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#84 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Sat, 06 Nov 2010 00:36:54 +0000

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» autor: --122466--

#83 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Fri, 05 Nov 2010 19:05:17 +0000

#82 A ver, a ver, explícame algunos detalles de ese "test para cazurros".

Exactamente, ¿cuánta gente tiene que ser consciente de un descubrimiento para que este se considere un descubrimiento? Veo que con que lo supieran los vikingos no te vale. ¿Toda Europa entonces? ¿Y si quedaba algún pueblo en Europa que no supiera nada de Colón? ¿Este aún no habría descubierto América?

Estoy seguro de que ese test y tu rigurosa visión científica acerca de lo que es un descubrimiento nos traerá la luz. Saludos.

» autor: --176615--

#82 Posibles contactos antes de Colón

Teofilo_Garrido — Fri, 05 Nov 2010 17:18:47 +0000

Lo digo para que quede definitivamente claro, en nivel "a prueba de cazurros":

1 - Si a través de los vikingos un sajón se hubiese enterado de la existencia de esas islas que visitaban, y a partir de hay nuevas expediciones (sajonas) hubiesen descubierto el continente, y a partir de ahí toda Europa (sin caer en el olvido como lo hicieron las expediciones vikingas), además de adelantarse el descubrimiento unos cuantos siglos y cambiar la Historia, podríamos decir que los vikingos descubrieron América, aunque desapareciesen sin tener conciencia de ello, porque la civilización la tendría a través de ellos.

No fue el caso. América no se descubre por los Vikingos, sino por Colón.

2 - El hecho de pisar un terreno no es descubrirlo.
Si Colón hubiese ido en avión a América, y sin aterrizar volviese y lo explicase, él seguiría siendo el descubridor.

» autor: Teofilo_Garrido

#81 Posibles contactos antes de Colón

Teofilo_Garrido — Fri, 05 Nov 2010 16:47:06 +0000

#73 el que supone que los descubrimiento son "únicos y universales" eres tú.
Lo que digo en #71 es precisamente lo contrario. lo entenderías si lo hubieses leído sin las gafas de "sólo existo yo".

Lo que digo es que, la hayan descubierto o no los vikingos (yo mantengo que no, pero eso es lo de menos, imaginemos que sí la descubrieron) quien descubre América para Occidente, o sea para nosotros -cuando nosotros decimos quién la ha descubierto- es Colón.

Y a ver si te enteras, y dejas de decir tonterias, si tú no sabes qué es el "congrio con almejas" y yo te lo enseño, yo te he descubierto el "congrio con almejas" a ti, personalmente. Pero no digas por ahí que soy el descubridor del "congrio con almejas" porque la gente se va a reír mucho en tu cara. Para ser el "descubridor del Congrio" tienes que descubrirlo para todos los que pertenecemos a nuestra civilización.

Y en vez de ir con insultos responde lo que planteaba en #71.

O responde: 1- ¿Es Fleming el descubridor de la penicilina?
2- En otro planeta ¿no puede haber otro descubridor?
3- Si ese lo hizo antes ¿deja de ser Fleming el descubridor de la penicilina?

Pues Fleming lo es, aunque nunca sintetizo la penicilina (el lo que hizo es hallar el hongo, Penicillium chrysogenum.), porque los descubrimientos son un proceso, y es a partir de Fleming que se descubre, como es Colón QUIEN NOS DESCUBRE AMERICA con independencia que él llegase a saberlo nunca.

» autor: Teofilo_Garrido

#80 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Fri, 05 Nov 2010 14:41:46 +0000

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» autor: --122466--

#79 Posibles contactos antes de Colón

SilentNight — Fri, 05 Nov 2010 09:54:26 +0000

#62 ¿Exterminar? ¿Te suenan las enfermedades europeas?

Cuanto daño ha hecho la leyenda negra...

» autor: SilentNight

#78 Posibles contactos antes de Colón

SilentNight — Fri, 05 Nov 2010 09:06:32 +0000

#72 Pues seguramente si, ya que llegaron a una isla... no a un continente habitado por pueblos o civilizaciones humanas. Simplemente era una isla mas como fue islandia o groenlandia en su dia.

» autor: SilentNight

#77 Posibles contactos antes de Colón

--43631-- — Fri, 05 Nov 2010 02:21:54 +0000

#76 Como sigues poniendo en mi boca cosas que no he dicho, seguir contigo es tiempo perdido. Mis comentarios ahi estan; si prefieres insistir, peor para tu imagen.

» autor: --43631--

#76 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Fri, 05 Nov 2010 01:39:57 +0000

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» autor: --122466--

#75 Posibles contactos antes de Colón

--43631-- — Fri, 05 Nov 2010 00:49:18 +0000

#73 Tengo la tranquilidad de saber lo que he dicho (me basta con hacer scrolling hacia arriba), y el estupor de ver tus respuestas y las de dr_strangelove (estupor porque esta conversacion es absurda; es como el humor absurdo de Faemino y Cansado, aunque sin la gracia de estos.)

