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#131 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

hardyx — Fri, 05 Nov 2010 20:22:20 +0000

Que le den por el ano "a rosca" a Benedicto XVI. Lo siento si se sienten ofendidos los que estén enamorados de este Nazi. Pero yo me siento mucho más ofendido de que encubran la pederastia. Me niego a respetar a una institución dictatorial que no acata las leyes de los países en los que está instalada. El Vaticano la ciudad más podrida de oro y perversión que hay en toda Europa.

» autor: hardyx

#130 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--194405-- — Fri, 05 Nov 2010 09:20:53 +0000

Jesús dice que los casi 30 millones de euros podrían ayudar a muchos pobres...

» autor: --194405--

#129 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

esperantisto — Thu, 04 Nov 2010 23:30:01 +0000

Lo que yo me pregunto es: ¿por qué coj**** no lo paga el Vaticano?
Que vaya ese hombre a donde le dé la gana y que viaje si se aburre en casa, pero que lo pague de su bolsillo.

» autor: esperantisto

#128 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

ochoceros — Thu, 04 Nov 2010 22:32:14 +0000

#16 Sabemos que incluso hay descuentos fiscales para las empresas que financien estas misas –dinero que dejará de cobrar Hacienda–.

¿Sabes lo que le supone esto a las arcas del estado cuando hablamos del Banco Santander, Telefónica y El Corte Inglés?

» autor: ochoceros

#127 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

albper — Thu, 04 Nov 2010 21:58:01 +0000

#125 Esta estimación de beneficios no puede ser mas falsa.

"El Ayuntamiento ha calculado unos ingresos para la ciudad de alrededor de 30 millones de euros, muy relacionados con los gastos de las personas que pernoctarán en Barcelona, que consumirán y utilizaran nuestros bares, restaurantes y servicios"

En Barcelona hay 43.000 plazas hoteleras. Dividiendo 30 millones entre 43.000 sale la habitacion doble de hotel por la modica cifra de 1400€

» autor: albper

#126 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--211932-- — Thu, 04 Nov 2010 21:28:36 +0000

#107 Al Rey lo eligió Franco.

» autor: --211932--

#125 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

andresrguez — Thu, 04 Nov 2010 20:38:52 +0000

¿Por qué Escolar no criticó que Barcelona acogiera el final del Tour? ¿Qué pasa unas cosas sí y otras no?

En el Tour el coste fue de un 1 millón y los beneficios de unos 3 millones pero indirectos ya que eran en publicidad exterior.

En este caso, el impacto económico de hostelería, transportes, etc... en materia de recaudación impositiva es muchísimo mayor que los "números" de Escolar.

Los beneficios estimados en Barcelona son de 30 millones y en materia impositiva, se recaudan entre 2 y 4 millones de euros. www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20101028/54061028785/el-ayunta

» autor: andresrguez

#124 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

albper — Thu, 04 Nov 2010 19:47:06 +0000

#122 La capacidad de las vias de circulacion esta muy estudiada, y planificada con cuidado y en el mejor de los casos se obtiene 2000 vehiculos por horas. Si conoces alguna manera de hacer circular mas coches, la DGT estara encantada.

Aunque se aprieten 5 o 6 personas por coche, aunque se organicen distribuirse homogeneamente y no colapsar, aunque todos los que utilicen esas carreteras vayan a ver el papa. Resulta completamente imposible meter a 1 millon de personas a durante unas pocas horas.
Respecto a los viajes organizados de varios dias, tiene una pega... la capacidad hotelera de Barcelona es de 43.000 plazas

En Washintong acogio a 1 millon de personas durante la ceremonia de toma de posesion de Obama, te aconsejo te informes de lo complicado que fue y los problemas logisticos que planteo. Y luego me digas si crees que es posible que entren y salgan 1 millon de personas de Barcelona este domingo.

Te repito... en la macromanifestación en favor del estatut, que fue un enorme exito sin precedentes, consiguio congregar a 57.000 personas. ¿Crees que el Papa atraera 20 veces mas gente que la defensa del estatut? Sinceramente no me parece creible.
Ya te he dicho que 100.000 personas 40.000 de fuera y 60.000 de dentro me parece que es el maximo posible y será complicado que lleguen a alcanzarlo. Cualquier cifra por encima esta fuera de lugar.

Por otra parte, no me parece que gastarse en dinero en excursiones, camisetas del papa o en irse de putas sea una buena medida contra la crisis.
¿Montamos un "sarao" todos lo fines de semana para que la gente se gaste el dinero? ¿Acaso el problema de la crisis es que no tenemos en que gastarnos el dinero y tenemos que esperar a que venga el papa?

» autor: albper

#123 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--181651-- — Thu, 04 Nov 2010 19:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#122 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

votante_socialista_medio — Thu, 04 Nov 2010 18:59:35 +0000

#120 Que el promedio es de 1,5 no corresponde en absoluto a un desplazamiento de este tipo si no a estadísticas en las que la mayoría de desplazamientos son por motivos laborales. Y así podría desmentirte otras observaciones de las que haces pero te lo voy a resumir en algo que ya te he dicho: En Madrid o Barcelona entran y salen todos los días a las horas punta millones (o al menos muchos cientos de miles) de personas de la periferia. Punto no hay más que decir. Lo que para ti es imposible se hace todos los santos días. Sólo en el metro de Madrid se contabilizaron el año pasado más de 700 millones de viajes (más de dos al día) si tenemos en cuenta la cantidad de gente que se cuela (que no es poca) y que los fines de semana, festivos y muchas fases de verano la afluencia es ridícula, muchos días habrá cerca de 4 millones de desplazamientos, sólo en un medio de transporte.

Además si miras cualquier viaje organizado lleva todo el fin de semana, las llegadas son muchas veces el viernes y las salidas el domingo, no tiene porque concentrarse en horas.

A un partido como el que te he comentado llegan el 90% de 100.000 personas en un intervalo de tiempo muy corto (no más de una hora) y no hay ningún tipo de problema más allá de un poco de atasco y los trenes de metro y autobuses llenos. Comparar lo de Nueva Orleans, dónde una mala gestión hizo que todo el mundo saliera a la vez y a lo loco provocando aglomeraciones y accidentes, no tiene sentido, además la gente que se quedó sencillamente no tenía recursos para irse.

Si hicieras un estudio tan exhaustivo y pormenorizado de los gastos que aquí se proponen no sería difícil tumbar los 30 millones de euros en seguridad, cortes de calles y desplazamiento del séquito papal también es una exageración. Pero seguro que son varios millones en cualquier caso.

Por último, reitero que mi comentario original es verdad que está hinchado, de la misma forma que está hinchada la cifra de los gastos que aporta la noticia, pero que hables de 2 millones de euros es totalmente ridículo. Es totalmente imposible que entre las dos visitas no se muevan bastantes decenas de millones.

En las fiestas de mi pueblo con no más de 400 personas (en la fiesta, en el pueblo somos muchos menos) se cierran cajas de 20.000 € sólo en una barra en la que se venden bebidas y aperitivos y en sólo una noche, decir que en todo el fin de semana en Barcelona con una visita papal en todos los ámbitos posibles de negocio se va a aumentar este movimientode dinero en sólo 100 veces, lo puede afirmar únicamente alguien obsesionado en llegar a un resultado desde el principio, no es ya cuestión de inteligencia, sólo de obsesión.

» autor: votante_socialista_medio

#121 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

jovier — Thu, 04 Nov 2010 18:31:54 +0000

lo que sale caro son sus mentiras ..los abusos a chicos etccccccc

» autor: jovier

#120 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

albper — Thu, 04 Nov 2010 18:04:05 +0000

#118
El promedio de ocupacion es de 1,5 personar por coche y llega a 1,7 en desplazamientos largos.

Puse datos de longitudes porque visualmente es mas intuitivo. Pero la mejor manera de calcularlo es mediante el empleo de densidad critica. El numero maximo de vehiculos que pueden circular por una autopista de del 2000Vehiculos/hora.

Suponiendo 2 personas por coche, 2 millones de personas requieren 1 millon de coches. Suponiendo que hay una coordinacion perfecta para evitar colapsos y aprovechar el maximo de la capacidad, se necesitarian 500horas por una unica autopista. O para poder ditribuirlas en un plazo razonable de 5 horas(los primeros llegan a las 6 de la mañana y los ultimo justo a tiempo para ver pasar al papa) se necesitan entran simultaneamente por 100 autopistas.

Un ejemplo, Nueva Orleans tenia 400.000 habitantes cuando sufrio el huracan Katrina, la evacuación de la ciudad colapso sus autopistas durante varios dias... hasta el punto que hubo quien no pudo salir.

Pensar que pueden entrar 2 millones de personas a una ciudad, estar un par de horas y volver a salir sin problemas no es tan facil.

