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#51 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--5867-- — Mon, 12 Mar 2007 09:42:12 +0000

#50, vale, yo he deducido que eras aznarista de la misma forma que tu has deducido que todos los que comentamos aquí creíamos que Anguita era perfecto y grandioso. Ya ves, solo he usado tu mismo razonamiento. Nada mas que añadir.

» autor: --5867--

#50 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

jacarepagua — Mon, 12 Mar 2007 09:36:37 +0000

#49 en tu infinita simplicidad has deducido que yo soy aznarista... dí que sí.
Pues no, y nadie me lo ha preguntado, ya que no ha habido ningún debate, pero diré que Anguita me parece muy superior como político a la media de los de hoy (no sé cómo han consentido pasar de Anguita a Llamazares, menudo despropósito), y que aunque yo no sea republicano ni comunista en ocasiones estaba más que de acuerdo con lo que decía, por ejemplo acerca de la izquierda en Euskadi. Incluso cuando hablaba sobre el rey, lo hacía con mucha sensatez.

Pero lo que no me parece en absoluto normal es que venga a recomendarnos la lectura de Stalin y aquí nadie diga nada. Como he dicho ya, es un problema de falta de espíritu crítico.

» autor: jacarepagua

#49 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--5867-- — Mon, 12 Mar 2007 09:25:05 +0000

#48, creo que a día de hoy deberías saber que no hay nadie perfecto, ni siquiera Aznar.

» autor: --5867--

#48 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

jacarepagua — Mon, 12 Mar 2007 09:03:13 +0000

Tenéis razón, no sé en qué estaba pensando. Stalin fue un gran filántropo al que la historia ha juzgado mal.
Y Anguita, su sucesor, otro ser perfecto y grandioso.

» autor: jacarepagua

#47 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--18952-- — Mon, 12 Mar 2007 04:31:44 +0000

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#46 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--15384-- — Mon, 12 Mar 2007 00:57:28 +0000

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» autor: --15384--

#45 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

mambo — Sun, 11 Mar 2007 23:46:57 +0000

#25 La Unión Europea no es una nación o un estado soberano (no se si afortunada o degraciadamente). Pero si lo fuera tendría que decidir la secesión de una parte de su territorio en bloque, ya que afectaría a todos.

» autor: mambo

#44 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

mambo — Sun, 11 Mar 2007 23:42:16 +0000

Lo irónico del caso es que muchos partidarios de la autodeterminación para un territorio lo negarían a otras zonas "disidentes" dentro del mismo. La política y el oportunismo nunca nos decepcionan ¿verdad?
Por lo demás no me parece demasiado justo esto de votar en nombre de otros como si no les/nos afectara el proceso; el País Vasco forma parte de mi país desde hace siglos y eso TAMBIEN una realidad.

» autor: mambo

#43 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--5867-- — Sun, 11 Mar 2007 23:20:17 +0000

#42, ¿yo complejo de inferioridad? no se de donde lo sacas... solo estoy diciendo que hablas como si estuvieses allí, durante toda la historia de Euskal Herria para saber si es colonia o no.

Yo creo que tienen que tener el derecho de autodeterminación SIEMPRE. Sea colonia o no. Porque Euskal Herria es una realidad tan real como España. España nunca ha sido tal, igual que Euskal Herria.

» autor: --5867--

#42 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

pepeb — Sun, 11 Mar 2007 23:09:07 +0000

Yo no he dicho que lo sepa todo, por cierto. Si tienes complejo de inferioridad no es culpa mía.

Por otra parte, no me interesan las discusiones infantiles. Que si he dicho que si he dejado de decir.

¿Tú lo crees? Si es que no, lo de la autodeterminación no tiene mucho sentido.´Sólo digoi eso.

Menos patalear y más debatir.

» autor: pepeb

#41 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--5867-- — Sun, 11 Mar 2007 23:07:02 +0000

#39, ah, ¿ejercer la prostitución?

#40, ¿yo dije eso? vaya imaginación mas portentosa

» autor: --5867--

#40 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

pepeb — Sun, 11 Mar 2007 23:05:46 +0000

#39: entonces, ¿es para ti el país vasco una colonia?
No me digas. Alucino.

» autor: pepeb

#39 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

pepeb — Sun, 11 Mar 2007 23:04:41 +0000

#37: Hitler no era puto, era más bien impotente.

Cuando hablo de puto, lo digo en sentido literal.

» autor: pepeb

#38 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

pepeb — Sun, 11 Mar 2007 23:03:45 +0000

Señoras, señores, SOY COMUNISTA. Me parece bien todo lo que sea comunista. Todo.
Viva la URSS
Viva Stalin, viva Pol Pot, viva Ceaucescu.

(espero votos positivos)

» autor: pepeb

#37 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--5867-- — Sun, 11 Mar 2007 23:03:44 +0000

#34, "la autodeterminación se podría aplicar, por ejemplo, a una colonia."
que si, que si, que tu sabes de historia mas que los historiadores y todo eso. Que ya sabemos que tu lo sabes todo y puedes decir que es colonia y que no.

"No conozco a ningún puto que se haya dedicado a matar a millones de personas"
Yo si: Hitler

» autor: --5867--

#36 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

pepeb — Sun, 11 Mar 2007 23:00:40 +0000

Joer, qué rapidez en votarme negativo. Sólo por no ser comunista. Leñe.

» autor: pepeb

#35 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

pepeb — Sun, 11 Mar 2007 23:00:05 +0000

#31: pues yo ni los de la antigua, ni los de la nueva, ni la del futuro.

» autor: pepeb

#34 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

pepeb — Sun, 11 Mar 2007 22:57:30 +0000

Ya que es profesor de historia, podría emplear los términos con más propiedad. Está hablando del "derecho" de secesión, no del derecho de autodeterminación; la autodeterminación se podría aplicar, por ejemplo, a una colonia.

