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#26 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

--58777-- — Tue, 09 Nov 2010 18:04:41 +0000

#25 No pongo en duda la escasa (o nula) democratización de Marruecos. La diferencia entre Marruecos y las monarquías europeas es que en éstas el Rey reina, pero no gobierna. En Marruecos gobierna.
Y no soy monárquico, pero cada cosa en su sitio.
Edit: lo que critico es la comparación de Marruecos con España, Gran Bretaña, Suecia...., etc.

» autor: --58777--

#25 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

pinkix — Tue, 09 Nov 2010 17:57:41 +0000

#24 Es una dictadura monárquica. El parlamento marroquí es un engañabobos para dar la imágen de democracia. Un simple barniz, pero detrás está la feroz dictadura de siempre.

» autor: pinkix

#24 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

--58777-- — Tue, 09 Nov 2010 16:11:57 +0000

#15 UNA PUTA MONARQUIA PARLAMENTARIA
Mira, igual que Suecia, Holanda, Bélgica, Noruega, Gran Bretaña, Dinamarca; todos putos países tercermundistas, como nosotros.

» autor: --58777--

#23 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

HaScHi — Tue, 09 Nov 2010 12:59:41 +0000

Lo de Palestina no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción.

» autor: HaScHi

#22 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Gazza — Tue, 09 Nov 2010 11:38:19 +0000

#15, sí hombre, sí, Marruecos es una democracia a la altura de Francia, Inglaterra o Alemania. No hay más que ver su libertad de expresión y de prensa, que dejan a las de Estados Unidos a la altura del betún.

No te jode.

» autor: Gazza

#21 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Natsu — Tue, 09 Nov 2010 11:34:52 +0000

#20: ¿Y cómo se hacen las cosas "de otro modo" cuando un dictador al que llevas aguantando cuatro décadas, se está muriendo, el mundo está dividido entre los comunistas y la OTAN, tienes que intentar una Transición con cuidado de no mancharte los dedos de sangre; tienes por un lado a los herederos del régimen que quieren mantenerlo, por otro a los comunistas que si te escantillas te hacen satélite de la URSS, por supuesto a los yankis, que a nada que piensen por un sólo instante que los comunistas pueden ganar, te financian al siguiente dictador en menos de lo que tardas en decir "Somoza es nuestro hijo de puta". Y encima, el Frente Polisario atacando a tus tropas, la ONU diciendo que descolonizando, que es gerundio, y Hassán de Marruecos invade... ¡con civiles! De ésos a los que les disparas y eres muy mala persona, ya sabes.

¿Qué cojones haces en una situación así? En serio, ¿qué demonios haces? Porque estaba el patio como para ponerse a dar botes. Te están cayendo hostias de todas partes, incluyendo de los saharauis, que quieren que te largues. A tiro pasado es muy bonito decir "se podría haber hecho mejor", pero ¿cómo coño lo habrías hecho mejor?

Los tratados de Madrid serían lo que fueran, pero son papel mojado y no valen una mierda. España hizo un censo y consiguió que los saharauis tengan derecho a un referéndum para decidir su independencia. Según el derecho internacional, lo que dice la ONU va a misa. Según el derecho internacional, nosotros NO estamos impidiendo el referéndum: lo está impidiendo Marruecos. Pues a reclamar a Marruecos. Ah, ¿que Marruecos no escucha? Vaya, pues va a resultar que tampoco es culpa nuestra.

En cuanto al celebérrimo referéndum pendiente, si ese referéndum de independencia no se ha celebrado hasta la fecha, ha sido porque a Marruecos no le ha salido de los cojones. Marruecos quiere incluir en ese censo a toda la gente que ha metido allí, algo que los saharauis evidentemente no aceptan. Y que Marruecos tampoco quiere, porque su gente es capaz de votar pro independencia por no tragar a Mohammed, que como se escantillen, son capaces.

No, no nos fuimos "de mala manera". Nos fuimos dejando un censo para un referéndum, y dejando la pelota en el tejado de la ONU. ¿Que la ONU no funciona y que mientras EEUU tenga veto en el consejo de seguridad, esto seguirá así? Pues no es culpa nuestra, lo siento. Lo que pasa es que el Frente Polisario ve que no se quita a Marruecos de encima y pretende hacernos sentir culpables. España mantiene vivo el conflicto, si la zona sigue sin ser marroquí es porque España no se ha callado en las instancias internacionales. Pero Marruecos tiene un aliado fortísimo en los EEUU, y por la vía diplomática no hay nada que hacer.

Yo personalmente creo que España no tiene culpa en esto en absoluto. No es culpa nuestra que Marruecos y EEUU "pasen" de los derechos elementales de los saharauis, como tampoco es culpa nuestra el actual estado de Guinea Ecuatorial. NO es nuestra responsabilidad. Que queramos ayudar por lazos de cercanía o históricos, pues muy bien. ¿Que sea responsabilidad nuestra? No lo acepto. Es responsabilidad de la ONU, la pelota está en su tejado.