Que pueden ir en autobus.... si, entonces solo se necesitarian 4 o 5 autopistas recorridas a su maxima capacidad por autobuses durante 5 horas. Realmente sera un espectaculo ver entra a 10.000 autobuses cada hora, desde la madrugada hasta el fin de la misa.

Descartado la posibilidad de que el millon venga de fuera, la unica opción son los barceloneses. La poblacion de Barcelona es segun el censo del 2009 es de 1.621.537. Eso dificulta que 2 millones de Barcelonese bajen a la calle a ver al papa.

La manifestacion por la defensa del estatut congrego a 56.000 personas www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=449853 . Veo dificil que el Papa tenga mayor poder de convocatoria.

Hay que tener en cuenta que el dinero que se gastan los locales es muy inferior. No necesita hotel, come y bebe en su casa(no van a irse de tapas el dia que todo esta abarrotado)¿Se va a gastar 50€ camisetas y rosarios del papa?

En resumen asistiran unas 30 o 40.000 personas de fuera y unas 60.000 como mucho de la propia Barcelona y el dinero dejado en la ciudad rondará los 2 millones de euros.

» autor: albper

#119 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

votante_socialista_medio — Thu, 04 Nov 2010 17:01:48 +0000

#116 Lee mi comentario #118 era para tí y me equivoqué

» autor: votante_socialista_medio

#118 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

votante_socialista_medio — Thu, 04 Nov 2010 16:55:05 +0000

#115 Que las cifras se hinchan, es posible, que tú no tienes ni idea de órdenes de magnitud, también es posible:

Basta hacer unos sencillos calculos para ver que es completamente imposible. Si lo divides por la superficie del recorrido te saldra una densidad de 100 o 200 personas por m2
1.000.000 de personas/ 200 personas por m2 = 5.000 m2. ¿estás seguro de que toda la superficie que ocupará la gente será la mitad de un campo de fútbol.
Yo soy partidario de hacer unos sencillos cálculos en lugar de decir que bastaría hacerlos.
Si viniesen en coches ocuparian 4 autopisas de 3 carriles durante mas de 500km
500 km/ 5m (coche medio+separación en atasco)= 100.000 coches por carril
100.000 coches por carril * 12 carriles = 1.200.000 coches
1.200.000 coches x 4 personas = 4.800.000 personas.

En este último ejemplo, aunque no estás tan exageradamente errado como en el primero, hay que hacer notar que es muy engañoso por:
1-Yo no hablo de gente que llega a la ciudad sino de gente que mueve, podrían ser gente de la propia ciudad.
2- No todos vienen en coche evidentemente, la mayoría vienen en medios de transporte colectivo que economizan muchísimo más el espacio.
3- No todos vienen del mismo lugar ni a la misma hora: En ciudades como Madrid o Barcelona todos los días se producen millones de entradas y salidas de a la ciudad (de personas)y concentrados en pocas horas y eso no implican cientos de kilómetros de colas en decenas autopistas simultáneamente.

Dificilmente pueden llegar a haber mas de 100.000 personas,(Que no son pocas).
Podría ser, lo veremos, pero en ningún caso porque las razones de espacio a las que tú aludes tengan algún sentido, ahí va un ejemplo clarísimo : En un Barcelona-Madrid durante 90 min hay 100.000 personas concentradas en no más de 40 mil metros cuadrados de graderío (piensa sólo en el graderío, no en el campo ni en la parte periférica que es de accesos.

No hace falta ser un analista economico muy brillante para saber que gastarse un par de millones en botellines de agua y camisetas del Papa, no va a tener un efecto milagroso en nuestra economia.
Nadie ha hablado de efectos milagrosos. Sólo digo que a las ciudades les interesa económicamente hablando y te pongo un ejemplo, si la visita del Papa fuera a reportarme 1.000 € estaría loco porque venga y te garantizo que, afortunadamente, 1.000€ no son una cantidad que vaya a producir ningún efecto milagroso en mi economía ni en mi vida en general.
Y lo que sí hace falta ser es un analista económico lamentable para escribir el último párrafo de tu comentario #108 que es a lo que yo me refería.

» autor: votante_socialista_medio

#117 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Seta_roja — Thu, 04 Nov 2010 16:44:10 +0000

#114 Sobre algunas cosas de malversaciones en torno a esta visita papal conozco bastante que tengo amiguetes viviendo y trabajando en la zona vieja de Santiago de Compostela. Creo que denuncias y quejas ya están puestas, pero todo seguirá igual.

Sobre amiguismos y malversaciones, es el mal de España. Por eso creo que muchas de esas cosas se solucionaban publicando todas las cuentas claras. Lo que se paga por las cosas que se hacen en las contratas y el porqué de esos costes. Por supuesto también claras las cuentas de políticos y sus familiares y las de todo aquel y familiares que trabajen con la administración en algo de lo que se pueda lucrar, para detectar la corrupción al momento. Nada de sueldos vitalicios para políticos y cambios en las leyes electorales para evitar dictaduras de 4 años.

Que las empresas españolas vayan bien no fuerza que revierta en la economía española ni en sus trabajadores. La deslocalización que sucede en la telefonía por ejemplo sucedería si o si, y esto pasará con las fábricas de coches cuando se vayan a Polonia a producir. Es cuestiones de aumentar ganancias no de poner a trabajar a la gente. Mientras haya sitios donde se trabaje más barato las empresas se irán marchando a esos lugares, para sacar más pasta.

El comunismo nunca ha funcionado, pero conceptualmente me parece un buen sistema. Eso no quita que no se pueda mejorar nuestra "democracia"!

» autor: Seta_roja

#116 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

albper — Thu, 04 Nov 2010 16:16:37 +0000

#115 No te niego que durante la visita de Juan Pablo II a Madrid hubiera quien hablo de 2,5 millones de personas. Se suele hablar muy alegremente de millones de personas, desde hace unos cuantos años ninguna manifestacion baja de los 2 millones, tambien se afirma sin problemas que la fiesta del orgullo gay reune a varios millones de personas.Y seguramente en esta ocasion tambien habra mucha gente que diga que se han congregado uno o dos millones de personas.

Pero todo todas estas cifras son completamente irreales. Basta hacer unos sencillos calculos para ver que es completamente imposible. Si lo divides por la superficie del recorrido te saldra una densidad de 100 o 200 personas por m2. Si viniesen en coches ocuparian 4 autopisas de 3 carriles durante mas de 500km.

Dificilmente pueden llegar a haber mas de 100.000 personas,(Que no son pocas)

No hace falta ser un analista economico muy brillante para saber que gastarse un par de millones en botellines de agua y camisetas del Papa, no va a tener un efecto milagroso en nuestra economia.

» autor: albper

#115 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

votante_socialista_medio — Thu, 04 Nov 2010 15:46:16 +0000

#108 Mis cifras pueden estar hinchadas en la medida en que las tuyas están deshinchadas. El precio medio por turista y día al que tú aludes es una estadística que no tiene en cuenta viajes ni hospedajes hablar de 50 € al día en un acontecimiento en el que un botellín de agu costará 3 euros, o una gorra del Papa 15 es ridículo.

Respecto a lo de las cifras de gente, recuerdo que en la última visita de Juan Pablo II a Madrid se habló de 2,5 millones de personas en las calles. Los recintos son los recintos pero desde donde salga el Papa hasta donde llegue las calles estarán llenas de gente, no tengo ni idea de la gente que moverá en esta ocasión, pues no es que esté siguiendo en exceso la noticia, no soy tan fanático en un sentido u otro como para que me quite el sueño, pero en los telediarios oíremos distintas cifras creo que todas superiores a las del aforo del recinto.

Por último te comento que el último párrafo me define perfectamente tu valía como analista económico:
Por otra parte... si este dinero no se crea de la nada. Sale de los bolsillos de los asistentes, si no vienes el papa en lugar de gatarselo en un bocadillo o un rosario de papa, se lo gastarian la semana que viene de copas o dentro de unos meses en en festival de cine erotico...De una forma y otra ese dinero entraria en circulacion, no hace falta que venga el papa para que la gente gaste su dinero
Deducción nada de lo que se haga incentiva el consumo y el dinero en circulación siempre será el mismo.
Curioso que, con el estallido de la burbuja inmobiliaria nos hayamos hundido, si total el dinero que los españoles gastábamos antes en vivienda ahora lo gastamos en cualquier otra cosa, la construcción habrá caído, pero ahora se venden más coches, la gente gasta más en ocio, se va más de vacaciones, etc...

» autor: votante_socialista_medio

#114 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

votante_socialista_medio — Thu, 04 Nov 2010 15:27:36 +0000

#109 Lo que tú estás completamente seguro de que pasa con todo lo relacionado con la visita papal (malversación y amiguismo con acusaciones graves de las que no tienes pruebas) puede extenderse a todo lo que tú dices que es en lo que hay que invertir: Si construímos una carretera o un ferrocarril o incluso un colegio en la adjudicación puede haber enchufismo y malversación, en el mantenimiento puede haber enchufismo y malversación, etc, etc... Particularmente creo que habrá cosas que no estén malversadas ni adjudicadas a dedo, además el que tiene un hostal o un bar cerca del evento o el vendedor ambulante no creo que tenga que ser amigo personal del Papa ni de ningún político y se verá beneficiado.

