien conectada con el resto de estaciones de la ciudad por JR o metro. Te invito a conocer la de Segovia o Guadalajara... suerte con ello.

» autor: Gakusei

#101 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

KirO — Tue, 09 Nov 2010 23:16:43 +0000

#25 si se usan, de hecho son rentables (aunque obviamente las líneas no están aún amortizadas!)

El caso es que con la liberalización del mercado ferroviario, Renfe no puede poner precios con los que pierda dinero no es TAAAN caro... pero mientras me siga saliendo más barato ir en coche... pues me negaré a usarlo.

Salu2!!

» autor: KirO

#100 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Perico_Cohens — Tue, 09 Nov 2010 22:27:07 +0000

#85 Me referia a que era un cambio de pais no a la distancia. Habria que ver cuanto te cobran por salir de España en AVE, aunque fueran una distancia "corta".

» autor: Perico_Cohens

#99 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--87579-- — Tue, 09 Nov 2010 20:24:28 +0000

Eso es lo importante, sin embargo tienen la otra cara de la moneda, los tercermundistas Cercanías, que no solo van echos polvo, sino que hasta un resfriado los deja inoperativos

» autor: --87579--

#98 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Piamonte — Tue, 09 Nov 2010 20:00:22 +0000

#93 Llamo descuento por adelanto de compra a cualquiera de las modalidades que comentas: web o estrella. Viajo mucho en tren, a veces por trabajo, a veces por ocio. Es cierto que el tren resulta más caro que otros medios, pero comparar los precios de un Düsseldorf-Amsterdam (no llega a 200 km.) con los de un Madrid-Málaga no es justo.

» autor: Piamonte

#97 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

takamura — Tue, 09 Nov 2010 19:25:50 +0000

Añado a #96: Por supuesto, en Japón no han eliminado las líneas normales a Osaka y Kobe.

» autor: takamura

#96 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

takamura — Tue, 09 Nov 2010 19:20:46 +0000

#83 Eso también pasa en Japón. Por ejemplo, el tren bala no pasa por Osaka ni Kobe, sino por Shin-Osaka y Shin-Kobe.

» autor: takamura

#95 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

takamura — Tue, 09 Nov 2010 19:04:25 +0000

#66 No hay mucha diferencia entre un Nozomi y un Hikari. Un Hikari hace ese trayecto en 3 horas. Aunque sí es verdad que el más parecido es el Nozomi.

» autor: takamura

#94 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--55399-- — Tue, 09 Nov 2010 18:52:17 +0000

#1 Pues con todo el dinero metido en el AVE teniamos para haber reformado las lineas tradicionales para conseguir 180/200 km hora que es una excelente velocidad y llegaba a todo el mundo no como el AVE que llega a unos pocos y sobraba bastante dinero pero las... comisisones serían más pequeñas y los políticos les gustan grandes

» autor: --55399--

#93 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

selkirk — Tue, 09 Nov 2010 18:30:14 +0000

#92 Los 137,3€ que he puesto es el precio con el descuento de ida y vuelta, que es del 20%*, y que es el más común y al que siempre tienes acceso.
Los precios que tú dices serán con descuentos de tipo "tarifa estrella" o "tarifa web" para los que tienes que adquirir tus billetes con una semana o dos de antelación, que no se ofertan en todos los trenes y que están limitados en número de plazas.
Por cierto, me gustaría que me comentaras en qué consiste el "descuento por adelanto en compra" del que hablas porque lo desconozco.

* Este descuento en los meses de verano es sólo del 10% (se ve que en esos meses mucha gente viaja y perderían mucho dinero).

» autor: selkirk

#92 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Piamonte — Tue, 09 Nov 2010 18:11:56 +0000

#91 No, si te he entendido. Es que normalmente no viajas en AVE a esos precios astronómicos (ni a 1€, como el vuelo que mencionas a Londres). Hay descuentos por ida y vuelta, y otros descuentos por adelanto en compra, como cuando viajas en avión.

» autor: Piamonte

#91 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

selkirk — Tue, 09 Nov 2010 18:06:44 +0000

#90 Perdón, quería decir que no es el precio normal del billete.
El precio normal (en turista) de un billete ida y vuelta a Málaga es de 137,30.

También hay vuelos a Londres por 1€ pero ese no es el precio normal de un vuelo a Londres.

» autor: selkirk

#90 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Piamonte — Tue, 09 Nov 2010 17:40:38 +0000

#89 Claro que era un billete normal, a menos que quieras decir que un billete comprado en web, con tarifa ida y vuelta, es extraterrestre.

» autor: Piamonte

#89 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

selkirk — Tue, 09 Nov 2010 17:38:53 +0000

#88 Seguro, pero no es el precio del billete normal.

» autor: selkirk

#88 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Piamonte — Tue, 09 Nov 2010 17:34:58 +0000

#87 He viajado hace muy poco a Málaga por 73 euros, ida y vuelta.

