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#210 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

prevenio — Fri, 12 Nov 2010 14:38:46 +0000

Me parece que este hombre del artículo no ha estado nunca en las urgencias de ningún hospital de los paises de los que son ministros estos señores ¿verdad?
Ahora piensen ustedes...
¿Ya?
Pues esto es lo que hay.

Por cierto, la gran idea es la del ministro de fomento de la época... ¿cuál era? Ah, sí! La ley del suelo!

» autor: prevenio

#209 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--213558-- — Tue, 09 Nov 2010 12:45:53 +0000

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» autor: --213558--

#208 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--169265-- — Tue, 09 Nov 2010 05:22:58 +0000

#185 Lamentablemente, en este país tiene más poder el Secretario de Organización de un partido político, que un Ministro. Y por eso la han quitado de ahí. Aunque parezca un salto hacia arriba, en el fondo es un salto hacia abajo, enmascarado de ascenso. Ahora bien, si Leire llega a Presidente del Gobierno, pues entonces será el momento de emigrar... Eso sí sería un "acontecimiento planetario".

» autor: --169265--

#207 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

NoBTetsujin — Mon, 08 Nov 2010 17:31:12 +0000

#206 Exacto. Ponemos al asesor de ministro y a correr. Claro, que no habrá estado trepando a lo loco en el partido desde que tenían dientes de leche, como la colega.

Yo es que de verdad no lo entiendo, cuando más responsabilidades acarrea un trabajo, más formación te exigen. ¿Por qué aquí habría de ser diferente? ¿Qué preparación trae esta mujer? ¿Qué experiencia? Porque en la comparación vemos no sólo títulos, sino bastante experiencia, mucha de ella como gestores.

» autor: NoBTetsujin

#206 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--74875-- — Mon, 08 Nov 2010 16:51:00 +0000

#205 Y entonces para que tenemos que pagar a la ministra si los que valen son los asesores. ¿Tu eres der Beti verdad? (#201)

» autor: --74875--

#205 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--213558-- — Mon, 08 Nov 2010 16:16:37 +0000

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» autor: --213558--

#204 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

maal — Mon, 08 Nov 2010 15:40:05 +0000

Enchufe!

» autor: maal

#203 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

MeTePaTaS — Mon, 08 Nov 2010 12:53:15 +0000

#11 Ahora sí, con ese dato ya está todo claro, si ha terminado la carrera de sociología la comparación que hace el bloggero ya no da tanta vergüenza <ironic mode off>

» autor: MeTePaTaS

#202 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

sectoreffector — Mon, 08 Nov 2010 11:51:41 +0000

#201 Y el 80% de los ciudadanos son de un partido u otro como son de un equipo u otro. En plan "Viva er beti manque pierda".

» autor: sectoreffector

#201 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

fermincabrales — Mon, 08 Nov 2010 11:45:03 +0000

El problema de España es que el 80% de los políticos se meten en política para medrar y conseguir beneficios propios...

» autor: fermincabrales

#200 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

ZeN — Mon, 08 Nov 2010 11:24:26 +0000

Yo no entiendo como una persona puede aspirar a un puesto con el cual no ha tenido relación.

» autor: ZeN

#199 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

gontxa — Mon, 08 Nov 2010 10:56:25 +0000

Tantos años estudiando. Tantos años de sacrificio, levantándome cuando aún no ha amanecido, trabajando, dejándome la piel, la salud, peleándome, luchando día a día. Cobrando muchas veces una misería mientras que el mérito se lo llevan otros....

Ver un sujeto (sujeta, perdón) así en la élite de la política, uno de tantos de los que existen de la misma condición me llena profundamente de tristeza y desolación. No sé si emigrar, ponerme a llorar o hacerme ermitaño en algún lugar perdido de la montaña.

» autor: gontxa

#198 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

dyc — Mon, 08 Nov 2010 10:46:26 +0000

No sé qué es peor, si que la ministra de sanidad no sepa ni de qué color es un hospital, o que haya aquí gente que lo entienda y que lo defienda.

#196 esa logica tuya, aunque parezca increible, no la tienen todos. Joder, por qué elegir, si hay gente muy buena en todas las áreas!

» autor: dyc

#197 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Luar — Mon, 08 Nov 2010 09:28:33 +0000

Creo que este es uno de los casos de enchufismo más grave de la política española.

Después de leer el artículo, lo primero que me ha venido a la cabeza es: de quien es esta mujer hija? Y claro, dos más dos son cuatro (excepto para los matemáticos, claro) y he hecho esta búsqueda.

www.extremaduraprogresista.com/index.php?option=com_content&view=a

» autor: Luar

#196 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

sectoreffector — Mon, 08 Nov 2010 08:32:56 +0000

A mi lo que me hace gracia es la cantidad de gente que plantea la elección: "Preferís tener a alguien que sepa de medicina, o a alguien que sea un buen gestor, comunicador y/o negociador".

PODEMOS TENERLO TODO!!! Hay gente que, además de tener un título en medicina, es buena gestora! Hay varios centenares de personas que podrían optar a un cargo así en España!

El problema es, claro está, que no están metidas en el puto aparato del puto partido que esté gobernando en ese momento, sean estos o los otros.

» autor: sectoreffector

#195 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

goticompulsivo — Mon, 08 Nov 2010 08:02:19 +0000

y no estamos hablando del top de paises superpunteros, sino con los que normalmente EUGENIO HACÍA LOS CHISTES.

» autor: goticompulsivo

#194 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--207641-- — Mon, 08 Nov 2010 07:27:42 +0000

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» autor: --207641--

#193 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 05:33:57 +0000

#154 Y yo que pensaba que, cual entrenador, el ideal de un Presidente del Gobierno es estar rodeado de los especialistas mas notables del pais.

Pues segun comentas, no, resulta que no: no en el caso de Zapatero Saludos

» autor: --43631--

#192 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 05:24:46 +0000

#111 ¿Que puedes esperar de alguien como Lopez Aguilar, que un dia dice que si tiene que estar en la oposicion canaria estara ... y al poco ya esta saliendo por piernas para irse de nuevo a las Cortes Generales?

Es que aparte de la cuestion academica, esta tambien la personal.

» autor: --43631--

#191 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 05:16:25 +0000

#100 "Los primeros tambien son gestores, de hecho tienen responsabilidad sobre una parte más o menos grande de la cartera del ministerio"

De hecho tienen toda la responsabilidad, pues a trozos cubren todas las areas de cada ministerio.

Son los brazos ejecutores de las directrices que el Consejo de Ministros aprueba, y que les hace llegar el ministro del ramo que, a su vez, es el encargado de coordinar y liderar a esos mandos intermedios.

Si luego resulta que los integrantes del Consejo de Ministros, o no dan la talla por si mismos, o no la dan porque terminan diciendo meramente amen a las ocurrencias del Presidente del Gobierno, o un poco de todo ... y el Ministro y sus Secretarios de Estado no hacen bien su trabajo a nivel ministerial, el resultado no puede ser mas calamitoso.

» autor: --43631--

#190 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 05:12:21 +0000

#87 Y eso ¿es bueno o malo? Apuesto por lo de malo, ¿y tu?

Por otra parte, me lo has puesto asequible:

- Oliart: ahora, dirige la RTVE que sigue envuelta en polemicas como la de la alienacion en manos de Mediapro;
- Griñan: de Sanidad, al ministerio del ~~Paro~~ Trabajo (mas paro incluso entre 1993 y 1996 que ahora); y ahora, le sufren los andaluces directamente como su Presidente
- Villalobos: de hacer el caldo gordo de hueso de ~~vaca~~ cerdo, a hibernar junto a su marido Arriola esperando que Rajoy gane, y ver que nuevo ministerio ~~nos~~ le cae en (des)gracia

Si miramos bien, mas que por su gran capacidad gestora, son fantasmas ministeriales que deambulan de ministerio en ministerio, como si acaso sirviesen igual para planchar un huevo que para freir una camisa. Son simple y llanamente gente de confianza del Presidente del Gobierno de turno (o en particular de alguno de sus escuderos), que ahi siguen y por ahi deambulan mientras no caigan en desgracia. ¿Utiles para la ciudadania? ¿eficientes y exitosos en su gestion? Creo que no.

» autor: --43631--

#189 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 04:57:40 +0000

#76 "quizá el mejor ministro de defensa de la historía española fue Narcis Serra que reformo el ejercito depués de un intento de golpe de estado de una forma modélica"

Ah, si, Narcis Serra: "permaneció como vicepresidente del Gobierno hasta su dimisión, junto al ministro de defensa Julián García Vargas, en 1995, dos semanas después de conocerse que el centro nacional de inteligencia, CESID, había practicado escuchas ilegales a relevantes personalidades de diferentes ámbitos de la vida pública, incluido el rey Juan Carlos"

es.wikipedia.org/wiki/Narcís_Serra

Normal que ni John se moviera de la foto mientras Serra reformaba el ejercito

P.D.: Por cierto, Serra fue Vicepresidente desde 1991 hasta su dimision en 1995. Ahora, tenemos como nuevo Vicepresidente Primero al que controla SITEL.

» autor: --43631--

#188 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 04:53:25 +0000

#68 Te voto positivo porque el contenido de tu comentario es como el cometa Halley: se ve cada ... o incluso menos a menudo

» autor: --43631--

#187 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 04:48:35 +0000

#165 ¿No has hecho suficientemente ya el ridiculo en #1 y #4?

Sobre todo lo de #4: "de nada sirve que tengas títulos, etc.. si luego no te sabes expresar o la cagas cada dos por tres" ... ¿y si Pajin no se sabe expresar o mete la gamba cada dos por tres (que si acontecimiento planetario, que si Power Balance, etc) y, además, carece de esa formacion academica notable y de experiencia profesional aplicable?

Ya te vale

» autor: --43631--

#186 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 04:47:53 +0000

#183 No, titulitis no. Si bien la formacion no garantiza la capacidad, si la posibilita infinitamente mas que la falta de formacion.

Sobre todo, si la falta de formacion no viene compensada por la falta de experiencia. Porque, ilustranos: ¿que tiene de espectacular e.g. el curriculum de Carmen Chacon, sobre todo en lo profesional?

es.wikipedia.org/wiki/Carme_Chacón

Y el de Salgado ... de su etapa pre-1996, entre 1982 y 1996 es todo un pataperreo por la Administracion Gonzalez que, si afirmas que es bueno, ya podras acreditar por que.

» autor: --43631--

#185 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--43631-- — Mon, 08 Nov 2010 04:29:48 +0000

#60 Pues que John nos coja confesados porque, si tuvieses razon:

"No estoy defendiendo a Leire Pajín, pues también la considero una nefasta gestora. No hay más que ver lo que ha hecho en su anterior cargo de Secretaria de Organización de su partido. Este nuevo puesto se lo han dado para quitarla de ahí, y que no parezca que no cuentan con ella. Necesitaban a alguien fuerte en el Partido, al estilo Blanco, y Leire no hacía más que hacer el ridículo. ("...el acontecimiento planetario...")"

y estuviesen aplicando a Pajin el principio de Dilbert, como sigan dandole patadas hacia arriba llega a Presidente del Gobierno o incluso, si fuese esto una republica, a la Jefatura del Estado Saludos

P.D.: Sobre eso ultimo, imaginad un congreso pro-III Republica, donde a mitad del mismo llega el conductor del evento y dice ...

conductor> Atención ... que emoción ... tengo una noticia que daros; bueno, en realidad son dos, una buena y una mala. ¿Cuál preferís primero?
público> ¡La buena!
conductor> La buena es que ... ¡ha sido instaurada la III República!
público>
persona de entre el público> ... ¿y la mala? ...
conductor> ¿La mala? Pues que ... bueno ... veréis ... la nueva Presidenta provisional de la III República es ... Leire Pajín
público>

P.P.D.: Para que no haya equivocos: personalmente prefiero que al Jefe del Estado se le pueda elegir, como en Francia, Alemania, Suiza, EEUU, etc. Eso si, a gente como Belen Esteban, Leire Pajin, Francisco Javier de la Riva o Fernando Sanchez-Drago, ni en pintura les querria ver en el palacio presidencial de turno (en este caso, la Zarzuela o la Moncloa).

» autor: --43631--

#184 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Ramanutha — Sun, 07 Nov 2010 23:40:19 +0000

Podéis decir lo que queráis, pero George W. Bush tiene pinta de inculto al lado de cualquier presidente europeo, excepto de Berlusconi.

