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#26 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

busquets — Mon, 08 Nov 2010 10:17:08 +0000

Pues yo no diria que es de siempre. Yo diria que es desde que tenemos una bandera, un himno, un jefe de estado, ... heredados de la ideologia fascista. Una herida no curada, no como Italia o Alemaia que sí está cerrada y cicatrizada. Y claro, la gente se refugia en otros himnos, banderas o instituciones que no esten ligadas a esta ideologia.

Y solo hay que ver el color de la grada cuando corre Alonso, por ejemplo. O que pasa en esa misma grada cuando suena nuestro himno, o cuando suenan otros.

Y mientras eso siga ahí, la gente se avengonzará de su historia, de su bandera, de su himno y de sus 40 años de fascimo y de todo lo que huela a ello. Lógico.

Pero nada, sigamos pensando que las heridas cierran solas, mientras la pus mancha todo el Estado.

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#25 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--214433-- — Fri, 05 Nov 2010 23:44:26 +0000

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#24 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--214433-- — Fri, 05 Nov 2010 23:21:20 +0000

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#23 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--214433-- — Fri, 05 Nov 2010 22:55:36 +0000

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#22 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

glups — Fri, 05 Nov 2010 21:40:30 +0000

Yo si me averguenzo de la masacre indigena que hicieron los conquistadores españoles en America en nombre de Dios.

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#21 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

sorrillo — Fri, 05 Nov 2010 21:38:30 +0000

#19 No me debo haber expresado correctamente.

Lo que quería decir es que los mismos hechos se cuentan de forma distinta en función de la región de España donde se relaten.

Desconozco si existe un temario oficial para todo el estado o bien se confecciona según las competencias de cada comunidad. Pero en cualquier caso la historia no es una ciencia exacta y sobretodo en lo relativo a la historia reciente se puede contar de muchas formas o elegir en que aspectos que se profundiza y en cuales no.

Es típico en meneame ver discusiones elevadas de tono sobre tal o cual verdad histórica que no coincide entre distintos interlocutores. Las versiones a veces son tan distintas que son opuestas. Yo personalmente no he participado ya que no me siento a la altura, pero es realmente sorprendente ver como se cuentan los mismos hechos desde perspectivas muy distintas y en las cuales ambos probablemente tengan parte de razón. Es decir, no hay una verdad indiscutible que uno cuenta y el otro le está contando mentiras, simplemente han recibido una visión histórica muy distinta del pasado.

Voy a poner un ejemplo de los nazis que siempre va bien para marcar extremos y alejarnos suficiente para verlo en perspectiva.

Si hubieran ganado los nazis creo que todos estamos de acuerdo que la historia que nos habrían contado sobre lo que pasó no únicamente sería distinta a lo que nos han contado sino que probablemente sería opuesta. Ahora diremos que nos estarían mintiendo pero realmente crees que habría esa intencionalidad detrás ? acaso no nos estarían contando "su historia" desde su punto de vista ? es la historia que conocemos ahora de esos hechos mas verdadera o también está influida por quienes fueron los vencedores ?

Ahora imagínate que en vez de ganar de forma apabullante hubieran conquistado la mitad del continente europeo. Probablemente habría dos historias muy distintas que se contarían en cada bando. Dos verdades, cada una con su versión de la realidad. No hace falta contar mentiras para hacer bonita y aceptable tu historia, únicamente hace falta centrarse en lo que te interesa contar.

Volviendo a nuestro país yo creo que negar a estas alturas las distintas visiones que tiene cada región de su pasado es negar una realidad aplastante. Evidentemente son visiones mucho mas cercanas entre sí que las del ejemplo anterior en tanto que hay muchos mas puntos de acuerdo que de desacuerdo, pero a pesar de ello las visiones son distintas. Y esto se traslada a como se enseña la historia.

Si te fijas en un detalle específico encontrarás pocas diferencias pero si miras el conjunto la cosa cambia. De nuevo no es que se cuenten mentiras sino que cada uno cuenta o profundiza en las partes que le parecen mas acorde con su visión de la historia.

Disculpa si mi anterior comentario te ha parecido infantil, nacionalista y fuera de lugar. No era mi intención. No quería añadir ningún tipo de juicio de valores ni ninguna opinión con ello, simplemente mostrar la realidad tal como yo la percibo. De todas formas si éste otro también te lo parece entonces mejor que lo dejemos aquí, ya que significa que realmente vemos la realidad de formas muy distintas.