A mí no me la refanfinfla que a las empresas españolas (sean grandes o pequeñas) les vaya bien o mal, pues curiosamente, cuando mejor les iba contrataban gente, ahora que les va mal la despiden y sus beneficios revierten en parte al estado mediante el impuesto de sociedades.

Por último, te digo que la única manera de que no se beneficie nunca un particular (la realidad es que beneficiando a muchos particulares es como se beneficia a la sociedad), sería que todo estuviese nacionalizado, que todo absolutamente fuera público, curiosamente lo más cercano a este modelo, la URSS, por ejemplo, siempre ha fracasado estrepitosamente. No nos engañemos las empresas públicas en una sociedad como la española nunca funcionan bien (por la corrupción y amiguismo que están instaurados en ellas y principalmente en sus sindicatos) y las medidas que habría que tomar para hacerlas funcionar de manera rentable en libre competencia son sencillamente imposibles de tomar por el borreguismo de una sociedad que piensa que exigir y controlar a los funcionarios que las componen (así como poder despedirlos si es necesario) es algo fascista y dictatorial.

» autor: votante_socialista_medio

#113 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--149748-- — Thu, 04 Nov 2010 14:43:56 +0000

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» autor: --149748--

#112 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

sergi0 — Thu, 04 Nov 2010 14:22:09 +0000

#103 ¿Crees que el "espacio aéreo de Barcelona" es sólo lo que está justo encima del término municipal de Barcelona? ¿No sabes pero no lo dudas?

» autor: sergi0

#111 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

albper — Thu, 04 Nov 2010 13:44:46 +0000

Mas bien, el papa tiene la obligación de presentar sus respetos ante el Rey y el Presidente.

Venir invitado a España y solo reunirse con sus fieles, sin siquiera dignarse a saludar al anfritrion es hacerle un gran feo.

Nadie entenderia que Berlusconi o Obama, viniese a España y no se presentará en la Zarzuela y en la Moncloa.

» autor: albper

#110 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--205784-- — Thu, 04 Nov 2010 13:43:13 +0000

Pues para empezar nos cuesta derechos fundamentales, como el de reunión. En Galicia acaban de prohibir una manifestación ciudadana contra la visita de este impresentable sin alegar justificación de ninguna clase. Por parte de los colectivos ciudadanos se ha interpuesto denuncia en el juzgado que ha sido admitida a trámite peeeeeeeeeeero con juicio a celebrar mañana, esto es: el día después de la convocatoria de la manifestación. Así que si queremos ejercer nuestro derecho, primero seremos apaleados y después -si eso- celebramos un par de juicios extra y por vía (esta vez sí) de urgencia.

Fóra popes herexes de terra prisiclianista!

» autor: --205784--

#109 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Seta_roja — Thu, 04 Nov 2010 13:37:02 +0000

#97 Te voto positivo por tu respuesta razonada y porque a eso iba yo son movimientos de dinero, pero mientras los gastos van de todos los españoles, los beneficios no redundan en todos los españoles, sino en empresas privadas. El IVA del que hablas que rebotará hacia las arcas, empezaré contándote que el gasóleo profesional no es igual al de tu coche. Muchas de las iniciativas relacionadas con la visita papal están EXENTAS de impuestos. Los bocatas que se vendan muchos irán en dinero negro, lo mismo que mercadillos, banderines y fotos del santo padre con holograma para que te mire siempre de frente. Los peajes suelen ir para empresas privadas que poseen la concesión para la explotación de un recurso que en muchos casos hemos pagado todos (Otro ejemplo de malversación como lo fue la "privatización" de telefónica). Que se venda combustible de petrolíferas españolas me la refanfinfla. Es un dinero que redunda en el bolsillo de las petrolíferas, que son empresas privadas. Que yo sepa después de la visita del papa la gasolina va a seguir contando lo mismo ¿o me equivoco?.
Si Fulano Bartual, fabricante de chorizo se forra, bien por él, pero sigue siendo un empresario privado que ha tenido la suerte de tener un colega en la organización del evento que le va a comprar los chorizos y para poder cumplir con las expectativas ha colado embutido pasado de fecha al doble de su precio en el mercado. Gracias a la corrupción y amiguismo Fulano y su amigo se van esta noche de mariscada, con el dinero de todos los españoles.
El desgaste de los vehículos se solucionará por cuatro mecánicos españoles comprándole las piezas a precio de oro a China, Alemania, Francia y por supuesto... ¡Lo cobrarán en negro!

No te engañes, no estoy en contra de la visita del papa. Que cada uno vaya a las misas que le dé la gana, pero lo que no estoy dispuesto es a tragarme que me lo vendan como un éxito o como una suerte, ya que lo considero una ruina general y emplear mal los fondos públicos.

Creo que la activación de la economía no se fomenta con visitas de famosos o líderes religiosos. Se fomentan con inversión en educación y persiguiendo a los malversadores de fondo, como los de este caso. Se pueden arreglar carreteras, construir vías de tren o bajar sus precios para socializar su uso... Con dinero se pueden hacer muchas cosas, pero en épocas de crisis lo que menos necesitamos es que le llenen la cabeza a la gente de magia con fondos públicos. Necesitamos que la gente se pueda llenar el estómago de comida

» autor: Seta_roja

#108 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

albper — Thu, 04 Nov 2010 13:25:40 +0000

#32 Las cifras que das no pueden estar mas hinchadas.
El gasto promedio por turista y dia es de 98€. El gasto promedio de la visita al papa será menor ya que
la mayor parte de los visitantes no haran noche. Entre otras cosas por que la gran mayoria seran del Barcelona. Dificilmente creo que pase de 50€/persona.

Por donde realmente inflas las cifras sin ningun pudor es en el numero de asistentes. Esta completamente fuera de lugar pensar que la visita del papa pueda llegar a congregar tanta gente.

Recientemente se aumentado el aforo donde tendra lugar la ceremonia para permitir la asistencia de 37.000personas. Seguramente algun barcelones se acerque a verle pasar por las calles. Pero no es viable que vengan 1 millon de personas a Barcelona para NO poder asistir a una misa con el papa.

37.000Personas*50€ = 1,85milones de euros.

Por otra parte... si este dinero no se crea de la nada. Sale de los bolsillos de los asistentes, si no vienes el papa en lugar de gatarselo en un bocadillo o un rosario de papa, se lo gastarian la semana que viene de copas o dentro de unos meses en en festival de cine erotico...De una forma y otra ese dinero entraria en circulacion, no hace falta que venga el papa para que la gente gaste su dinero.

» autor: albper

#107 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

marotomanu — Thu, 04 Nov 2010 13:22:36 +0000

#84 ¿Y tú has elegido al Rey?

» autor: marotomanu

#106 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

aurum — Thu, 04 Nov 2010 13:20:10 +0000

¿Porqué nadie hace la pregunta al revés? ¿Cuánto GENERA la visita del Papa? #61 aborda de manera sarcástica el tema, son pararse a pensar en los beneficios que conlleva para el comercio y la hostelería de una ciudad la llegada de miles de fieles de otras provincias

» autor: aurum

#105 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

marotomanu — Thu, 04 Nov 2010 13:18:23 +0000

A los que dicen que el Vaticano venda su riqueza... ¿acaso si España no vendiera los cuadros del Museo del Prado al precio justo no se acabaría la crisis inmediatamente? Si, pero no se puede contemplar. Y si vendiera, por ejemplo, el Teide a unas empresas privadas? Pues también, pero hay cosas que no se pueden vender.

Y que cuesta dinero que venga el Papa, si, como cuando vino la mujer de Obama, y otros tantos jefes de Estado, ¿no? Al margen de que es el máximo representante vivo de la religión cristiana.

Lo de los 30 millones de euros de beneficios, lo han hecho empresas serias que se dedican a ello. Por ejemplo: en el periódico A saldrá con toda probabilidad en portada la foto del Papa, pues eso se traduce a dinero si se quisiera comprar ese espacio. Y así con todo lo que salga en prensa, televisión, etc, etc, etc. Y si que da beneficio. Habrá personas del país X que se entera de la existencia de Barcelona por la visita del Papa. Lo mismo que yo me entero de donde está una ciudad por el partido que juegue el Madrid en Europa.
Que cuesta dinero, seguro, pero que va a dar más beneficios, también. El que gane en negro 1000 euros alquilando su balcón, acabará gastándoselo y en ese gastar pagará impuestos de los que nos beneficiaremos todos.