» autor: Ramanutha

#183 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--198977-- — Sun, 07 Nov 2010 22:10:32 +0000

1) Este artículo y muchos comentarios vertidos rezuman titulitis.
2) La titulitis es una de las cosas que me produce un asco enorme. Os lo dice una Doctora.
3) La titulitis me parece una manifestación más del complejo de nuevos ricos que hay en España y una manifestación más de esa mentalidad de no es lo que soy, es lo que tengo. ¿Realmente os da igual que alguien sea un mal médico, un farmacéutico que prescribe de manera incorrecta o un profesor que no tenga ni idea de lo que habla mientras tenga un papel para llamarle Lisensiado?
4) Tanto Leire Pajín, como José Blanco, como las tres cuartas partes del PSOE me caen como una puta patada en el culo.
5) Lo que acabo de decir no quita que Leire Pajín, José Blanco o cualquier otro sin formación superior puedan ser buenos gestores, buenos ministros o lo que sea. Hasta ahora ningún título u honor ha sido garantía ni de mejores modales, ni de ser mejor persona ni de nada de nada como para que ahora lo convirtamos en garantía de buen desempeño político.
6) ¿No debería estar España de puta madre? ¿O hace falta recordar que el parlamento español está lleno de gentes con estudios en derecho y en economía? ¿Y qué me decís de los currículums de Carme Chacón o Elena Salgado? ¿No son buenos? Pues a mi como ministras me parece que han demostrado poquito.
7) ¿Desde cuando la gente que tiene acceso a la educación superior puede desempeñar responsabilidades en España? ¿Eso no es clasista? Joder, es que hasta muchos antiguos griegos eran mucho más modernos y abiertos de mente que la mayoría de vosotros.
Sensacionalista.

» autor: --198977--

#182 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Agostinho79 — Sun, 07 Nov 2010 22:06:44 +0000

El debate es muy bonito entre si hay que tener un "gestor" o un "profesional del sector", pero...

Es que no podemos tener un profesional del sector de la sanidad que sea buen gestor como ministro???
Es que Leire Pajin ha demostrado en algun momento ser buena gestora???

Lo unico que ha demostrado esta mujer es ser todo un bulldog cuando "comunicaba", toda una pelota y que es tan lerda como para llevar una "powerbalance".

Es que los que la defienden comparandolos con otros ministros que no eran del ramo de la sanidad, estan defendiendola planteandola que es una buena gestora? Viendo su cv, su experiencia profesional y que lleva una powerbalance, me da a mi que esta mujer no esta muy preparada para gestionar un ministerio. Y si realmente no tiene poder y son sus consejeros los que "curran", que al menos pongan a alguien que se lo haya ganado.

Sinceramente, estamos hablando de la sanidad publica. Los experimentos, ZP, con gaseosa por favor, no con nuestra salud.

» autor: Agostinho79

#181 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Ragnarok — Sun, 07 Nov 2010 21:54:18 +0000

#39 es un insulto a la inteligencia...

» autor: Ragnarok

#180 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Hass — Sun, 07 Nov 2010 20:58:38 +0000

#173 ¿Te refieres a Celia Villalobos o a alguien más? Si no especificas nada es difícil saberlo...

» autor: Hass

#179 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Alfoj — Sun, 07 Nov 2010 20:56:31 +0000

En calidad de ministros nos ganan, pero en calidad de la Sanidad, yo creo que ya no hay tantas diferencias...

» autor: Alfoj

#178 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--163852-- — Sun, 07 Nov 2010 20:53:59 +0000

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» autor: --163852--

#177 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--122466-- — Sun, 07 Nov 2010 20:53:41 +0000

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» autor: --122466--

#176 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

K_os — Sun, 07 Nov 2010 20:49:35 +0000

Es lo que hay.

» autor: K_os

#175 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

webmaster100 — Sun, 07 Nov 2010 20:19:04 +0000

Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

...antipatriota....

» autor: webmaster100

#174 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

nanu — Sun, 07 Nov 2010 20:13:05 +0000

#166 y, además, es esposísima de... y tiene un acentillo muy gracioso que quedaba muy bien en las ruedas de prensa.

» autor: nanu

#173 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--159841-- — Sun, 07 Nov 2010 19:58:28 +0000

#87 Algunos no sólo no tienen relación con la Sanidad sino que no tienen ni relación con los estudios superiores.

» autor: --159841--

#172 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--77343-- — Sun, 07 Nov 2010 19:13:14 +0000

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» autor: --77343--

#171 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

tocameroque — Sun, 07 Nov 2010 19:09:49 +0000

Puede que la gestión sea muy importante en otros ministerios y sea más necesario un gestor que un técnico: Se me ocurre Justicia, Interior, Presidencia, Exteriores...pero en los ministerios que en un estado social de derecho como el nuestro manejan ingentes cantidades del presupuesto que salen del esfuerzo ciudadano no es de recibo que no haya gente puntera que conozca de lo que se habla cuando le hablen los asesores, que siempre los va a tener, eso está claro. Y hablo de sanidad, fomento, agricultura, educación...no son ministerios de gestión, son ministerios de experiencia, conocimiento del tema y habilidad probada en el desarrollo de una carrera profesional.

» autor: tocameroque

#170 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

jozegarcia — Sun, 07 Nov 2010 18:54:23 +0000

pues no se, aunque esta tía me parece una impresentable, si nos ponemos la ministra de sanidad no tiene que operar a nadie, tiene que gestionar el ministerio, así que quizás fuera mucho más adecuado una carrera como ciencias políticas, derecho o administración y dirección de empresas. Pero más allá, los políticos deben llevar a cabo una agenda política y para los detalles están los asesores. Esto es lo mismo que se dice del gobierno de evo morales en bolivia, como son indígenas no tienen gran formación que en ese país sólo tiene una pequeña elite.

claro que hay gente más preparada en eso, pero tienen el pequeño problema de que no los han votado, y eso en política como que cuenta más que el curriculum. eso sí, listas abiertas ya para que no se llegue a ministra por pelota como ha hecho esta.

» autor: jozegarcia

#169 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

PussyLover — Sun, 07 Nov 2010 18:14:57 +0000

Se debería poder acceder a un puesto teniendo unos estudios mínimos y ciertos méritos, no a dedo como hacemos en este país de paletos.

» autor: PussyLover

#168 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Kohi35 — Sun, 07 Nov 2010 17:49:10 +0000

#3 No es ser antiguo, no te preocupes es lo mas natural.

» autor: Kohi35

#167 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--74875-- — Sun, 07 Nov 2010 17:15:18 +0000

#165 y tu leer. No hay nada mejor que ilustre al trepa que estos "representantes" universitarios. Conozco unos cuantos y todos parecen cortados por el mismo patrón. Pero claro, un master en Yale vale lo mismo que ser miembro de la Junta de Facultad.

» autor: --74875--

#166 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Alex_Murphy — Sun, 07 Nov 2010 17:02:46 +0000

Celia villalobos actuó como monologuista en el club de flo .

» autor: Alex_Murphy

#165 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

andresrguez — Sun, 07 Nov 2010 16:35:46 +0000

» autor: andresrguez

#164 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

NoBTetsujin — Sun, 07 Nov 2010 16:21:57 +0000

Me quedo completamente atónito leyendo a la gente justificar el tener una ministra que no tiene ni pajolera idea de medicina diciendo que los ministros no tiene porque saber, que son gestores. ¿Pero esto qué es? Yo exijo que se acabe el jodido cambio de cromos en los ministerios, que en cada puesto se ponga a alguien que entienda de qué leches le están hablando cuando venga a pedir dinero o hacer propuestas.

Yo, por ejemplo, soy programador. Y cuando he tenido jefes que no han tocado más un PC que para rellenar una excel y han tenido que asignar tiempo y presupuestos, pues no hay manera de hacerles entender la dificultad o importancia de ciertas cosas. Pues imagina a escala estatal, una tipa que si no hubiera saltado la liebre es capaz de subvencionar las timopulseras.

» autor: NoBTetsujin

#163 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--89954-- — Sun, 07 Nov 2010 15:39:10 +0000

#3 eso es la tónica general de un país, donde ser licenciado sirve... mmm para tener la firma del rey en un papel que dice que eres licenciado.

» autor: --89954--

#162 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Faldo — Sun, 07 Nov 2010 14:38:25 +0000

A mi me llama tremendamente la atención el echo de que la escusa mas usada por la gente para no votar a partidos pequeños es que estos partidos no tienen la estructura necesaria para gobernar un país. Mientras que echos como lo la Pajín demuestra que la estructura de la administración española esta creada y funciona independientemente de los políticos que estén al cargo, con lo cual pienso que un partido que pueda aportar una mayoría de diputados en el congreso, puede gobernar y dirigir el país sin mucho problema.

El PPSOE y el apoyo que los ciudadanos a este bipartidismo es el cáncer que esta llevando a este país a la ruina.

» autor: Faldo

#161 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

provotector — Sun, 07 Nov 2010 14:37:01 +0000

¿En qué se basa el psoe para elegir a los ministros? Eso me gustaría saber a mi.

» autor: provotector

#160 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Ignativs — Sun, 07 Nov 2010 14:12:27 +0000

#5 Los Pajín tienen su tinglado bien montado en el PSOE de Benidorm, pero de ahí a decir que son los caciques de la ciudad... Esos son los amiguitos que dejó bien colocados Zaplana antes de dejar la alcaldía.

» autor: Ignativs

#159 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Mortis — Sun, 07 Nov 2010 14:09:52 +0000

No seré yo quien defienda a Pajín (vamos, ni de coña ) pero por qué va a ser mejor ministro de sanidad un médico o farmacéutico que un gestor? Si consideramos el ministerio de sanidad (o de fomento,o de industria) como un ente en el que se manejan grandes fondos y recursos económicos, no veo por qué un cardiólogo, o farmacéutico iban ser mejores que un/a licenciado/a en administración de empresas, por ejemplo.

Siguiendo el mismo caso, Sinde es una ministra de cultura, vamos, patética se queda corto, sin embargo ella sí está en el gremio de las artes. ¿resultado? Una incompetente total.

Así que, no hay que dejarse llevar por el título universitario según el nombre de ministerio, ni es lo mejor un médico para el ministerio de medicina, ni un ingeniero de puentes y caminos para fomento. Ejecución no es lo mismo que Administración.

» autor: Mortis

#158 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--74648-- — Sun, 07 Nov 2010 14:05:27 +0000

MAs que problemas del Psoe es un problema nacional, donde se ignora el esfuerzo individual y la formación y se premia el peloteo y la demagogia.

» autor: --74648--

#157 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--138914-- — Sun, 07 Nov 2010 13:55:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#156 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--173859-- — Sun, 07 Nov 2010 13:54:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173859--

#155 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

paladín_liberal — Sun, 07 Nov 2010 13:51:21 +0000

Si tienes asesores para todo ¿para qué quieres estudios?. Yo lo veo muy claro: Zapatero se ha ido rodeando de los que más le lamen el culo, los más mediocres que no le ponen freno a su autoritarismo presidencialista. Y sino mirad todos los que se han ido... Y los nuevos... El más listo Rubalcaba que es Gonzalista, Zapaterista y después cuando Zapatero se vaya será Xista, siendo X el siguiente presidente del partido.

» autor: paladín_liberal

#154 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

FrEeDoOm — Sun, 07 Nov 2010 13:48:02 +0000

¿Es que todavía no lo entendéis? Zapatero no quiere ministros competentes en el gobierno. Zapatero quiere fanboys lameculos que lleven toda su vida en el partido y que le idolatren, así puede controlarlos y aplicar las medidas que demanden "los mercados".

Recordad: La cultura, la inteligencia y la capacidad de pensar y tomar decisiones por sí mismo son cualidades que no interesan a los gobiernos. Si de ministra pone a una persona que sabe del tema y es capaz de plantarle cara ante una propuesta estúpida, para él es como mear hacia arriba.

Siento una mezcla de risa, asco y pena por este país y la mierda de casta política que tenemos. Mientras sigamos gobernados por incompetentes de aquí no sale nadie del agujero en décadas. Y ojo, que las alternativas son por un estilo. No sé que es peor, si la enfermedad o la cura.

» autor: FrEeDoOm

#153 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

esviel — Sun, 07 Nov 2010 13:46:48 +0000

Modestamente no aceptaría el cargo de Ministro de sanidad, porque hay que tener algún conocimiento,sino estás en manos de los técnicos que orientaran el ministerio hacia donde ellos quieran mientras se revuelcan sobre la moqueta sujetándose el estómago de la risa

» autor: esviel

#152 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--181651-- — Sun, 07 Nov 2010 13:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#151 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

shinhomon — Sun, 07 Nov 2010 13:29:57 +0000

En España la mayoría de los políticos, son tipo Pajín, que no han trabajado en su vida, se dedican a trabajar para el partido, pero no se han manchado las manos en su vida trabajando, son unos burgueses.