Sobre si los vikingos sabian o no donde estaban, ¿has visto los mapas de #41? O no, o si y te dan igual.

"después de aportar tú mismo argumentos que desmienten tus premisas"

Esa es tu gran farsa y la de dr_strangelove: no son mis premisas, os lo estais inventando. Decis que niego lo de los vikingos: mentira (#41 & #61). Decis que a lo de Colon llegando a la Española lo llamo descubrir America: mentira (#41 y #67).

» autor: --43631--

#74 Posibles contactos antes de Colón

elvecinodelquinto — Fri, 05 Nov 2010 00:03:01 +0000

Que mas da si los vikingos llegaron primero, no supuso nada en absoluto, no hubo relaciones ni intercambios comerciales ni culturales. No le veo mucho sentido a comparar esos dos eventos.

» autor: elvecinodelquinto

#73 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Thu, 04 Nov 2010 22:35:08 +0000

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» autor: --122466--

#72 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Thu, 04 Nov 2010 18:14:38 +0000

#71 2- Los vikingos llegaron antes (aunque no supieron donde, ni su llegada sirvió para saberlo)

Ah, mira, una teoría nueva y original. Según el usuario Flameado, los vikingos llegaron a América pero sin saber qué era eso a parte de una gran extensión de tierra más al oeste de lo que habían ido nunca.

En cambio Colón, nada más llegar, ya conocía perfectamente qué era América. Lo primero que hizo fue llamar a los chicos de google maps para darles un mapa detallado.

Pues a lo mejor me has convencido...

» autor: --176615--

#71 Posibles contactos antes de Colón

Teofilo_Garrido — Thu, 04 Nov 2010 18:00:12 +0000

Imaginemos que una guerra nuclear aniquila a la humanidad, excepto dos tribus una de áfrica y otra americana.

Pasan los siglos y la tribu africana constituye una civilización avanzada.

Pues según algunos de aquí, estos africanos no podrían descubrir un día lo que hoy llamamos América por:

1- Allí habrá una tribu
2- Los vikingos llegaron antes (aunque no supieron donde, ni su llegada sirvió para saberlo)
3- Colón ya descubrió América

Pero claro, a ese hecho trascendental -este descubrimiento- habrá que llamarlo de alguna manera. Alguno buscará eufemismos como "encontrar" (¡pero si ya la "encontraron" los vikingos!) para no usar la palabra que parece maldita: DESCUBRIR

» autor: Teofilo_Garrido

#70 Posibles contactos antes de Colón

PeterPene — Thu, 04 Nov 2010 17:39:11 +0000

El mundo es Asturias y el resto es tierra conquistada

» autor: PeterPene

#69 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Thu, 04 Nov 2010 17:27:12 +0000

#67 Entonces, a ver si nos aclaramos. ¿Qué diferencia existe entre la exploración de Colón y la de los vikingos, que recorrieron la zona del Golfo de San Lorenzo, Nuevo Brunswick y Nueva Escocia? ¿Que uno intuía que aquello era un continente (viendo solo unas islas del Caribe) y los otros solo vieron "mucha tierra" pero no llegaron a llamar a aquello continente?

A ver si te explicas, por que lo tuyo resulta bastante confuso, la verdad.

» autor: --176615--

#68 Posibles contactos antes de Colón

--43631-- — Thu, 04 Nov 2010 17:10:03 +0000

#66 => #67

¿Sigues dandole, Perico, al torno? Que contumacia a la hora de meter la pata

» autor: --43631--

#67 Posibles contactos antes de Colón

--43631-- — Thu, 04 Nov 2010 17:08:41 +0000

#65 Simplemente, lee. En #41 digo "descubrir America no es solo el mero hecho de llegar alli (pues, de hecho, el primer sitio donde llega Colon no es al continente, sino a las islas caribeñas)", asi que deja de inventar.

en.wikipedia.org/wiki/Voyages_of_Christopher_Columbus

Si dejamos a un lado el contacto con la costa de la actual Venezuela durante el 3º viaje, no es sino hasta 1502 cuando Colon litoralea la costa atlantica del actual Mexico; hasta ese momento solo habia explorado el Caribe. De hecho, ¿quien fue el primero en llegar al continente, sabiendo que estaba llegando al continente? ¿Colon? ¿Nuñez de Balboa? ¿otro?

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_colonization_of_the_Americas#First_settl

Por consiguiente, repito lo ya dicho:

- descubrir un continente no es poner el pie en el, sino tener autentica constancia de que se esta en un nuevo continente;

- no lees los comentarios que contestas

Y añado que, a falta de algo mejor que decir, te inventas lo que los demas dicen.

» autor: --43631--

#66 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Thu, 04 Nov 2010 16:53:13 +0000

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» autor: --122466--

#65 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Thu, 04 Nov 2010 16:39:57 +0000

#61, la verdad es que yo te leo pero no te comprendo. Según tú, un asentamiento vikingo no es un descubrimiento, pero lo que hizo Colón sí, aunque no cartografiara el litoral ni nada de eso que dices que es condición indispensable para considerarlo un descubrimiento.

