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#115 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

V_de_Victor. — Sat, 06 Nov 2010 18:57:08 +0000

#107 Entonces la solucion a tu ciudad es endurecer el criterio para las RGI y las AES. Hay que modificar o aniadir requisitos para solicitarlas. No entiendo que hayas dejado tu trabajo solo por un "hervor" de sangre. Al contrario, hay que trabajar mas en mejorar aquello.

» autor: V_de_Victor.

#114 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Sat, 06 Nov 2010 14:03:29 +0000

#112 Eso implica que las ayudas están mal enfocadas y que hay gente que se aprovecha como en todo. Pero no puedes generalizar.

» autor: --45633--

#113 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

jibbon7 — Sat, 06 Nov 2010 12:23:27 +0000

#112 "¿Insolidario? Pues claro, estoy harto de gente que te arranca el brazo cuando le ofreces la mano". juaps, esto es el pan de cada día de un asistente social, la verdad es que te entiendo en esto que comentas, hay mucha gente con mucha cara, pero esto no es patrimonio de los inmigrantes, yo trabajo con todo tipo de población y es algo bastante generalizado, el algo endémico aquí "tener cara e intentar aprovecharse", por eso habría que potenciar en este tipo de organismos el papel de la inspección (inspectores que investigaran los casos), pero aquí se junta la picaresca de los usuarios con la insuficiencia de mecanismos de control efectivos, por que ves muchas cosas que te tocan los...

Estoy muy de acuerdo también con lo que planteas de tener deberes, es demasiada la gente que no cumple con muchos de sus deberes, los derechos implican obligaciones y eso hay demasiada gente que aun no lo ha entendido, si los españoles no somos capaces de tomarnos esto en serio dificilmente los inmigrantes lo van a hacer. Entiendo tu malestar por la experiencia que viviste, pero te aseguro que ese sentimiento también lo tendrías si trabajaras con poblacion en general, lo que comentas no es algo que sea patrimonio exclusivo de los inmigrantes...

Por cierto ¿en que trabajas ahora?

» autor: jibbon7

#112 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

marotomanu — Sat, 06 Nov 2010 03:26:27 +0000

#111
Yo era una persona muy solidaria, por eso a parte del voluntariado en diversos sitios, dedique mis estudios hacia la solidaridad y tuve los curros que tuve. Pero trabajar con esa realidad me convirtió en lo que soy ahora, según tú una persona poco solidaria e injusta social. Pero ahora creo que no, me he dado cuenta que hay una parte de esta sociedad que se cree que no tiene ningún deber y todos los derechos, gente a la que le ofreces la mano y te cogen el brazo entero y la inmensa mayoría de los casos problemáticos han sido con inmigrantes a los que trataba de agilizarle los trámites para las ayudas, que en Vitoria tardan dos meses. Tuve que aguantar a gente como aquel 'señor' que recibía en ayudas 1300 euros mensuales, sin hacer nada, cuando mi sueldo en aquel momento superaba por muy poquito los 1000 euros trabajando entre 9 y 11 horas diarias por la acumulación de trabajo, cuando se me pagaban 6. La única diferencia es que él tenía una hija en Marruecos, que vivía con su madre y nos decía que vivía con él en su casa.
Harto de ver como atendía a 20 ó 30 personas con 'empadronados' en el local de SOS Racismo (al final fueron más de 1000 las personas que se empadronaron en aquel semisótano que no sé ni si tiene cédula de habitabilidad) Acabé harto de tener que recibir a la mujer de un perceptor de AES porque su marido supuestamente estaba en la cama malo, y exigir el pago de la ayuda aunque no tuviera ningún justificante médico de la baja.
He tratado con gente que a pesar de recibir en ayudas más que lo que puede cobrar un parado (mil y pocos euros), he recibido palizas porque en lugar de dar dinero he dado vales de comida, me han amenazado de muerte muchas veces, una de las veces por denegar una ayuda a una persona que tenia 30.000 euros en la cartilla. Y si quieres te digo las nacionalidades de la gente con la que he acabado en los juzgados o con quienes me marchaba a casa escoltado por la policía: portugueses, marroquís, argelinos y colombianos como aquella que apareció a las pocas horas con 20 personas para 'dialogar' conmigo.

Y sobre todo, acabé harto y llorando de impotencia al ver como denegaban ayudas a muchos usuarios míos, jubilados, que habían trabajado más de 50 años en el campo o a mujeres de 70 y tantos años que al quedar viudas porque tenían una misera pensión de 300 euros al mes

¿Insolidario? Pues claro, estoy harto de gente que te arranca el brazo cuando le ofreces la mano.
Y suerte que tenemos estas ayudas en el País Vasco... en fin, es muy relativo. ¿Sabes que aquí llegan inmigrantes con le billete pagado de otras regiones de España? Estaría muy bien saber que están ahí las ayudas si lo necesitas algún día, pero no es exactamente así. En Vitoria-Gasteiz, las personas extranjeras constituirían en la actualidad el 53,9% del total de perceptores de las AES y el 43,6% en el caso de la Renta Básica DATO: ibasque.com/los-prejuicios-sobre-la-inmigracion/. Aunque las cifras serían un más esclarecedor si cabe porque en el porcentaje de vitorianos que reciben ayudas se incluyen los hijos de los inmigrantes nacidos en Vitoria, ya vitorianos de pleno derecho. Esas cifras son para una población extranjera que son el 8'4% de la población vitoriana DATO: www.noticiasdealava.com/2010/07/26/sociedad/euskadi/la-presencia-de-ex
A parte, siendo realistas, en ese porcentaje habría que quitar a los chinos, norteamericanos, australianos, alemanes e ingleses, que rara vez solicitan ayudas sociales (entre mis compañeras nunca hemos tratado con gente de esas nacionalidades, pese a que están presentes en el padrón)

Tener estas ayudas nos cuesta a cada vasco un ojo de la cara al año, probablemente de los impuestos que tú pagas no se irá destinado tantísimo dinero a pagar las 'vacaciones' de tanta gente que viene y las migajas que se le dan a ciertos jubilados que levantaron el país con el sudor de su frente. Por cierto, lo de los 300 euros para el alquiler no es así, se paga el alquiler íntegro si pagas más de 300 euros al mes, es decir, si tu alquiler es de 800 euros se paga íntegro. Ahora con la crisis se han puesto más severos en los casos, porque el dinero anual que se destinaba a las ayudas sociales se había acabado en julio.
Y bueno, lo de los 5 años de tu ciudad... aquí incluso para los que llevan 6 meses
www.alava.net/cs/Satellite?c=IFBS_Programa_FA&cid=500002167787&
Y esas no se dan casi ninguna a gente nacida aquí con familia (salvo drogadictos o enfermos mentales)