» autor: shinhomon

#150 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

queteveovenir — Sun, 07 Nov 2010 13:29:06 +0000

Asi nos va, es una vergüenza, resulta que como tiene "talante", es socialista hasta la médula y es muy clara y concisa en sus comentarios destructivos frente a la oposición (idem Blanco y Rubalcaba), pues MINISTRA DE SANIDAD nada mas y nada menos!! Los criterios de elección de Zapatero dicen mucho (o nada) de sus preocupaciones políticas: imagen de gobierno vs gobierno.

» autor: queteveovenir

#149 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Tom__Bombadil — Sun, 07 Nov 2010 13:24:56 +0000

#145 Para eso están los asesores. Prefiero un ministro sin licenciatura previa pero con buenos asesores (remarcando el buenos) a tener a un multilicenciado que tome todas las decisiones solo porque él/ella sabe más que nadie.

Lo que quiere decir que para hacer política no hace falta ser médico, hace falta hacer política (independientemente de que Pajín la haga bien o mal...que casi más tira a lo segundo).

» autor: Tom__Bombadil

#148 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--58118-- — Sun, 07 Nov 2010 13:24:55 +0000

Y esta persona cobra mas que cualquier persona cualificada y titulada de este país. VERGONZOSO !!!!!!

» autor: --58118--

#147 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

DeepBlue — Sun, 07 Nov 2010 13:17:31 +0000

También se podría añadir el de Alemania, que es doctor en medicina

en.wikipedia.org/wiki/Philipp_Rösler [ENG]

» autor: DeepBlue

#146 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 13:11:33 +0000

#143

Para atraer a grandes hombres se necesitan grandes recompensas... sino pasalo que pasa. El desempeño público debería estar mejor pagada social o economicamente.

Sino, la alternativa son mediocres.

» autor: estreñido

#145 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--74875-- — Sun, 07 Nov 2010 12:59:51 +0000

#135 Sin experiencia y sin "saber" no se pueden tomar buenas decisiones. Es de perogrullo...

» autor: --74875--

#144 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--74875-- — Sun, 07 Nov 2010 12:58:46 +0000

#94 A propósito... Lluch encaja bastante bien en el prototipo de trepa. Llego a ser ayudante en la UB y nada más. De hay paso a la "rueda" de la política.

» autor: --74875--

#143 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--74875-- — Sun, 07 Nov 2010 12:56:51 +0000

#96 Otro argumento falaz y falso. No todo el mundo se realiza en su vida profesional a base de amasar dinero. Los que pretenden hacerlo así son los que realmente no son necesarios en el gobierno.

» autor: --74875--

#142 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

jovier — Sun, 07 Nov 2010 12:56:38 +0000

no sé si reirme o llorar ¡¡

» autor: jovier

#141 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

CarlosKuntdio — Sun, 07 Nov 2010 12:55:14 +0000

¿Quereis saber la diferencia entre el primer ministro francés y el español?

www.youtube.com/watch?v=i3DifA0edXI

» autor: CarlosKuntdio

#140 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--74875-- — Sun, 07 Nov 2010 12:52:53 +0000

#94 El adjetivo "demagogo" se te queda corta tronco. Queridos fanboys, como dicen por ahí mirar que es lo que ocurre en el resto de países "civilizados". España es un caso aparte... y queridos fanboys cuando lleguemos a donde llego Argentina nos lo repensamos una vez más. Sí, es triste pero les estamos imitando muy bien. Os recuerdo que Argentina paso de ser una potencia mundial al corralito...

» autor: --74875--

#139 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--77307-- — Sun, 07 Nov 2010 12:44:34 +0000

Pero es que en España da igual la carrera que tengas. Los ministros, menos el de economía, justicia y algún que otro se van a ministerios donde no tienen ni experiencia ni estudios. Así podemos ver a Chacón en Defensa (con Derecho), Trinidad Jiménez ex ministra de Sanidad (con Derecho), Pepe Blanco en fomento (no ha terminado la carrera de Derecho) etc.

» autor: --77307--

#138 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Calgar — Sun, 07 Nov 2010 12:31:23 +0000

#3 Y cómo se consigue eso? Pues como mínimo pidiendo un poco de FORMACIÓN a quien vaya a ocupar un cargo de responsabilidad en el Gobierno, ya sea ministro, delegado de gobernación o lo que sea.

Lo que no puede ser es que a cualquier trabajador que vaya a una entrevista de trabajo le pidan un currículum con una serie de requisitos y que un político que está gestionando los asuntos de todo un estado simplemente sea un chupóptero que se ha pasado 10 o 12 años en esas sectas a las que llaman partidos.

» autor: Calgar

#137 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Valandim — Sun, 07 Nov 2010 12:30:34 +0000

Así nos va. Como si yo me pongo a dar clases de ruso.

» autor: Valandim

#136 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

angelitoMagno — Sun, 07 Nov 2010 12:29:00 +0000

#3 A mi llamadme antiguo si queréis pero en mi opinión ...

¿Por qué te pones la venda antes de hacerte la herida?

» autor: angelitoMagno

#135 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Tom__Bombadil — Sun, 07 Nov 2010 12:28:31 +0000

Gilipolleces. Tanto los ministros, presidentes y demás no tienen porqué ser licenciados o doctorados en su campo, deben tener buenos asesores y ellos tomar las decisiones desde el punto de vista político. Los ministros y demás deben hacer política.

¿O el presidente del gobierno debe ser médico, profesor, físico, economista, escritor...para poder englobar todos los ministerios? No, ¿verdad? Para eso están los asesores que son los verdaderos expertos. El ministro debe tomar las decisiones en función de esa gente, y bajo prisma político (no hay otra). ¿O acaso os creéis que el ministro se sienta en su despacho y decide todo según se le vayan ocurriendo ideas en virtud de su formación académica? Pues como que no.

No ser licenciado en medicina/farmacia o lo que sea para el puesto no implica ni de lejos que será mal ministro (aunque Pajín sin duda lo parezca, pero daría lo mismo que fuera médico creo yo). Son políticos, y deben ser buenos políticos. Para el resto de cosas están los asesores.

» autor: Tom__Bombadil

#134 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

kalicom — Sun, 07 Nov 2010 12:25:51 +0000

No seré yo quien diga que lo que dice este post no es cierto, pero me parece que este señor de la capa es un poco tendencioso.
Tampoco me parece a mi que esta cría deba ser ministra, pero supongo que, como no es tonta, se asesorará convenientemente.
Si no es así, tranquilos, que pronto ganará el PP y se irá la Sanidad española por el desagüe de las privatizaciones.

» autor: kalicom

#133 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Nova6K0 — Sun, 07 Nov 2010 12:19:34 +0000

Esta mal la noticia. A Leire Pajín le falta su experiencia en pulseras Power Balance.

Salu2

» autor: Nova6K0

#132 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

KEN — Sun, 07 Nov 2010 12:18:11 +0000

Así de bien nos va, con dirigentes que no conocen el área que dirigen.

» autor: KEN

#131 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

xiobit — Sun, 07 Nov 2010 12:18:10 +0000

Como me ha extrañado que en el blog haga referecia a que no ha terminado los estudios, me he puesto a busca información y no hay nada al respecto. Incluso El Mundo da por sentado que tiene los estudios de sociologi.

asi que me parece que esta página intenta desinformar a conciencia, y se deberia llevar unos cuantos negativos por ello. Aunque ahora ya sea tarde.

» autor: xiobit

#130 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

KEN — Sun, 07 Nov 2010 12:17:46 +0000

Así de bien nos va, con dirigentes que no conocen el área que dirigen.

» autor: KEN

#129 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

morzilla — Sun, 07 Nov 2010 12:14:22 +0000

#101 Negociar, comunicar, gestionar presupuestos, nombrar asesores y asesorarse correctamente.

Ser una eminencia mundial en medicina no te capacita necesariamente para ser Ministro de Sanidad. Se puede ser un gran investigador y un pésimo gestor o estratega.

Leire Pajín es una inepta que no es ni una cosa ni otra. Ahora, no creo que el mejor Ministro de Sanidad es el que más sabe de medicina. Obviamente tendrá que saber mucho a ciertos niveles para poder asesorarse correctamente y tomar decisiones.

» autor: morzilla

#128 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

ddomingo — Sun, 07 Nov 2010 12:10:38 +0000

Power balance + acontecimiento planetario + peloteo + P$OE + Puño en alto cantando la internacional + 20000 euros /mes = Leire Pajin

» autor: ddomingo

#127 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Santimu — Sun, 07 Nov 2010 12:04:44 +0000

Os voy a joder a todos: técnicos vs gestores...

Bien, es muy fácil: hay gente que tiene ambas carreras y los másters equivalentes... cógelos a ellos! En serio no hay ningún ingeniero de caminos y economista en España para fomento? No te lo crees ni tú.

» autor: Santimu

#126 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

hermano_soul — Sun, 07 Nov 2010 11:58:29 +0000

#123 Ni eso...

» autor: hermano_soul

#125 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

gabri67 — Sun, 07 Nov 2010 11:57:15 +0000

Hay mas países en Europa, porque no se dice nada de sus ministros y no solo de los de sanidad. Además de que no es tan difícil de entender que las decisiones políticas no son lo mismo que las técnicas.

» autor: gabri67

#124 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--140932-- — Sun, 07 Nov 2010 11:56:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#123 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estoyausente — Sun, 07 Nov 2010 11:50:24 +0000

Pero la que mejor chupa pollas es, sin duda, la nuestra.

» autor: estoyausente

#122 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 11:48:01 +0000

Después al final se nombran tecnocratas como Manuel Cevera en sanidad y acaba iendose todo al garete... sin dinero nisiquiera para pagar la luz de su consejería... y todo esta bien... eso sí ahora se van a dar gafas gratis... como es oftalmologo.

» autor: estreñido

#121 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--50929-- — Sun, 07 Nov 2010 11:47:08 +0000

#106 "A mi particularmente me dió pena en su día que un investigador de categoría como Bernat Soria perdiese su tiempo alejandose de su actividad investigadora para ejercer de "comercial" o "portavoz" de un ministerio fantasma como es el Mº de Sanidad español."

¿Estamos hablando del mismo Bernat Soria que apañó su currículum para que abultase más?

En fin, qué se podía esperar de gente que no ha trabajado en su vida. Toda su vida en el partido, lamiendo culos y chupando pollas con los morritos

» autor: --50929--

#120 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--62769-- — Sun, 07 Nov 2010 11:40:42 +0000

Espero que Marianico Rajoy, cuando llegue a ser Presidente del Gobierno, al menos ponga a alguien competente en carteras clave

» autor: --62769--

#119 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 11:33:52 +0000

#117 Ya, y ponemos al superministro especialista en doscientos temas y tropecientos masteres.

Que yo sepa ni Carmen Moya es ministra de sanidad ni Nuria Espí...

Hablamos de ministros, es decir, el tio que esta ahí arriba decidiendo si se gastan ahora dosciento millones en x o en y... o si es posible gastar 50 en cada cosa y conseguir más adelante los doscientos que faltan para tenerlo todo.

Todo lo que me digas no quita que la responsabilidad última de cualquier ministro (excepto el de exteriores) es gestionar recursos públicos para que cubran las necesidades del país. No es su obligación cuales son esas necesidades, solo la capacidad de saber asesorars sobre estas y ser capaz de cubrir el máximo con el dinero disponible.

Ya que tu editas yo también:

Eres médico y solo te centras en la sanidad, el ministerio toca otros temas. La gestión sanitaria es destinar dinero a las necesidades, para desplegar esas necesidades se deben nombrar a las personas adecuadas para ello con una formación técnia y asesoradas en la gestión... justamente al contrario que un gestor ministerial.

» autor: estreñido

#118 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

SpeakerBR — Sun, 07 Nov 2010 11:30:14 +0000

Me encanta esta comparación.

Y lo tengo claro: emigrare encuanto pueda.

» autor: SpeakerBR

#117 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 11:27:47 +0000

#114 sin duda alguna, y si tiene un master en evaluación de daños, o dependencia, o es especialista universitario en drogodependencia, mejor que mejor.