A pesar de que no dejas claro cuándo algo puede considerarse un descubrimiento (según tu visión particular), tú crees que lo de Colón sí lo era y lo de los vikingos no. El tuyo parece un criterio muy serio, oye.

» autor: --176615--

#64 Posibles contactos antes de Colón

Soiber — Thu, 04 Nov 2010 16:39:04 +0000

#62 es.wikipedia.org/wiki/Quetzalcóatl#Historia ahí también dice lo siguiente:

Una de las representaciones de esta deidad es la de un hombre barbado y blanco, por lo que durante la conquista de la Nueva España (Mesoamérica) los pueblos indígenas creyeron en un principio que Hernán Cortés era Quetzalcóatl.

» autor: Soiber

#63 Posibles contactos antes de Colón

--43631-- — Thu, 04 Nov 2010 16:38:53 +0000

#62 "has llegado al punto de mentir descaradamente, pues el artículo #0 no dice lo que afirmas que dice, sino que da la razón a las pruebas históricas de asentamientos vikingos" => #61 "salta todo indignado porque se cuestionen las aventuras vikingas. Si esta diciendo en el articulo de #0 que es la unica aventura precolombina confirmada" => #41 "leete el articulo: "a día de hoy, solamente se considerado probado de forma irrefutable el caso del pueblo Vikingo, asentado en Terranova (Canadá) en torno al siglo XI""

Desde #41 vengo diciendo (citando al blogger) que la vikinga es la unica aventura precolombina confirmada. ¿No te cansas de hacer el ridiculo? De hecho acabas de confirmar lo que digo en #61 respecto a ti y a dr_strangelove: "contestais comentarios que no leeis, asi es imposible hablar de nada, solo se genera farfulla".

» autor: --43631--

#62 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Thu, 04 Nov 2010 16:26:01 +0000

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» autor: --122466--

#61 Posibles contactos antes de Colón

--43631-- — Thu, 04 Nov 2010 14:28:08 +0000

#42 #43 #44 Si en mi comentario #41 digo "descubrir America no es solo el mero hecho de llegar alli (pues, de hecho, el primer sitio donde llega Colon no es al continente, sino a las islas caribeñas)", todo lo que habeis dicho son chorradas.

Es como #25 y #33 (si, el de las filias y las fobias), que salta todo indignado porque se cuestionen las aventuras vikingas. Si esta diciendo en el articulo de #0 que es la unica aventura precolombina confirmada ... ... venis ya con la monserga preprogramada y contestais automatizadamente con independencia de lo que se os diga. Contestais comentarios que no leeis, asi es imposible hablar de nada, solo se genera farfulla.

» autor: --43631--

#60 Posibles contactos antes de Colón

Soiber — Thu, 04 Nov 2010 14:13:55 +0000

#59 pues otra vez conjeturando, se dice que en España había cultivos de Maíz ya durante la dominación Romana. Pero claro, y si antes se le llamaba maíz a otro cultivo?

» autor: Soiber

#59 Posibles contactos antes de Colón

--2873-- — Thu, 04 Nov 2010 14:08:13 +0000

Los documentos de la reconquista de Granada dicen que los reyes católicos decidieron forzar el rendimiento de la ciudad y de los reyes de la Alhambra, quemando los cultivos de la vega, entre los que se encontraba el maíz, ¿de donde provenía el maíz si se supone que hasta que no conquistaran Granada no le daban un céntimo a Colón?...

» autor: --2873--

#58 Posibles contactos antes de Colón

Soiber — Thu, 04 Nov 2010 13:56:53 +0000

Y ciertamente, Colón no descubrió America, porque hasta su muerte pensaba que se trataba de Asia. Sí, tiene el derecho adquirido de ser el comandante que llevó allí a los "primeros" europeos. Ya sabéis que América se llama así porque Américo Vespucio fue el primer europeo que defendió que las "indias orientales" era un nuevo continente, y así se le premió.

» autor: Soiber

#57 Posibles contactos antes de Colón

Soiber — Thu, 04 Nov 2010 13:27:25 +0000

continúa desde #56:

Ya entrando en la especulación, es curioso como unas civilizaciones aisladas del mundo "civilizado", sin conocimiento de la fundición de hierro, que apenas usaban metales, le dieran al oro y la plata, minerales preciosos por antonomasia, el mismo valor que se le daba en Europa y Asia. De alguna manera sabían que esos minerales valían más que otros más bonitos a la vista como rubíes, esmeraldas e incluso minerales semipreciosos como las ágatas y los lapislázulis. Esta conjetura ya entraría en el contancto americano-europeo de las relaciones socioculturales. Por no hablar que Quetzalcoal (sé que está mal escrito) era un Dios Blanco que llegaría a las tierras Mayas y Aztecas en grandes Barcos. No puede ser sólo casualidad.

» autor: Soiber

#56 Posibles contactos antes de Colón

Soiber — Thu, 04 Nov 2010 13:20:31 +0000

Siento si repito lo dicho en algún comentario, no los he podido leer todos. Pero, ¿qué decís de los restos arqueológicos griegos y romanos en costas mexicanas y caribeñas ? creo que no puede tratarse de casualidad. Es constancia de que, al menos, estas civilizaciones llegaron y hubieron transacciones monetarias. Otra cosa es que consiguieran volver.