» autor: marotomanu

#104 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Victor_Martinez — Thu, 04 Nov 2010 13:16:18 +0000

En cada acto oficial
un Mateo Morral

» autor: Victor_Martinez

#103 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Shark733 — Thu, 04 Nov 2010 13:06:21 +0000

#24 Alguna vez has mirado donde esta el "Aeroport del Prat"?? no esta en Barcelona, sino en el Prat del Llobregat.
El aeropuerto funciona, pero los aviones deben evitar pasar por encima de barcelona, haciendo asi "maniobras raras", y modificando rutas y tiempos de espera.
PD: yo nose si se ha cerrado el espacio aereo de Barcelona, pero no lo dudo, del mismo modo que para acceder a las calles cercanas a la Sagrada Familia te piden el DNI y esta prohibia la circulacion de vehiculos, aún que sean vecinos con el parquing en la zona "acordonada".

» autor: Shark733

#102 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--213838-- — Thu, 04 Nov 2010 13:01:56 +0000

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» autor: --213838--

#101 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

SilentNight — Thu, 04 Nov 2010 13:01:15 +0000

#100 Una de las mayores estafas de la historia de Barcelona. Pero bueno, lo bien que va pa poner la feria de abril y un decathlon...

» autor: SilentNight

#100 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--88098-- — Thu, 04 Nov 2010 12:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#99 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

fdoizdo — Thu, 04 Nov 2010 12:32:01 +0000

#1 No, no ha dado en el clavo. Cuando habla de "las ha calculado la organización Europa Laica", enlaza con una noticia del diario El Mundo en la que NO se demuestran esos cálculos.

Además, si habla de gasto, que hable de ingresos. Es como las noticias de "los fumadores cuestan en cuidados médicos xxx millones de euros", y todo el mundo a rajar de los fumadores. Pero alguien dice cuánto permiten ingresar al Estado en impuestos? Bastante más, estoy convencido.

» autor: fdoizdo

#98 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--6575-- — Thu, 04 Nov 2010 12:30:18 +0000

Estoy esperando a Escolar que haga las cuentas de los gastos de este gobierno, ya puestos a pedir austeridad, que se la exija al gobierno del deficit por las nubes.

» autor: --6575--

#97 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

votante_socialista_medio — Thu, 04 Nov 2010 12:19:56 +0000

#90 150 euros por persona? Eso pueden ser gastos y no beneficios. Puede que una familia cristiana se monte en un bus con su bocata para ver al papa y se gaste cada uno 50 euros... Y habrá otros que se gasten 1000 euros, pero pongamos por caso tu cifra de 150... !50 que descontamos el precio de la gasolina del bus, gasto de carretera, comprar el embutido y fabricar el pan... Fabricar las tapas de los botellines de agua... Si descontamos todos los gastos que suponen esos ingresos, como mucho de 150, nos quedan 10 euros. Obviamente repartido entre los espabilados de turno y pagado por todos los españoles.

Curiosa tu explicación, yo no digo que sean beneficios en ningún momento, no soy tan tonto como para confuncir beneficios con movimiento de dinero. Tu cálculo es realmente bueno: como mucho de 150, nos quedan 10 euros. Sólo en IVA si te gastas 150 euros se producen 27 euros (suponiendo el 18%). Pero lógicamente yo hablo de activación de la economía no de ingresos: Con tu ejemplo: descontamos el precio de la gasolina del bus, la gasolina lleva altísimos impuestos españoles (sobre el 70% creo), se ha comprado en una estación de servicio española, con empleados españoles, muy probablemente el combustible sea de petrolíferas españolas (Repsol y filiales, Cepsa); gasto de carretera Si te refieres a peaje, dinero para España, si te refieres a desgaste del vehículo o la carretera su reparación y mantenimiento se hará en España por empresas españolas; comprar el embutido y fabricar el pan con toda probabilidad productos españoles que reportan ingresos desde el ganadero o agricultor hasta el comerciante; Los tapones de los botellines de agua, también se fabrican en España, etc...
También me sorprende que de los 30 millones que se calcula que costará la visita penseis que es dinero para el Papa o la Iglesia, la enorme mayoría es dinero que redundará en las ciudades donde va.

Lo mireis como lo mireis la visita es rentable para las ciudades, por eso alcaldes ateos y antieclesiásticos la promueven. Es como organizar una final de Champions, traer a los Rolling en una gira co pocos conciertos, etc... sólo que con mucha mayor escala.

No hago ninguna valoración política ni religiosa y los antieclesiásticos profundos que votan negativo comentarios como el mío, sólo porque cuestionan si realmente es tan ruinoso que venga el Papa, me parecen tan fanáticos y cortos mentales que me dan pena

» autor: votante_socialista_medio

#96 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--123138-- — Thu, 04 Nov 2010 12:19:52 +0000

Voy a escribir al Gobierno y a mi HayUntamiento para que traigan a Bobby Henderson, máximo representante de la Iglesia Pastafarista. Así no solo alabamos a nuestro único y auténtico D10S, sino que haremos que tanto el país como la ciudad consigan dinero.
RAMÉN!

Más información sobre La Religión Verdadera:
es.wikipedia.org/wiki/Bobby_Henderson
es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo

» autor: --123138--

#95 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

HASMAD — Thu, 04 Nov 2010 12:18:32 +0000

#94 Podría objetarse que se gastara dinero público en financiar un acto religioso en un estado aconfesional. Por ejemplo.

» autor: HASMAD

#94 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--55315-- — Thu, 04 Nov 2010 12:13:06 +0000

No soy católico, pero como dice el Dalai Lama, todas las religiones tienen por fundamento último el hacer a los seres humanos mejores y más felices. No se si el ateismo persigue eso, pero estoy dispuesto a admitirlo, puesto que en el fondo todos los seres humanos, ateos incluidos, desean la felicidad

Desde mi punto de vista creo que Escolar se equivoca como siempre, cegado por un catolicismo mal curado, que no otra cosa es el anticlericalismo. Yo, sin embargo, que he cortado todo sentimiento de apego o aversión hacia mi antigua fe, veo en la visita del papa un acontecimiento interesante, que promociona una hermosa ciudad española en el mundo y que hara felices a miles de personas ¿qué podría objetarse a ello?

» autor: --55315--

#93 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

MariaHaze — Thu, 04 Nov 2010 12:03:42 +0000

#86 En el momento en el que esa participación se ve sujeta a pertenecer a la curia ni mas ni menos..

» autor: MariaHaze

#92 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

rayo-x — Thu, 04 Nov 2010 12:01:51 +0000

Es cansino ya leer opiniones de gente que sigue pensando que las empresas la economía y las inversiones se basan en cálculos domésticos de andar por casa.. En meneame si es en contra de alguno de los malos malisimos cualquier estadística o calculo de tasca vale para portada..

Todas las empresas son unos desgraciados por decir que están en crisis hacer recortes y luego dar beneficios.. Señores es una empresa que cotiza en bolsa y si no hay beneficios adiós accionistas y adiós empresa.. Acciones que son las pensiones de mucha gente y el ahorro de muchos trabajadores.. Igual que las SICAV nos guste o no a los pobres es un mal menor para que no desaparezca toda la pasta...etc

No me gusta el fútbol, pero tengo dos dedos de frente para saber que es muy rentable montar una eurocopa. Por imagen, por publicidad del país, por inversiones extranjeras, turismo...etc.

No soy católico, y me la ... muchísimo lo de la visita del papa. Pero tengo conocimientos suficientes para saber que es un pelotazo para cualquier ciudad..

» autor: rayo-x

#91 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--87795-- — Thu, 04 Nov 2010 12:01:13 +0000

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» autor: --87795--

#90 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Seta_roja — Thu, 04 Nov 2010 12:00:04 +0000

#6 A mí me genera mucha bilis ¿y a ti?

#14 ONG Cáritas != Visita del Papa. Nadie dice que las organizaciones cristianas hagan o no cosas buenas por los demás con el dinero de los creyentes que aportan esas donaciones. Hablamos de una visita de un señor que nos cuesta una millonada en plena crisis al 100% de la gente, sea creyente o no. Personalmente me parece una malversación de fondos encubierta.

#16 ¿Beneficios de 30 millones de euros? Eso son ingresos. Los beneficios con mucha suerte son de 10 millones y muchos de ellos exentos de fiscalidad.
¿A santo de que y para quien? Yo aportaré mi granito de arena a esta visita con mis impuestos y yo no voy a sacar nada provechoso de ella.
Por supuesto que aumentarán las visitas guiadas a iglesias. La venta de banderines vaticanos y demás merchandising, pero yo no veo en que ayuda esto a la crisis en España, porque los beneficiados van a ser los negocios relacionados con algo que no están pagando. Es decir, estamos beneficiando a una cantidad de españoles y la cuenta la pagan los demás.