No creo que un licenciado en economía esté preparado para nada de eso, de hecho, el Plan Nacional sobre Drogas ha estado tradicionalmente dirigido por médicos especialistas en el tema como Carmen Moya; ahora en cambio han nombrado a Nuria Espí, sin formación universitaria y cuya única formación es las oposiciones que tuvo que preparar para ser administrativa.

Nunca habíamos ido peor...

#116 la gestión sanitaria es la gestión de los recursos públicos destinados a sanidad, así como las alertas sanitarias y la promoción de las políticas de salud pública.

¿Eso lo tiene que gestionar un economista? anda ya!

» autor: Andair

#116 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 11:25:26 +0000

#113 Y que coño tiene que ver la gestión sanitaria con la gestión pública? Un ministro gestiona recursos economicos y humanos, no recursos sanitarios, estos recursos se gestionan más abajo en el escalafon.

Un administrador público tiene que ser capaz de poner sobre la mesa cuales son las necesidades y recursos disponibles y encontrar la mejor forma de cubrir las necesidades. Después se debe dejar asesorar de la mejor forma posible sobre que cosas son más prioritarias y cuales pueden dejarse de lado de momento.

» autor: estreñido

#115 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

mekatodo — Sun, 07 Nov 2010 11:22:59 +0000

Si esta claro. Mientras critiquen a la Pajín, que a mi su cara me recuerda a Felipe Gonzalez, no se meten tanto con el Zapatero.

» autor: mekatodo

#114 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 11:21:04 +0000

#113 Para conocer el riesgo real que plante la gripe A solo se necesita un buen consejo asesor sobre ello. Es decir, preguntar a los expertos en el tema técnico para tomar la mejor (y que sea viable) decisión administrativa.

¿Realmente piensas que gestor hospitalario catedratico en medicina y premio nobel sería un mejor ministro de sanidad y política social para ayudar sacar adelante la ley de dependencía o frenar el consumo de drogas entre los adolescente de 14 años?

» autor: estreñido

#113 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 11:15:12 +0000

#108 ¿me estás diciendo que un economista está preparado para gestionar instituciones públicas? hasta donde yo sé solo tienen una asignatura relacionada (y en algunas facultades): Economía pública. Y los de Administración y Dirección de empresas Turísticas y Marketing mejor ni miramos el plan de estudios, ¿ok?

Resumiendo, según tu tesis para ser ministro hay que ser economista.

Pues vamos bien... en vez de coger lo mejorcito entre los gestores de cada campo cogemos a todos de las mismas carreras y los hacemos ministros. Como un economista sabe tanto del riesgo real que plantea la gripe A.

Tiene mucho sentido...

#112 un licenciado en económicas sabe exactamente lo que una enfermera y un médico de gestión sanitaria, miento! al menos tienen una formación especializada los médicos y enfermeras, ellos solo tienen una asignatura algo relacionada "Economía pública".

» autor: Andair

#112 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 11:13:11 +0000

#104 Un profesional licencidao en ciencias economicas y administracion es un gestor profesional. Por supuesto la experiencia en un cargo como ministro tiene que ser requisito sine qua non.

» autor: estreñido

#111 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

zakrion — Sun, 07 Nov 2010 11:12:54 +0000

Partiendo de la base que a mí no me gusta Pajín ni su formación, considero que tampoco es necesaria una formación excesiva en el campo para desempeñar mejor el trabajo que se va a realizar, y me baso simplemente en experiencias anteriores (pondré 2, pero hay muchas más):

1) Juan Fernando López Aguilar, el que fuera ministro de Justicia tienen un Currículo envidiable: Licenciado en Derecho por la Universidad de Granada con premio extraordinario, Licenciado en Ciencias Políticas y Sociología por la Universidad Complutense de Madrid, Máster en Derecho y Diplomacia por la Fletcher School of Law and Diplomacy (Tufts University) (Una de las más prestigiosas del mundo en estudios de relaciones internacionales), y Doctor en Derecho por la Universidad de Bolonia (una de las 50 mejores del mundo en humanidades), con premio extraordinario. Desde 1993 ocupa la Cátedra de Derecho Constitucional en la Facultad de Ciencias Jurídicas y Sociales de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria. Es titular de la Cátedra Jean Monnet de Derecho e Integración Europea desde 1999.

Desde luego, el que vea su formación lo primero que piensa es que es el candidato ideal para la cartera de justicia, y sin embargo pasó sin pena ni gloria por el gobierno.

2) Josep Borrell. Ingeniero aeronáutico por la Universidad Politécnica de Madrid, máster en Investigación Operativa por la Universidad de Stanford en Palo Alto (California, EE. UU.), máster en Economía de la Energía por el Instituto Francés del Petróleo en París (Francia), doctor en Ciencias Económicas por la Universidad Complutense de Madrid en Madrid (España) y catedrático en excedencia de Matemáticas Empresariales.

Otro candidato ideal a ministro por su formación, y lo cierto es que no se le recuerdan tampoco muchas grandes actuaciones.

Con esto no digo que Pajín lo vaya a hacer bien o mal, su formación me sigue pareciendo escasísima y en un área que no tiene nada que ver con la salud, y todos sabemos por qué está ahí. Simplemente, quería añadir que hemos tenido ministros tremendamente preparados y que por un motivo u otro, no han destacado como se esperaba.

» autor: zakrion

#110 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--146329-- — Sun, 07 Nov 2010 11:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#109 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

erxolep — Sun, 07 Nov 2010 11:08:50 +0000

Extraordinaria designación de nuestro Presidente de Gobierno, es pura lucidez

» autor: erxolep

#108 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 11:07:49 +0000

#103 Para gestionar hospitales. En el caso de un ministro no esta gestionando un hospital sino un presupuesto similar al de una gran empresa, para ello gestores especializados en gestionar este tipo de carteras: economisntas, ADEM (para algo tiene que servir) y demás mandangas.

Joder, no conozco el organigrama de un hospital pero me parece correcto que los gestores principales... sean eso, gestores. Y los jefes de sección sean especialistas en su sección. (Siempre y cuando los gestores principales sean lo suficentemente inteligentes para dejarse asesorar en las decicisiones técnicas).

» autor: estreñido

#107 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Mannu — Sun, 07 Nov 2010 11:07:35 +0000

#1 y #4 no puedo darte el negativo, pero con ganas me quedo de hacerlo.

Qué defiendes entonces, que pongamos charlatanes al frente del gobierno ? Disculpa, pero yo no voto para eso.

Acaso no hay, en todo el país, afiliado al Partido Socialista una persona con una licenciatura en Farmacia o Medicina, que tenga más capacidad y mejor don de palabra que la señorita Leire "acontecimiento planetario" Pajín ? Venga ya.

Claro que un título no te certifica como mejor profesional, pero te da la base necesaria para serlo, sin embargo ningún título para qué te capacita, aparte de para ser un charlatán sin criterio ?

Bla, bla, bla, bla, vamos a hacer, bla, bla, bla, bla nuestras previsiones, bla, bla, bla .. eso es lo que tú esperas de la política ? La mayoría de los ciudadanos españoles esperan algo más que palabrería, algo como por ejemplo, medidas y decisiones fundadas en algo, y no al buen tun tun, como las toma este gobierno desde hace ya un año y medio. El ejemplo más sangrante en este caso, la gripe A, buena gestión dirás .. cibervoluntariado puro y duro.

Me indigna profundamente que defiendas la figura de un ministro como un fantoche que únicamente está ahí para firmar, y me da miedo pensar la cantidad de absurdos que defenderías para un gobierno.

Muchos ciudadanos esperamos de un gobierno que tenga a profesionales destacados en su campo en cada ministerio, para que cuando pongan la firma como tú dices, sepan lo que están firmando, porque si no valiente BROMA de gobierno que tenemos.

» autor: Mannu

#106 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--140932-- — Sun, 07 Nov 2010 11:07:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#105 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 11:04:59 +0000

#104 ¿uhm? ¿que son para ti los gestores? ¿licenciados en gestión financiera?

Para mi un gestor es alguien con un master en gestión de 2 años y experiencia profesional en ello, claro está.

» autor: Andair

#104 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 11:03:13 +0000

#101 La función de un ministro debe ser gestionar los recursos a su cargo de forma eficiente. Pare ello los mejores preparado son los gestores. Como tradicionalmente en españa no se adjudican esos cargos a gente preparada para ello estamos en situación de despilfarro general, sea cual sea el color político del gobierno. Cuando un buen gestor se ha hecho cargo de algo los resultados cantan por si solos.

» autor: estreñido

#103 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 11:01:24 +0000

#89 ¿por gestor profesional entiendes? para mi una persona con un posgrado de 2 años en gestión hospitalaria es un gestor profesional.

o pondría a dirigir la unidad de oncologia de un gran hospital a un economista con un master en gestion hospitalaría. A cada trabajo lo suyo.

¿Uhm? los servicios de un hospital son dirigidos por el Jefe de Servicio, no sé de que hablas. Un asunto son los "Gestores" del hospital, que son el Gerente y vicegerente, por lo general gente desconocedora del sistema hospitalario y prioridades médicas, y por otro lado está la jerarquía médica (jefes de sección, de servicio, subdirectores médico y el director médico).

¿Pondría a un gerente de un hospital (sin formación sanitaria) a dirigir una consejería? JAMÁS!

#100 yo diría que los secretarios y subsecretarios de estado (al menos en Sanidad) tienen un curriculum excelente.

» autor: Andair

#102 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 10:59:49 +0000

#100 Repito:

Y? Yo defiendo que los cargos técnicos se repartan a los más cualificado, incluidos los administrativos como ministros y subsecretarios. Técnicos en administración. Los cargos técnicos de x, técnicos en x.

La diferencia entre usa y españa es que la gestión pública en usa da más dinero y prestigio que aquí. Por no nombra que su estructura de gobierno es completamente diferente... muy presidencialista y poco ministerial.

Aún así es notable la bajada de nivel de los políticos en usa respecto a años anteriores ya que la gestión pública se ha degradado socialmente como pasa en España.

» autor: estreñido

#101 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--148641-- — Sun, 07 Nov 2010 10:58:46 +0000

#97 No me refiero solo a Pajin. ¿cual es la función de un ministro? ¿gestionar el dinero - que para eso puede nombrar a unos asesores- y nombrar a unos asesores?

» autor: --148641--

#100 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--138914-- — Sun, 07 Nov 2010 10:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#99 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Alvarete — Sun, 07 Nov 2010 10:53:46 +0000

#98 Pretendía ser conciso y poner un ejemplo. Creo que se entiende y es entendible.

» autor: Alvarete

#98 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 07 Nov 2010 10:46:09 +0000

#27 [..]
Como ejemplo ilustrativo, Andalucía y Madrid. Andalucía tiene actualmente una de las mejores asistencias sanitarias de España y Madrid una de las peores con un regímen cada vez más privado.
[..]

En Madrid la sanidad es publica, la gestión de ciertos hospitales esta en manos privadas, como también en Andalucía y Cataluña.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#97 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 10:45:02 +0000

#95 Joder, otra vez... No defiendo a Pajín que es una inutil. Rebato a los tecnocratas que creen que para la gestión administrativa es mejor un técnico en la materia que administra que un técnico en el trabajo que desempeña... gestor.

» autor: estreñido

#96 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 10:43:19 +0000

#92 y que consegurías? El problema para tener gente competente en la administración es muy simple: ganan menos dinero que en la empresa.

Mientras eso no se solucione tendremos mediocres gobernando y el partído que solucione eso no vuelve a gobernar en la puta vida. Acabar con la mitad del funcionariado y los puetos vitalicios es imposible y es la medida necesaria para poder hacer más atractiva la gestión pública.

» autor: estreñido

#95 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--148641-- — Sun, 07 Nov 2010 10:42:48 +0000

#88 Pues entonces podemos poner a 12 modelos como ministras ¿ gestion de recursos?¿ que sabe esta mujer de gestion de recursos y el resto de ministros? por lo demás no tienen que saber nada ni tener formación alguna.

» autor: --148641--

#94 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Hass — Sun, 07 Nov 2010 10:42:04 +0000

#92 ¿Estás dicienco que Ernest Llunch era un trepa? ¡Caray!

» autor: Hass

#93 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--139155-- — Sun, 07 Nov 2010 10:41:46 +0000

Pues la noticia, os guste o no, es errónea, porque Pajín sí es licenciada en Sociología. Otra cosa es si realmente esta mujer es la persona idónea para ser ministra de sanidad. A mí me parece que no. Pero esto ocurre en todos los gobiernos de cualquier signo. Tenemos casos para dar y tomar.