» autor: Soiber

#55 Posibles contactos antes de Colón

--112398-- — Thu, 04 Nov 2010 13:01:58 +0000

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» autor: --112398--

#54 Posibles contactos antes de Colón

Zorlek — Thu, 04 Nov 2010 12:46:48 +0000

#50 mi voto para ti, Toché!

» autor: Zorlek

#53 Posibles contactos antes de Colón

SilentNight — Thu, 04 Nov 2010 12:39:24 +0000

#51 Supongo que tendras pruebas sobre lo de picar piedra, mientras abanicaban sus mujeres y bebian cacao...

Estoy deseoso de conocerlas... Quizas los esclavos africanos iban para ser abanicados tambien.

» autor: SilentNight

#52 Posibles contactos antes de Colón

ramiro_mella — Thu, 04 Nov 2010 11:53:21 +0000

Carlos Jesús ya ha contactado con los extraterrestres y es marginado a pesar de ello, el tiempo le dará la razón: www.youtube.com/watch?v=8gWmTCY-zAU

» autor: ramiro_mella

#51 Posibles contactos antes de Colón

--112398-- — Thu, 04 Nov 2010 10:09:38 +0000

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» autor: --112398--

#50 Posibles contactos antes de Colón

wendigo — Thu, 04 Nov 2010 09:45:10 +0000

#48 Que se lo digan a un tal Americo Vespuccio... que solo por creer que vio algo ya le gano el pulso

Saludos

» autor: wendigo

#49 Posibles contactos antes de Colón

Teofilo_Garrido — Thu, 04 Nov 2010 09:04:40 +0000

#40 Vamos a ver señorito: "Yo no he negado que Colón descubriera América para el Reino de España"

(NOTA: No la descubrió "para el Reino de España" la descubrió para Occidente, porque aunque otros la hubiesen "descubierto" antes -que no es lo mismo que "llegar"- ese "descubrimiento" cayó en el olvido)

No, exactamente has dicho que "no ha descubierto una mierda" en #13

o en #8 que: "Vamos, que (tal y como apunta #6) nadie descubrió América, simplemente la encontraron."

» autor: Teofilo_Garrido

#48 Posibles contactos antes de Colón

Zorlek — Thu, 04 Nov 2010 09:02:18 +0000

Pero todo el marketing lo hizo Colón, y eso nadie lo tiene en cuenta. ser el primero en llegar a veces no es lo mejor, preguntarselo a los "precoces"

» autor: Zorlek

#47 Posibles contactos antes de Colón

Toftin — Thu, 04 Nov 2010 08:59:38 +0000

Colón sabía que antes que las indias se iba a encontrar otra tierra. Una recomendación:
"1421: The Year China Discovered The World" de Gavin Menzies.

» autor: Toftin

#46 Posibles contactos antes de Colón

palitroque — Thu, 04 Nov 2010 08:00:55 +0000

El recto o el intestino delgado, depende por donde se empiece

» autor: palitroque

#45 Posibles contactos antes de Colón

ElPerroDeLosCinco — Thu, 04 Nov 2010 07:50:56 +0000

Nos podemos pasar una semana discutiendo de semántica ¿Qué coño hizo Colón con america? Podemos llamarlo "descubirla", "darla a conocer" o "encontrarla"... Al final, todos entendemos que antes del viaje de Colon, la existencia de ese continente era deconocida para la mayoría del mundo occidental, aunque había habido contactos puntuales (vikingos, vascos...). Y que después de su viaje y las noticias que trajo de él, se supo que había una tierra en el extremo occidental del Océano Atlántico, aunque al principio la confundieron con Asia.

Ahora, que si lo que queréis es discutir por discutir, yo aquí proclamo públicamente que la verdadera tortilla de patatas es sin cebolla.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#44 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Thu, 04 Nov 2010 07:32:44 +0000

#43 Lo curioso es que #41 incluso se permite aconsejarme que me "sacuda las filias y fobias" cuando, desde un punto de vista histórico, es insostenible defender que Colón descubrió América. No se le ve el plumero ni nada defendiendo su mitología chauvinista.

» autor: --176615--

#43 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Thu, 04 Nov 2010 07:09:34 +0000

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» autor: --122466--

#42 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Thu, 04 Nov 2010 05:55:08 +0000

#39 lo que se dice es que fue quien descubrió América (todos menos tu que dices que no la descubrió).

No, a ver. Creo que el único que aún no se ha enterado de que hay restos vikingos en América eres tú. De hecho, hace ya muchos años, en 1978, la UNESCO declaró patrimonio de la humanidad un asentamiento vikingo del siglo XI en Canadá, L'Anse aux Meadows. Te paso el enlace por que eres capaz de no creértelo: whc.unesco.org/en/list/4

O quizá te refieres a que Colón descubrió América para sí mismo como pudo descubrir el placer de la lectura o el congrio con almejas. Entonces sí, hay que darte la razón.