» autor: Piamonte

#87 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

selkirk — Tue, 09 Nov 2010 17:22:15 +0000

#85 Perdona, pero has puesto mal el precio, Madrid-Málaga son 85,80€

» autor: selkirk

#86 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Enfurecido — Tue, 09 Nov 2010 17:14:26 +0000

#13 #23 El mismo error han cometido en el informativo de TVE, diciendo que en China hay 7000Km de línea AVE"

Aquí el vídeo: www.meneame.net/story/desarrollo-trenes-alta-velocidad-china

» autor: Enfurecido

#85 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Piamonte — Tue, 09 Nov 2010 17:10:58 +0000

#13 Hay 182 kilómetros entre Düsseldorf y Amsterdam. Algo así como entre Madrid y Ciudad Real, con un AVE que tarda bastante menos (no llega ni a una hora) y no cuesta mucho más del dinero que dices, según horas y días. Cuando hablamos de AVE, hablamos de alta velocidad: algo como viajar entre Madrid y Málaga en dos horas y media, por un precio en torno a los 50 euros. Calcula distancias y precios, y luego nos lo cuentas.

» autor: Piamonte

#84 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

lestat — Tue, 09 Nov 2010 16:52:38 +0000

Todos los trayectos están por lo general hinchados en tiempo, pero muy hinchados, para asegurarse de no tener que devolver el dinero en caso de retraso.

Todos los trayectos de alta velocidad, son terriblemente caros, da verguenza ajena intentar comprar tres billetes para una familia con dos crios (uno no paga, por no llegar a la edad mínima) y ver que el precio sube hasta los 600 euros y más sin sonrojarse. No encontré la opción de deshabilitar tarifas para concejales de urbanismo, porque yo soy un simple trabajador.

En el pais de los ministros analfabetos, los directores generales de la policía que falsean títulos universitarios, y los políticos con proyección internacional incapades de decir "yes we can" en inglés, el AVE ciertamente no es de lo peor que hay, pero ponerlo como ejemplo para sacar pecho me parece un claro indicativo del bajo nivel de verguenza al que ha llegado este tenderete de pais.

» autor: lestat

#83 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Gakusei — Tue, 09 Nov 2010 16:28:21 +0000

La diferencia entre Japón y España, para mi, que he usado ambas líneas ferroviarias, es que en Japón tienen muy claro para qué sirve un tren de alta velocidad: unir las ciudades más pobladas con una línea férrea eficaz, rápida y utilizada ampliamente. Y a partir de esas ciudades lanzar trenes más baratos, menos rápidos, igualmente puntuales. En España, en cambio, al entrar el AVE se eliminan las líneas que operaban inicialmente. Las paradas de algunos AVEs están irracionalmente lejos del casco urbano (Segovia por ejemplo), sin ninguna utilidad real. En cada ciudad se quiere poner un AVE y este tipo de trenes no es para que pare cada 100 km. Si implantas un AVE, no suprimas la línea anterior porque entonces habrá ciudades que ya no estarán bien comunicadas. En España nos gusta mover trenes vacíos.
Que el AVE español es rápido, vale. Que el AVE español es puntual, vale. Pero para mi prima antes un servicio público y ahí es donde tenemos un déficit. Comparar el servicio ferroviario de Japón con el Español con los datos de la noticia es de chiste para los que hemos usado el japonés y una especie de panfleto patrio.

» autor: Gakusei

#82 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

DirtyMac — Tue, 09 Nov 2010 16:27:45 +0000

#78 Eso es otro cantar que no tiene nada que ver con la noticia. Habría que ver cual es el precio de servicios similares en otros países, cual es el precio de servicios alternativos como por ejemplo el avión en los mismos trayectos. Cual es la demanda que tienen, los estudios de mercado que han realizado, en cuantos años se planea amortizar la inversión. Una serie de parámetros que a todos se nos escapan.

Habrá quien diga que como es público debería de ser mucho más barato, pero igualmente el coste lo pagará si no es con el billete será con impuestos, y habrá entonces gente que no querrá que le suban los impuestos para abaratar un servicio que nunca ha usado ni piensa usar.

Un TAV no es barato de desarrollar, aunque el AVE es un TAV de los más baratos que existe. Por eso muchos países están interesados en él, porque su calidad precio está muy bien. Pero lo mejor de este tipo de infraestructura es como decían por ahí arriba que es una inversión de futuro que durará décadas, con lo que se terminará por amortizar y salir muy barato al Estado en el futuro. Aunque entonces quizás sean otros los que gobiernen y se lleven los piropos.

» autor: DirtyMac

#81 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

liso815 — Tue, 09 Nov 2010 16:25:32 +0000

Noticia excelente para los ricachones del país. Los curritos preferiríamos menos ranking en velocidad y un poco (bastante) más en "asequibilidad"

» autor: liso815

#80 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

selkirk — Tue, 09 Nov 2010 16:21:43 +0000

#71 #77 El precio que has visto está bien, pero se trata de una tarifa estrella que se oferta si compras el billete con una semana de antelación (si lo haces con 2 semanas es tarifa web y aún es mas barato). El problema es que estas tarifas creo que son solo para compra online y además no estan disponibles en todos los trenes, generalmente las ponen en los horarios más "intempestivos", los primeros trenes de la añana y los ultimos de la noche.