» autor: --139155--

#92 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--74875-- — Sun, 07 Nov 2010 10:38:33 +0000

Esto es nuestro cancer... toda la gente que esta en los puestos de decisión son unos perfectos iletrados. Empezando por Zapatero y acabando por esta trepa. Lo de iletrados no me refiero a los títulos si no la experiencia profesional, que en el 100% es partitocrática. Jamás han hecho otra cosa que trepar dentro del partido (tanto en el soe como los pperos y ahora como antes #87). Deberíamos empezar a cabrearnos por aquí y obligar de una puta vez a que la ley electoral cambie.

» autor: --74875--

#91 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--138914-- — Sun, 07 Nov 2010 10:37:27 +0000

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» autor: --138914--

#90 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

sapistri — Sun, 07 Nov 2010 10:35:32 +0000

#1 Y esos Ministros serán muy buenos y con mucha formación, pero al final en la crisis de la Gripe A, la que lideró el tema a nivel europeo en colaboración con la Comisión, fue Trinidad Jiménez, sin formación biomédica, ya que mientras los Ministros de la noticia se dedicaban a mirar al aire, otros se pusieron las pilas a crear planes de prevención con sistema de alerta.

Pues es verdad que lo de la gripe A puede servir como ejemplo. Mientras que la gente con experiencia y estudios se dedicaba a mirar al aire por algo, otros menos avisados gastaron millonadas en planes de prevención inútiles. Lo de la gripe A fué, básicamente, una estafa, sólo que había quién los vió venir y quién no.

Doy gracias desde aquí a Trinidad por tirar mi dinero. Solo comentar que, a mi, ese dinero no me lo regalaron.

» autor: sapistri

#89 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 10:33:34 +0000

#86 Y no sera mejor un gestor profesional... o pondría a dirigir la unidad de oncologia de un gran hospital a un economista con un master en gestion hospitalaría. A cada trabajo lo suyo.

» autor: estreñido

#88 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 10:31:12 +0000

#83 Para la política de la empresa hay unos responsable, para su funcionamiento otros. En el gobierno hay un responsable de la política (presidente) y unos gestores de esta política (ministros).

Un ministro de cualquier ramo (excepto del espcialisimo de exteriores) solo tiene que ser capaz de gestionar sus recurso y elegir a sus asesores que debe ser capaces de darle la suficente visión como para decidir que hacer. No tiene que hacer todo el trabajo ni conocer nada de lo que gestiona... sino no hay nadie cualificado para ministerios multidisciplinares... porque un profesional de la sanidad no tiene ni pajolera de política social (casí igual de importante) ni de igualdad (una chorradilla).

» autor: estreñido

#87 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Hass — Sun, 07 Nov 2010 10:29:17 +0000

» autor: Hass

#86 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 10:27:04 +0000

#85 ¿vuelvo a repetir cuantos médicos tienen formación en gestión de recursos y servicios sanitarios?

» autor: Andair

#85 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--146329-- — Sun, 07 Nov 2010 10:26:01 +0000

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» autor: --146329--

#84 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 10:25:39 +0000

#78 Con formación ajustada a su verdadero trabajo, es decir, gestionar. Que tengo conocimientos sobre que gestiona es un plus no determinante. Incluso puede ser útil por su falta de prejuicios. En 1982 un militar profesional no habría sido un buen ministro de defensa.

La conozco de su etapa universitaria... no me preguntes por las meteduras de pata actuales.

» autor: estreñido

#83 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--148641-- — Sun, 07 Nov 2010 10:23:54 +0000

#61 UN consejo de administración aparte de gestionar recursos como tu dices. Tiene dirigir la politica de la empresa ¿que va a hacer un consejo de administración que no sabe nada sobre el ambito de negocios en el que se mueve la empresa? Estas equivocado busca perfiles de consejeros de empresas importantes y en todos vas a encontrar personas con un perfil tecnico relacionado con el ambito en el que se mueve la empresa. Aparte de economistas, licenciados en derecho, etc... Lo mismo para un ministro de sanidad se supone que aparte de gestionar el presupuesto del que dispone tiene que decidir a que destinar ese dinero para mejorar el sevicio sanitario, tener ideas, accionar políticas para mejorar la salud de los ciudadanos, etc... ¿que va a hacer una persona como Pajin que no sabe ni gestionar dinero, ni de sanidad, ni de nada?

» autor: --148641--

#82 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

PepeMiaja — Sun, 07 Nov 2010 10:21:57 +0000

Lo cierto es lo que dice #1, y los que lo negativizan tratan de mirar para otro lado.

En las consejerías autonómicas y Ministerio de Sanidad hay miles de expertísimos en sanidad. La función del ministro es servir de enlace entre todos ellos y el mundo de la política pura y dura, no competir con ellos en conocimientos técnicos.

Y eso es así en Sanidad y en todos los ministerios, en España y en todos los países del mundo. La falta de cultura de mucha gente bastante joven de hoy en día, está permitiendo que demagogias simplistas como esta calen.

» autor: PepeMiaja

#81 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

hispania — Sun, 07 Nov 2010 10:21:51 +0000

Esto nos pasa por un gobierno socialista.

» autor: hispania

#80 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

K_os — Sun, 07 Nov 2010 10:20:47 +0000

¿Sociología? ¿Pero eso es una carrera? Eso tendría que ser una FP de las facilitas. La típica carrera de las de empollar dos días antes del examen para los que solo quieren un título universitario.

» autor: K_os

#79 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Sax — Sun, 07 Nov 2010 10:19:00 +0000

Efctivamente, no hay color, pero lamentablemente esto pasa en España con demasiada frecuencia, sólo que se juega a un cinismo que afecta exclusivamente a los que tienen el mando. Hay demasiado intrusismo profesional, cosa que está afectando a sectores como la informática, en el que me incluyo, siendo los profesionales de este sectores sustituidos por cualquiera de otras ingenierías. Claro está, aquí estamos hablando de la persona que, con más exaltación, ha defendido el partido socialista, ¿cómo no va a darle Zapatero ese "caramelo" como recompensa a sus juicios irracionales y a sus exaltadas críticas? Esta no es sino una irracionalidad más del Gobierno ZP, ya estamos todos curados de espanto en este sentido.

» autor: Sax

#78 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 10:18:44 +0000

#76 aish, pues aprovecha, y pídele de mi parte que nos dejen hacer el MIR en lenguas cooficiales, que sigo sin entender por que votaron en contra y el PP en cambio se abstuvo.

No estoy de acuerdo y a la vez si lo estoy, no niego que puede haber buenos gestores sin formación en gestión y/o en la rama. No lo niego. Pero estoy convencido de que con formación hay mayores probabilidades de ser un buen ministro.

» autor: Andair

#77 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Spartan67 — Sun, 07 Nov 2010 10:18:00 +0000

#23 como si es doctora en rascarse el culo, que a lo mejor también, vamos a ver, estoy de acuerdo que hay que tener un formación mínima y si es posible relacionada con el asunto, pero el problema no es ese en este pais, cuando interesa sacan la formación del menda de turno, cuando tiene formación le sacan sus "trajes" por poner un ejemplo, cuando tiene formación tienen los trajes y se toca las pelotas/ovarios lo hacemos ministro/a. Es evidente que el CV de esta chica de 34 años es escaso para ser ministra, es más lo de no tener experiencia profesional escama todavía más, pero que ha hecho esta Pajín en sus 34 años, sacar la carrera y a vivir la vida pues, pero es que tenemos que tragarnos la paridad a golpe de pelotazos y amiguismos varios, pero Zapatero que estás haciendo???. Vamos a ver, ni ser doctor de doctores asegura nada, ya que se ha demostrado que no por más formación tienes dotes de servicio público, es más muchas es es contraproducente(tienen que agudizar el sentido de la hipocrecía a límites insospechados), pero si es cierto que debe tener una formación mínima razonable, una experiencia profesional razonable a su edad. Lo de la paridad por decreto tampoco es, ya que hay ejemplos vergonzosos en todos lados. Lo primordial, sentido de servicio público y al ciudadano y mucho sentido común brilla por su ausencia en la mayoría de los políticos que precisamente nos están vendiendo constantemente eso y además viven de ello pero no lo reflejan casi nunca y menos aún en hechos palpables por el ciudadano de a pie, que le importa un carajo que sea doctor cum laude y sepa 3000 idiomas, lo que queremos es que nos solucione los problemas del día a día, de la calle, del barrio y de la ciudad para empezar y si para eso sólo tiene una etiqueta de anis del mono me vale más que sea doctor al cuadrado con la sonrisa en la cara por delante, se rie por detrás y se está llenado los bolsillos y el de sus simpatizantes y familiares a costa del sudor de los que le votan y los que no le votan.

» autor: Spartan67

#76 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 10:14:44 +0000

#71 Joder, que yo no defiendo a Pajín que tengo la desgracia de conocer personalmente, es estupida y yo no la dejaría ni al cargo de un paquete de chicles de peseta.

Es que Pajín no es una gestora profesional, es una sociologa. Yo defiendo que los ministros sean gestores profesionales, gente capaz de sacar una entidad al cargo de, básicamente, recursos hacia adelante con el menor gasto y la máxima eficiencia.

A cada uno lo suyo y punto. No digo nada más.

Un ejemplo de ministro economista que hizo un trabajo cojonudo, quizá el mejor ministro de defensa de la historía española fue Narcis Serra que reformo el ejercito depués de un intento de golpe de estado de una forma modélica. Esos son el típo de ministros que se necesitan no gente del ramo. Gestores en su mayor parte y solo profesionales un un ministerio: Exteriores.

» autor: estreñido

#75 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--159891-- — Sun, 07 Nov 2010 10:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#74 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--476-- — Sun, 07 Nov 2010 10:09:32 +0000

A mi lo de Bernat Soria siempre me pareció un desperdicio: el ministro, con que sepa dar dos declaraciones y salir en una foto, ya vale.

El señor Soria tiene más que aportar en la sociedad en otra parte, estoy seguro.

» autor: --476--

#73 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Boudleaux — Sun, 07 Nov 2010 10:09:24 +0000

da la risa.

» autor: Boudleaux

#72 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--79253-- — Sun, 07 Nov 2010 10:08:53 +0000

#70 Desde luego, pero el error no me parece suficiente como para tildar el post de erróneo. Repito, es la sensación que desprende esta muchacha, su devenir político, su facha, sus declaraciones.
Lo que más me duele es que por esta tipa, pierda credibilidad la reforma que algunos calificaban de genial de ZP, yo aún albergaba alguna esperanza.

» autor: --79253--

#71 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 10:06:39 +0000

#69 ¿pero es que Leire Pajín ha gestionado algún centro hospitalario, servicio hospitalario o consejería en toda su vida?

Ya he dicho en #40 que al menos es socióloga, lo cual para "Políticas sociales" le servirá de algo. Aunque sin haber gestionado nada antes, bien vamos.

P.D: Y no me sirve que haya sido representante en junta de facultad y claustro universitario, yo también y no por ello me siento preparado para ser consejero de sanidad (aun... )

» autor: Andair

#70 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

saó — Sun, 07 Nov 2010 10:06:02 +0000

#67, bueno, yo creo que si basas una comparativa de personajes en su biografía, lo menos que se puede pedir es que esta sea correcta y precisa, ¿no?

» autor: saó

#69 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 10:03:57 +0000

#66 Y? Vuelvo a repetir lo mismo. Un ministro tiene que ser un buen gestor, si además tiene conocimientos sobre aquello que gestiona mejor. Pero eso no invalida que su principal requisito sea la gestión. Y siempre estara mejor preparado para gestionar algo un gestor profesional que uno asimilado (yo también se usar las negritas).

Además recuerda que los ministerios actuales son multidisciplinares y el ministerio de sanidad es el "Ministerio de sanidad, política social e igualdad"... y resulta que la estupida (si, es una estupida, yo no defiendo a Pajín sino rebato a los tecnocratas) de Pajín es sociologa por lo que es un profesional de ramo en el ministerio que gestiona.

» autor: estreñido

#68 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--55119-- — Sun, 07 Nov 2010 10:03:41 +0000

Esta es la evolución de Zapatero. La misma que la del Ministerio de Sanidad: De Bernat Soria a Leire Pajín.

» autor: --55119--

#67 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--79253-- — Sun, 07 Nov 2010 09:59:29 +0000

#65 Que no es errónea, que aunque haya acabado esa carrera, aunque fuera doctora en sociología, la sensación que desprende es la misma, y es ahí a donde va el post.