» autor: marotomanu

#111 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

jibbon7 — Fri, 05 Nov 2010 23:39:02 +0000

#107 Por alusiones, primero esta ayuda que comentas, en Murcia se llama Renta Básica de Inserción, efectivamente la podría solicitar un inmigrante del mismo modo que la podría solicitar cualquier ciudadano español, lo mismo que sucede con el resto de ayudas/prestaciones de la administración (prestación de desempleo, subsidio de desempleo, etc.), si intentas demostrar con esto que si que hay ayudas para inmigrantes vas mal encaminado, la ayuda de la que hablas es una ayuda de carácter GENERALISTA, no va dirigida a ningún colectivo específico (discapacitados, personas mayores, etc.) sino a toda la población en general. La verdad es que para haber trabajado en dos ONGs poco compromiso con la solidaridad y la justicia social se denota en tus palabras, por lo que leo da la sensación de que preferirías que los inmigrantes no tengan acceso a estas ayudas, piensa que el efecto positivo que esto tiene es que protege a esas familias (temporalmente) de padecer situaciones de necesidad económica. Hay muuucha diferencia por otro lado con Murcia (y seguramente con la mayoría de las CC.AA) en relación a esa ayuda, en primer lugar aquí se exigen cinco años de residencia legal ininterrumpida, allí sólo uno por lo que veo. La cuantía de la prestación es enormemente dispar, aquí cobraría la mitad (como ves hay comunidades de primera y de segunda en cuestiones de protección social y por lo que se el país vasco es la comunidad autónoma que va a la cabeza a nivel nacional, por suerte para vosotros), lo que mencionas de que a los vitorianos les dicen que vuelvan a su casa lo estas distorsionando un poco, a ver cuando se realiza la valoración se buscan redes de apoyo familiar, ya que en primer lugar la administración no tiene obligación de ayudarte con esta prestación si existe una persona legalmente obligada, por ejemplo tus padres o una expareja (cuando existen mejores en común), siempre en función de la capacidad económica de estos...
Resumiendo, que cualquier vitoriano tendría derecho siempre que cumpla determinados requisitos, efectivamente una características de los inmigrantes es que tienen redes de apoyo familiar más débiles (sus padres suelen estar en el país de origen y carecen de capacidad económica para apoyarlos) por lo que son más vulnerables en este aspecto por lo que es más difícil denegar la prestación por existencia de personas legalmente obligadas. Por otro lado, me resulta extraño que sean compatible la ayuda de alquiler con la ayuda que mencionas RGI, no puedo afirmarlo pero casi seguro que esos 300 euros de ayuda de alquiler te lo descontarían de esa prestación, la ayuda de autobus y lo de la piscina tampoco existe aquí. Lo que no es justo es que siendo ambos ciudadanos de un mismo país tengamos derecho aquí (y en la mayoría de las CC.AA) a menos de la mitad de lo que recibís allí.

» autor: jibbon7

#110 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

marotomanu — Fri, 05 Nov 2010 21:35:52 +0000

#108 Se revisaban a los dos años y se podían renovar, por lo menos en aquella época. Este año creo que han puesto que solo durarán dos años, pero se renovarán con casi toda seguridad. El único requisito que se seguía para renovarlas era si tenía ingresos, pero vamos, que a mí me dicen que en Alemania o Inglaterra puedo estar dos años, sin trabajar y al final, cobrando más que la media de allí y me marcho mañana mismo, aunque sea a aprender un oficio o a aprender un idioma que me puede servir en el futuro.

En mi segundo trabajo estaba mucho más cerca de los perceptores y viví casos de gente que tenía tres cartillas en tres entidades bancarias diferentes. Por ponerte un caso real, al que quité las ayudas. llevaba 7 años siendo perceptor de Aes y tenía 3 cartillas en la Caja Vital para recibir las ayudas; en La Caixa para enviar el dinero a su país y en Caja Sur para cobrar de su trabajo en Almeria. Se descubrió el chanchullo porque un día se olvidó la carpeta donde llevaba la documentación en mi despacho, pero sabíamos que no era el único caso.

» autor: marotomanu

#109 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

marotomanu — Fri, 05 Nov 2010 21:24:33 +0000

#107
He visto que algunas de las ayudas han cambiado un poco

www.20minutos.es/noticia/717135/0/

» autor: marotomanu

#108 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 21:21:58 +0000

#107 dices que hay ayudas, pero no dices por cuánto tiempo duran, me imagino qu no son eternas, por lo menos no todas.

» autor: --45633--

#107 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

marotomanu — Fri, 05 Nov 2010 21:19:21 +0000

#63 #98
Igual no lo marca como tal, pero en la práctica si que se beneficia a los inmigrantes. He trabajado varios años en dos ONGs, una religiosa y otra no religiosa y sé de lo que hablo. En Vitoria cuando una persona lleva empadronada un año opta a varias ayudas.
Por un lado está la Renta de Garantía de Ingresos (RGI), que son casi 650 euros al mes. Sin hacer nada. No se comprueba si realmente vives en Vitoria o no. Con estar empadronados ya vale. Conozco muchos casos de gente que se ha empadronado en la casa de un amigo y se han ido a otras ciudades a ganarse la vida, mientras siguen cobrando ayudas de Vitoria. Además si en un piso vive varias personas, sin relación familiar, todos ellos pueden optar a esas ayudas.
Además, si vives de alquiler y pagas más de 300 euros mensuales (casi cualquier alquiler hoy en día) te lo paga el ayuntamiento. Ya son 950 euros al mes. Además para que te integres (esto si que es para inmigrantes) te dan el bono para el autobús (que cuesta 30 euros al mes) además del bono de las piscinas 90 euros al año que son 7-8 euros al mes, ya son 987 euros (repito, sin hacer nada ni pagar impuestos). Además puedes optar a las AES, ayudas de emergencia social, que es cuando se te estropea la lavadora, el frigorífico, el colchón, un carrito para el niño... casi todos los pagos extras se pagan por el ayuntamiento. Y ciando van a comprar no piden el más barato precisamente. Además al tener niños, la RGI
sube exponencialmente claro. Pero es que además, si que hay preferencia para los niños de inmigrantes a la hora de apuntarlos en un colegio cercano, obviamente el colegio lo paga la administración. Y por si fuera poco tienen preferencia a la hora de apuntarse en el comedor escolar, que es una pasta al final del año. Por si fuera poco, al ser perceptor de ayudas puedes ir a los comedores sociales, con tu vale de comida. Si quiere ir otra persona pagando costaría unos 8 euros diarios.
Muchas de estas ayudas son para todos los vitorianos, pero hay preferencia por los extranjeros, porque cuando una persona vitoriana de toda la vida no puede pagar el alquiler lo primero que hace es volver con sus padres, de hecho a los vitorianos se les insinuaba constantemente que se volvieran al domicilio familiar, cosa que no se hacía con los extranjeros. Y ayudas como la del bono del autobús o la del comedor es muy difícil conseguir por un vitoriano. A igualdad de condiciones, el que viene de fuera tiene preferencia, sencillamente porque no tiene familia aquí. Por no hablar que a la gente de aquí se les revisa que no tengan propiedades, en cambio a los extranjeros no se le comprueba si tiene propiedades en su país o en cualquier otro.
Y ya no hablamos de la nueva ayuda que se quiere dar a los menores extranjeros al cumplir los 18 años, que no sé si eran 1000 euros o algo así.

Y todavía hay gente que me pregunta porque dejé aquellos trabajos... me hervía la sangre ver como había parejas de inmigrantes que sin mover un solo dedo al día sacaban más dinero que mi novia y yo trabajando 6 y 5 días a la semana respectivamente una porrada de horas. Y he llevado el caso de amigos nacionales y he visto como les denegaban las ayudas desde el ayuntamiento cuando otros casos llevados por mí de inmigrantes se las daban, casos muy parecidos salvo que se supone que a los de Vitoria les podía ayudar la familia.

» autor: marotomanu

#106 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--193382-- — Fri, 05 Nov 2010 17:30:40 +0000

#105 uy^^ pues a que me equivoqué jeje

Mil perdones Sethi.

» autor: --193382--

#105 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Febrero2008 — Fri, 05 Nov 2010 17:29:20 +0000

#104 ¿a que viene tu respuesta tan 'cordial' al comentario que solté sobre la fecha de emisión original?

» autor: Febrero2008

#104 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--193382-- — Fri, 05 Nov 2010 17:06:18 +0000

#103 ¿qué puedo aclararte? o ¿qué es lo que no entiendes?

» autor: --193382--

#103 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Febrero2008 — Fri, 05 Nov 2010 17:05:11 +0000

#93 ¿EING? mi no entender.

» autor: Febrero2008

#102 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

kapitolkapitol — Fri, 05 Nov 2010 16:50:28 +0000

esto de las ayudas a los inimigrantes y que se lo llevan todo es como lo de Ricky Martin y la nocilla...todo el mundo dice que lo ha visto pero es más falso que un duro de madera

» autor: kapitolkapitol

#101 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

jibbon7 — Fri, 05 Nov 2010 16:09:49 +0000

#64 Vamos a ver, el acceso al sistema sanitario en nuestro país es el lineas generales universal, te recuerdo que hay millones de españoles que tampoco han cotizado y no por ello quedan privados de la asistencia sanitaria (véase mucha gente mayor que trabajo sin cotizar durante años...), la asistencia sanitaria es un derecho humano básico, personalmente me parece que es mejor así, o a caso prefieres que quien no cotiza no pueda tener médico y la gente se muera en la calle por no poder acceder a un hospital o que tus hijos en el colegio puedan enfermar porque alguno de sus compañeros del colegio tienen padres que no cotizan lo suficiente, es curiosa la idea de desarrollo que tienen muchas personas...