» autor: sorrillo

#20 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--118622-- — Fri, 05 Nov 2010 21:35:55 +0000

Lo mejor sería mirar el presente y el futuro y olvidar lo aprendido en el pasado.

» autor: --118622--

#19 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

lesbiano — Fri, 05 Nov 2010 21:12:10 +0000

#5 ¿En serio, tenéis que sacar la propaganda independentista hasta en algo tan obvio? España no tiene varias historias, tiene una, otra cosa es que su historia se forme mediante confluencia de varias historias de varias regiones diferentes. De verdad, es que no se donde encaja tu discursito en esta noticia. ¿Quieres que hablemos de la historia que algunas regiones españolas toman prestada de otros?

Realmente podéis llegar a ser muy cansinos. Es curioso, como un usuario como tú, con el que recuerdo de haber compartido alguna discusión en el pasado, recién registrado, es un tipo razonable, inteligente y culto, pero a veces la forma en la que entras al trapo e intentas exponernos tus idéas sin que venga a cuento ni aporte nada, es taaaaaan infantil.

» autor: lesbiano

#18 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

Cantro — Fri, 05 Nov 2010 21:01:20 +0000

#17 En realidad me refería a las responsabilidades de hoy en día, como la burbuja inmobiliaria y otras cosas de escurrir el bulto mucho más contemporáneas.

En cuanto a lo que sucedió hace cinco siglos, soy de la teoría de que los descendientes de esa gente se quedaron mayoritariamente en aquellos países y me parece un poco una payasada andar pidiendo perdón por esas cosas. Pero ese es otro tema diferente.

» autor: Cantro

#17 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

wendigo — Fri, 05 Nov 2010 20:26:05 +0000

Los españoles no tenemos ni puta idea de nuestra historia y en este siglo del politicorrectismo la estamos reventando a base de patadas y de rellenarla de mierda gracias a esa famosa ideologia de intentanr juzgar con el modo de pensar occidental del siglo 20 la historia acaecida desde hace 1000 años.

Nos mola esa imagen de creer que fuimos o que somos lo peor de la historia, que eran una panda de inclutos salvajes que arrasaban donde ponían el pie... y luego hacemos oidos sordos a todo el resto de paises o imperios históricos que en cuanto a crueldad e hijoputismo nos dieron mil vueltas... empezando en la era clasica y acabando en "los últimos de filipinas"

#9 Yo tampoco, me avergüenza mas la ignorancia imperante respecto a ella y el miedo a contarla por el que diran.

#8 Las responsabilidades asumibles querrás decir... porque creo que somos el único país del mundo que todavía tienen que agachar la cabeza por lo que sucedió hace 5 siglos... porque por esa regla, exijo responsabilidades a los países descendientes de los imperios clásicos que nos esquilmaron la península

Por lo demás... como siempre tendemos a ensalzar a los demas y escupir cobre lo nuestro

Saludos

» autor: wendigo

#16 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

kalimochero — Fri, 05 Nov 2010 20:06:54 +0000

Creo que es de El Perich: "En España, la historia de España está llena de buenos ejemplos; en Francia, no."

» autor: kalimochero

#15 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--207994-- — Fri, 05 Nov 2010 19:52:18 +0000

#3 No te voy a discutir eso que has dicho de tiranos, pero sería bastante aplicable a otras muchas potencias, y sus ciudadanos tienen mejor imagen de la historia de su país. Así que eso no lo explica todo.

Lo último que quiero es patrioteros que se orgullezcan de haber arrasado América, pero muchas veces nos olvidamos de la parte positiva de nuestra historia, enterrando a inventores, científicos, artistas, emprendedores y demás gente valiosa que aportó lo suyo. Y eso tampoco es.

Más nos valdría entender mejor la historia mundial y la nuestra en particular (yo mismo tengo lagunas enormes), por el gustazo en sí y por aprender algo para el futuro. Y lo del orgullo, solo puedo parafrasear al gran erudito de la Grecia antigua ffuentes, cuando según sus propias palabras #7.