» autor: --79253--

#66 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 09:57:24 +0000

#61 ¿y tú de donde crees que salen Inclán, Bengoa o Azkuna? hay tropecientosmil médicos especialistas en gestión, salud pública, planificación, etc.

No, es falso que no haya gente preparada en el ámbito sanitario para ocupar esos cargos. Están preparadísimos y más hoy en día, con masters y especialistas universitarios. Por no hablar de la experiencia que tiene cualquier jefe de sección/servicio/subdirector médico/director médico/director de políticas forales/director autonómico.

Y no hablamos de cinco, hablamos solo en Gipuzkoa de muchos profesionales.

#64 de los cuales se transfieren una millonada, ¿a que se dedica el ministerio?

*a joder con el MIR y las reformas sorpresas (manda narices que los chicos se enteren las vísperas del examen de las reformas)

*a promover políticas de salud pública copiadas de las conserjerías y hacer campañas de publicitarias

*invertir en los centros estatales de investigación sanitaria (carlos III, museo nacional de historia de las ccss, etc.)

*alertas sanitarias y a veces alimenticias (aunque corresponda a consumo)

*etc.

» autor: Andair

#65 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

saó — Sun, 07 Nov 2010 09:56:44 +0000

» autor: saó

#64 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 09:56:42 +0000

@Andair ese ministerio de sanidad y asuntos sociales "solo" gestiona un presupuesto de 3000 millones de euros. Casí na...

» autor: estreñido

#63 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

ralph — Sun, 07 Nov 2010 09:52:24 +0000

Bueno, no deja de ser lo que se ve mucho en España, los que menos conocimiento tienen, más arriba llegan...

#58 La corrupción o cohecho es independiente de la profesión del individuo.

» autor: ralph

#62 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 09:49:15 +0000

#58 ¿corporativistas? en cuanto un médico se vuelve jefe de algo somos el enemigo más terrible para los colegas

Pero vamos me sirve una enfermera (ah no! esas son más corporativistas), farmacóloga (solo si es de la universidad, por que si trabaja para una farmaceútica, ah no, intereses privados), fisioterapeuta (intereses privados... aunque tenga una consulta cutre), etc. si al final habrá que cogerlos todos del ámbito universitario público

Anda ya! los más preparados para ocupar el cargo de ministro de sanidad es un profesional del ámbito de la salud. Y dentro de ese amplio grupo mira que hay para elegir, incluso gente simpatizante del PSOE.

» autor: Andair

#61 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 09:48:26 +0000

#51 Y? El trabajo de ministro es de gestor. Gestiona recursos. En los grandes proyectos donde he trabajado se nota mucho quien toma las decisiones, cuando han habido gestores economicos al cargo no nos hemos tenido que parar porque no quedaba presupuesto para la compra de material. Los jefes técnicos estan muy bien para corregirte un errorcillo en algún aspecto técnico pero son putos desastres para conseguir que las cosas funcionen.

#52 Repito otra vez, la gestión pública de recursos se debe dejar a la gente preparada para ello, un oncologo no tiene ni zorra de como gestionar un presupuesto ni de llegar a la opinión pública... que luego buenas iniciativas se quedan en nada por no saber comunicarlas. Para gestionar las alertas sanitarias bien no hace falta ser médico, solo ser capaz de tomar los asesores adecuados para cada tema y aplicar sus recomendaciones de la mejor forma posible. Que en españa exista un lacra llamada funcionariado vitalicio no preparado hasta en los ministerios en cargos de responsabilidad.

De nada sirve un tio muy preparado en un tema en un cargo administrativo si después no sabe gestionar los recursos que posee, al final el dinero mal gestionado se termina y te puedes encontrar con una emergencia y no tener un chavo para responder a ella.

» autor: estreñido

#60 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--169265-- — Sun, 07 Nov 2010 09:48:18 +0000

#3 Bienvenidos a la "tecnocracia". Yo no creo que un buen Ministro deba ser un técnico en su materia. Creo que debe ser sencillamente el mejor gestor. Gobernar no es sólo (perdón, el "solo" ahora va sin acento) tomar decisiones técnicas, sino recopilar todas las opiniones técnicas viables, y en función de otros condicionantes de la situción que no tienen por qué ser técnicos, tomar la decisión oportuna. Lo malo de un Ministro "técnico" es que ya tiene una opinión forjada de un tema, y es difícil apearle de ahí, por mucho que esté equivocado.

No estoy defendiendo a Leire Pajín, pues también la considero una nefasta gestora. No hay más que ver lo que ha hecho en su anterior cargo de Secretaria de Organización de su partido. Este nuevo puesto se lo han dado para quitarla de ahí, y que no parezca que no cuentan con ella. Necesitaban a alguien fuerte en el Partido, al estilo Blanco, y Leire no hacía más que hacer el ridículo. ("...el acontecimiento planetario...").

Sinceramente creo que nombrar a Leire Pajín Ministra de lo que sea, es un insulto a la inteligencia. Siento ser tan cruel, pero así es como pienso. Con la cantidad de gente preparada que hay en España, y tiene que ser Leire.

» autor: --169265--

#59 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--42139-- — Sun, 07 Nov 2010 09:45:17 +0000

(Ahora sí, prepárate karma...)

¡Arriba España! ¡Viva el PP!

» autor: --42139--

#58 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Jack-Bauer — Sun, 07 Nov 2010 09:44:50 +0000

#3 , en parte tienes razón, pero que el Ministro de Sanidad sea médico puede acarrear decisiones muy corporativistas y eso tampoco es bueno.

» autor: Jack-Bauer

#57 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 09:42:56 +0000

#56 si, pero Bengoa nos ha salido un poco rana... tanto recorte, tanto recorte... y está un poco pasado de rosca, creo yo.

Pero es un buen profesional, eso si.

» autor: Andair

#56 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--211188-- — Sun, 07 Nov 2010 09:40:30 +0000

En Euskadi estamos mal acostumbrados, y ver a la impresentable de Pajín nos chirría bastante:

- Rafael Bengoa (Actual Consejero de Sanidad): Doctor en Medicina de la Universidad del País Vasco, Master en Gestión de Sistemas de Salud y Master en Salud Comunitaria de la Universidad de Londres en Inglaterra, Senior Fellow de la Business School de la Universidad de Manchester en Inglaterra y Diploma Gestión Hospitalaria en Deusto. En el ámbito nacional ha sido co-autor de documentos de política social y gestión sanitaria dirigidos al Parlamento Español. Co-autor de "El Informe Abril". Informe sobre el Análisis y Mejora de Gestión del Sistema de Salud (1991). Director del Informe " Sanidad: La Reforma Posible". ESADE. 1997. En el ámbito Autonómico trabajó como Director de Planificación y Ordenación en Salud en el País Vasco (1991 - 1995) en la Consejería de Sanidad liderada por Iñaki Azkuna.1 Responsable del diseño de la Reforma del Sector Sanitario: Osasuna Zainduz aprobada en el Parlamento Vasco en 1995. En el Ámbito Internacional ha trabajado 8 años en la Organización Mundial de la Salud, donde ocupó hasta 2006 la dirección de Sistemas de Salud.En el ámbito académico es Profesor colaborador en ESADE, Universidad Ramón Llull en Barcelona y Madrid. Enseña liderazgo en Sistemas de Salud. A nivel internacional ha sido Profesor colaborador en la Universidad McGill. Master en Liderazgo en Salud. Dirigido por el Pf. Henry Mintzberg en Montreal, Canadá. Ámbito de Gestión ha sido Director del Observatorio Kroniker, una organización independiente dedicada al análisis de la sanidad mundial, de sus carencias, modelos y tendencias, en busca de la mejora de los actuales servicios.1 Desde 2009 es Consejero de sanidad y consumo de la IX Legislatura del Gobierno Vasco, en calidad de independiente ya que no consta su militancia en ningún partido.

- Gabriel Inclán (el que estuvo antes): Licenciado y Doctor en Medicina y Cirugía por la Universidad del País Vasco. Diplomado en Sanidad por la Escuela Departamental de la Dirección de Salud de Bizkaia. Graduado en Gerencia Hospitalaria por INSIDE en la Facultad de Económicas y Empresariales de la Universidad de Deusto. Graduado en Dirección de Empresas y Especializado en P.C.P. y Control de Gestión INSIDE de la Universidad de Deusto. Curso de Gestión Gerencial de IESE. Universidad de Navarra. Especialista en Medicina Interna tras el período de formación MIR en el Hospital de Cruces, habiendo ejercido la especialidad en los Hospitales públicos de Cruces, San Eloy y Galdakao durante 10 años. Gerente del Hospital de Galdakao (1986-1988). Director Médico del Hospital de Cruces (1991-1997). Director de Asistencia Sanitaria de Osakidetza (1997). Director de Planificación y Evaluación Sanitaria (1999). Es miembro de las Sociedades Vasca, Española y Europea de Medicina Interna; de las Sociedades Española y Europea de Arterosclerosis y de la Academia de Ciencias Médicas de Bilbao. Secretario General de la Academia de Ciencias Médicas de Bilbao (1989-1991). Vocal de la Sociedad Española de Arterosclerosis (1994-1996).

- Iñaki Azkuna (el anterior, sí, el alcalde de Bilbao): Es licenciado en Medicina y Cirugía y doctor cum laude por la Universidad de Salamanca, especialista en cardiología y radiología. Fue profesor de Medicina Física y Radiología en la Universidad del País Vasco y 'Assistant Étranger' en el Hospital Broussais, de la Universidad de París. Desde 1973, trabajó como médico adjunto y jefe de sección del Hospital de Cruces (Baracaldo, Vizcaya) y a partir de 1976, Jefe de Servicio de Radiología. En 1981 fue nombrado Director del Hospital de Cruces.
Al año siguiente es nombrado Director de Hospitales del Gobierno Vasco. De 1983 a 1987 desempeña el cargo de Director General del Servicio Vasco de Salud (Osakidetza). Ha publicado dos estudios: Radioangiografía de las cardiopatías congénitas, 1988 Tratado de Cardiología Pediátrica, Salvat, 1983

» autor: --211188--

#55 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--101464-- — Sun, 07 Nov 2010 09:37:44 +0000

#3 Si tendria que ser así, pero date cuenta que en la ministra de sanidad es pajín, por que su jefe zapatero es ministro de deportes.

» autor: --101464--

#54 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

prejudice — Sun, 07 Nov 2010 09:34:57 +0000

¡ Con la cantidad de gente qué hay en el paro, con mas estudios y experiencia !

» autor: prejudice

#53 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--118501-- — Sun, 07 Nov 2010 09:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#52 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 09:34:39 +0000

#46 no, a efectos prácticos el ministerio de sanidad APENAS gestiona dinero (en comparación con las consejerías) pero le corresponde una tarea más importante: salud pública. Y cuando hablo de salud pública hablo de campañas de prevención pero estoy también hablando de las situaciones de alerta.

Es más, el ministerio de sanidad debe estar presente en alertas de bioterrorismo por ejemplo y también recaen sobre el mismo las alertas de farmacovigilancia, epidemias, etc. ¿tiene el ministerio de fomento esas responsabilidades? NO.

Son responsabilidades que en ciertas situaciones van parejas con el Ministerio del Interior (y antiguamente, con el Ministerio de Defensa) y que hay que estar debidamente cualificado para cumplir.

¿Hay que mencionar todas las alertas sanitarias que se han gestionado mal para demostrar que sin formación los ministros de sanidad no han más que meter la pata?

#47 y por eso los micro insistiamos e insistiamos en que no se hiciera tanta publicidad por que al final entre tantas medidas se iba a difuminar el mensaje principal: prevención y profilaxis de los enfermos crónicos e inmunodeprimidos.

¿Pero quien se acuerda del abuelete cuando lo que dicen los telediarios es que se te puede morir el crio? mejor no respondo

» autor: Andair

#51 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--148641-- — Sun, 07 Nov 2010 09:33:44 +0000

#33 En la empresa privada. Por ejemplo Iberdrola el 70% son ingenieros industriales y el resto economistas. Obviamente no van a poner un tecnico instalador como tu ejemplo de labrador. Pero están relacionados con su ambito de negocios.

» autor: --148641--

#50 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--207833-- — Sun, 07 Nov 2010 09:33:20 +0000

#25 Hace tiempo que no veía unos comentarios tan pedantes y repelentes como los tuyos, ¿en el cole debieron darte bastante caña verdad?

No hace falta que respondas...

» autor: --207833--

#49 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--79253-- — Sun, 07 Nov 2010 09:33:11 +0000

Si aún fuera mínimamente atractiva, guapa, agradable a la vista... quizás me dolería menos que fuera una borrica.