» autor: jibbon7

#100 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Libers — Fri, 05 Nov 2010 15:56:21 +0000

#98, si pudiese te votaba dos veces. Ole, ole, ole. Por cierto en Castilla la Mancha y C. Valenciana TAMPOCO existen ningun tipo de ayuda PARA inmigrantes.

» autor: Libers

#99 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Libers — Fri, 05 Nov 2010 15:54:16 +0000

Yo creo que la cuestion esta en que todo el mundo actua como si las personas quisieran dejar su país,a su familia, todo lo que conocen y lo poco que tienen. Como si ser inmigrante fuese venir a hacer turismo y a vivir la vida. Hay mucha gente que deja a su familia atrás, para SOBREVIVIR y que si le diesen a elegir entre un trabajo en su país o en otro, pues hombre, elegiría donde están sus raices, su gente. Eso lo haríamos cualquiera de nosotros.

» autor: Libers

#98 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

jibbon7 — Fri, 05 Nov 2010 15:46:59 +0000

#24 Vamos a ver, que pongas una serie de palabras en google y obtengas resultados ni significa que exista.
Ejemplo: Papa Noel www.google.com/search?hl=es&q=papa+noel&aq=0&aqi=g10&a

En principio la idea de que existen ayudas para inmigrantes es un MITO.

Primero, a nivel de ayudas o prestaciones de la Seguridad Social no existe ninguna ayuda específica para el colectivo "inmigrantes", las que existen (prestación de desempleo, subsidio de desempleo, renta activa de inserción, etc.) son prestaciones para desempleados, principalmente para aquellos que han cotizado de modo previo, es decir, que han aportado una cotización a la seguridad social mientras trabajaban.

Segundo, a nivel de Servicios Sociales, al menos en mi comunidad autónoma (Murcia), ya que las prestaciones o ayudas que gestionan los servicios sociales dependen de legislación autonómica, NO EXISTE NINGUNA PRESTACIÓN PARA INMIGRANTES, si que existen por el contrario prestaciones para personas discapacitadas, personas mayores y personas dependientes (véase las prestaciones y servicios de la ley de dependencia), esos son los únicos colectivos con ayudas específicas (aunque también se podría añadir las ayudas a personas víctimas de violencia de género y familias numerosas aunque son bastante más escasas).

A partir de ahí, existen prestaciones a las que pueden acceder pero son las mismas a las que puede acceder cualquier ciudadano si cumple determinados requisitos, de hecho muchos inmigrantes no pueden acceder a dichos sistemas de prestaciones por no tener un periodo determinado de residencia legal o por existir miembros en la familia que carecen de permiso de residencia...

En general, afirmar que hay ayudas para inmigrantes es literalmente FALSO, o al menor tanto como el personaje del link que he puesto, que sólo existe en las mentes de algunas personas...

» autor: jibbon7

#97 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--193382-- — Fri, 05 Nov 2010 14:52:16 +0000

#96 Pues estoy de acuerdo en tu opinión sobre la inmigración ilegal. Y bueno, a parte de la falta de papeles, de trabajo, de entorno familiar, está la voluntad integradora. Mira ahora en Alemania piden 400.000 inmigrantes, pero hay una voluntad integradora anterior a la demanda, hay un gran número de resortes e infraestructura que se activa cuando un inmigrante llega, y pretender que lleguen con trabajo y con un estatus de inmigrante "legal" de su país de origen es una pretensión válida pero no acorde con la realidad ya que hay que analizar su situación previa en los países de origen así como lo que se les ofrece en los paises de acogida.

Bueno por lo menos convenimos en que no es tan facil como mirar unos datos, y convenimos en que la delincuencia o su incremento no es culpa de la inmigración per sé, sino que intervienen muchísimos factores no tan fáciles de explicar generalizando como si lo hacemos analizando los casos individualmente. Te hablo desde la experiencia personal que me otorga una cierta facilidad para ponerme en situación de esas personas que ante la desesperación puedan delinquir, entendemos delinquir como aquello que se hace desde cuando vendes CDs piratas o robas algo de comida en el super, hasta aquello que se hace cuando perteneces a una mafia, traficas con droga o perpetras asesinatos o robos a mano armada. En la carcel hay de todo, y no todo lo que es ilegal es ético que lo sea, o por lo menos no la sentencia o la pena. De todas formas no te preocupes mucho porque en España la situación no es favorable hoy por hoy para que haya un efecto llamada y muchos irán a otros paises o volverán a los suyos (esto ya ocurre hoy día), no sucederá así con aquellos a los que en sus paises les espere hambre o muerte. Yo también tengo amigos inmigrantes claro, y ya he visto españoles delinquiendo en Inglaterra o Alemania por conseguir algo que necesitaban y robarlo de un centro comercial, y aventuro más casos similares tal y como están las cosas. Vendrán muchos españoles con contrato y cualificados, pero tantos otros vendrán en el lote aquí donde vivo y a otros paises sin titulación o sin trabajo, es comprensible, todos queremos prosperar o por lo menos vivir, y mientras unos emplearon su tiempo y su suerte en estudiar otros lo hicieron en trabajar, y las carencias de empleo hoy día lo son para ambos por igual a pesar de sus conocimientos académicos.

Termino diciéndote que tienes razón: no todo Sudameríca ni África cabe en España, ni es menos cierto que toda España cabe en otros lugares (también en sudamérica, véase Argentina o Chile), y los mismos recelos que muestran tus palabras en comentarios anteriores se mostrarán allí para nosotros, no comparto ni acepto recelos de ese tipo en ningún caso, dado que los creo basados en simplezas. Quizá si hablásemos de grupos concretos o entrasemos en singularidades podamos llegar a entendernos e incluso a coincidir; mostrando datos estadísticos sin analizar nada más, poco podemos debatir ya que el debate resultará estéril.

Suerte allí a los que están y suerte aquí y allá a los que se vengan.

PD: tenía miedo despues de leer mi comentario de que éste resultase ofensivo tras una interpretación u otra del mismo, me alegro que no lo hayas interpretado así, un saludo.

» autor: --193382--

#96 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 13:17:49 +0000

#95 pues no la veo; tu explicacion es que hay un problema? osea un argumento circular; el problema es que hay un problema?. No tienes teorias? no aventuras nada?
No se, igual la pobreza, la falta de papeles, de trabajo, de entorno familiar; no se, hasta los jueces como otro que me decia...pero alguna teoria??? o es simplemente casualidad?
Yo tolero a todo el mundo, no tengo problema con nadie, y tengo amigos inmigrantes aunque no te lo creas. Pero me opongo a la inmigracion ilegal incontrolada; por eso es ilegal; me opongo a lo que es ilegal; y lo es por algo. Africa y sudamerica no caben en España.

» autor: --72046--

#95 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--193382-- — Fri, 05 Nov 2010 13:05:31 +0000

#94 Te di la explicación en #93, y con ella un consejo para que puedas entenderla. No tiene mucho sentido parlamentar con alguien que dice no ser intolerante para a continuación mostrarse intolerante en palabras posteriores. De ello deduzco que no tienes claro ni siquiera ese concepto. Y no tiene sentido porque no vas a entender nada, tú sabrás en qué radica tu falta de comprensión, yo no te podría decir ya que no te conozco personalmente, pero tus comentarios son alarmantes.

Fdo: Inmigrante español, como tantos otros.

» autor: --193382--

#94 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 12:59:56 +0000

#91 cuanto, un 1 por ciento? esa es la correlacion que sacas? un 2%?? yo te hablo de un 300% de inmigrantes en las carceles respecto a nacionales. Porque ademas, ha disminuido PARA TODOS, luego no hay correlacion; lo que estan en las carceles no se ha mantenido la proporcion.
#93 intolerancia ninguna; las cosas no salen gratis, alguien las tiene que pagar; y si tengo que hacer caridad con el de fuera pues lo mando a etiopia, haiti, o somalia, que estan mucho peor.
Cual es tu explicacion a mis datos oficiales de #49? o simplemente te parece casualidad?