» autor: Natsu

#20 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Tatenen — Tue, 09 Nov 2010 10:59:26 +0000

#6 Porque nos fuimos, sí, pero de mala manera. Porque el traspaso de responsabilidades fue una chapuza total: los Acuerdos de Madrid se firmaron deprisa y corriendo, mientras Franco se moría, las tropas de Marruecos ya habían empezado a invadir el territorio y los españoles salíamos por patas de allí. Son unos documentos con una validez más que dudosa según la ONU, que daban la gestión del Sáhara Occidental (pero no su soberanía) no al Frente Polisario sino a una administración temporal compuesta por España, Marruecos y Mauritania.

La situación actual es desde mi punto de vista tal y como tú la pintas. Pero creo que tal vez no estaríamos en esta situación si las cosas se hubieran hecho de otro modo. El gobierno español sigue teniendo responsabilidad en este tema, ya que (según la ONU) la región es todavía una colonia nuestra.

» autor: Tatenen

#19 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Black_Diamond — Tue, 09 Nov 2010 10:33:09 +0000

#5 ¿riesgo? El pogromo ya está produciendose.

» autor: Black_Diamond

#18 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Markinos — Tue, 09 Nov 2010 10:29:36 +0000

Sacado de la wikipedia:

(...) en medio de la agonía del general Franco, con los acuerdos tripartitos de Madrid, cedía la administración del tercio sur del territorio saharaui a Mauritania y los dos tercios septentrionales a Marruecos. La operación fue vendida a la opinión pública europea, que seguía los medios de comunicación de la época, como una invasión pacífica de pobladores autóctonos (que diferían bastante en usos, ritos y costumbres con los naturales), a pesar de que paralelamente y más al este se producía la invasión militar del territorio.

Actualmente la situación sigue sin resolverse. Hay un plan especial todavía de la ONU, la MINURSO, para asegurar un futuro referéndum para la autodeterminación, y aunque Mauritania abandonó la parte sur después de las continuas derrotas militares por incursiones de la organización independentista saharaui Frente Polisario, el Sáhara Occidental continúa dividido y militarizado en la mayor parte bajo gobierno marroquí, que también ocupó militarmente la inmensa mayoría de la zona sur abandonada por Mauritania (salvo una parte en torno a Cabo Blanco para resguardar la capital Nuakchot).

es.wikipedia.org/wiki/Marcha_Verde

y #15, también según la wikipedia:

Marruecos - Monarquía constitucional
España - Monarquía parlamentaria

Por oposición a la monarquía absoluta, la ciencia política distingue entre monarquía constitucional y monarquía parlamentaria. En las monarquías constitucionales, el rey conserva el poder soberano o bien lo comparte con el pueblo al que concede una serie de derechos mediante una carta otorgada o constitución. En cambio, en las monarquías parlamentarias la soberanía reside, en su práctica totalidad, en la voluntad popular, siendo el monarca una figura esencialmente simbólica. El ejemplo clásico de monarquía constitucional es el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, que no posee una constitución codificada, sino un grupo de leyes que forman su constitución.

es.wikipedia.org/wiki/Marruecos
es.wikipedia.org/wiki/Monarquía_constitucional
es.wikipedia.org/wiki/España
es.wikipedia.org/wiki/Monarquía_parlamentaria

» autor: Markinos

#17 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

rubianes — Tue, 09 Nov 2010 10:27:28 +0000

Bien, en cualquier caso, las opciones que hay no son viables. La única posibilidad del Sahara es mediante la intervención seria de España. Eso no va a pasar, y curiosamente, una intervención seria a favor de la independencia del Sahara, reforzaría la posición de Ceuta, Melilla y Canarias.
Y sólo España podría hacer algo en ese sentido, pero no lo va ha hacer. Y no lo va ha hacer porque para eso hacen falta un montón de cosas que aquí ni hay ni se espera que hayan.
Señores habitantes del Sahara, estáis jodidos!!!

» autor: rubianes

#16 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

kemalke_kanto — Tue, 09 Nov 2010 10:12:29 +0000

#15 Claro. Siguiendo tu lógica, Carmen de Mairena y un botijo son lo mismo, puesto que ambos tienen formas redondeadas, un orificio de entrada y un pitorro...

» autor: kemalke_kanto

#15 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

jainkone — Tue, 09 Nov 2010 10:04:02 +0000

blablabla...marruecos malo..españa buena...blablabla...no hay opcion a la monarquía,blablabla...

os recuerdo, mis queridos pazguatos que Marruecos dispone de EL MISMO SISTEMA DE GOBIERNO QUE EL ESTADO ESPAÑOL:

UNA PUTA MONARQUIA PARLAMENTARIA

donde el monarca ostenta todos los poderes, pero los delega en las cortes y tal y tal ...

ahora vaís y lo cascais

» autor: jainkone

#14 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

jazcaba — Tue, 09 Nov 2010 09:58:44 +0000

#2 o que se instale el alqaeda en el sahara aprovechando el momento.