» autor: selkirk

#79 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--216477-- — Tue, 09 Nov 2010 16:05:05 +0000

#76 Si lo que tu niegas como evidencia yo lo padezco cada día, a lo que tu llamas argumentos, yo lo llamaré poesía (de paisano).

» autor: --216477--

#78 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Catland — Tue, 09 Nov 2010 16:01:19 +0000

#77 Yo lo que critico es la gestión que se hace del AVE, el AVE en sí me parece bueno. Pero no veo lógico trenes vacíos a precios de oro, si bajasen precios lo podría usar mucha más gente (que para eso se ha hecho, digo yo).

» autor: Catland

#77 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

DirtyMac — Tue, 09 Nov 2010 15:58:36 +0000

#73 Los horarios están inflados unos minutos para tener cierto margen si lo necesitan, con lo cual las 2h30m de Sevilla-Madrid no son reales. ¿Los AVE aún lo pueden hacer en menos tiempo! ¡En realidad son más rápidos de lo que dicen!

#75 oye un 10 para tí. Por lo que veo los datos que ves a simple vista en renfe.es son engañosos. Muy mal para ser una empresa pública. Veo en tu pantallazo que el precio serían 81.40€, que calculando a ojo me sigue sirviendo para rebatir a #52. El precio por km es más barato con el AVE.

Pero bueno, ¿Os dais cuenta de que estamos discutiendo de si los AVE son los mejores del mundo o los segundo mejores? ¡Pues que orgullo para este país! Muchos dicen que es una mierda, bla bla bla.. pero ahí estamos. Produciento trenes que se venden en todo el mundo incluido potencias mundiales. En fin, para algunos da igual lo que se haga que el caso es quejarse.

» autor: DirtyMac

#76 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

ikipol — Tue, 09 Nov 2010 15:52:05 +0000

#34 Argumentas fatal. Hablas de velocidad donde no pasa y mezclas tus prejuicios (que no hechos) medioambientales con el contenido de la noticia.

» autor: ikipol

#75 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Catland — Tue, 09 Nov 2010 15:45:19 +0000

#71 i216.photobucket.com/albums/cc25/Luzeryn/renfe-1.png

¿Decías?

» autor: Catland

#74 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--50898-- — Tue, 09 Nov 2010 15:41:47 +0000

#71 No he entrado a comprobarlo, pero ya te digo que no es lo habitual.

» autor: --50898--

#73 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--128110-- — Tue, 09 Nov 2010 15:39:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#72 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 09 Nov 2010 15:38:37 +0000

Noticia bastante sensacionalista.
Me alegro de estar en la cumbre de algo, pero los datos están bastante falseados.
En Japón hay trenes muuuuuuuuuuuucchoooooooo más rápidos que en España y la puntualidad de 3 trenes no es lo mismo que la puntualidad de 30 trenes.

Qué valores han tomado para este estudio?

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#71 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

DirtyMac — Tue, 09 Nov 2010 15:36:42 +0000

#67 #68
Renfe.es He elegido el 25 de Noviembre al azar:
AVE 02281 08.15 10.45 2h. 30m Turista 48.80€

Es lo que pone. No dice nada de niños. Dice Turista, luego pone Preferente 122€. ir a la web y comprobarlo vosotros. Estos precios son sólo de ida, pero los que puse del tren japonés para comparar también lo son.

» autor: DirtyMac

#70 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Gazza — Tue, 09 Nov 2010 15:33:39 +0000

#62, el problema es que sólo se invierte en AVE. El resto de líneas, salvo los cercanías de Madrid (que es lo que conozco) dan pena, asco o peor. Pocos trenes y lentos como en el siglo XIX. ¿Sabes cuánto se tarda en ir de Coruña a Madrid en tren? 8 horas en el mejor de los casos, y por 50 eurazos. Claro que eso no es lo más sangrante. De Ponferrada a León (100 kilómetros) lo más rápido es el Alvia, que tarda una hora y media y cuesta 16 euros.

No niego que el AVE sea la hostia (y mucho más caro que el TGV francés, también), pero de ahí a decir que tenemos una red ferroviaria decente va un mundo y parte de otro.

» autor: Gazza

#69 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--55119-- — Tue, 09 Nov 2010 15:33:14 +0000

#6 En la línea de Barcelona tienes en hora punta trenes cada 10 min. Saliendo por la línea de alta velocidad esto es lo que tienes desde Barcelona un martes por la mañana:
5h50 AVE Madrid
6h00 AVE Madrid
6h10 Avant Lleida
6h30 AVE Madrid
6h40 AVE Madrid
7h00 AVE Madrid
7h20 AVE Madrid
7h30 AVE Madrid
7h35 Alvia Pamplona
8h00 AVE Madrid
8h30 AVE Madrid
9h00 AVE Madrid
9h10 Avant Lleida
9h20 Alvia Pamplona
9h30 AVE Madrid

Saliendo de Madrid por la línea de Sevilla tienes:

6h30 AVE Sevilla
6h39 AVE Málaga
6h44 Avant Puertollano
7h00 AVE Sevilla
7h30 AVE Sevilla
7h35 AVE Málaga
7h50 Avant Toledo
8h00 AVE Sevilla
8h15 Avant Puertollano
8h30 AVE Sevilla
8h40 Altaria Algeciras
9h00 AVE Sevilla
9h05 Altaria Granada
9h20 Avant Toledo

De hecho con la puesta en marcha del AVE de Valencia van a tener un serio problema con la LAV de Sevilla en sus últimos 40 Kms. Es por eso que ya se ha iniciado la construcción de la cuadruplicación de las vías.