» autor: --72046--

#93 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--193382-- — Fri, 05 Nov 2010 12:05:31 +0000

#64 Yo también, por urgencias, en otro país, INMIGRANTE ESPAÑOL PRESENTE, y cada día somos más, solo espero que no tengas que sufrir tu propia intolerancia en tus propias carnes, sería triste y gracioso a la par verte increpándote por la calle.

El problema no es la inmigración, la inmigración es algo natural; es más natural que el hombre posea libertad de movimiento en el mundo en busca de prosperidad, a que exista libertad para mover mercancías libremente. Nos encanta que vengan unas zapatillas Nike a nuestra tienda de deportes más cercana, pero parece levantar ampollas en algunos el hecho de que pueda venir el pobre que las fabricó por la centésima parte de su precio final.

#92 Los datos no explican nada más que la existencia de un problema, no te dicen ni a qué se debe ni dónde se localiza, hemos de emplear el razocinio para detectar esos factores y entenderlos, TÚ no lo estás empleando. Quizá dentro de poco cuando te toque a ti sufrir la frialdad de la sinrazón humana y ser parte de esos datos puedas entender.

Un saludo.

» autor: --193382--

#92 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Febrero2008 — Fri, 05 Nov 2010 11:53:30 +0000

#12 el programa de ayer repitió ese vídeo, tiene ya un tiempo, pero no recuerdo haberlo visto por aquí.

» autor: Febrero2008

#91 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

fricandel — Fri, 05 Nov 2010 11:21:01 +0000

#90 la criminalidad ha disminuido. A los datos me remito.

» autor: fricandel

#90 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 11:13:39 +0000

#89 la criminalidad ha aumentado, la gente lo que pasa es que ya ni denuncia; pero aun asi, la relacion causa efecto en la supuesta bajada puede tener muchas explicaciones (aumento de efectivos, de medios, de vigilancia, de camaras se seguridad, de tecnologias, aumento de edad de la poblacion etc etc). Ademas, no me parece significativa tan poca bajada.
La relacion de numero de presos inmigrantes respecto a la poblacion total que explicacion tiene?, si fuera un poco mas, me valdria, pero es EL TRIPLE!!!
Cual es tu explicacion para los datos oficiales de #49?

» autor: --72046--

#89 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

fricandel — Fri, 05 Nov 2010 10:44:38 +0000

#68 "A mi me da igual el motivo por el que delinquen; yo quiero que no se cometan delitos; y si para eso hay que reducir la inmigracion descontrolada; pues que asi sea."

Segun los datos del Ministerio de Interior, la tasa de criminalidad en España ha ido disminuyendo ininterrumpidamente durante la última década. Si miras el gráfico verás que desde 2002 ha ido bajando, excepto un pico en 2005.

Si no me equivoco, la tasa de inmigración ha subido durante este periodo. En caso de que tuvieras razón cuando sugieres correlación entre inmigración y delincuencia, de los datos sólo se puede deducir que la correlación es negativa. A más inmigración menos delincuencia. Si además de correlación hubiese una relación causal, y partiendo del deseo que expresas de que "no se cometan delitos", la única deducción posible es que debemos promover la inmigración descontrolada (siempre segun tu razonamiento), ya que esta disminuye la delincuencia.

www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Ministerio_Interior/2009/np091202.html

Opino que en realidad tal relación causal no se da. Si bien es cierto que los inmigrantes no traen delincuencia, no lo es que la reduzcan tampoco. Simplemente no tiene nada que ver una cosa con la otra. Creo que la reducción del nivel de delincuencia en España se debe a otros factores socioeconómicos no relacionados con la inmigración ( por ejemplo cambios en la legislación, mejoras en la eficencia de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, etcétera ).

» autor: fricandel

#88 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

skel4r — Fri, 05 Nov 2010 08:35:34 +0000

Yo de mayor quiero ser un inmigrante como CR7... el no tiene ni la ESO, pero gana millones... y nadie se queja que venga a quitarle el puesto a Raúl que tuvo que irse del país...

» autor: skel4r

#87 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Jesusignacio — Fri, 05 Nov 2010 07:37:26 +0000

El que sale en 00:46 es Parrales

» autor: Jesusignacio

#86 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--207641-- — Fri, 05 Nov 2010 07:15:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --207641--

#85 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--470-- — Fri, 05 Nov 2010 06:48:35 +0000

#48 Supongo que tus afirmaciones categóricas se basan en alguna fuente fiable. Estaría bien que la compartieras con nosotros.
Bueno: y ya de paso, que te pasaras por algún juzgado de guardia para denunciar tamaña intolerable tropelía.

Y, desde luego, no eres tú el que va a tener que decirle a nadie si tiene o no "puta" idea de algo o de nada. Unos poco modades, de esos que se aprenden en la escuela, de esos, ya que la profundidad intelectual no se aprende.

» autor: --470--

#84 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

fingulod — Fri, 05 Nov 2010 06:29:27 +0000

El "problema" de algunos de esos mitos es más el trabajo negro que la inmigración. Es cierto que hay gente que declara muy por debajo de lo que gana, porque trabaja en negro. Y también es cierto que los inmigrantes tienden a trabajar en peores condiciones que los nacionales, lo que se traduce muchas veces en trabajo negro.

Si sumamos ambas cosas vemos que a veces se dan ayudas a gente con más recursos por el simple hecho de no cotizar. Sucede con la inmigrante que friega suelos (¿alguien paga SS o IVA por eso?) y con el empresario que tiene el Audi a nombre de la empresa y consigue una VPO. ¿quien es el que está estigmatizado por la sociedad?

» autor: fingulod

#83 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--122466-- — Fri, 05 Nov 2010 05:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#82 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 03:01:53 +0000

#80 goto #49
#81 es una suposicion decir que porque algo haya pasado hace 50 años en otro sitio, tenemos que consentirlo aqui?
Es una suposicion personal decir que los derechos y beneficios de los españoles en el extranjero hace 50 años no son como los de los inmigrantes aqui y ahora?
DAN IGUAL las causas; un pais no puede soportar un aumento de la poblacion inmigrante de un 400% en 15 años; eso es inasumible; tarde o temprano tenia que estallar la cosa. Si antes no estallo es porque la burbuja lo impidio. Pero yo estaba en contra de la inmigracion ilegal y descontrolada antes y ahora.
No, no tienen la culpa los inmigrantes; yo en su caso haria lo mismo; la tienen los gobiernos que lo han permitido, osea PPSOE.
Yo no necesito que me alimente nadie, gracias a dios, en ese apartado estoy bien servido (demasiado bien diria yo)

» autor: --72046--

#81 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

V_de_Victor. — Fri, 05 Nov 2010 02:49:39 +0000

#79 Totalmente desatinado. Tu argumento del numero 1 al 4 sale del aire. Son suposiciones personales invalidas.
Antes de que explotara la burbuja inmobiliaria de EE.UU. (causa principal) y que reventara en consecuencia la de Espana, inflada mayormente por el gobierno de Aznar, hacian falta muchos inmigrantes. Hoy ya no.
Pero no te olvides de las causas tan rapido, pues eres veloz en eso.
Los partidos que quieren expulsar a los inmigrantes ilegales son los mismos partidos que van a aplicar politicas economicas neo-liberales que inflaran burbujas que reventaran en el futuro con igual o mayor rotundidad que la de las hipotecas subprime.
Pero verdad que la culpa de todo la tienen los inmigrantes?
Busca quien te alimente pues voy yo voy a dormir ahora. Ciao.

» autor: V_de_Victor.