Para que lo entiendas, es como una cena de cumpleaños. Pagan todos menos el homenajeado que además recibe regalos.
Pero en esta cena de cumpleaños hay muchos a los que no les cae bien el del cumple y ni siquiera tenemos pensado ir a cenar, pero nos han obligado a participar en la cena y los regalos. No hemos cenado ni hemos disfrutado de la compañía, pero tenemos que pagar a escote... No lo veo claro, pero por supuesto que el del bar se hace de oro (cosa que a mi me la suda).
Además el del bar es colega del homenajeado y por eso se hace allí la cena, aún siendo el bar más caro de la ciudad... Me jode aún mas...

#32Â150 euros por persona? Eso pueden ser gastos y no beneficios. Puede que una familia cristiana se monte en un bus con su bocata para ver al papa y se gaste cada uno 50 euros... Y habrá otros que se gasten 1000 euros, pero pongamos por caso tu cifra de 150... !50 que descontamos el precio de la gasolina del bus, gasto de carretera, comprar el embutido y fabricar el pan... Fabricar las tapas de los botellines de agua... Si descontamos todos los gastos que suponen esos ingresos, como mucho de 150, nos quedan 10 euros. Obviamente repartido entre los espabilados de turno y pagado por todos los españoles.

#59 www.meneame.net/story/enviado-dalai-lama-critica-durante-visita-espana

» autor: Seta_roja

#89 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

AdobeWanKenobi — Thu, 04 Nov 2010 11:58:19 +0000

#51 Bravo.

Y a mi siempre me ha parecido curiosos: si el Papa dice que el condón provoca que haya más SIDA, ¿por qué lleva un coche blindado? ¿No hace eso sino provocar que la gente quiera dispararle? Ah, ya, es por esto: www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1557
Otra: i.imgur.com/WgIEX.jpg

» autor: AdobeWanKenobi

#88 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--149748-- — Thu, 04 Nov 2010 11:56:49 +0000

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» autor: --149748--

#87 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

a330x2 — Thu, 04 Nov 2010 11:51:57 +0000

#50 me estas diciendo ke chuck norris es mas importante ke macgyver??? já

» autor: a330x2

#86 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--87795-- — Thu, 04 Nov 2010 11:48:34 +0000

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» autor: --87795--

#85 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

otrofox12NOSOYNAZI — Thu, 04 Nov 2010 11:48:07 +0000

Alcance socialista, gobierno socialista y gobierno nacional socialista. Al margen de las comillas que debería poner en la palabra "socialista", creo que si se hace esta visita es porque es rentable a corto, medio o largo plazo. No creo que esos gobiernos tengan especial interés en ver al Papa, al menos iría en contra de su filosofía.

Para ganar, hay que invertir.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#84 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--211932-- — Thu, 04 Nov 2010 11:47:05 +0000

#61 Te daría mil positivos

gastemos el dinero en eventos de ludicos, culturales, deportivos o religiosos, para que la gente gaste sus ahorros... lo importante es que se mueva el dinero

y pensar que hay concejales obsesionados con recortar de sanidad, ayudas y educación y luego tira el dinero a puñaos en lunchs, regalos y saraos, lo sé de primera mano.

#64 ¿debemos recibir a un jefe de Estado que no ha sido elegido democraticamente?

» autor: --211932--

#83 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

MariaHaze — Thu, 04 Nov 2010 11:46:26 +0000

#79 Al jefe de Estado del Vaticano se le elige por votación entre los "habitantes" del país. No sé si lo sabías.

FALSO.
El cónclave se celebra con los obispos, que no son los habitantes del Vaticano, son la representación de la oligarquía de la Iglesia y no todos sus miembros pueden votar. De democrático poquito...

» autor: MariaHaze

#82 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--82899-- — Thu, 04 Nov 2010 11:44:34 +0000

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» autor: --82899--

#81 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

MariaHaze — Thu, 04 Nov 2010 11:43:06 +0000

Cultura =/= religión
Los ayuntamientos financian actos culturales (algunos reprobables como la tauromaquia en mi opinión...)
Pero todo esto nunca es comparable a la visita de un líder religioso (que no como jefe de estado), se financian las visitas del Dalai Lama?y de la iglesia de la cienciologia?y la de cualquier secta religiosa existente?Les montamos escenarios en mitad de nuestras ciudades cerrando al trafico una de las arterias de la ciudad movilizando ingentes cantidades de dinero en seguridad y parafernalia??
NO..Pues eso, mas claro agua.
Jo no t'espero.

» autor: MariaHaze

#80 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

categoriacerdosya — Thu, 04 Nov 2010 11:38:59 +0000

#79 creo que estoy un poco espeso, no pillo por dónde va tu comentario...

» autor: categoriacerdosya

#79 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--87795-- — Thu, 04 Nov 2010 11:37:07 +0000

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» autor: --87795--

#78 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

categoriacerdosya — Thu, 04 Nov 2010 11:34:59 +0000

Buf... esto es sensacionalismo barato, y lo justifico con dos detalles solamente:

1) se dice: "El gasto en dinero público y la tarifa por horas las ha calculado la organización Europa Laica" -> esto es como encargar un estudio de eficacia de los preservativos en la prevención de enfermedades a la iglesia católica ("es que los bichitos pequeños pasan...")
2) afirma: "Sabemos que incluso hay descuentos fiscales para las empresas que financien estas misas –dinero que dejará de cobrar Hacienda–." pero omite el dato del dinero que directamente ingresará Hacienda en forma de impuestos indirectos, como bien dice #16

No soy católico, y no apoyo la visita del papa, y creo que #10 da en el clavo e incomprensiblemente a casi nadie parece importarle (hablo de los propios católicos), pero no me gusta que se den "informaciones" u opiniones tan sesgadas. Haciéndolo así al final tus propios argumentos se vuelven en tu contra.

» autor: categoriacerdosya

#77 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--89508-- — Thu, 04 Nov 2010 11:34:58 +0000

#14 eso es que se olvida a caso hecho, no interesa comentarlo, sólo decir que mal hace la visita, etc...

» autor: --89508--

#76 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--211932-- — Thu, 04 Nov 2010 11:34:24 +0000

#39 Vamos a avanzar con el debate: ¿y si resulta que hay gente que está de acuerdo en pagar por unas cosas pero no por otras, qué pasa?
#41 A mí las monjas me contaron algo que sí es importante: es mejor regalar una caña que regalar pescado. Ojalá el vaticano empleara bien el dinero que ha ganado trabajando tanto, en vez de acumularlo.
#42 #51 #59 ah! ¿pero debemos recibir a un jefe de Estado que no ha sido elegido democraticamente?

» autor: --211932--

#75 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Jumbo2 — Thu, 04 Nov 2010 11:34:16 +0000

#64 goto #67

» autor: Jumbo2

#74 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--58072-- — Thu, 04 Nov 2010 11:32:39 +0000

Como odio esta mierda, ahora a mi, ateo convencido, me gustaría que trajeran a algún líder musulmán, a otro judío, a un hindú y a un raeliano.

Tienen demasiados privilegios en una sociedad laica como se supone que es la nuestra.

» autor: --58072--

#73 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

portera — Thu, 04 Nov 2010 11:31:33 +0000

habría que repartírselo. ¿Cuántos paises hay? ¿150? Pues que los recorra todos antes de volver a alguno. Que esto ya es abuso.

» autor: portera

#72 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

DexterMorgan — Thu, 04 Nov 2010 11:31:22 +0000

#16

Si hacemos caso de lo de Valencia, creo que todavía están intentando cubrir gastos.
La cuestión es el perfil de los visitantes. ¿Son de mucho gasto, o son mas bien de bocata, albergue "gratuito" y a casita?

Como digo arriba, falta transparencia.

De todas formas, el negocio puede serlo igualmente, o todavía mas de hecho.
El estado no tiene por qué invertir absolutamente nada, mas allá de la seguridad. Y si genera ingresos, pues que genere.

» autor: DexterMorgan

#71 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

ooalmg — Thu, 04 Nov 2010 11:30:09 +0000

¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?... por mucho que sea es poco si salvamos nuestras almas pecadoras </ironic>

» autor: ooalmg

#70 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--127237-- — Thu, 04 Nov 2010 11:28:33 +0000

#16 Estos datos hay que cogerlos siempre con pinzas. Los clubes de futbol siempre presentan sus cuentas con superavits escandalosos que luego cuando llega el siguiente presidente o dueño resulta que se convierten en deudas gigantescas.

También hay números parecidos para justificar circuitos de formula 1, grandes obras de arquitectos ~~infames~~ famosos, el cabezoneo con los JJOO de madrid. La verdad es que de este tipo de cuentas yo me creo la mitad de la mitad.

Aún así, mientras este hombre tenga capacidad de reunir y convencer a tantos españoles, considero "normal" que el estado se haga cargo de cierta parte del gasto.

» autor: --127237--

#69 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--149748-- — Thu, 04 Nov 2010 11:28:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#68 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

aminobreak — Thu, 04 Nov 2010 11:27:30 +0000

#13 Artículo 16.3 de la Constitución Española de 1978:

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

¿Crees que a alguien le parecería bien que se pagara la visita de un alto cargo de la religión musulmana?