» autor: --207994--

#14 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--212940-- — Fri, 05 Nov 2010 19:47:13 +0000

#3 Veo que te ha votado positivo @ffuentes, que, si no me equivoco, es chileno. Una buena ocasión para reflexionar,@ffuentes: si no eres indígena, eres directo descendiente de esos españoles que tanto daño hicieron, según sostienes. Peor todavía: serías descendiente de los que lo siguen haciendo, y ya no son españoles. ¿Verdad?. Si eres indígena y no luchas activamente contra los criollos que siguen dirigiendo tu tierra, me reservo la opinión que me mereces.

¡Cuánto oportunismo!

Yo estoy muy orgulloso de algunos episodios de la historia de mi país, y procuro no olvidar otros que no puedo menos que lamentar.

» autor: --212940--

#13 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--216022-- — Fri, 05 Nov 2010 19:32:00 +0000

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#12 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

sorrillo — Fri, 05 Nov 2010 19:31:19 +0000

#11 No solo eso, sino que aún hay batallas librándose para poder escribir la historia a su medida.

» autor: sorrillo

#11 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--156984-- — Fri, 05 Nov 2010 19:28:58 +0000

#6 Pero es que la historia la escriben los vencedores y nosotros los hemos tenido muy jodios.

» autor: --156984--

#10 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--132401-- — Fri, 05 Nov 2010 19:24:47 +0000

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#9 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

Estic_Boig — Fri, 05 Nov 2010 19:24:38 +0000

¿Todos los españoles? Yo no, nunca me he avergonzado de nuestra historia. A mi no me preguntaron.

» autor: Estic_Boig

#8 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

Cantro — Fri, 05 Nov 2010 19:22:17 +0000

Al último Borbón que ciñó la corona francesa no le cortaron la cabeza: es.wikipedia.org/wiki/Carlos_X_de_Francia

Por otra parte, en toda la región de Île de France hay multitud de pueblos que tienen en su escudo fondo de azur con flor de lis en oro, que fue el escudo real con las dinastías Capeto, Valois y Borbón (es el origen de un elemento similar en el centro del escudo de España)

Incluso alguna comuna, como Saint-Germain-en-Laye tienen en su escudo una cuna y un año que se correspondería con el año del nacimiento de Luis XIV, que vino al mundo en esa villa.

Por lo demás, estoy de acuerdo a medias con lo que dice en cuanto a que los españoles no conocemos nuestra historia y que no sabemos asimilar las malas noticias, ni las responsabilidades.

En cuanto al resto de la entrevista... bueno, de todo hay.

» autor: Cantro

#7 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 19:21:49 +0000

La historia en general, es para recordarla, lo del orgullo es algo más bien frívolo.

» autor: --45633--

#6 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

sorrillo — Fri, 05 Nov 2010 19:21:39 +0000

#2 Por desgracia eso no es venderla, eso es reescribirla novelizada e idealizada. Deja de ser historia para pasar a ser cuentos.

relacionada: www.meneame.net/story/sobre-identidad-espanola-estan-recayendo-todos-d

» autor: sorrillo

#5 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

sorrillo — Fri, 05 Nov 2010 19:20:51 +0000

España no tiene una única historia, tiene varias.

Y en parte ahí radica el problema. La falta de coherencia y visión del pasado por parte de las distintas naciones que conviven dentro de España.

¿Cómo va nadie a sentirse orgulloso de su historia si al hacerlo sus conciudadanos se le tiran al cuello?

La opción elegida es mantener un silencio mas o menos general, roto puntualmente pero siendo ésto una excepción.

Nuestra frontera histórica la tenemos en el fin del Franquismo, ahí comienza la historia de España que todos compartimos y en la que todos estamos de acuerdo. Pero ir mas atrás es empezar a generar conflictos con las distintas versiones y los supuestos distintos bandos.

» autor: sorrillo

#4 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

Izaga — Fri, 05 Nov 2010 19:20:12 +0000

No estoy de acuerdo

» autor: Izaga

#3 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

martingerz — Fri, 05 Nov 2010 19:19:01 +0000

normal... tiranos en europa, america, africa, asia y oceania (Violadores del Verso dixit)

» autor: martingerz

#2 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

capiker — Fri, 05 Nov 2010 19:17:59 +0000

Si vendieramos mejor nuestra historia (cine, musica,demas artes culturales...) otro gallo nos cantaria...

» autor: capiker

#1 "Los españoles siempre nos hemos avergonzado de nuestra historia"

--170383-- — Fri, 05 Nov 2010 19:14:55 +0000

De la historia no se pero de lo que esta pasando ahora también.

» autor: --170383--