#80 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--136286-- — Fri, 05 Nov 2010 02:47:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136286--

#79 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 02:34:00 +0000

#78 con ese razonamiento metamos a toda africa y sudamerica en España, total, como hubo españoles que emigraron.
1º Los españoles que emigraron no eran millones, como los que llegan ahora.
2º Los españoles que emigraron trabajaban en los paises de destino
3º los "beneficios" que se dan ahora no tienen ni comparacion con los de hace 40 años
4º el pasado no justifica el presente, ni el futuro.
Yo creo en la inmigracion necesaria; que hacen falta 3 millones? pues que entren 3 millones, que hacen falta 10 millones? pues que entren 10. Es asi de simple.
Argumentar que todo vale porque hace 50 años, se hacia algo similar, es absurdo

» autor: --72046--

#78 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

V_de_Victor. — Fri, 05 Nov 2010 02:30:30 +0000

#77 Si hubieses propuesto que los medicos deberian estar obligados a denunciar a los inmigrantes ilegales como dice el articulo respecto a los doctores alemanes que me pegaste en #73 habrias acabado rapidisimo sin tanto rodeo. Te tiraste chorrocientos mensajitos con poca o nada de substancia.
Y me seguiria pareciendo un tanto inhumano, pero al menos mas coherente.
Si le hubiesen hecho lo mismo a todos los espanoles que emigraron en calidad de ilegales a Francia, Alemania, Holanda, Inglaterra, Argentina, Venezuela, Mexico, EE.UU., etc, en las decadas pasadas ya te digo yo que la historia de Espana seria un pelin diferente.
Menos mal que la gente que piensa como tu tiene cura. No tiene que ir a ningun pais a tratarse. Solamente necesita abrir libros de historia del ultimo siglo y leerlos a conciencia para formarse un mejor criterio. Uno mas centrado en las causas y no en los efectos. Uno mas humano.

» autor: V_de_Victor.

#77 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 02:12:41 +0000

#75 DE ACUERDO, pero mientras eso no exista; no podemos saltarnos las cosas. Yo no tengo problema por eso; ademas, no tengo problema en que atiendan a todos los inmigrantes ilegales; PERO QUE LO PAGUE el pais de origen; y si no lo quiere pagar; o no lo quiere pagar el inmigrante; pues se lo pagamos; pero lo siguiente al salir del hospital; la expulsion; no hay dinero para pagar la sanidad de otros que la tienen gratis en su pais, pero vienen a tenerla gratis al nuestro.

» autor: --72046--

#76 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

MarioEstebanRioz — Fri, 05 Nov 2010 02:08:06 +0000

#72 pues ya ves, es tabú hacer esa relación, aunque saques los números. la gente cree que por aceptar un hecho su pensamiento va a cambiar automáticamente a eso de "todos los inmigrantes tienen la culpa de todo". qué poca fe tienen en su inteligencia.

sólo queda una cosa, agachar las orejitas y murmurar "...y sin embargo se mueve" (es.wikipedia.org/wiki/Eppur_si_muove).

» autor: MarioEstebanRioz

#75 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

V_de_Victor. — Fri, 05 Nov 2010 02:07:14 +0000

#73 #74 Pero te concentras solo en los efectos y no en las causas.
La solucion es que exista un seguro medico universal en todos los paises. Pero eso a ti y a los que quieres que te representen en un parlamento no les mola nada verdad?
Ya se tu respuesta, no te molestes en contestar.

» autor: V_de_Victor.

#74 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:49:53 +0000

#71 no puede ir al medico gratis, pero pagando sí, como el resto. Si no tiene papeles, no tendria que tener derecho a nada por parte del estado; esa es mi opinion.

» autor: --72046--

#73 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:48:09 +0000

#71 pues tu mismo; las urgencias no salen gratis.
www.minutodigital.com/noticias/2010/10/13/espana-entre-los-paises-dond

aun asi, estamos en lo mismo; tienen mas de lo que aportan.

» autor: --72046--

#72 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:43:32 +0000

#70 para contestar habria que ver los numeros, y hacer una hipotesis nula por ejemplo; estadisticamente te saldria que efectivamente, estan relacionados, y por mucho.
Ver #49

» autor: --72046--

#71 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

V_de_Victor. — Fri, 05 Nov 2010 01:43:07 +0000

#64 Eso no existe. Aporta datos reales, muestra dichos "documentos para personas sin recursos". No existe.
Tengo una conocida que no tiene papeles y no puede ir al medico.
Solamente en los domingos, de 5 p.m. a 9 p.m. le pueden atender en caso de urgencias en UN ambulatorio de la ciudad. Son las instrucciones que le han dado en los centros de salud y te aseguro que no le tratan de la mejor manera cuando ha intentado acudir a un medico.

» autor: V_de_Victor.

#70 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

MarioEstebanRioz — Fri, 05 Nov 2010 01:39:23 +0000

da la sensación de que de una obviedad como que los inmigrantes no son la causa de todos los problemas, se puede deducir que no son la causa de ningún problema. aunque puede que me equivoque.

¿sabéis cuál es el verdadero problema? que cuando generalizamos algo se nos puede rebatir con un caso en que no se cumpla la generalización. si llega el día en que haya muchos barrios como algunos que no menciono, la gente dejará de creer que "los inmigrantes no son la causa de todos los problemas" para pasarse al "son la causa de todos los problemas". y ese día, amiguitos, volverá a europa el monstruo. el buenismo es peligroso, porque es refutable y la misma inercia que nos llevó a él puede llevarnos al malismo.

por ejemplo, buscad las diferencias entre estas dos preguntas:
- ¿se relacionan inmigración y delincuencia?
- ¿se relacionan inmigrante y delincuencia?

ojo, relación no significa que una cosa implique la otra.

» autor: MarioEstebanRioz

#69 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:35:31 +0000

#67 pues explicame como mienten esos numeros del ine y de los presos; hazme ver la luz; pq veo que lo de los jueces, ya no lo defiendes....
Pues si no traen probreza; traen pobres; NO VEO MUCHA DIFERENCIA, es hasta casi peor.

» autor: --72046--

#68 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:33:57 +0000

bueno aparte no es solo la pobreza; sino la falta de apoyo familiar; desafeccion, falta de papeles para poder trabajar legalmente, etc etc etc; pero para el caso es lo mismo, lo resumimos en "pobreza en general".
A mi me da igual el motivo por el que delinquen; yo quiero que no se cometan delitos; y si para eso hay que reducir la inmigracion descontrolada; pues que asi sea.
Es estupido razonar que cometen delitos porque son inmigrantes; porque son las mismas personas que en sus paises; y alli los datos son similares a aqui. Pero el caso es lo mismo; la conclusion es facil; inmigracion="pobreza en general"=delincuencia

» autor: --72046--

#67 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 01:31:49 +0000

#66 No trae pobreza, los que eran pobres lo siguen siendo en españa, eso es todo.

No sigo porque no creo que puedas entender, ni te leíste el enlace anterior y dices sandeces.

» autor: --45633--

#66 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:30:09 +0000

#65 Exacto, porque son pobres; el razonamiento es el mismo.
No quiero inmigracion descontrolada PORQUE TRAE PROBREZA, que TRAE DELINCUENCIA, es exactamente el mismo razonamiento.
Ya se que todos tienen acceso, pero al haber mas pobres inmigrantes, quitan recursos sin poner nada.
Mis conclusiones son que la inmigracion descontrolada trae pobreza; y por tanto, delincuencia; te valen o no te valen? en que falla mi argumento?

» autor: --72046--

#65 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 01:25:01 +0000

#62 ¿perdón?

Echale una miradita a esto: www.expoknews.com/2009/12/09/como-mentir-con-estadisticas/

Esos también son datos reales pero mira las conclusiones que se sacan.

#64 Pero es porque son pobres no porque sean inmigrantes. (Por cierto, la sanidad española es universal, así que todos tienen acceso igualmente)

» autor: --45633--

#64 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:20:07 +0000

#63 POR EJEMPLO, tienen derecho a sanidad sin haber cotizado; con solo rellenar unos documentos de persona sin recursos. Y como son mas sin recursos inmigrantes que nacionales; pues ala, ya tienes las cuentas hechas.