Ah no, que esos son unos moros mierdas.

Como decía uno en otra noticia:

Ganas de mudarme a los países escandinavos, subiendo.

» autor: aminobreak

#67 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Jumbo2 — Thu, 04 Nov 2010 11:26:24 +0000

#39 Obama no vendria a decirnos a todos como debemos vivir ni que moral es la correcta. No vendria a decir que quienes no estemos de acuerdo con él arderemos en el infierno.

Lo que pasa es que el Papa juega con lo de que es jefe de estado, y luego hace el show con sus fans para aleccionar a todos los que no lo son, trantando de ejercer influencia en una sociedad que deberia ser aconfesional.

Si Ahmedineyad viniese a Espanya y empezase a decir como tenemos que hacer las cosas aqui, que los que usan el condon pecan, que a los curas pederastas hay que perdonarles mientras que a los homosexuales no hay perdon que valga... seguro que estarias super contento y no pensarias que se ha extralimitado ni abusado de nuestra cortesia.

» autor: Jumbo2

#66 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

albper — Thu, 04 Nov 2010 11:25:25 +0000

Recomiendo ver la pelicula "El baño del Papa", que desgraciadamente relata una historia real.

» autor: albper

#65 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

DexterMorgan — Thu, 04 Nov 2010 11:25:06 +0000

Un dato importante es que no tenemos datos fiables.
Como se decía en la noticia sobre finlandia, Spanish Style, opacidad ante todo, por parte del estado y por parte de los chamanes.

Al final va a ser un poco cierto eso de que el catolicismo parece llevar asociada un cierto tipo de mentalidad.

» autor: DexterMorgan

#64 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Jack-Bauer — Thu, 04 Nov 2010 11:24:49 +0000

#42 , igual lo que es "sencillito de entender" es que el Papa (te joda o no) es un Jefe de Estado (del Vaticano, que veo que no lo sabes bien) e igual tampoco te puede costar mucho entender (al menos sabes leer) que contra el Papa ya han atentado y han estado a punto de matarle...
Quedaríamos estupendamente si atentaran contra el Papa, qué duda cabe.

» autor: Jack-Bauer

#63 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--31461-- — Thu, 04 Nov 2010 11:24:07 +0000

#34 Luego reconoces que la Iglesia está apegada a los bienes materiales, sean artísticos o no. ¿Te recuerdo algunas cosillas que decía Jesucristo acerca de ricos y camellos y ojos de agujas?

» autor: --31461--

#62 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Crisal — Thu, 04 Nov 2010 11:24:06 +0000

No me importaría que se pague tanto si pudiera llevarlo de vuelta hasta el Vaticano a base de patadas en el culo y collejas.

» autor: Crisal

#61 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

albper — Thu, 04 Nov 2010 11:24:00 +0000

Fantasias Keynesianas de ayer hoy presentan: "El milagro de la visita del Papa"

Segun el ayuntamiento de Barcelona, la llegada del papa genera unos beneficios de 30 millones de euros.
¿De donde sale ese dinero? ¿Lo trae el papa desde el vaticano y lo reparte entre sus seguidores? ¿Es directamente Dios quien lo crea de la nada?
¿Podriamos acabar con el deficit y salir de la crisis organizando una visita diaria del papa?

En lugar de invertir en mejorar las infraestructuras, la formación, la sanidad.... gastemos el dinero en eventos de ludicos, culturales, deportivos o religiosos, para que la gente gaste sus ahorros... lo importante es que se mueva el dinero... y este magicamente se multiplicará.

Sustituiyamos la genial, pero agotada idea de contruir y vender casas unos a los otros, con organizar saraos de todo tipo.Cuando mas grandes y caros mejor hasta que seamos la primera potencia mundial.

» autor: albper

#60 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--211932-- — Thu, 04 Nov 2010 11:22:49 +0000

#34 No creo que por riqueza de la iglesia se refiera solo a patrimonio, hablamos de pasta, contante y sonante.

» autor: --211932--

#59 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--87795-- — Thu, 04 Nov 2010 11:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#58 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Jumbo2 — Thu, 04 Nov 2010 11:19:31 +0000

#51 Lo se, lo se, aunque hay quien dice que ahora que ha salido lo de la boa que tiene crias siendo virgen es posible que sea una manifestacion del mesias anunciando la venida de los Pokemon.

» autor: Jumbo2

#57 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Jumbo2 — Thu, 04 Nov 2010 11:18:04 +0000

#46 hay que saber ser tolerante. #34 puede defender lo que quiera, siempre y cuando sea con respeto.

Una cosa es defender el patrimonio artistico de la iglesia y otra muy distinta justificar la hipocresia de la misma, su cerrazon mental, e intolerancia.
Desde el punto de vista cultural el patrimonio de la iglesia, aun habiendo sido construido y acumulado con la explotacion de sociedades enteras bajo coaccion activa o intelectual/espiritual, es enorme.

Pero eso no quita para que se les deba dar carta blanca para hacer lo que les de la gana.

» autor: Jumbo2

#56 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

paisdetuertos — Thu, 04 Nov 2010 11:17:18 +0000

A mí la visita del Papa sobre todo me cuesta un disgusto.

» autor: paisdetuertos

#55 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

BonJovi — Thu, 04 Nov 2010 11:15:20 +0000

#6 ...dando por supuesto que todo el mundo declara siempre el IVA: bares, hoteles, restaurantes, ...

» autor: BonJovi

#54 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:14:59 +0000

#51 ¡¡¿Los pokemon no existen?!! Me has dado el día, tío...

» autor: JanSmite

#53 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

paisdetuertos — Thu, 04 Nov 2010 11:14:46 +0000

La iglesia católica es la multinacional con el mejor departamento de marketing de la historia.

» autor: paisdetuertos

#52 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Toftin — Thu, 04 Nov 2010 11:14:06 +0000

#31 Espectáculos privados, pero que si quieres entender lo que quieras bien por ti. Voy a festivales gratuitos, conciertos y demás (a bastantes de hecho), pero un acto religioso no es comparable a un acto cultural. En España hay subvenciones para cultura, pero no debe haber para actos religiosos.
Cuando digo que debe ser como cualquier espectáculo me refiero a cualquier espectáculo privado, cada uno con su dinero que lo haga lo que quiera, pero no con el de todos.

» autor: Toftin

#51 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Jumbo2 — Thu, 04 Nov 2010 11:11:44 +0000

#22 Si viene como jefe de estado, que haga cosas de jefe de estado. Traerse sus dos coches, montar el show, cerrar media ciudad (incluso el espacio aereo), y una ceremonia de promocion de su religion (lo mismito que dar un concierto de evangelistas)

Se armaria el mismo cipitoste si viniese el Lama? Y si fuese un congreso de fans de Pokemon [por mencionar algun ser imaginario que cause pasion]?

Los 30 millones de ingresos... vuelven a arcas publicas? Son demostrables?

La conclusion: Si no se puede probar, no existe, ni los 30 millones, ni los Pokemon.

» autor: Jumbo2

#50 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:10:58 +0000

#47 ¿McGyver? ¡No me jodas, ya que se ponen que traigan a alguien importante: Chuck Norris! ¿Te lo imaginas, en su Norrismovil?

» autor: JanSmite

#49 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--25105-- — Thu, 04 Nov 2010 11:07:49 +0000

#13 A mi me encantan los videojuegos, y estoy seguro de que a miles de españoles tambien les gustan. ¿Debería el estado gastarse dinero público en pagarnos consolas y videojuegos?

» autor: --25105--

#48 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:07:22 +0000

#4 Eso es lo que se dice un "fiestuki del kopón bendito"

» autor: JanSmite

#47 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

a330x2 — Thu, 04 Nov 2010 11:04:12 +0000

Propongo que pidamos al gobierno que como han traido al papa con nuestro dinero recoger firmas para que hagan lo mismo con richar dean anderson es decir Macgyver, que venga desde america y se pase por las calles de madrid en un coche y luego de una conferencia.

Kien se encarga de gestionarlo?

» autor: a330x2

#46 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

telaeh — Thu, 04 Nov 2010 11:03:40 +0000

#34 Madre mía! gracias a gente como tú, España va como va:

Eres el gran defensor del papa, te encanta la tortura de toros, ahora sólo tengo la curiosidad (que pienso que sí) , de que eres un fiel espectador de Belén Esteban!

» autor: telaeh

#45 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

JanSmite — Thu, 04 Nov 2010 11:02:01 +0000

¿Que cuánto nos cuesta? ¡Coño, si lo averiguas, dímelo, que en Valencia todavía no lo sabemos!

» autor: JanSmite

#44 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

jorgerlo — Thu, 04 Nov 2010 11:01:53 +0000

Estoy en contra de la Iglesia, pero la pregunta que debería hacerse es ¿Cuánto ganamos con la visita del Papa? Si su visita no reportara befeficios económicos (desconozco la relación gastos vs ingresos) es cuando sería censurable, pienso yo.