#41 ¿Qué estás diciendo? Lo único que afirmo es que los vikingos fueron los primeros europeos en pisar América, lo que es incontestable tras la lectura del artículo. ¿Ahora hay que recorrer el litoral (definir su contorno) para considerarlo un descubrimiento? No me suena que Colón hubiera hecho eso que dices.

» autor: --176615--

#41 Posibles contactos antes de Colón

--43631-- — Thu, 04 Nov 2010 05:33:02 +0000

#25 #33 Sacudete las filias y fobias, y leete el articulo:

"a día de hoy, solamente se considerado probado de forma irrefutable el caso del pueblo Vikingo, asentado en Terranova (Canadá) en torno al siglo XI. El resto de casos, cuando menos, tienen importantes lagunas [...] probablemente, la verdad de todo esto, se encuentra en el termino medio, ni Colón llegó el primero al Continente Americano ni tampoco estaba tan concurrido como parece"

Ahora, que los vikingos no descubrieron America. Descubrieron Helluland, Markland y Vinland, todas o parte de las cuales al parecer pensaban que eran islas como lo era Islandia ... posiblemente no eran conscientes de que se encontraban ante un nuevo continente.

en.wikipedia.org/wiki/File:Vinland_karta,_Nordisk_familjebok.png
en.wikipedia.org/wiki/File:Norse-world.png
(y mas)
en.wikipedia.org/wiki/Leif_Eriksson
en.wikipedia.org/wiki/Norse_colonization_of_the_Americas

Descubrir America no es solo el mero hecho de llegar alli (pues, de hecho, el primer sitio donde llega Colon no es al continente, sino a las islas caribeñas). Descubrir America es tener constancia de que se trata de un nuevo continente, litoralearlo, definir su contorno (cosa sobre la que apuesto a que incas, mayas, aztecas y compañia eran completamente ignorantes: la geografia del continente americano), vegetacion, fauna, sociedades humanas, recursos naturales, etc.

» autor: --43631--

#40 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Thu, 04 Nov 2010 03:43:23 +0000

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» autor: --122466--

#39 Posibles contactos antes de Colón

--58118-- — Thu, 04 Nov 2010 03:26:15 +0000

#38 Tu comentario #8 es una chorrada de niño de preescolar. Nadie dice que Colon fuera el primero en pisar America (menos tu en #8), lo que se dice es que fue quien descubrió América (todos menos tu que dices que no la descubrió).

Tu comentario es una estupidez por que Colon consiguió que nuestra sociedad tuviera conocimiento de un continente del que no sabían nada, y a eso hermano se le llama descubrir.

Mejor que dejes de dar lecciones de historia a nadie.

» autor: --58118--

#38 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Thu, 04 Nov 2010 02:58:57 +0000

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» autor: --122466--

#37 Posibles contactos antes de Colón

el_fake — Thu, 04 Nov 2010 01:11:22 +0000

Descubrir, lo que se dice descubrir, estamos de acuerdo en que no fue asi. Pero nadie le puede negar al Almirante que hiciera público su hallazgo, por lo que de facto, se le trata como el "descubridor" de América.

» autor: el_fake

#36 Posibles contactos antes de Colón

--58118-- — Thu, 04 Nov 2010 00:18:49 +0000

#6 #8 Vamos a ver si ponemos en orden las ideas. El continente americano se pobló hace muchos miles de años a través del estrecho de Bering

es.wikipedia.org/wiki/Llegada_del_hombre_a_América

Ahora bien, dado que desde su colonización hasta hace pocos siglos, ambos continentes vivían sin saber nada el uno del otro, se considera que el descubrimiento de América es algo de nuestra era, que probablemente no habrá sido Colon el primero.

» autor: --58118--

#35 Posibles contactos antes de Colón

selvatgi — Wed, 03 Nov 2010 23:24:34 +0000

Mmm... Me extraña que no hable de los fenicios y los cartagineses.

» autor: selvatgi

#34 Posibles contactos antes de Colón

--207833-- — Wed, 03 Nov 2010 23:17:35 +0000

#24 Si pero a los vikingos se los merendaron

» autor: --207833--

#33 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Wed, 03 Nov 2010 22:35:55 +0000

#32 Que "descubriesen" o no América los vikingos (cosa sobre la que no hay evidencias) al respecto, es irrelevante, pues su descubrimiento cayó en el olvido.

Por supuesto que hay evidencias. Hay restos (que se pueden tocar y eso) vikingos en Terranova. ¿Lo importante para atribuir un descubrimiento es el eco que se le dé? Pues ahora mismo me voy a descubrir Francia con ruido de fanfarrias. Id reservándome los titulares.

» autor: --176615--

#32 Posibles contactos antes de Colón

charnego — Wed, 03 Nov 2010 22:16:43 +0000

#29 Haces un poco el ridículo si se leen mínimamente los comentarios anteriores. Queda bien claro qué es "descubrir" y que quien descubrió américa fue Colón, y que eso cambio la Historia (sólo hay que pensar cómo se transformó la Historia en poquísimos años). Que "descubriesen" o no América los vikingos (cosa sobre la que no hay evidencias) al respecto, es irrelevante, pues su descubrimiento cayó en el olvido.