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#13 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

--112398-- — Tue, 09 Nov 2010 09:49:32 +0000

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» autor: --112398--

#12 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Tonyo — Tue, 09 Nov 2010 09:49:15 +0000

#1 En ese sentido, creo que el apoyo a los movimientos independentistas en el Sahara es contraproducente frente a una lucha más importante: el apoyo al pueblo marroquí para que acabe con su tirano. Mientras aquí nos solidarizamos con los saharauis, poco más de 70.000 personas, la monarquía marroquí juega la carta nacionalista para desviar la atención de los más de 30 millones oprimidos y cada vez más empobrecidos.

» autor: Tonyo

#11 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

--117674-- — Tue, 09 Nov 2010 09:47:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#10 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

jonolulu — Tue, 09 Nov 2010 09:41:29 +0000

#3 Veo más factible lo que dice #1 ...tristemente

» autor: jonolulu

#9 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

tocameroque — Tue, 09 Nov 2010 09:41:22 +0000

#2 Lo que nadie toma en cuenta es que los regímenes totalitarios y el malestar que generan en el pueblo, son el caldo de cultivo ideal para los radicalismos y el yihadista salacista no es ninguna excepción.

» autor: tocameroque

#8 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

--153225-- — Tue, 09 Nov 2010 09:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#7 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

endevido — Tue, 09 Nov 2010 09:03:27 +0000

#1 desgraciadamente, en un régimen teocrático (manda h... en pleno s XXI) no tienen el riesgo de que pase (al menos a corto plazo) ya que como descendiente de Mahoma ni se le critica ni se criticas sus decisiones.

Una pena...

» autor: endevido

#6 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Natsu — Tue, 09 Nov 2010 08:49:46 +0000

No sé por qué algunos tienen la manía de machacar a los españoles con este asunto. El Frente Polisario exigió la independencia, y los españoles nos fuimos. No es culpa nuestra que justo al lado hubiera un conquistador que no le tenía ningún respeto a los derechos humanos. De hecho, si el Sáhara Occidental es todavia en los mapas "territorio en disputa" y no parte de Marruecos, es por el por saco inmenso que dan las autoridades españolas en las instituciones internacionales. Pero mientras Marruecos sea un fidelísimo aliado de los EEUU, a EEUU no le interesa desestabilizarlo. Por lo tanto, el Sáhara Occidental se quedará como está.

La siguiente opción es que armemos a los saharauis y ellos intenten independizarse por las malas. Pero Marruecos obtendría ayuda estadounidense, así que las llevan claras. La tercera opción es que invadamos nosotros si el Polisario nos lo pide formalmente. Ahí EEUU tendría que tener mucho cuidado con las atrocidades que cometa contra un país europeo, y los saharauis quizá tendrían alguna posibilidad, pero evidentemente, todos (o casi todos) estamos en contra de meternos en una guerra.

Así que, sí, está jodidísima la cosa. Marruecos se quedará el terreno a la chita callando. Desde luego, Guinea Ecuatorial y Sáhara Occidental no han salido precisamente ganando con las descolonizaciones.

» autor: Natsu

#5 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

ibaed — Tue, 09 Nov 2010 08:15:50 +0000

¿Cuál es el riesgo real de que Marruecos organice un pogromo? (es.wikipedia.org/wiki/Pogromo)

» autor: ibaed

#4 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Yranac — Tue, 09 Nov 2010 07:48:41 +0000

#1 O hasta que España tome por fin la posición que la obligación moral (y probablemente la legal) de defender los derechos de su ex colonia, y cito:

"Según el Derecho Internacional, jurídicamente la soberanía y la administración del Sahara Occidental siguen en manos de España, si bien desde la firma de los Acuerdos de Madrid, no ha llevado a cabo ninguna acción en tal sentido."

es.wikipedia.org/wiki/Sahara_español

» autor: Yranac

#3 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

--131413-- — Tue, 09 Nov 2010 07:38:21 +0000

"En el campamento desalojado ayer no reclamaban su independencia, sino derechos básicos como el acceso al trabajo o a una vivienda."

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#2 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Bonoman — Tue, 09 Nov 2010 07:38:21 +0000

En estos tiempos de amenaza terrorista de Alqaeda, nadie se va a osar ni siquiera llamar la atención a Marruecos, que es visto por occidente como un aliado en la lucha contra el terrorismo integrista. Marruecos sabe que nadie le impedirá llevar a cabo sus planes. Es así de triste.

» autor: Bonoman

#1 Vázquez-Figueroa: "Lo del Sáhara no se arreglará hasta que esa pobre gente muera por extinción"

Krisiskekrisis — Tue, 09 Nov 2010 07:18:42 +0000

... o hasta que el régimen terrorista de Marruecos sea derrocado por su propio pueblo.

Pocas esperanzas, realmente. El grado de conciencia revolucionaria es menos que larvario, y el apoyo internacional a los movimientos anti-monarquía inexistente, fuera de los que nos solidarizamos siempre, aunque sea contra toda esperanza.

» autor: Krisiskekrisis