» autor: --55119--

#68 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Catland — Tue, 09 Nov 2010 15:32:00 +0000

#63 Si vas a dar cifras por lo menos hazlo bien. Según estoy viendo 48.8€ es el precio de turista para un niño. Para un adulto supera los 80€.

» autor: Catland

#67 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--50898-- — Tue, 09 Nov 2010 15:30:48 +0000

#63 48.8€??? jajjajajajaja

Vivo en Santa Justa y solo he cogido el AVE 2 veces en 18 años que tiene la línea. Adivina por qué.

» autor: --50898--

#66 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

DirtyMac — Tue, 09 Nov 2010 15:28:20 +0000

#51 Estamos comparando al Nozomi, porque es el único que se asemeja al AVE en prestaciones. Osaka-Tokyo (550km) en 2h30m, muy similar al AVE Sevilla-Madrid (538km en 2h30m), aunque según tengo entendido los AVE más rápidos son los de la línea Barcelona-Madrid.

» autor: DirtyMac

#65 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

JAIALAI — Tue, 09 Nov 2010 15:27:26 +0000

#50

A ver chavalín:

lo de que los puentes están mal diseñados ya retrata que no tienes ni puta idea de nada en general, pero bueno.

Los trenes:

TGV francés
Siemens alemán
Talgo 350, Alvia y Aves lanzaderas, así como los nuevos medias distancia que pueden usar vías de alta velocidad son españoles. Así como el nuevo AVRIL que también será de Talgo.

Como comentaban por ahí arriba el record es español y el TGV lo hizo en uan vía especialmente preparada.

Aprende subdesarrollado mental.

» autor: JAIALAI

#64 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--88098-- — Tue, 09 Nov 2010 15:27:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#63 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

DirtyMac — Tue, 09 Nov 2010 15:20:13 +0000

#52 Osaka-Tokyo 550km: 13240 Yenes (117.25€)
Sevilla Sta. Justa - Madrid 538km: 48.8€

Echa cuentas.

» autor: DirtyMac

#62 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

jrortigosa — Tue, 09 Nov 2010 15:16:46 +0000

Este pais tiene a sus peores enemigos dentro de sus fronteras, y son millones de españoles, que hagas lo que hagas le parecera mal.

Teniamos un ferrocaril del siglo XIX, y cuando, despues de un retraso de 15 años se intenta hacer un ferrocaril del siglo XXI, son los propios españoles los que no paramos de hechar mierda encima.
Dinero invertido en ferrocaril es dinero ganado en un futuro. Estas infrastucturas serán validas dentro de 50 años. Alguién se acordará en el 2060 lo que ha costado el AV a Barcelona.
Y no aprendemos, ya decián las mismas tonterias de el de Sevilla en el año 93, y ahora tiene la ocupación que tiene, pero seguiremos igual, hechando mierda sobre algo que sabemos hacer bien.

Por cierto, ahora mismo unos molinitos de viento, que muchisimos critican al igual que el AVE, están produciendo el 46%¨de la energía electrica que se produce en este pais. Pero tranquilos, que ya que es perpectamente gestionable saldrán con otra. Siempre salen con otra...

» autor: jrortigosa

#61 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

DirtyMac — Tue, 09 Nov 2010 15:16:11 +0000

#50 Te olvidaste esta página del "wiki": es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_española

» autor: DirtyMac

#60 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

krollspell — Tue, 09 Nov 2010 15:14:33 +0000

#49, #38: también en Japón son más y están más juntos (el país es muy lineal, mejor dicho). Con otras palabras, hay más gente para pagar menos líneas. Y como corolario, es razonable que las zonas más pobladas y que estén próximas tengan mejores líneas (o las tengan antes) que las más dispersas.

» autor: krollspell

#59 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

jajaja — Tue, 09 Nov 2010 15:13:01 +0000

#50 Bravo por tu comentario estoy totalmente de acuerdo.

» autor: jajaja

#58 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

jajaja — Tue, 09 Nov 2010 15:12:07 +0000

no me creo ni una palabra de la noticia. Sera que miden la velocidad punta en algun tramo pero en general la renfe española por no mencionar el ave es una mieeeeeeeeer....

» autor: jajaja

#57 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Catland — Tue, 09 Nov 2010 15:10:57 +0000

#1 Si hacer bien algo es poner un tren carísimo y que va semivacío entonces sí, somos la leche.