Y lo que dice #30 deja en evidencia que parece que quieras que la descubra cualquiera (da igual si vikingos o que no se pueda descubrir algo habitado) menos Colón.

Si ahora los americanos descubriesen vida inteligente en otro planeta, ¿no sería un descubrimiento importante? Lo digo, porque los extraterrestres ya estám allí.

» autor: charnego

#31 Posibles contactos antes de Colón

--164398-- — Wed, 03 Nov 2010 22:11:43 +0000

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» autor: --164398--

#30 Posibles contactos antes de Colón

--136355-- — Wed, 03 Nov 2010 22:03:36 +0000

#29 Por qué, si nadie que no sean los nativos americanos pueden descubrir América, en tu segundo párrafo dices que sí que hubieron occidentales que descubrieron américa... antes de que la descubriera Colón?

» autor: --136355--

#29 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Wed, 03 Nov 2010 21:34:02 +0000

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» autor: --122466--

#28 Posibles contactos antes de Colón

martingerz — Wed, 03 Nov 2010 21:20:59 +0000

Faltan los vascos

Se va a estrenar este otoño el documental Apaizak obeto sobre la travesía transatlántica que hicieron en 2006 en una chalupa del XVI algunos investigadores vascos. Según su teoría era habitual que vascos fueran en busca de bacalao y ballenas a las costas de Terranova antes incluso de la llegada de Colón. De hecho los indios algoquinos chapurreaban euskera cuando en 1534 llegó a dichas costas Jacques Cartier.

En este enlace podeis conocer mejor la historia de la travesía y el trailer del documental: www.gentedigital.es/blogs/anderiza/22/blog-post/7908/apaizac-obeto-la-

» autor: martingerz

#27 Posibles contactos antes de Colón

clinteastwood — Wed, 03 Nov 2010 20:01:30 +0000

Voto por interesante, pero sobre todo por lo de "Egipcia dándole al perico." No paro de descojonarme...

» autor: clinteastwood

#26 Posibles contactos antes de Colón

--178307-- — Wed, 03 Nov 2010 20:00:04 +0000

Si llegar a América es fácil, personalmente me creo que llegaran los egipcios, los romanos, los africanos y hasta algún chino, América es enorme, lo difícil hubiera sido no encontrarla dominando la navegación, el mérito está en exterminar a su población y robarles todo lo que tienen, eso fue lo que descubrimos los españoles y perfeccionaron los ingleses.

» autor: --178307--

#25 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Wed, 03 Nov 2010 18:42:22 +0000

#24 Eso no es más que mitología nacionalista escandinava... o para... no será más bien que...

» autor: --176615--

#24 Posibles contactos antes de Colón

lilili — Wed, 03 Nov 2010 18:31:48 +0000

Pues en Noruega, suecia, etc... en el cole les enseñan lo de los vikingos.

» autor: lilili

#23 Posibles contactos antes de Colón

JosAndres — Wed, 03 Nov 2010 18:09:36 +0000

No entiendo el artículo: empieza poniendo en duda el descubrimiento de América por Colón, luego da 8 hipótesis para argumentarse, y a continuación, las va descartando una a una para terminar diciendo que la verdad está en el término medio ¿?

» autor: JosAndres

#22 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Wed, 03 Nov 2010 17:52:18 +0000

#19 Pero Colón no iba a la India ?
Sólo en la primera expedición, y a pesar de ello, sus intenciones eran claras. ¿No conoces las capitulaciones de Santa Fe? Mira:

Por este documento Colón obtenía las siguientes prebendas:
* El título de Almirante en todas las tierras que descubriese o ganase en la mar Océana, con carácter hereditario y con el mismo rango que el Almirante de Castilla.
* El título de virrey (hereditario) y gobernador general en todas las islas o tierras firmes que descubriera o ganara en dichos mares, recibiendo el derecho de proponer ternas para el gobierno de cada una de ellas.
* El diezmo (diez por ciento) del producto neto de la mercadería comprada, ganada, hallada o trocada dentro de los límites del Almirantazgo, quedando un quinto para la corona.
* La jurisdicción comercial de los pleitos derivados del comercio en la zona de su almirantazgo, según correspondiese a tal oficio.
* El derecho a contribuir con un octavo de la expedición y participar de las ganancias en esa misma proporción.

Lo de hallar supongo que incluye las posesiones de los indios, porque como todo el mundo sabe, esas bestezuelas no pueden tener posesiones.

Vamos, que a este menda le invitas a tu casa, y se te lleva hasta el perro.

» autor: --176615--

#21 Posibles contactos antes de Colón

DexterMorgan — Wed, 03 Nov 2010 16:53:39 +0000

Si por mapas antiguos se refiere al famoso Mapa de Vinlandia, es mas falso que un euro de madera:

blogs.elcorreo.com/magonia/2008/8/15/america-vikinga

» autor: DexterMorgan

#20 Posibles contactos antes de Colón

nubio — Wed, 03 Nov 2010 16:46:11 +0000

Cuando Colón despertó, Chuck Norris ya estaba allí...