» autor: --79253--

#48 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--211188-- — Sun, 07 Nov 2010 09:33:01 +0000

Los sociatas son los reyes de la propaganda.

» autor: --211188--

#47 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--208959-- — Sun, 07 Nov 2010 09:31:35 +0000

2 cosas:

> 1º: Que haya un representante de todo un colectivo al que no pertenece deja bien claro que: El que le puso ahí es un imbécil, el que acepta el cargo un irresponsable y los representados son personas con todo el derecho del mundo a sentirse indignados. Por esta razón el presidente de una asociación de gays nunca será un hetero, porque es de cajón. España da verguenza: Asumámoslo y quejémonos bien alto para que estas cosas no se vuelvan a repetir.

> 2º: Leo muchos comentarios hablando de la gripe A como si fuera un timo. Os voy a contar mi experiencia con la susodicha. En Agosto del año pasado recibí una llamada de la mujer de mi padre. Me lo dijo sin rodeos, mi padre estaba muy mal. Cogí un vuelo al día siguiente hacia Madrid y me explicaron la situación: La gripe A es sólo una gripe pero que ataca con el doble de fuerza y todo se multiplica por 2. Esto no es realmente grave si uno está en buen estado... pero si se tiene una condición subyacente la cosa es desastrosa. Mi padre arrastraba a escondidas problemas de pulmón (normal fumando lo que fumaba) y la gripe A le bajó las defensas al mínimo, lo postró en la cama y tuvo una neumonía descomunal. Estuvo 1 semana sedado y no salió del hospital en varias. Es la única vez que ha estado enfermo y le faltó el canto de un duro para palmar. Vale que la gripe A no fue lo que nos contaron, pero fue real como la vida misma, os doy mi palabra. Si al final no alcanzó a tanta gente como se previó, la verdad, me alegro muchísimo por todos nosotros.

» autor: --208959--

#46 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 09:28:42 +0000

#40 Pués a efectos prácticos es lo mismo. Gestionar dinero y hacer el máximo posible con el que hay disponible.

» autor: estreñido

#45 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 09:22:56 +0000

#39 De que te sorprendes... la gente no usa el negativo para castigar o moderar... lo usa para "argumentar"

» autor: estreñido

#44 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Borg — Sun, 07 Nov 2010 09:22:55 +0000

Seria interesante que el que firma sepa lo que está firmando... y no solo en los ministerios.

» autor: Borg

#43 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

manomon — Sun, 07 Nov 2010 09:21:43 +0000

No insistáis socialistas míos.
Esto es una vergüenza.
¿Que antes se hizo con los otros?
Otra vergüenza.
Ser ministro/a imlica cuando menos saber de qué se está decidiendo. Y esta señorita no puede saber nada, es de un adoctrinado total.
Todavía me acuerdo de la que lió la que se vistió de pastorcita (será gili...) con todos los estamentos a su servicio, se peleó con todos...

» autor: manomon

#42 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--46454-- — Sun, 07 Nov 2010 09:21:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --46454--

#41 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Espiñeta — Sun, 07 Nov 2010 09:20:29 +0000

» autor: Espiñeta

#40 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Andair — Sun, 07 Nov 2010 09:20:16 +0000

#33 no es lo mismo ser ministro de fomento que ministro de sanidad, un ministro de sanidad debe estar preparado para tomar decisiones y eso debe hacerlo en base a su formación y los consejos de los asesores. Pero no es posible que tengamos ministros que están en manos de las maravillosas ideas que se sacan de la chistera los asesores, que no dan la cara.

Una ministra de sanidad tiene que tener formación específica en el ramo.

Aunque al menos es socióloga... le vendrá bien para "Asuntos Sociales"... algo es algo.

» autor: Andair

#39 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--39367-- — Sun, 07 Nov 2010 09:19:51 +0000

Y después decís que en menéame lo importante no es lo que dices sino decirlo motivadamente. #1 y #4 ha sido razonable, se ha currado un buen comentario, con un buen tono, diciendo cosas muy lógicas... pero como no nos gusta lo que dice, le freímos a negativos.

Cómo está el patio.

» autor: --39367--

#38 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

basuraadsl — Sun, 07 Nov 2010 09:14:58 +0000

Es una vergüenza, necesitamos gente con capacidad de liderazgo y no poner verduleras y verduleros que solo prometen humo.
Estos mierdas de políticos, lo único que van ha hacer es hundir todavia más el pais.

» autor: basuraadsl

#37 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

roses — Sun, 07 Nov 2010 09:12:56 +0000

Menos mal que en España vivimos en una democracia y cualquier ciudadano puede llegar a ser ministro o presidente. Jóven o viejo, acaudalado o pobre, con estudios o sin ellos, guapo o feo, alto o bajo. Todos tenemos las mismas oportunidades para gobernar a nuestros ciudadanos. Y la historia ha demostrado en infinidad de ocasiones que ha habido muy grandes políticos sin estudios.

El que cualquiera pueda gobernar es lo que hace grande a la democracia, mal que les pese a algunos.

Un saludo.

» autor: roses

#36 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Cafe_solo — Sun, 07 Nov 2010 09:11:24 +0000

#3 He hecho click rápido tres veces a ver si colaba, pero solo te he podido dar un positivo.

» autor: Cafe_solo

#35 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--100624-- — Sun, 07 Nov 2010 09:10:19 +0000

Y esta es una de las razones por las que el PSOE perderá las elecciones: su apuesta por la ineptitud y el interés.

» autor: --100624--

#34 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--87913-- — Sun, 07 Nov 2010 09:08:03 +0000

#4 Y no olvidemos algo muy importante, Blanco mea colonia.

» autor: --87913--

#33 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 09:06:58 +0000

Que mania tiene la gente con que los ministros deben ser del ramo de su ministerio. Vamos a poner a mi abuelo labrador de ministerio de agricultura, así cuando vaya a negociar los cupos en europa podra explicarles en que luna se deben plantar los ajos para que no se salgan de la tierra.

Joder, los ministerios son cargos administrativos y deben ocuparlos personas que se encarguen de gestionar dinero, capaces de poder exprimir cada euro y de gestionar bien los recursos.

Exactamente igual que en la empresa privada... yo no veo los consejos de administración de las grandes empresas llenos de ingenieros y gente del ramos de los curritos... sino de gestores y administrativos.

A cada uno su trabajo.

Ah, y una cosa más: no hay paro significativo de médicos en españa.

» autor: estreñido

#32 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Tarod — Sun, 07 Nov 2010 09:06:33 +0000

V E R G O N Z O S O

El cv claro que no asegura nada, pero es un primer requistito. Que ministr@ solo hay uno y candidatos muchísimos donde escoger!!

» autor: Tarod

#31 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--159263-- — Sun, 07 Nov 2010 09:04:55 +0000

El sociatismo es lo que tiene: coloco a una inútil que no tiene ni idea, y así tengo cuota para meter de asesores con sueldazos a varios amiguetes.

» autor: --159263--

#30 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

sabbut — Sun, 07 Nov 2010 09:00:55 +0000

Vale, en Sanidad tenemos esto. ¿Y en Economía, Interior, Educación, etc?
La comparativa además es tendenciosa porque estamos comparando a una persona de 34 años con otras de 60 (aunque es verdad que no justifica la falta de formación académica, que se da principalmente antes de los 30). Y como han dicho ya, Pajín es licenciada.

Una cosa es que queramos ministros más formados que Pajín (y estoy de acuerdo, qué queréis que os diga), y otra que hagamos comparativas tendenciosas o incluso falsas para sostener esa reivindicación.

» autor: sabbut

#29 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Iamforce — Sun, 07 Nov 2010 08:59:30 +0000

Señores no es una cuestión de que está mujer no vaya a hacer mucho mal al cagarla, es una cuestión de que tenemos un monton de doctores con buenos títulos, buen don de palabra y mano izquierda en el paro, y que por cierto, entienden de lo que necesita la sanidad en este país, y luego está la Pajín.

» autor: Iamforce

#28 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--96321-- — Sun, 07 Nov 2010 08:56:32 +0000

Hay gente preparada para cubrir el puesto, y probablemente se haya intentando hablar con ellos para que sean ministros, pero ninguno habrá aceptado. No creo que Pajín fuese la primera de la lista para ser Ministra de Sanidad.

» autor: --96321--

#27 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Alvarete — Sun, 07 Nov 2010 08:52:45 +0000

A pesar, muy a mi pesar que la señorita Pajín produzca en mi persona una sensacición de malestar y escozor, hay que decir que la comparativa realizada entre España y otros paises de la unión europea , carece de sentido.

¿Por qué carece de sentido? Pues muy sencilla, porque España tiene una organización de la sanidad completamente distinta a la de otros paises.

En España, tiene muy poca repercusión final en el ciudadano y en la propia calidad de la sanidad de tu ciudad - por ejemplo- que exista un ministro u otro en el equipo de gobierno, ya que actualmente, se ha organizado la sanidad en el país para que quien controle y genere de forma activa el buen o mal producto es la Comunidad Autónoma.
Esto deja en un segundo plano al Ministro/a de Sanidad de la Moncloa, ya que una mala decisión no va a provocar mucho cambio en tu vida. Las decisiones están asesoradas por las necesidasd de los colegios y las instituciones médicas pertinenetes. Lo peor que puede pasar es que te prohiban el tabaco en una inglesia, psé.

Como ejemplo ilustrativo, Andalucía y Madrid. Andalucía tiene actualmente una de las mejores asistencias sanitarias de España y Madrid una de las peores con un regímen cada vez más privado.

Por lo que la comparativa, al margen de la jocosidad, no es más que curioidad.

pd. Creo que en Francia hay un sistema similar, en el que las regiones son quienes controlan su sanidad, pero de igual forma, esto es más de asesores y no de ministros.

» autor: Alvarete

#26 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--79253-- — Sun, 07 Nov 2010 08:52:25 +0000

Me voy a vomitar, lo último ha sido demasiado fuerte para ser verdad, ahora vuelvo.

» autor: --79253--

#25 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--122466-- — Sun, 07 Nov 2010 08:39:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#24 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

TonyR — Sun, 07 Nov 2010 08:35:03 +0000

Un ministerio es político y dejémonos de demagogia barata. Por ese razonamiento, el jefe de ministros que asignaturas tiene que estudiar? Tiene que saber de todo? Hay ministerios en los que hay que ser buen gestor y otros en los que hay que ser buen negociador o comunicador como gusten decir. Sanidad, con los grandes monstruos y grupos de presión de las farmacéuticas es más de los negociadores y dejémonos de historias. El resto lo hacen los técnicos que para eso están. Por cierto, si está chica con 34 años ha llegado a ministra algo de mano izquierda y buena negociadora debe de ser no?

» autor: TonyR

#23 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 08:29:51 +0000

Leire Pajin si que tiene sociología, además de ser políticamente muy activa en la universidad de Alicante durante sus estudios. Que sea tonta del culo no significa que no este formada.

» autor: estreñido

#22 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

estreñido — Sun, 07 Nov 2010 08:26:53 +0000

Bueno, yo creo que los ministros no tienen que ser necesariamente del ramo a que representan... ya que un ministro de sanidad no va a curar a nadie, deben ser buenos administradores y tener un mínimo de formación reglada en ese ramo. Prefiero un ministro contable que un ministro médico o ingeniero.

» autor: estreñido

#21 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--204226-- — Sun, 07 Nov 2010 08:24:14 +0000

#5 Recuerda que según el fanboy del primer comentario, "las decisiones las toman los técnicos", con lo cual es muy probable que hasta le firmen los documentos.

» autor: --204226--

#20 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--204226-- — Sun, 07 Nov 2010 08:19:48 +0000

#11 Eso lo dice la web de La Moncloa. A la puta basura tu comentario, fanboy. Y meneo para esta noticia.

» autor: --204226--

#19 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--49899-- — Sun, 07 Nov 2010 08:19:35 +0000

Todo para un ministerio casí vacio de contenido por el traspaso de las competencias que, con "técnicos expertos" o no, es capaz de gastar una millonada en vacunas para una gripe, que luego hay que tirar porque resulta que fue una exageración.

Pero Pajín ahí va bien. Va bien en el país donde un camarero gana más que un ingeniero, o donde te piden licenciatura, master o idiomas para casí cualquier trabajo menos para ser ministro o presidente de comunidad autonoma.