» autor: jorgerlo

#43 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Boudleaux — Thu, 04 Nov 2010 11:01:10 +0000

pues aparte de mucha pasta nos cuesta el cabreo de los que solo queremos que nos visiten los aliens.

#10 Con una parte de esas riquezas bastaría para erradicar la pobreza en el mundo.

#34 Deja de decir chorradas por favor.Con una parte de esas riquezas bastaría para erradicar la pobreza en el mundo.

Deja de decir chorradas por favor.

hace años recuerdo que algun mandamás del vaticano decia que con lo que costaba nosequé avion de guerra americano se quitaba el hambre del mundo durante un año. a lo que hubo gente que contestó con lo que dice #10.

que bonito seria que el papa dijese: no voy a ir, esos millones de euros que costaría mi visita repartidlos entre los pobres de españa, estaré con vosotros de corazón.

o algo asi no caerá esa breba benedicto!!!!

» autor: Boudleaux

#42 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--133822-- — Thu, 04 Nov 2010 11:00:58 +0000

#39 distingamos, por favor, entre un jefe de estado y un jefe religioso. Si el papa viene como jefe de estado, se le trata como tal (recepciones oficiales, etc. pero nada de ponerle macroescenarios para que de misa). Si viene como jefe de un grupo religioso, que se lo paguen sus fieles.

En serio, es sencillito de entender.

» autor: --133822--

#41 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

SilentNight — Thu, 04 Nov 2010 11:00:23 +0000

#10 Hmm... ¿Como se erradica la pobreza en el mundo? ¿Reparten todo el dinero del vaticano entre los pobres? Solo es cuestion de tiempo (poco) que vuelvan a ser pobres...

Asi que esa afirmacion la considero sensacionalista.

» autor: SilentNight

#40 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

jesrodmar — Thu, 04 Nov 2010 10:58:55 +0000

A mí concretamente me cuesta 150 euros directamente. Iba a impartir un curso de fotografía en el hotel Sagrada Familia ese mismo fin de semana. Hace meses que tenía reservado, y el hotel no me decía nada. Ahora resulta que habrá problemas para acceder, y a menos de 3 días me entero sin posibilidad de hacer nada. He tenido que cancelarlo y asumir el gasto de 150 euros de billete de avión que ya no estoy a tiempo de anular. ¿Le paso la factura al hotel, al obispado, al Papa?

» autor: jesrodmar

#39 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Jack-Bauer — Thu, 04 Nov 2010 10:58:19 +0000

Coño, seguro que si viene Obama no se escriben este tipo de cosas, porque diran que es bueno para el país y tal y tal... pero es el Papa y como "jefe" de los cristianos hay que "vapulearle" por todos los frentes.

» autor: Jack-Bauer

#38 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--158000-- — Thu, 04 Nov 2010 10:51:05 +0000

#10 te voto positivo por que no pille la ironia en el anterior, sorry

» autor: --158000--

#37 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

ronko — Thu, 04 Nov 2010 10:46:45 +0000

#6 ¡Ese haya! , ... ains .

» autor: ronko

#36 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--141578-- — Thu, 04 Nov 2010 10:42:09 +0000

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» autor: --141578--

#35 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 10:38:10 +0000

Para mi no es tanto un problema de dinero sino de porqué dinero en esto (igual que en toros, conciertos, etc...)

» autor: Rechonchogarfield

#34 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--82899-- — Thu, 04 Nov 2010 10:31:41 +0000

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» autor: --82899--

#33 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--133822-- — Thu, 04 Nov 2010 10:30:13 +0000

#16 si, aquí también nos han contado que ese día va a llover maná del cielo. Aunque me gustaría que me detallasen tanto los gastos como los supuestos ingresos. Porque eue no haya plazas hoteleras en Santiago, en un año santo, no es ninguna novedad (vamos, pasará este fin de semana, como pasó hace 4 semanas, como viene pasando a lo largo de todo el año), la zona vieja (principal lugar de turisteo, compras, vinos y comidas) va a estar cerrada (no sé dónde los turista religiosos van a dejar sus dineros).
Decir que va a dejar muchsísimos beneficios y que realmente sea así son dos cosas muy diferentes.

» autor: --133822--

#32 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

votante_socialista_medio — Thu, 04 Nov 2010 10:24:23 +0000

Algún fascista, aún sin disponer de datos arrojaría los siguientes pelotazos:

Dos visitas (dos ciudades), tiremos por lo bajo 1 millón de personas en cada una movidas por la visita, volvamos a tirar por lo bajo 150 euros por persona entre gastos en hostelería, restauración, sevicios, souvenirs, actividades turísticas aprovechando la visita, etc... (Hasta se alquilan los balcones con vistas a precios de escándalo). Tenemos 300 millones activando la economía de dos ciudades españolas, todo esto sin contar la publicidad para las ciudades que van a salir en los medios de comunicación de todo el mundo y una de las personas más influyentes del planeta dirá lo bonitas que son y lo bien que acogen.

Conclusión: Es fácil explicarse por qué "esta gira está bendecida por cada ayuntamiento y autonomía implicados, y también por el Gobierno, esos rojazos comecuras que llevan meses pactando cada detalle con Roma y Rouco Varela"

» autor: votante_socialista_medio

#31 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--82899-- — Thu, 04 Nov 2010 10:21:41 +0000

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» autor: --82899--

#30 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

telaeh — Thu, 04 Nov 2010 10:19:21 +0000

#4 no me seas COÑEJAS, eh! que pareces el Burbi!

» autor: telaeh

#29 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--211932-- — Thu, 04 Nov 2010 10:10:33 +0000

#6 #16 ¿para eso sirve la Iglesia, para hacer negocio? Si traer al mago da dinero, que lo paguen esos a los que les sale tan rentable.
#13 ¿que yo te pague a tí qué?
#14 ¿me estás poniendo al vaticano como ejemplo de austeridad?, es la empresa más rica del mundo, para ellos 142 millones no es nada.

» autor: --211932--

#28 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--87795-- — Thu, 04 Nov 2010 10:06:06 +0000

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» autor: --87795--

#27 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

hulo — Thu, 04 Nov 2010 10:01:00 +0000

#6 #26 Según el alcalde de Barcelona generará 30 mill. de € (eso solo como impacto directo)

» autor: hulo

#26 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Mdie — Thu, 04 Nov 2010 09:48:09 +0000

Reconozco que en estos temas soy muy escéptico. Tanto con laS visitas del Papa, como con la Copa América, Fórmula 1, etc...

Se habla mucho de que es una inversión que se recupera dado el aumento del consumo (principalmente en sector servicios) en esa ciudad y durante ese tiempo. Sinceramente, me cuesta mucho creer que el aumento de la recaudación por impuestos durante esos periodos (teniendo claro que precisamente en el sector servicios - bares, hoteles y restaurantes- es donde más fácil es llevar dos contabilidades) sea siquiera igual a los gastos totales generados por semejantes eventos. Y obviamente no se puede contemplar cobrar tasas por el alquiler de balcones de y por particulares a razón de 1000€/balcón.

Mientras no me diga alguien el incremento real de tasas/impuestos cobrados en esos periodos comparado con fechas similares de años anteriores... Lo siento pero me da que más que deficitarios, esos eventos son ruinosos.

» autor: Mdie

#25 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--159598-- — Thu, 04 Nov 2010 09:47:00 +0000

#12 Las cabinas para jiñar las paga siempre la organización del evento, sea un festival de música perroflauta o sea un concierto de trash metal nazi.

Las exhibiciones de la secta católica las pagamos todos por cojones, haciendo más falta ese dinero para, por ejemplo, saldar las deudas que la Administración tiene con pequeñas empresas y autónomos. Por ejemplo, y mira que hay cienes y cienes de ejemplos tan aberrantes como ese o incluso más.

» autor: --159598--

#24 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

sergi0 — Thu, 04 Nov 2010 09:43:27 +0000

#20 ¿Se va a anular el tráfico aéreo de Barcelona? ¿Y cómo es posible pueda comprar en la web de iberia un billete para viajar de Madrid a Barcelona este sábado por unos 90 euros?

» autor: sergi0

#23 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

bradbury9 — Thu, 04 Nov 2010 09:38:56 +0000

#21 Veamos, mi comentario recalcaba que se dejaban costes en el tintero, no he calculado esos costes, pero a partir del hecho de que solo han considerado como gastos "las oficinas de Centro Internacional de Prensa y el del Centro Coordinador de Emergencias" es obvio que no han tenido en cuenta nada que no pagase directamente el ayuntamiento de Barcelona. No han tenido en cuenta los costes pagados por el estado, ni los costes a las empresas privadas y autonomos a las que afecta esa visita, trasnportistas, taxistas...