» autor: Catland

#56 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--138864-- — Tue, 09 Nov 2010 15:05:23 +0000

Si va vacío siempre, es normal que tenga la mayor velocidad comercial

» autor: --138864--

#55 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

oriol — Tue, 09 Nov 2010 15:03:52 +0000

www.youtube.com/watch?v=dIR3-yN7T2Q&feature=related

www.youtube.com/watch?v=IPduAYKk_6I

operativos van mas lentos..:/

» autor: oriol

#54 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--90602-- — Tue, 09 Nov 2010 15:00:42 +0000

#49 Tren bala Hikari Tokyo-Osaka: 187km/h media (552km en 177 min), precio 117,91€ (www.hyperdia.com)
AVE Madrid-Barcelona: 220km/h (~600 km en 163min), precio 46€-115€ (www.renfe.com)

Y el JRP es sólo para extranjeros, los japoneses de nivel medio no se pueden permitir esos precios

» autor: --90602--

#53 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

difuso — Tue, 09 Nov 2010 14:59:07 +0000

#50 Lo siento, pero no tienes ni idea de lo que hablas.

- Primero, la mayoría de los trenes que se usan en líneas de AV españolas son Talgo (S-130, S-102 y S-112) y CAF (S-120, S-121), ambos de fabricación española. También se usan Siemens (S-103). Los trenes franceses (S-100 y S-104) son clara minoría y en el caso del tren derivado del "TGV" es usado sólo en la LAV Madrid-Sevilla.
- Segundo, la tecnología no sólo está en el tren, sino en la infraestructura en sí (que a fin de cuentas es lo más costoso). Aquí Francia (u otro país extranjero) no tiene nada que ver. De hecho, nuestras LAV permiten circulación en algunos puntos a 350 km/h, cosa que no ocurre en ninguna LAV francesa, por ejemplo.
- Tercero, el récord del TGV francés está hecho en unas condiciones especiales, con una catenaria preparada para ello (y para evitar onda de choque) y en una infraestructura que sufrió bastante tras el experimento. Es algo puntual. A día de hoy (sin contar China, cuyos datos desconozco) el récord de velocidad punta de un tren AV *sin modificar* lo tiene España (404 km/h, alcanzados por un Siemens Velaro).

» autor: difuso

#52 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

pepitet — Tue, 09 Nov 2010 14:51:00 +0000

#31 ¿Y por qué no comparamos el precio por kilómetro? Seguro que las cosas cambian bastante.

» autor: pepitet

#51 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

takamura — Tue, 09 Nov 2010 14:50:25 +0000

No es de extrañar que sea más rápido en media que los trenes japoneses, ya que en Japón hay tres tipos de trenes de alta velocidad:

- Kodama: Para en todas las estaciones, con lo cual sólo es un poco más rápido que un tren normal. Son trenes de hace 30 o 40 años.
- Hikari: Para sólo en estaciones grandes. Sería equivalente al AVE en velocidad.
- Nozomi: Para sólo en unas pocas estaciones muy grandes. Es el más rápido de todos.

Los tres van por las mismas vías de alta velocidad, pero el kodama es bastante lento y apenas compensa usarlo por velocidad/precio, salvo para enlazar desde una estación de alta velocidad "normal" a una por la que pasen el Nozomi o el Hikari.

Kodama: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Kodama-shinkansen-ok

Hikari: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Shinkansen_Hikari.jpg

Nozomi: planetagadget.com/wp-content/uploads/2008/06/shinkansen-nozomi-interio

» autor: takamura

#50 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--210566-- — Tue, 09 Nov 2010 14:42:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210566--

#49 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

diglos — Tue, 09 Nov 2010 14:42:27 +0000

#44 Con el Japan Rail Pass puedes coger un tren bala, efectivamente no el más rápido, pero te puedo decir que el trayecto fue poco tiempo. El JPR es caro si vas sólo a una ciudad pero si recorres varias ciudades sale muy bien.

Lo que estoy diciendo es que la red ferroviaria española es muy deficiente. Que el AVE Madrid - Barcelona y alguna otra línea sea muy buena me parece estupendo y un avance, pero la mayor parte de las conexiones son, para el año en el que vivimos, muchas de ellas lamentables. Estoy hablando de Coruña (y Galicia en general) - Madrid, y otras comunidades están en esta misma situación.

» autor: diglos

#48 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--158000-- — Tue, 09 Nov 2010 14:39:22 +0000

#1 a parte de lo que dice #6, ahora compara precios en relacion al poder adquisitivo de cada pais.

» autor: --158000--

#47 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--90602-- — Tue, 09 Nov 2010 14:35:54 +0000

#42 Creo que se refieren a la media de todo el país, y China tiene más trenes de Alta Velocidad que este...