» autor: nubio

#19 Posibles contactos antes de Colón

sorrillo — Wed, 03 Nov 2010 16:40:07 +0000

#18 Pero Colón no iba a la India ?

» autor: sorrillo

#18 Posibles contactos antes de Colón

--176615-- — Wed, 03 Nov 2010 15:41:01 +0000

Teniendo en cuenta las pruebas concluyentes de que, al menos los vikingos, ya habían establecido allí un asentamiento con anterioridad, se hace evidente que el genovés no descubrió nada.

La razón por la que su expedición pasó a la posteridad es que fue la primera en llegar allí con la intención de llevar a cabo un expolio sistemático de las riquezas naturales del continente. Vamos, que fue el primero en llegar con una "visión de mercado". Eso sí que no puede dudarlo nadie.

» autor: --176615--

#17 Posibles contactos antes de Colón

Teofilo_Garrido — Wed, 03 Nov 2010 08:45:52 +0000

Últimas noticias: Howard Carter no descubrió la tumba de Tutankamon, porque al parecer los egipcios de la época ya sabían que estaba allí.

» autor: Teofilo_Garrido

#16 Posibles contactos antes de Colón

Teofilo_Garrido — Wed, 03 Nov 2010 08:40:18 +0000

#13 "Cualquier día puede desembarcar en Europa un americano que piense como tú y ocurrírsele la brillante estupidez de que ha descubierto un nuevo continente ignorado y escondido"

Difícilmente va a descubrir algo, cuando ya saben que está ahí. A ver si lo entiendes, "descubre" quien hace ver algo que los demás desconocemos. Si los aborígenes americanos hubiesen desembarcado en Europa antes del 1492 sí hubiesen descubierto algo que desconocían, pero no hoy.

Pero es que incluso se pueden "descubrir" rincones (habitados) dentro de europa. Si tú encuentras un lugar, que al explicarlo, todos tus amigos acaban yendo, has descubierto (para tus amigos) ese lugar.

Pues bien, para la Cultura Occidental, Colón descubrió America. Y el mundo no sería lo mismo sin ese descubrimiento, uno de los más importantes de la Historia de la Humanidad.

» autor: Teofilo_Garrido

#15 Posibles contactos antes de Colón

kaeldran — Wed, 03 Nov 2010 08:34:43 +0000

#14 Claro eso tiene sentido, Colon no se iba "a embarcar a la aventura sin tener referencias previas de que "algo" había allí". Si duda otro que fue antes se lo contó.

Pero claro, ese otro marinero innominado que fue antes que el... ¿se embarcaría a la aventura sin tener referencias previas de que "algo" había allí.?

No, supongo que a ese también se lo contó alguien, pero ¿y a ese? ¿quien se lo contó?

Porque claro, si alguien fue una primera vez "a la aventura sin tener referencias previas de que "algo" había allí", podría haber sido Colon igual que cualquier otro ¿no?
No, claro que no, eso es absurdo.

Mucho mas probable, por simple navaja de Ockam, es suponer que la cosa viene de una hermosa tradición oral datada desde milenios antes de cristo a través de los primeros pobladores que entraron por el estrecho de Bering y fueron informando generación tras generación al viejo continente de manera que siempre había alguien que sabía que "algo había allí". Solo que no fue hasta el 1500 que alguien, Colon, se dedico a levantar la perdiz y gritarlo al mundo (supongo que despechado porque le echaran de los iluminati por el asuntico ese de limpiarse los morros con el papiro fundacional de la logia de Nápoles).

Eso si, vaya un pringado el Colon, que sabiendo que había un nuevo continente, quedo como el culo proclamando convencido hasta su muerte que "sólo" había descubierto otra ruta la india pensando que la tierra era mucho más pequeña de lo que era (y mira que es quedar mal, que Eratostenes ya había medido con decente precisión el radio de la tierra diecisiete siglos antes).

» autor: kaeldran

#14 Posibles contactos antes de Colón

pinkix — Wed, 03 Nov 2010 07:56:03 +0000

Colon redescubrió América. Dudo mucho que se embarcase a la aventura sin tener referencias previas de que "algo" había allí.

» autor: pinkix

#13 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Tue, 02 Nov 2010 20:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#12 Posibles contactos antes de Colón

gualtrapa — Tue, 02 Nov 2010 17:51:24 +0000

#8 Nos falta un poquitín de capacidad lectora, y otra pizca de vocabulario.
Descubrir significa, exactamente, encontrar lo que ya existe, pero está oculto por alguna circunstancia. El radio lo descubrió Marie Curie, pero no lo inventó. Ya estaba ahí. Lo que hizo la Sra. Curie fue eso: des-cubrirlo, quitarle la capa de invisibilidad que tenía para el mundo científico.
Según esto, Colón efectivamente descubrió América (que, efectivamente, ya llevaba unos milenios en su sitio) para el mundo científico y para el mundo que en la época llevaba las riendas: el mundo occidental.