Y si, es cierto que realmente es un ministerio florero, pero no estaría de más poner a alguien ahí que cuando vaya a una reunión con sus colegas europeos, no ya que se entere de algo de lo que comentan entre ellos, pero al menos que no sea alguien de quien se puedan cachondear por ir con una pulserita milagro.

Será muy currante, pero debe ser en política el único ambito donde el nivel académico no te pone un techo en la progresión "profesional", quizás es lo más justo, no lo se, pero me llama la atención. Ahora bien, solo pasa en España.

» autor: --49899--

#18 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--175578-- — Sun, 07 Nov 2010 08:15:39 +0000

Como suele decirse: tenemos lo que nos merecemos.

» autor: --175578--

#17 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

nufyw — Sun, 07 Nov 2010 07:53:40 +0000

Próximos ministros Matias Prats y Luis del Olmo, ah y Manolo Lama. Esos tambien saben comunicar

» autor: nufyw

#16 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

martingerz — Sun, 07 Nov 2010 07:44:12 +0000

Roselyne Bachelot-NarquinEdad : 64 años
Estudios : Doctora en Farmacia
Experiencia profesional : Delegada de información médica en el laboratorio ICI Pharma de 1969 a 1976, Propietaria de una farmacia en Angers de 1984 a 1991, Relaciones públicas en Soguipharm

Ondia pues a mi casi que me parece peor meter a una del lobby de las farmacéuticas.

» autor: martingerz

#15 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

arameo — Sun, 07 Nov 2010 07:38:55 +0000

Solo al inutil de Zapatero se le hubiera podido ocurrir poner a esta otra inutil en el ministerio que está, así nos va en España, como el culo.

#11 Lo de licenciada lo ponen para que quede bonito, pero seguro que la mayoría de nuestros políticos no terminó sus estudios, como los alcaldes.

» autor: arameo

#14 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

rmv — Sun, 07 Nov 2010 07:20:20 +0000

#7 Totalmente de acuerdo. si pensamos que los ministros son los gestores del ministerio que tienen, lo mínimo que se les puede exigir es "algún tipo de conocimiento". si pensamos en una empresa, el gerente de la misma tendrá que tener conocimientos de a qué se dedica, sino no se le contrata. Pues en el Estado igual!, lo que pasa es que "lo que es del común es del ningún", y por eso nadie exige que funcione. Lo malo, es que llevamos demasiado tiempo acostumbrados a que los cargos se dan por amiguismo y no por valía, y ya ni nos lo cuestionamos.
#13 Tú lo has resumido mejor que yo!, es que me he liado escribiendo.

» autor: rmv

#13 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--171869-- — Sun, 07 Nov 2010 07:17:32 +0000

#1 Es evidente que un ministro no tiene por que saber al 100% todo lo que firma, para eso hay asesores. Pero sí al menos una minima formación que le permita saber por ejemplo tecnicismos, palabras y estructuras propias del rama que dirige. Vamos, que cuando firme algo sepa de que va lo que esta firmando y pueda tener una mínima capacidad de decisión o al menos de plantear dudas razonadas a sus asesores.

» autor: --171869--

#12 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--215399-- — Sun, 07 Nov 2010 05:36:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#11 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--2733-- — Sun, 07 Nov 2010 04:40:50 +0000

Del enlace:
Leyre (sic) Pajín Edad : 34 años.
Estudios : No ha terminado Sociología.

La realidad:
Licenciada en Sociología
www.la-moncloa.es/Gobierno/MinistrosyMinistras/LeirePajin.htm

Errónea. A la puta basura.

» autor: --2733--

#10 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--148641-- — Sun, 07 Nov 2010 04:38:05 +0000

jajajaja cuando he visto la foto y el curriculum de Pajin casi me caigo de la silla de la risa. Hace tiempo tambien salió algo parecido con los ministros de Chile comparados con los nuestros. No me extraña el 20% de Paro viendo estas cosas.

» autor: --148641--

#9 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

silencer — Sun, 07 Nov 2010 04:35:11 +0000

#1 #4 Bueno, eso explicaselo a los franceses, italianos y portugueses, q parecen no tenerlo claro

Pero de verdad q en España no hay ningun médico, bioquímico, o incluso enfermera que tenga capacidad de palabra?

No sería lo normal q en Industria hubiera un ingeniero industrial, en Medicina un médico, en Economía un economista?
O acaso no hay ingenieros, medicos o economistas q sepan hablar?

Qué pasa, q para llegar ministro (o politico en general) tienes q ser abogado o sociologo por narices?

Ah, y debería obligarse a q los minsitros (y el rpesidente) supieran expresarse correctamente en inglés, eso lo mínimo. Así no haríamos el ridículo por europa.

joder, q estamos en el año 2010, q mínimo q los dirigentes de un país tengan sus estudios finalizados y hablen 1 (al menos uno!) idioma además del castellano.

» autor: silencer

#8 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Ragnarok — Sun, 07 Nov 2010 04:18:04 +0000

#1 es que la gripe A era un timo, los que dices que miraban al aire tal vez estaban no cayendo en el timo y esperando que no hubiera presión social para que cayeran... Por otro lado, si las decisiones las toman los técnicos pues que firmen ellos y que les podamos escoger a ellos, o si los políticos están sólo para poner la cara pues ciertamente tienen la cara bastante dura, pero preferiría que escogieran por belleza (en lugar de dureza) y por ejemplo pusieran a Pilar López de Ayala.

#4 ¿Expresar? ¿Para conseguir votos? Los políticos tienen que resolver los problemas de la gente, si es por cuestión de comer el tarro y expresar cosas ya tenemos a los periodistas, que dicho sea de paso, están politizados y siempre cojean de algún pie, además de forma bastante clara y cada vez menos pudorosa. Al final todo el mundo, políticos, periodistas, etc. va a estar para ocultar la realidad y vendernos la moto pero para resolver los problemas nadie, y así vamos...

Lo de Sinde no es que tenga relación con el sector, es que, si no recuerdo mal, ha llegado a darse alguna subvención a sí misma, no es lo mismo...

#7 Parafraseando: "tanto fanboy y tan pocas balas..."

PD: espera, me acabo de dar cuenta de que es sólo uno... Andrés, ¿eres periodista, político o perteneces a otro grupo vende-motos?

» autor: Ragnarok

#7 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--91567-- — Sun, 07 Nov 2010 03:28:49 +0000

Una de las razones por las que pasa esto en este país y no en otros de nuestro entorno es precisamente porque, tal como se ve en algún comentario de este meneo, cualquier ministro tiene automáticamente la mitad de la población a su favor tan solo por estar bajo unas siglas y no otras. Cuando las siglas en el gobierno cambian, aquellos que justificaban algunas cosas pasan a criticarlas y viceversa.

Lo mínimo que se le debe, no pedir, sino exigir inexcusablemente a cualquier alto funcionario es que tenga formación, intentar justificar lo contrario es de lelos. A partir de esa base habrá que sumar otras cualidades como capacidad de gestión, experiencia profesional relacionada con el cargo, etc., pero que haya habido ministros sin estudios ni de Instituto solo lleva a pensar que: 1) Los ministros están ahí como meras marionetas de cara al público en los medios de comunicación 2) es una falta de coherencia política que influye negativamente en la marcha del país.

» autor: --91567--

#6 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

Xaino — Sun, 07 Nov 2010 03:24:47 +0000

#1 Los ministros seran los que firman...pero que menos que saber que estan firmando. Un buen ministro no tiene el porque salir en todos los medios, quizas deba ser como un arbitro de futbol que cuanto mas desapercibido pase mejor para el ciudadano. Yo prefiero que sean capaces de tomar/escuchar/aceptar/rechazar soluciones basandose en criterios objetivos (y no para llenarse los bolsillos ni para quedar bien con nadie), paso de que me regalen los oidos con cosas "bonitas" que luego no se cumplen.

» autor: Xaino

#5 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

alcaloide — Sun, 07 Nov 2010 02:57:10 +0000

La formación académica es escasa, la profesional inexistente, la formación politica solo dentro del partido (junto con su familia, que deben de ser los caciques de Benidorm), idiomas nada de nada.

Es conocida por su peloteo de lo mas basto, por su pulsera de power balance... y su futuro sera... ninguno , ya que si con esto ha llegado a ser ministro no puede aspirar a mas.

Ilusionar, tener personalidad, empuje, apoyo social... nada de nada es humo solamente humo.. su único mérito estar por debajo de zapatero; en fin es como Belen Esteban , pero en polica.

¿De verdad no hay ninguna persona mas preparada o que inspire mas confianza?. No me lo puedo creer. ¿Sabra firmar?

» autor: alcaloide

#4 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

andresrguez — Sun, 07 Nov 2010 02:48:23 +0000

#2

No por tener un currículo del copón, vas a ser buen Ministro. De nada sirve que tengas títulos, etc.. si luego no te sabes expresar o la cagas cada dos por tres.

Magdalena Álvarez tenía un buen currículo en materia de Economía es.wikipedia.org/wiki/Magdalena_Álvarez#Actividad_anterior_a_su_entra, pero sin embargo era una pésima ministra, porque cada vez que abría la boca era para cagarla. Ni punto de comparación con un don nadie como Blanco.

Lo tenemos también con Rajoy, un tipo que es Registrador de la Propiedad, con unas oposiciones del copón y sin embargo en todos los cargos políticos que ha ocupado, sólo se le recuerda cosas malas.

Y lo mismo para Bernat Soria, con una experiencia muy grande pero no tenía dinamismo y no sabía expresar el mensaje, a diferencia de Trinidad Jiménez, sin experiencia en el campo, pero con dinamismo.

#3

Si nos ponemos con esas, TODOS los ministros deberían de tener formación, pero a veces cuando ocurre eso, se les acusa de estar relacionados con el sector y claro se les acusa de que va a beneficiar a su sector (véase Sinde y la petición de dimisión desde el primer día de la "Asociación" de Internautas, porque tenía relación con el Cine).

Entonces el Ministro de Fomento... debería de ser un constructor (por aquello de tener experiencia). Mal asunto.

La verdad, que los que toman las decisiones son los técnicos del Ministerio junto con los Secretarios de Estado, que son los que cortan el pastel, ya que el Ministro suele ser el que firma y el que da la cara.

» autor: andresrguez

#3 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

dominator — Sun, 07 Nov 2010 02:40:12 +0000

A mi llamadme antiguo si queréis pero en mi opinión el ministro de sanidad de un país debería tener alguna relación previa con la medicina, ser doctor, farmacéutico o algo; el de defensa experiencia en el ejército o en los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado; el de economía saber de lo suyo académica y profesionalmente; el de educación ser catedrático o al menos haber estudiado magisterio; el de justicia ser como mínimo abogado; y así todos los demás.

En el gobierno de Zapatero muchas veces eso no se ha cumplido y se sigue sin cumplir. El caso de Leire Pajin sólo es el más grave de muchos. Y los ciudadanos deberíamos exigir a los políticos un gobierno capaz de gestionar todos estos asuntos.

» autor: dominator

#2 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

--50898-- — Sun, 07 Nov 2010 02:37:17 +0000

#1 Es cierto, pero mira la comparación y dime que no te da vergüenza ajena...

» autor: --50898--

#1 Comparación entre los ministros de sanidad de Francia, Portugal, Italia y España.

andresrguez — Sun, 07 Nov 2010 02:29:41 +0000

La comparación es un poco en fin, ya que la comparativa también se podría realizar con los otros ministros de Sanidad anteriores, porque salvo Ana Pastor y Bernat Soria, el resto no tenían relación con la medicina, ya que eran abogados, economistas o funcionarios como Celia Villalobos.

De todas formas, un Ministro es el que firma, pero en realidad las decisiones en los Ministerios las acaban tomando los técnicos, que son las que tienen formación.

Por cierto, que tenga una formación x no significa que por eso vaya a ser buen ministro, porque lo que acaba valiendo al final es la capacidad de palabra, véase a Bernat Soria que no la tenía y a pesar de que hizo algunas cosas interesantes en el Ministerio, al final pasó desapercibido, mientras que Blanco, un don nadie y que hasta hace poco se estaba sacando la licenciatura en derecho, es uno de los mejor valorados, porque tiene capacidad de palabra para convencer a la gente.

Y esos Ministros serán muy buenos y con mucha formación, pero al final en la crisis de la Gripe A, la que lideró el tema a nivel europeo en colaboración con la Comisión, fue Trinidad Jiménez, sin formación biomédica, ya que mientras los Ministros de la noticia se dedicaban a mirar al aire, otros se pusieron las pilas a crear planes de prevención con sistema de alerta.

» autor: andresrguez