» autor: --72046--

#63 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

V_de_Victor. — Fri, 05 Nov 2010 01:15:55 +0000

En mi bar escucho constantemente a gente que dice que a los inmigrantes les dan dinero, en no se donde, para poner negocios gratis.
Llevo anios preguntando en donde esta esa oficina y aun no encuentro a nadie que sepa responderme.
Mis clientes tambien suelen decir que a los inmigrantes siempre les dan ayudas perpetuas para todo: para educacion, vivienda, comida, cheques bebe "que mientras mas hijos" mas miles de euros mensuales y demas chorradas. No estoy mintiendo, vivo en Santander y aqui se creen esas cosas la mayoria de las personas de la calle que entran por la puerta de mi bar.
No importa si coinciden o no con la realidad.
Siempre pregunto como se llaman dichas ayudas, y como se consiguen, pero nadie me sabe responder. Todos saben que esas supuestas ayudas estan ahi y piensan en ello cuando ven a un inmigrante, a la vez que nadie sabe nada de las mismas. Es realmente cansino.
Sin embargo, al dia siguiente, comienza otra vez el mismo tema.
No se donde nacen esas leyendas pero no creo que se acaben pronto. Intento concienciar a la gente a mi alrededor, pero sale siempre a flote otra vez el mismo tema.
He llegado a la conclusion de que es lo que hay y que le vamos a hacer?
El prejuicio hacia los inmigrantes esta arraigadisimo aqui en nuestra sociedad santanderina. Visitenos y compruebe!

» autor: V_de_Victor.

#62 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:09:27 +0000

#61 los numeros necesitan poca interpretacion; no soy yo quien tiene que entender

» autor: --72046--

#61 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 01:07:01 +0000

#60 Parece que es pedir demasiado que lo entiendas.

» autor: --45633--

#60 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:04:31 +0000

#59 no son estadisticas; son datos reales; es el censo REAL, no es una encuesta.
La inmigracion esta descontrolada? bueno, mira los datos, y tu mismo...

» autor: --72046--

#59 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 01:03:05 +0000

#58 Es que no implica que la inmigración esté descontrolada, aunque ha sido mucha, sino que se está mintiendo con estadísticas. (No tú, sino los medios de comunicación que divulgaron interesadamente esos datos antes)

» autor: --45633--

#58 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 01:01:10 +0000

#56 sí, que la inmigracion traia pobreza y delincuencia.
#57 exacto, porque traen pobreza (lejania familiar; desafeccion, etc etc); tu lo has dicho. y la consecuencia es la delincuencia; pero bueno segun tu es por los jueces....

» autor: --72046--

#57 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 00:56:06 +0000

#55 Es que la comparación no es correcta, claro, la proporción es de 3:1 pero comparas peras con manzanas, la edad y el tramo de ingresos de estas personas no los estás considerando.

» autor: --45633--

#56 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Bajamar — Fri, 05 Nov 2010 00:56:03 +0000

#49 Tienes razón, son números y eso es lo que tienen. Pero fíjate, en los años 70, en Barcelona, había pintadas que decían "la delincuencia habla castellano". En ese momento, los números también indicaban que la probabilidad de acabar en la cárcel de un inmigrante de Andalucía, Murcia, Cáceres... era mayor que la de un catalán. ¿Se puede sacar alguna conclusión?

» autor: Bajamar

#55 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 00:53:59 +0000

#54 ya, pero yo te doy datos oficiales; tu me das un opinion, la de que es por culpa de los jueces; encima te argumento por qué eso no puede ser asi (la poblacion reclusa española que tiene permisos, tambien esta antes de los permisos en la carcel); y me sales conque mi comentario es infundado?
QUE MAS "fundacion" necesitas que los datos oficiales de instituciones penitenciarias y del instituto nacional de estadistica????
La proporcion de 3 a 1 no se explica por culpa de los jueces, o de los abogados...y ademas lo sabes.

» autor: --72046--

#54 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 00:50:02 +0000

#53 Tu comentario tampoco.

» autor: --45633--

#53 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 00:42:28 +0000

#51 para que eso fuera verdad; tendrian que haber dejado sin beneficios casi al 70% de la poblacion reclusa inmigrante (exactamente a 2 terceras partes). NO CUELA; porque la poblacion reclusa nacional con beneficios tambien pasa por la carcel no? mira los datos en cualquier momento, y son constantes mas o menos; los nacionales por muchos beneficios que tengan, tambien estan en la carcel; la "bolsa" de nacionales se tendria que mantener respeto a los extranjeros.
Tus explicaciones son estupidas y no racionales, e infundadas

» autor: --72046--

#52 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 00:38:37 +0000

#51 jaja, ahora es la culpa de los jueces; y cuantos no estan en la carcel porque se van a su pais antes de que los encausen?
No, no son mas malos que los españoles, pero si vienes sin trabajo, sin casa, sin apoyo familiar; pasan esas cosas; esa es la explicacion; la inmigracion descontrolada TRAE POBREZA, y la pobreza lleva al delito; esa es la explicacion; no que tengan rabo y cuernos y sean el demonio.
Pero claro, tu explicacion es que es la culpa de los jueces y te quedas tan pancho; con la tipica vision progre que niega la realidad porque contradice sus ideas.
Y por que la peña me pone negativos por dar datos oficiales del ministerio de interior y del ine??? os molesta la realidad???? contradice vuestras ideas progres?

» autor: --72046--

#51 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Fri, 05 Nov 2010 00:33:29 +0000

#49 Los jueces han dejado sin beneficios carcelarios a muchos inmigrantes por el temor a que huyesen del país, eso lo explica. Pero tú quieres hacernos creer que es porque son más malos que los españoles.

» autor: --45633--

#50 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 00:32:23 +0000

Estaria gracioso ver pormenorizado segun pais de procedencia la poblacion reclusa, los datos podrian ser de escandalo; pero la correccion politica española impide ver eso, los datos, la realidad; tienen miedo a la realidad porque contradice sus ideas progres.

» autor: --72046--

#49 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--72046-- — Fri, 05 Nov 2010 00:29:39 +0000

la proporcion de inmigrantes en las carceles respecto a la poblacion no inmigrante es 3 a 1:
DATOS OFICIALES:
institucionpenitenciaria.es/web/portal/documentos/estadisticas.html?r=
Extranjeros presos: 27409,
institucionpenitenciaria.es/web/portal/documentos/estadisticas.html?r=
Total población reclusa: 76.215
Es decir, son un 36%!!! de los presos en la carcel, no contamos causas pendientes; en proceso,etc etc; sino fisicamente en la carcel.
VEAMOS LOS DATOS oficiales del INE respecto a la poblacion total:
www.ine.es/
Padrón municipal: Población extranjera (miles)** 1/1/10 5.708,9
Es decir, son 5,7 millones, sobre un total de 46,9 millones
Es decir, un 12% del total
ES DECIR; UN INMIGRANTE tiene 3 veces mas probabilidad (36/12) de estar preso, que un nacional; y eso que entre los inmigrantes cuenta a los de la zona euro, que vamos, muchos en la carcel no hay. ESO SON LOS NUMEROS; no son ni racistas, ni xenofobos; son solo eso; numeros; que cada uno saque las conclusiones.

» autor: --72046--

#48 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--215434-- — Fri, 05 Nov 2010 00:09:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215434--

#47 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--216046-- — Fri, 05 Nov 2010 00:00:46 +0000

Lo de #2 es sarcasmo, lo de #29 es ironía.

Un sarcasmo es una burla y una ironía es decir algo para dar a entender lo contrario de lo que se dice. Una ironía es fina y disimulada, señala la RAE.

» autor: --216046--

#46 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--216046-- — Thu, 04 Nov 2010 23:52:56 +0000

#2 Eres genial, molas. Lo que ocurre es que mucha gente no pilla el sarcasmo.

» autor: --216046--

#45 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--1-- — Thu, 04 Nov 2010 23:43:22 +0000

Disculpas, me equivoqué en el voto. No detecté la finísima ironía hasta después de leerlo dos veces. Muy buena.

» autor: --1--

#44 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--153225-- — Thu, 04 Nov 2010 23:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#43 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--153225-- — Thu, 04 Nov 2010 23:34:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#42 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

vanspree — Thu, 04 Nov 2010 23:33:14 +0000

#29 Hombre, es que no es lo mismo hablar desde dentro que desde fuera. Si yo digo que mi hermano es gilipollas, o que mis padres son unos pelmazos, no pasa nada. Pero lo que no está bien es que alguien de fuera me diga esas cosas.

Nosotros como españoles somos los primeros en auto ridiculizarnos, al igual que los ingleses, los italianos, los japoneses...