» autor: --90602--

#46 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

difuso — Tue, 09 Nov 2010 14:33:44 +0000

La puntualidad es una falacia. En Renfe se lleva mucho lo de estirar los horarios (poner un "colchón" de hasta 20 minutos) para garantizar el compromiso de puntualidad. Las velocidades medias se calculan para los tiempos que incluyen esos colchones. Si no estuvieran, la velocidad media sería más (por ejemplo en la LAV Madrid-Barcelona, donde hay estiramientos de las horas de llegada de lo más escandalosos).

» autor: difuso

#45 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Aguirre_el_loco — Tue, 09 Nov 2010 14:30:38 +0000

De precios no hablamos...ni del resto de servicios.

» autor: Aguirre_el_loco

#44 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--90602-- — Tue, 09 Nov 2010 14:30:37 +0000

#38 El trayecto Tokyo-Osaka lo puedes comparar al Madrid-Barcelona y la velocidad y puntualidad son parecidas. Las diferencias principales son la frecuencia (uno cada 5-8 minutos) y el precio (si ibas con el JRP igual no te fijaste, pero el precio del ticket es para fliparlo, y tomar el Nozomi ya ni te cuento).
Aquí no están comparando la cobertura del país (ahí no hay ni punto de comparación), sino el servicio ofrecido por las líneas existentes, que sí que me parece comparable.

» autor: --90602--

#43 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

molekiller — Tue, 09 Nov 2010 14:30:18 +0000

Qué más da que un tren vacío llegue puntual o no?

» autor: molekiller

#42 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--101464-- — Tue, 09 Nov 2010 14:25:49 +0000

¿Erronea?, el más rapido del mundo esta en china 430Km/h

viajemosentren.com/2009/04/20/el-tren-mas-rapido-del-mundo-el-transrap

www.elpais.com/articulo/economia/China/pone/marcha/tren/rapido/mundo/e

» autor: --101464--

#41 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--142738-- — Tue, 09 Nov 2010 14:25:14 +0000

Es tan rápido que aun no ha llegado a Galicia.

» autor: --142738--

#40 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

tocameroque — Tue, 09 Nov 2010 14:20:37 +0000

#13 Aquí con eso coges un regional...de los pocos que quedan y dentro de nada ninguno.
#39 Obviamente #6 se refiere a la línea Madrid-Burgos del regional, no a
la línea de AVE.

» autor: tocameroque

#39 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--58118-- — Tue, 09 Nov 2010 14:19:43 +0000

#6 A principios de el presente siglo se puso en funcionamiento el AVE Madrid-Valladolid, trazado que hace las mismas funciones que el directo Madrid-Burgos. Dentro de pocos años lo veremos cerrar.

Te has coronado de gloria tío. Esa linea llegara hasta Paris, y te aseguro que aquí en Bilbao la estamos esperando como agua de mayo.

» autor: --58118--

#38 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

diglos — Tue, 09 Nov 2010 14:18:43 +0000

Que en el año 2010 no haya una conexión ferroviaria decente A Coruña - Madrid es realmente triste. ¿Cuántas horas lleva hacer ese recorrido hoy en día?.

He estado en Japón el año pasado con el Japan Rail Pass y he hecho Tokyo - Kyoto - Osaka en tren (aparte de otros recorridos menores). Sinceramente comparar España con Japón en transporte ferroviaro me parece simplemente un insulto.

» autor: diglos

#37 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--58777-- — Tue, 09 Nov 2010 14:12:02 +0000

Acabo de tener un orgasmo virtual; no me lo estropeéis.

» autor: --58777--

#36 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Hidratoss — Tue, 09 Nov 2010 14:11:32 +0000

Curiosamente según www.kirainet.com/shinkansen/ la velocidad media del tren bala japonés es de más de 250 Km/h, es decir mucho más que las cifras que da la noticia.

» autor: Hidratoss

#35 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--16086-- — Tue, 09 Nov 2010 14:09:31 +0000

#1 Pfff... pues como sean los trenes, AVE incluido lo que se hace bien en España, mamma mía como estamos...

Sobran comentarios, ya han dicho bastante algunos como #32, #31, #29, #24 ... Sale una mierda de noticia escuetisima, maquillando la verdad (ya es bastante, que normalmente son mentira directa) y nos tiramos el rollo...

» autor: --16086--

#34 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--216477-- — Tue, 09 Nov 2010 14:04:01 +0000

En algunos lugares que yo me sé es tan veloz que ni siquiera han acabado de construírlo y para cuando lo consigan -si es que queda dinero- hará que esas estimaciones caigan a la mitad pero lo pongan a la cabeza como el más destructivo y menos respetuoso con su entorno (medioambiental y social) del mundo.

» autor: --216477--

#33 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

sieteymedio — Tue, 09 Nov 2010 14:03:28 +0000

El Ave español es el Ave más rápido del mundo. No te lo discuto

» autor: sieteymedio

#32 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--88098-- — Tue, 09 Nov 2010 14:02:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#31 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

DirtyMac — Tue, 09 Nov 2010 14:01:00 +0000

#6 Vaya razonamiento Ousdog, como en los 50 España estaba muy por detrás de Japón no puede ser que algunas cosas hoy se hagan bien en España. Te habrás quedado a gusto. Entonces, ¿que tal si comparamos La España y El Japón del siglo XVI?