Ahora está de moda despreciar la hazaña de Colón, argumentar que si era italiano, que si era catalán, que si Isabel no se cambiaba la camisa, que si la abuela fuma, que si el niño se mea.
Si el viaje no lo hubiera patrocinado la Corona de Castilla, lo habría patrocinado otra Corona (entonces sólo había coronas, reyes, duques, condes, cosas de esas). Y América la habría descubierto Colón u otro, pero habrían acabado por descubrirla.

De regalo: la cita del DRAE. Observar la 3ª acepción.

descubrir.
(Del lat. discooperīre).
1. tr. Manifestar, hacer patente.
2. tr. Destapar lo que está tapado o cubierto.
3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.
4. tr. Registrar o alcanzar a ver.
5. tr. Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.
6. prnl. Quitarse de la cabeza el sombrero, la gorra, etc.
7. prnl. Dicho de una persona: Darse a conocer, cuando por alguna razón, vestido, distancia, etc., no había sido reconocida.

» autor: gualtrapa

#11 Posibles contactos antes de Colón

--58777-- — Tue, 02 Nov 2010 17:42:34 +0000

#4 Pero eso es a lo que dedica el autor todo el artículo: a decir que ninguna es fiable, salvo los vikingos.

» autor: --58777--

#10 Posibles contactos antes de Colón

THX1138 — Tue, 02 Nov 2010 17:36:01 +0000

El artículo está muy bien excepto en este punto:
Pero probablemente, la verdad de todo esto, se encuentra en el termino medio, ni Colón llegó el primero al Continente Americano ni tampoco estaba tan concurrido como parece. De lo que se trata, y de eso se encargan los historiadores, es de ir separando el grano de la paja.
No. De lo que se trata es que ni Colón era español ni fue el primero.
Cualquier cosa antes que eso. ¡Faltaría más!

» autor: THX1138

#9 Posibles contactos antes de Colón

alecto — Tue, 02 Nov 2010 17:00:45 +0000

#6 La diferencia es que todo el mundo sabe que en Burgos hay una catedral (el que quiere saberlo) mientras una parte importante del mundo de la época de Colón desconocía que existiese América, al igual que los pobladores de ese continente desconocían la existencia de Europa- Asia -África. La relevancia del viaje de Colón no estriba en encontrar algo que el ser humano no había pisado, nadie ha dicho nunca tal cosa, sino en crear el primer enlace real e histórico entre ambas civilizaciones, que vivieron durante siglos de espaldas la una a la otra. Y como los listos y los que escribieron en buena parte la historia que conocemos eran de este lado, decimos que descubrió América, porque a nuestros ojos es lo que hizo.

» autor: alecto

#8 Posibles contactos antes de Colón

--122466-- — Tue, 02 Nov 2010 07:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#7 Posibles contactos antes de Colón

lestat2009 — Tue, 02 Nov 2010 05:37:50 +0000

Si otras civilizaciones llegaron alli lo normal hubiera sido que lo anunciasen y que le sacaran rendimiento. Esta noticia es una payasada empezando por el titular "Posibles contactos".

» autor: lestat2009

#6 Posibles contactos antes de Colón

dmr5 — Tue, 02 Nov 2010 04:12:00 +0000

Cuando Colón llegó a América ya había gente allí, prueba irrefutable de que no descubrio nada. Es como si llego yo a Burgos y digo - "he descubierto una catedral antigua"

» autor: dmr5

#5 Posibles contactos antes de Colón

enraged — Tue, 02 Nov 2010 03:51:29 +0000

Interesantísimo el artículo, bien documentado y engancha de principio a fin.

Eso sí, lo mejor el pie de foto: "Egipcia dándole al perico."

» autor: enraged

#4 Posibles contactos antes de Colón

--53827-- — Tue, 02 Nov 2010 02:46:41 +0000

La expedición China es digna a tener en cuenta, pero las especulaciones basadas en "ese dibujo o estatua recuerda a algo de América", que es lo que llena casi todo el artículo, no tienen peso alguno, son dignas de Iker Jiménez y sus "esa mancha con forma de OVNI en el fresco romano es una prueba de que dicha civilización fue creada por un par de aliens cabezas grises que hacían turismo, y mira, ahora también tengo una power balance magenta".

» autor: --53827--

#3 Posibles contactos antes de Colón

--212380-- — Tue, 02 Nov 2010 02:44:12 +0000

Te sacaste un 10 con esa publicación. Felicidades. Me gusta.

» autor: --212380--

#2 Posibles contactos antes de Colón

mezvan — Tue, 02 Nov 2010 02:42:07 +0000

Emotiva dedicación ...

» autor: mezvan

#1 Posibles contactos antes de Colón

robin_hood — Tue, 02 Nov 2010 02:34:04 +0000

O al menos eso nos cuentan los medios de comunicación. Otro caso de Milenio 3 aclaolma.com/hilo/32/milenio-3

» autor: robin_hood