¿A cuántos humoristas negros conoces que no se metan a saco con su propia raza o sus costumbres? Esto ya se explicó perfectamente en el capítulo de la diversidad en The Office. O catalanes mofándose de los estereotipos sobre ellos mismos.

» autor: vanspree

#41 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--2516-- — Thu, 04 Nov 2010 23:33:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#40 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--94562-- — Thu, 04 Nov 2010 23:28:31 +0000

#21 ¿También te alegras por los médicos y enfermeros y enfermeras españoles que se tienen que ir de su país?

» autor: --94562--

#39 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Lamercillo — Thu, 04 Nov 2010 23:26:54 +0000

#38 Si, tienes razón, se me olvidó ese "detalle"

» autor: Lamercillo

#38 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Thu, 04 Nov 2010 23:25:54 +0000

#36 Para poder quedarse tenía que encontrar una empresa que le hiciese un pre-contrato de al menos 1 año (sin saber español estaba jodida la cosa)

Y tendría que ir a su país y volver, te faltó ese detalle.

Lo sé porque anduve preguntando y averiguando cosas para migrar (por la misma razón de la chica que mencionas) y no es nada, nada fácil.

» autor: --45633--

#37 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--94562-- — Thu, 04 Nov 2010 23:24:45 +0000

#34 www.heraldodesoria.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.869

Leetela noticia majete antes de decir sandeces. Es para llevarse las manos a la cabeza por hacerlo sin licencia y venderlas

» autor: --94562--

#36 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Lamercillo — Thu, 04 Nov 2010 23:22:45 +0000

Yo me informé bastante sobre el tema porque una chica de un país que no forma parte de la Unión Europea se venía a vivir conmigo. Por suerte era un país del que no necesitaba visado entrar en España, y no tuvo problemas para venirse, podía estar 3 meses aquí sin tener trabajo ni estudiar.
Luego, o se volvía a su país, o encontraba trabajo. Para poder quedarse tenía que encontrar una empresa que le hiciese un pre-contrato de al menos 1 año (sin saber español estaba jodida la cosa), y si acudía a las bolsas de trabajo, los españoles o ya residentes tenían preferencia (cosa que veo lógica por otra parte).
Creo que no hace falta decir que no es fácil, que no ha recibido ninguna ayuda de parte de nadie, y que si quieres agilizar algunos papeleos más vale que sueltes pasta a abogados que se conocen bien las triquiñuelas.

Lo único que encontré gratis fueron cursos de castellano organizados por un centro de inmigrantes. Si es que nos quitan el pan de la boca y matan gatitos.

» autor: Lamercillo

#35 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Bajamar — Thu, 04 Nov 2010 23:19:12 +0000

Con los MIR que vienen de fuera está ocurriendo justo lo contrario que lo que apuntan algunos comentarios anteriores. Muchos no vuelven a sus países de origen. La consecuencia es que el esfuerzo que estos países invierten en su formación, se queda en España.

» autor: Bajamar

#34 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

lestat — Thu, 04 Nov 2010 23:18:15 +0000

#29 Totalmente cierto.

Por cierto, que no paro de ver notícias sobre inmigrantes en los telediarios que son para llevarse las manos a la cabeza. La última, que montaban campamentos ilegales en la montaña para arrasar literalmente hectareas de bosque buscando setas para venderlas, y que además, lo hacían con un nulo sentido del respeto por la naturaleza y el bosque, incluso peor que el del españolito medio, que ya deja mucho que desear (y esto es cierto, comparativamente hablando con otros paises más civilizados). Esas actitudes desde luego no ayudan a que se integren, si lo tienen que hacer rodeados de justificada mala leche. El problema es que luego pagarán justos por pecadores, y esa pobre madre que está a tres o cuatro mil km de sus críos y explotada de tanto trabajar por algún hijoputa, tendrá que escuchar encima en el metro o autobús a alguna sub-persona metiéndose con su etnia/pais/raza.

» autor: lestat

#33 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Bajamar — Thu, 04 Nov 2010 23:15:57 +0000

#29 Te acuerdas del moromierda (por poner un ejemplo)

» autor: Bajamar

#32 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--194405-- — Thu, 04 Nov 2010 23:15:47 +0000

#4 Los inmigrantes aportan en cuotas 1.500 millones más del gasto social que generan: www.migralex.es/index.php?id=28&seccion=2
Dime tú, ¿como vas a mantener a la población jubilada, jóvenes y demás si se necesita población activa aquí en España? www.20minutos.es/noticia/862532/0/inmigrantes/espana/trabajadores/
Dime porque la mayoría de médicos inmigrantes formados aquí se va a querrer ir a su país, se fueron por algo no? Dime donde trabajan la mayoría de inmigrantes y si la mayoría de españoles querrían trabajar en esas labores... Sólo eres uno de esas personas 'ordenadas', que ve barreras donde no las hay..porque sabes que? Dime cuando la naturaleza separó la Tierra por naciones...o dime ¿de donde vienen los europeos? Fueron siempre claros de piel?... Sólo tienes miedo en tu cabeza y no sabes lo necesario para comprender.

» autor: --194405--

#31 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--94562-- — Thu, 04 Nov 2010 23:15:03 +0000

#19 Que cínico e hipócrita eres, ahora resulta que los inmigrantes sólo se dedican al top manta y a recoger patatas, que equivocado estás o que mal quieres engañar.
El vídeo en si me ha hecho algo de gracia la verdad, pero no me parece muy ajustado a la realidad.

» autor: --94562--

#30 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--53827-- — Thu, 04 Nov 2010 23:11:05 +0000

Todo español de bien (lacoste+patillas) sabe que un cani analfabetoide powerbalanceado que chupa de papá y el estado, que no aprueba ni la ESO y termina con treinta años enchufado en alguna parte, vale muchísimo más para el país que un carboncillo que se desloma en el campo recogiendo champiñones y que un sucada conduciendo camiones al supermercado de un chinorri donde el papi del niño este hace la compra para que el nini pueda comer revuelto de champiñoles con jamón y filetes de ternera. Nos roban el trabajo dicen... ¡y menos mal que lo hacen! No sajodío... trabajar... pufff.

» autor: --53827--

#29 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--153225-- — Thu, 04 Nov 2010 23:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#28 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Cetrus — Thu, 04 Nov 2010 22:28:03 +0000

Yo que soy emigrante y que veo lo jodido que es estar fuera de tú país, qué quieres que te diga, estas cosas del racismo cada día me dan más risa.

» autor: Cetrus

#27 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Ragnarok — Thu, 04 Nov 2010 21:48:47 +0000

#25 vaya, no me había dado cuenta de que los beneficios y el dinero de las instituciones que trabajan con inmigrantes va a parar a los robots inmigrantes. ¡Malditas máquinas! Sobre todo las máquinas jóvenes:

noticias-inmigracion.euroresidentes.com/2007/09/ayudas-alquiler-de-viv

» autor: Ragnarok

#26 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Ragnarok — Thu, 04 Nov 2010 21:43:01 +0000

#20 Se pueden presentar todos los que quieran, pero si hay 100 plazas sólo pueden optar a 85, porque 10 son para inmigrantes y 5 para discapacitados, o el término políticamente correcto que prefiráis.

Normalmente, la gente que se presenta para ese 85% de plazas es muy superior al otro 15% de plazas, pongamos que en esas 85 plazas cogen a uno de cada 10 y en las otras a uno de cada 5 (estas cifras me las he inventado, pero sí existe una desproporción de estas características).

Esto es un hecho, esto es así, no pasa nada.

Ahora bien, dices que para un médico hay que valorar sus capacidades y no de qué parte del planeta viene. Esto está muy bien, y si viene de fuera del planeta tampoco me supone ningún problema, aunque me plantearía muchas dudas. El caso es que si no nos fijamos en eso, ¿por qué se separan un porcentaje de plazas en base a ese criterio? No tiene sentido...

#23 las ventajas de expedientes se arreglan usando percentiles, que es una de las novedades de la horrible Bolonia.

» autor: Ragnarok

#25 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Thu, 04 Nov 2010 21:38:17 +0000

#24 son para instituciones que trabajan con inmigrantes, no para las personas.