Que tendrá que ver con que en los años 50 los Japoneses ya planearan el tren bala y nosotros no, con que hoy tengamos un AVE que, aunque a algunos les pueda parecer un derroche y a otros les gustaría que se dedicase más atención a los regionales, es como dice la noticia de lo mejor que hay en el mundo.

Lo de tu comentario, son ganas de tirar mierda sobre tu propio tejado, una enfermedad muy común en nuestra sociedad que hay que erradicar.

» autor: DirtyMac

#30 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

lluisgib — Tue, 09 Nov 2010 13:59:10 +0000

Hay una cosa en la que España difiere de la mayoría de paises, y que "falsea" esta cifra. Aquí, la línea de Alta Velocidad es una línea EXCLUSIVA para estos trenes. Está totalmente infrautilizada y sería un escándalo que no fueran puntuales, ya que no tienen que compartir tráfico.

En otros países como Alemania, las lineas son compartidas con los trenes de media y corta distancia, con lo que el ejercicio de que cuadren todos los horarios es mucho más complejo.

Además, he comprobado con el AVE Barcelona - Madrid que siempre llega unos 10 minutos antes, lo que significa que el tiempo de trayecto está "hinchado" para que sea difícil que llegue tarde.

Son muy buenos trenes, cómodos y rápidos. No pretendo crucificar a un buen (pero caro) servicio, pero hay que dar los datos con todas las referencias para que puedan ser analizados correctamente.

» autor: lluisgib

#29 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--61013-- — Tue, 09 Nov 2010 13:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#28 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--168564-- — Tue, 09 Nov 2010 13:57:50 +0000

#1 Yo no lo consideraría bien hecho hasta que el billete no tenga un precio razonable, porque vamos...

» autor: --168564--

#27 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

miau — Tue, 09 Nov 2010 13:56:57 +0000

Seguro que en Francia el París - Lyon cuesta una cuarta parte del salario mínimo interprofesional.

» autor: miau

#26 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Tao-Pai-Pai — Tue, 09 Nov 2010 13:55:35 +0000

Normal que sean puntuales, si sólo salen cuatro trenes al día... Los problemas de puntualidad vienen cuando se aumenta el tráfico de trenes para dar mejor servicio.

» autor: Tao-Pai-Pai

#25 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--212323-- — Tue, 09 Nov 2010 13:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#24 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Columpio_Asesino — Tue, 09 Nov 2010 13:55:15 +0000

Los ricos que pueden usar el AVE habitualmente estarán muy contentos. Supongo.

» autor: Columpio_Asesino

#23 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

flekyboy — Tue, 09 Nov 2010 13:53:06 +0000

Una cosa, si AVE es Alta Velocidad Española, ¿qué sentido tiene hablar de un AVE Alemán, etc?

La noticia está muy bien, me gusta ver que le damos la mano a Japón en temas de Alta Velocidad y que superamos con creces potencias con UK y Alemania, pero el artículo dan un poco de pena usando AVE para cada país cuando en cada uno de ellos tiene un nombre diferente.

» autor: flekyboy

#22 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Ze7eN — Tue, 09 Nov 2010 13:52:17 +0000

Y seguramente también de los más caros.

» autor: Ze7eN

#21 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--198977-- — Tue, 09 Nov 2010 13:51:20 +0000

AVE en Euskadi --->

» autor: --198977--

#20 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Unnovox — Tue, 09 Nov 2010 13:22:09 +0000

#16 Efectivamente el titular parece indicar velocidad máxima "el más veloz del mundo".

» autor: Unnovox

#19 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

iwasbornin1974 — Tue, 09 Nov 2010 13:11:59 +0000

Pues no me cuadra mucho la noticia ya que he visto varios reportajes de Japón dónde gente que vive a más de 300km de su puesto de trabajo llega en 1 hora o menos. Existen trenes bala desde hace mucho (es.wikipedia.org/wiki/Shinkansen www.espectaculosavenida.com/tren-bala.htm) y los más actuales sobrepasan los 400km/h (www.xataka.com/otros/aparece-otro-tren-bala-japones).

Me parece que ese informe es como los que saca el Gobierno diciendo que tenemos un ADSL a nivel europeo.

» autor: iwasbornin1974

#18 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--112398-- — Tue, 09 Nov 2010 13:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#17 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

polac — Tue, 09 Nov 2010 12:48:05 +0000

Ya que estamos

www.europapress.es/economia/noticia-ave-espanol-mas-veloz-mundo-segund

» autor: polac

#16 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

BloodStar — Tue, 09 Nov 2010 12:43:49 +0000

#9 Hombre es que lo que importa de verdad es la velocidad media y no la punta.

¿Qué importa que un tren coja 300kmh durante 1 minuto si luego en otro tramo tiene que ir a 50kmh durante media hora?

» autor: BloodStar

#15 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--196627-- — Tue, 09 Nov 2010 12:42:16 +0000

El Ave está muy bien. Pero si queremos presumir a nivel mundial o europeo pues preferiría presumir de tener una economía competitiva así como un salario equiparado a la media europea y por supuesto tener una tasa de paro residual.