» autor: bradbury9

#22 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--87795-- — Thu, 04 Nov 2010 09:31:06 +0000

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» autor: --87795--

#21 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

angelitoMagno — Thu, 04 Nov 2010 09:23:49 +0000

#20 ¿Obviamente deficitaria? ¡Pero si tu también estás calculando las cosas a ojo! A ver, que gasto tiene, por ejemplo:
- El anular el trafico aereo por Barcelona tiene un coste economico que no ha sido incluido.

No puedes hacer cálculos a ojo y afirmar que obviamente la visita es deficitaria y después criticar que alguién diga que la visita no lo es afirmando que hace cálculos a ojo.

» autor: angelitoMagno

#20 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

bradbury9 — Thu, 04 Nov 2010 09:21:17 +0000

#16 leyendo el enlace que comentas se ve, a todas luces, que se dejan muchos posibles gastos en el tintero.

+ 25.2 millones de beneficios en consumo
+ 4.6 de ganancias en visibilidad de la ciudad. <-- Me gustaria saber como leches han calculado eso, tiene pinta de ser a ojo.
- 0.72 millones en oficinas de Centro Internacional de Prensa y el del Centro Coordinador de Emergencias.
- Se estan dejando el coste de los 20000 agentes de policia, que obviamente no dependen del centro coordinador de emergencias ni de oficina de prensa.
- El anular el trafico aereo por Barcelona tiene un coste economico que no ha sido incluido.
- El fletado del avion Hercules tampoco ha sido incluido.

la suma de beneficio - costes es, obviamente, deficitaria. Cuesta dinero.

» autor: bradbury9

#19 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

sergi0 — Thu, 04 Nov 2010 09:14:50 +0000

#16 En realidad lo que dice Escolar (citando a Europa Laica) es que el coste de la visita a Barcelona será de 1,8 millones de euros.

En todo caso es un juego absurdo. Tanto lo que se dice que se gasta, como lo que se dice que se ingresa. Ambas son estimaciones de un cálculo imposible que tienen unas incertidumbres enormes. (Supongo que estos chicos estarán igual de preocupados por la posible elección de España y Portugal para organizar los próximos mundiales de fútbol y también pasarán la "factura en la sombra" que implica tal acontecimiento.)

» autor: sergi0

#18 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--1662-- — Thu, 04 Nov 2010 09:08:06 +0000

#13 hasta un punto razonable. Si este señor va a inaugurar una iglesia, veo razonable que se haga lo que sea necesario en la iglesia y sus alrededores para tenerlo todo correctamente. Pero que se quiera dar un paseo y te hagan retirar los coches de la calle es pasarse (o que se monten pantallas y se ocupe toda una avenida con sillas).

» autor: --1662--

#17 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Toftin — Thu, 04 Nov 2010 09:07:14 +0000

Un recinto privado y que cobren entrada como cualquier espectáculo.

» autor: Toftin

#16 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

angelitoMagno — Thu, 04 Nov 2010 08:48:51 +0000

#6 Según las cuentas del ayuntamiento de Barcelona, se generarán unos beneficios de casi 30 millones de Euros. Según las cuentas de Escolar el gasto de de casi 1 millon de euros.
www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20101028/54061028785/el-ayunta

Ergo, los beneficios serían de 29 millones de euros, aproximadamente. Redondeo hacia lo bajo y lo dejamos en 20 millones. Algunos dirán que ese dinero no será para las cuentas públicas, sino para las privadas (hoteles, restaurantes, empresas de seguridad, etc). Bien, si obtenemos el IVA de dichos 20 millones de mi cálculo hacia abajo, tenemos 3,6 millones de euros en impuestos directos recaudados.

Es decir, que más o menos la visita del papa generará, en impuestos, el triple de lo que cuesta. Además de los ingresos para muchos negocios privados en Barcelona (Y he subido las previsiones de gasto de Escolar y he bajado las previsiones de ingreso del Ayuntamiento)

» autor: angelitoMagno

#15 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Er_inigo — Thu, 04 Nov 2010 08:16:51 +0000

Por videoconferencia tb se veria bien.

» autor: Er_inigo

#14 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Maniac — Thu, 04 Nov 2010 08:06:47 +0000

Me parece una noticia absolutamente sesgada. Hace unos días se ha presentado la memoria de Cáritas, ONG de la Iglesia, en la que se refleja que el año pasado recibió 142 millones de fondos privados para atención de 'sin techo', drogadictos, parados. A Barcelona viene el hombre que ha fomentado toda esa labor y la de cientos de instituciones benéficas sostenidas, mayoritariamente, por donativos privados.

» autor: Maniac

#13 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--58560-- — Thu, 04 Nov 2010 08:05:53 +0000

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» autor: --58560--

#12 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--215434-- — Thu, 04 Nov 2010 07:51:10 +0000

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» autor: --215434--

#11 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 07:44:11 +0000

#10 Muy bueno, te voto positivo.

» autor: Rechonchogarfield

#10 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

telaeh — Thu, 04 Nov 2010 07:41:12 +0000

He recibido un voto negativo en mi anterior comentario #7 , y desconozco el motivo, quizás es que no me haya explicado bien.

Mi anterior comentario se refiere a porque entre las riquezas que posee el Vaticano, por ejemplo , el anillo del papa es sólo como una gota en el mar de todas sus riquezas.

- Banca Vaticana, una de las entidades bancarias con más activos, que cotiza en bolsa.
- Tesoro Vaticano (del que sólo puede visitarse un 10% de su totalidad en joyas y obras de arte, por no mencionar los códices antiguos, que eso entraría en otra categoría)
- Mantenimiento del ritmo de vida de toda la alta jerarquía eclesiásitca (palacios, coches oficiales, vestimenta, servicio......)
- Guardia personal, equipo médico y medios de transporte del propio Papa (entre los que figuran un jet privado y varios helicópteros de lujo)
- Bienes inmuebles y mobiliario antiguo, entre los que hay palacios, villas, fincas...todo ello amueblado con muebles de diferentes épocas de exquisita factura.

Con una parte de esas riquezas bastaría para erradicar la pobreza en el mundo.

Y hay miles de coleccionistas privados que pagarían inmensas fortunas por esos tesoros. Pero lamentablemente la Santa Sede quiere disfrutar esas riquezas para deleite y solaz de los obesos obispos, cardenales...y demás curia.

Jesús no predicaba justo lo contrario? Y me suena que existe algo así como el voto de pobreza...pero quizás son imaginaciones mías o lo entendí mal: el voto de pobreza es para los fieles.

» autor: telaeh

#9 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Robus — Thu, 04 Nov 2010 07:29:22 +0000

Quitad ya las subvenciones a los hobbies de la gente!

Si yo me quiero comprar una camara de fotos me la tengo que pagar... no veo porque el estado financia las aficiones de unos pocos con el dinero de todos!

» autor: Robus

#8 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 07:18:38 +0000

¿Comorr?

» autor: Rechonchogarfield

#7 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

telaeh — Thu, 04 Nov 2010 07:12:58 +0000

Aquí os dejo la gran paradoja del papa (debería saberlo bien):

¿Qué gran peligro nos amenaza a medida que prosperamos en bienes materiales?
"Cuídate de no olvidarte de Jehová tu Dios …no suceda que comas y te sacies, y edifiques buenas casas en que habites, y tus vacas y tus ovejas se aumenten, y la plata y el oro se te multipliquen … y se enorgullezca tu corazón, y te olvides de Jehová tu Dios … No digas, pues, en tu corazón: Mi poder y la fuerza de mi mano me han traído esta riqueza." Deuteronomio 8:11-17
"Porque raíz de todos los males es el amor al dinero." 1 Timoteo 6:10

» autor: telaeh

#6 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

lotto — Thu, 04 Nov 2010 07:12:12 +0000

Una preguntita: ¿Y cuanto genera? Porque estoy viendo que se están moviendo muchos negocios y cositas haya donde va.

» autor: lotto

#5 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 07:11:41 +0000

#4 Ya te digo

» autor: Rechonchogarfield

#4 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

rusven — Thu, 04 Nov 2010 07:00:32 +0000

Joder, encima que nos montan un after con Lady Papa y Papa El Americano:

www.youtube.com/watch?v=JAUm3B7YMKM

» autor: rusven

#3 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 06:59:48 +0000

#2 Oí en su tiempo unas estimaciones de 10 millones de euros (coincidió con una pollada de un encuentro cristiano)

» autor: Rechonchogarfield

#2 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

--5404-- — Thu, 04 Nov 2010 06:57:27 +0000

Podría empezar por indicar cuanto costó la anterior visita a Valencia. Un lustro después aún no sabemos lo que ha costado.

» autor: --5404--

#1 ¿Cuánto nos cuesta la visita del Papa?

Rechonchogarfield — Thu, 04 Nov 2010 06:47:33 +0000

Hoy Escolar ha dado en el clavo.

» autor: Rechonchogarfield