» autor: --45633--

#24 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Ragnarok — Thu, 04 Nov 2010 21:35:31 +0000

#3 sí existen, para la integración.

www.google.com/search?q=ayudas+inmigrantes+integración

Google, que imagina cosas.

» autor: Ragnarok

#23 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

strychnine — Thu, 04 Nov 2010 21:27:04 +0000

#20 Pero parten con cierta ventaja por su expediente muchas veces, al igual que hay diferencias entre facultades también las hay entre países. Quitar no quitan la plaza, quizás lo he dicho mal, te la puede quitar un médico formado aquí, que en las facultades españolas también hay extranjeros y en la facultad de Santiago por poner un ejemplo hay una mayoría portuguesa bastante importante.

Y yo no digo que estén menos capacitados pero que digan que si un 40% de las plazas han sido ocupadas por extranjeros faltan médicos españoles no es verdad tampoco, las plazas se dan por la puntuación. De todas maneras, ahora con el nuevo MIR el expediente va a pasar a valer un 10%, así que se supone que bajará la competitividad que hay y este tipo de problemas con los expedientes de los extranjeros.

» autor: strychnine

#22 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

non_sequitur — Thu, 04 Nov 2010 21:13:24 +0000

#4 Y sin embargo, nunca olvidarás el día en el que probaste la fabada asturiana por primera vez.

» autor: non_sequitur

#21 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Fingolfin — Thu, 04 Nov 2010 21:09:24 +0000

Rel: www.meneame.net/story/como-inmigrantes-crean-empleo

#4 Pues a mi me alegra que los extranjeros consigan trabajos en la salud pública para poder mantenerla sin tener que subir los sueldos. Es bastante práctico para todos.

» autor: Fingolfin

#20 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

ejem — Thu, 04 Nov 2010 20:53:55 +0000

#17 El cupo significara que se reservan un 10% de plazas a extranjeros, pero eso no impide presentarse a mas extranjeros digo yo. Por ejemplo, en las oposiciones de mas de cierto numero de plazas se reserva un 5% para discapacitados, pero eso no impide que se presenten un 6, un 20 o un 90% a ver si sacan plaza.
Y además como que quitando la plaza, para un medico lo que se debe valorar es sus capacidades y conocimientos, no en que parte del planeta le pario su madre.

» autor: ejem

#19 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

Tao-Pai-Pai — Thu, 04 Nov 2010 20:02:16 +0000

No hay derecho; mi bisabuelo, después mi abuelo, mi padre y yo (todos españoles de pura cepa) nos hemos dedicado al Top Manta toda la vida en cuerpo y alma. Ahora vienen estos inmigrantes y nos quitan el trabajo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#18 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

PDMA — Thu, 04 Nov 2010 19:47:03 +0000

Antiquísima! Pleistocénica!

» autor: PDMA

#17 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

strychnine — Thu, 04 Nov 2010 19:35:53 +0000

#6 De lo que está hablando es que ese 30% que se supone que no debería estar en principio, porque el cupo es solo del 10%, ha podido hacer la formación MIR (vamos la especialidad) aquí, quitando la plaza a otra gente, vamos, supongo que han sido los que han conseguido la plaza para hacer la especialidad. Muchos de ellos están bien preparados en sus países de origen, pero la verdad es que la diferencia en cuanto a calificaciones en muchos países y aquí es grande y perjudica a los españoles porque para el examen MIR cuenta el expediente académico, no mucho pero cuenta, y una misera centésima puede hacer que elijas una cosa u otra. Ni que decir que muchos de ellos se vuelven a sus países de origen una vez acabada la especialidad, con lo que la falta de médicos que existe se puede ir haciendo más patente,que faltar no creo que falten, están mal distribuidos, pero bueno.

» autor: strychnine

#16 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--205705-- — Thu, 04 Nov 2010 19:30:44 +0000

Como la sanidad es gratis, me he operado dos veces de la apendicitis: una para quitármela y otra para volvérmela a poner

» autor: --205705--

#15 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

lenn — Thu, 04 Nov 2010 18:58:07 +0000

Y mientras tanto el dictador-mono-indio-desgraciado-castrocomunista-comeniños-tirano-loco Hugo Chávez anuncia que llevará jóvenes africanos a Venezuela "para conectarnos con la negritud": discursodeloeste.blogspot.com/2010/11/el-odio-racista-los-nazis-declar

» autor: lenn

#14 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

danfercar — Thu, 04 Nov 2010 18:50:30 +0000

Uno no es de nace, sino de donde pace, dicen por ahí... El mundo no es de nadie, aunque nos intenten convencer de que lo es, y este vídeo es muy buena parodia de ello.

» autor: danfercar

#13 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

SalsaDeTomate — Thu, 04 Nov 2010 18:43:17 +0000

Yo de mayor quiero ser inmigrante en España que por lo visto es un chollo. Pero no de esos millones que viven en las peores zonas de las ciudades y que tienen que compartir piso con otras 5 personas más, y que tienen que trabajar la de dios para una miseria de sueldo.

No, de esos no. Yo quiero ser de esos inmigrantes que tienen casa gratis, esos que reciben ayudas económicas hasta por ir al servicio, esos que si van al médico son atendidos los primeros. Esos que según la mayoría de españoles son los que nos tienen invadidos. De esos imaginarios.

Pues de esos quiero ser yo. De los reales no me interesa.

» autor: SalsaDeTomate

#12 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

xaman — Thu, 04 Nov 2010 18:42:22 +0000

#9 ¿Viejuno? Si es del programa de ayer...

Aunque creo que el Intermedio ya hizo algo similar, con el examen de españolidad y con el de la sanidad.

» autor: xaman

#11 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--197535-- — Thu, 04 Nov 2010 17:22:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#10 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--212940-- — Thu, 04 Nov 2010 17:19:33 +0000

Los inmigrantes son una bendición del cielo. Aumentan la productividad del país y engrosan con sus contribuciones las arcas del estado. Sus diferencias culturales nos enriquecen y la convivencia con ellos nos hace mejores personas. ¿Vamos a ser tan egoístas de quedárnoslos todos para nosotros? Propongo que destinemos un par de millones de este verdadero recurso natural de que gozamos tan inmerecidamente a los países que verdaderamente lo necesitan.

» autor: --212940--

#9 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

detawah — Thu, 04 Nov 2010 16:47:45 +0000

Esto es muy viejuno,y hasta creo que dupe...

» autor: detawah

#8 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

parazetamol — Thu, 04 Nov 2010 16:09:00 +0000

#2 #4 cómprate una vida

por cierto, el video muy divertido. Creo que esto es lo que llaman "humor inteligente"

» autor: parazetamol

#7 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--14345-- — Thu, 04 Nov 2010 16:08:03 +0000

#5 #6 No hay argumentación, ¿no veis que no es más que un troll? Le banearon hace unos días y ahora está buscando lo mismo. Dejadlo y volverá a la cueva.

» autor: --14345--

#6 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

iberiaroja — Thu, 04 Nov 2010 16:06:36 +0000

#4 " El MIR reserva un 10% de plazas para extranjeros. Bien, pues el año pasado el porcentaje de extranjeros era del 40%." Vamos que los españoles no cubren más que el 60%, pero como necesitamos más médicos los hay que traer de fuera y te quejas de que se les reserve un 10% cuando en realidad no cubrimos con gente de aquí más que el 60%, algo no cuadra en tu argumentación.

» autor: iberiaroja

#5 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Thu, 04 Nov 2010 16:05:43 +0000

#4 me has dado la razón.

#7 Si bien es cierto que lo es, mucha gente piensa como él pero en serio.

» autor: --45633--

#4 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--215434-- — Thu, 04 Nov 2010 16:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215434--

#3 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Thu, 04 Nov 2010 15:56:49 +0000

#2 ¿Nos darían ayudas?

¿Existen realmente esas ayudas sólo para inmigrantes? Creo que solo están en tu imaginación.

» autor: --45633--

#2 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--215434-- — Thu, 04 Nov 2010 15:54:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215434--

#1 Los inmigrantes son los causantes de todos los problemas [HUMOR]

--45633-- — Thu, 04 Nov 2010 15:42:27 +0000

Oh! ¡Quiero irme a España ya!

» autor: --45633--