» autor: --196627--

#14 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--34825-- — Tue, 09 Nov 2010 12:38:50 +0000

Y el mas caro en relación a los sueldos.

» autor: --34825--

#13 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Perico_Cohens — Tue, 09 Nov 2010 12:37:56 +0000

El AVE sera la leche pero a mi ciudad no llega y los trenes que llegan son carisimos.

PD: Que yo fui de Dusseldorf a Amsterdam en 2 horas y por menos de 30euros.

» autor: Perico_Cohens

#12 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

jonolulu — Tue, 09 Nov 2010 12:30:22 +0000

"Después se sitúan el Reino Unido, país en el que los trenes AVE registran una velocidad media comercial de 180 kilómetros por hora"

"Posteriormente se sitúa el servicio AVE que se presta en Corea del Sur, con una puntualidad media del 93,7%, ...del AVE Alemán (79%)."

Acojonante. No sabía que hubiera AVE en Reino Unido, Corea y Alemania... qué cosas

» autor: jonolulu

#11 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Zzelp — Tue, 09 Nov 2010 12:25:16 +0000

Y bien caro que nos ha salido, que menos que sea lo mejor de lo mejor.

» autor: Zzelp

#10 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

atzu — Tue, 09 Nov 2010 12:14:04 +0000

De los nùmeros italianos me rìo a carcajadas. Que tienen un 87'5% de puntualidad esos trenes? No se lo creen ni en el gobierno...

» autor: atzu

#9 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Unnovox — Tue, 09 Nov 2010 12:11:12 +0000

No sé, el titular.....Quizá por media, pero por punta....
www.youtube.com/watch?v=6-k3MbtClyg
www.youtube.com/watch?v=HdyCUX1IFHs
www.youtube.com/watch?v=6-k3MbtClyg

» autor: Unnovox

#8 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--183536-- — Tue, 09 Nov 2010 12:11:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --183536--

#7 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

tedacuen — Tue, 09 Nov 2010 12:09:17 +0000

"Caballeros, no empecemos a chuparnos las pollas todavía"

» autor: tedacuen

#6 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Ousdog — Tue, 09 Nov 2010 12:08:22 +0000

#1 No tiene nada que ver. El tren bala japonés está muy bien hecho. Lo que pasa es que es un diseño de finales de los años 50 del siglo pasado, puesto en producción hacia el 1964, con velocidades máximas de 210km/h y 240km/h. Comparar una línea inaugurada el 1964 con otra inaugurada el 2004 es un poco estúpido.

Por ejemplo, en 1968 (4 años después de que entrara en servicio el tren bala japonés) España inauguraba el directo Madrid-Burgos, en via única y tracción diésel, y velocidades máximas de entre 90 y 140km/h. Entre 1968 y 1974 se reformaron varios tramos de dicha línea para mejorar el trazado. A principios de el presente siglo se puso en funcionamiento el AVE Madrid-Valladolid, trazado que hace las mismas funciones que el directo Madrid-Burgos. Dentro de pocos años lo veremos cerrar.

El TGV París-Lyon es un diseño de mediados de los años 70 del siglo pasado, puesto en marcha el 1982.

En cuanto a la puntualidad, no es lo mismo ser puntual en una linea en que hay un tren cada media hora y sentido, que serlo con una linea en que hay un tren cada 5 minutos y sentido.

» autor: Ousdog

#5 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

elgenares — Tue, 09 Nov 2010 12:06:29 +0000

Los miles de millones de euros que se han gastado en el AVE y los que se van a seguir gastando en los próximos años, son totalmente disparatados. Otros países más ricos y eficientes, han estudiado esos números y han visto que este desmadre no merece la pena.

» autor: elgenares

#4 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Gazza — Tue, 09 Nov 2010 12:05:33 +0000

Eso es ahora, en cuanto empiecen a hacer las líneas del noroeste, con paradas cada 100 kilómetros para tener a todo dios contento, ya bajará la media de velocidad.

Menos presumir de AVE y más atención al resto de trenes, especialmente los regionales, que da asco sólo verlos.

» autor: Gazza

#3 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

Tanatos — Tue, 09 Nov 2010 12:03:57 +0000

#1 Una cosa de tantas cosas que mejores tenemos en España

» autor: Tanatos

#2 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

lylmik — Tue, 09 Nov 2010 12:03:41 +0000

Hombre, tambien hay que tener en cuenta otras cosas, no digo que sea mentira pero tampoco dice toda la verdad.

Ellos mueven en una hora los trenes que nosotros movemos en 1 dia, y aun así son puntuales, y todo el resto de trenes tambien son igual de puntuales, pero claro eso no le interesa compararlo.

» autor: lylmik

#1 El AVE español, el más veloz del mundo y el segundo más puntual

--94036-- — Tue, 09 Nov 2010 12:01:32 +0000

Zas en toda la boca a los que decimos que en España no se hace nada bien.

» autor: --94036--