Sólo los batasunos (y asociados) creen que el país vasco es una colonia oprimida por el Estado español. No sé hasta que punto simpatiza Anguita con Batasuna, y no me interesa. Anguita no me interesa nada de nada. Ni ahora ni nunca. Me resulta casi tan poco interesante como Llamazares.

#33: prefiero que me llamen puto a que me llamen comunista, por cierto. No conozco a ningún puto que se haya dedicado a matar a millones de personas. Comunistas hay unos cuantos.

» autor: pepeb

#33 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--1-- — Sun, 11 Mar 2007 22:15:51 +0000

> Puto comunista

Frase rancia y casposa donde las haya: todavía creen que ser "puto" (marica, gay, homosexual) o "comunista" es muy malo, una especie de enfermedad terrible.

» autor: --1--

#32 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--5867-- — Sun, 11 Mar 2007 22:13:36 +0000

#28, muy bueno!

» autor: --5867--

#31 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

forastero — Sun, 11 Mar 2007 22:12:30 +0000

De los comunistas de la vieja escuela no me creo na de na.

» autor: forastero

#30 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

llorencs — Sun, 11 Mar 2007 22:06:17 +0000

#29 Tienes algun problema con el comunismo democrático? O lo tienes con todo el mundo que no piensa como tú, forastero

» autor: llorencs

#29 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

forastero — Sun, 11 Mar 2007 22:04:06 +0000

ya está el listo que todo lo sabe. Puto comunista

» autor: forastero

#28 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--873-- — Sun, 11 Mar 2007 21:27:11 +0000

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#27 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--14723-- — Sun, 11 Mar 2007 21:21:07 +0000

#25, pues supongo que, tras años de inversiones, ayudas, intercambios comerciales y de personas, también el resto de los europeos tendría algo que decir en nuestra independencia, ¿no?

#26, los reyes del pasado han decidido tu presente. Nosotros decidimos el futuro, pero no estamos solos en esa decisión, y deberemos respetar a la mayoría.

» autor: --14723--

#26 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

xa2 — Sun, 11 Mar 2007 20:20:49 +0000

#20 Y de conquistas por medio de la guerra, anexiones por medio de bulas papales y más...
Pero (y esto es lo más importante), ¿son los reyes del pasado los que deben decidir mi futuro?

» autor: xa2

#25 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--22505-- — Sun, 11 Mar 2007 19:38:21 +0000

yo cuando alguien me dice que la independencia del país vasco la tienen que decidir todos los españoles y no sólo los vascos le pregunto:
Si llegara el día en que España quisisera salir de la Unión Europea, quién lo decidiría?

» autor: --22505--

#24 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

jabato — Sun, 11 Mar 2007 19:25:35 +0000

Julio Anguita, gran político de izquierdas, en tres palabras: programa, programa, programa

» autor: jabato

#23 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--14775-- — Sun, 11 Mar 2007 19:08:33 +0000

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#22 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

HaScHi — Sun, 11 Mar 2007 18:33:42 +0000

Por fin alguien dice las cosas claras. Aunque después nadie lo escuche, como siempre pasa en este país.

» autor: HaScHi

#21 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

kelp — Sun, 11 Mar 2007 18:27:39 +0000

Cómo me gusta Anguita, lástima que se fuera, Izquierda Unida ha perdido mucho desde entonces...

» autor: kelp

#20 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

mac31415 — Sun, 11 Mar 2007 18:24:46 +0000

Que alguien informe a este señor, tan respetable por otro lado, de que el derecho a la autodeterminación es un concepto de derecho internacional que se aplica de manera muy específica a los territorios en proceso de descolonización, y no ampara procesos separatistas ni independentistas. Lo que se denomina en la actualidad el Pais Vasco forma parte de España no por un proceso de colonización, sino por múltiples razones históricas (dinásticas, de alianzas, etc), que sólo a partir del siglo XIX, con el auge de los nacionalismos étnicos, fueron discutidas. Si le hubieran dicho a un vizcaino del siglo XV que no era español, se habría reido bien fuerte.

Como el Pais Vasco forma parte de España, corresponde a todos los españoles decidir sobre su posible independencia, y no sólo a los que ahora ocupan este lugar.

» autor: mac31415

#19 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--19521-- — Sun, 11 Mar 2007 18:05:37 +0000

Julio Anguita NO es estalinista... me parece que está bastante claro...

» autor: --19521--

#18 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

hardcrack — Sun, 11 Mar 2007 18:00:18 +0000

#0, #6 Ese avatar me suena, y mucho...

» autor: hardcrack

#17 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

unf — Sun, 11 Mar 2007 17:32:30 +0000

#1, ¿insinúas que Stalin no era nacionalista? ¡Juas!

» autor: unf

#16 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

Vodker — Sun, 11 Mar 2007 17:07:18 +0000

Anguita, gusten o no sus ideas políticas, siempre ha sido un tío consecuente y cuando hace una afirmación, la argumenta poderosamente.

Ojalá algunos de nuestros políticos actuales tuviese la décima parte de capacidad para ello que este hombre.

» autor: Vodker

#15 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--5867-- — Sun, 11 Mar 2007 13:55:34 +0000

#12, me quedo con lo ultimo de: "cuando hay una democracia, cuando hay unas elecciones, cuando las fuerzas políticas que defienden la independencia se presentan y tienen el respaldo de los ciudadanos".

Creo que las cosas cambiaron mucho desde entonces pero desde luego tiene su punto de vista y bastante bien argumentado.

» autor: --5867--

#14 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

llorencs — Sun, 11 Mar 2007 13:23:08 +0000

#10 Sí, pero me parece que no lo entiendes, a ver, si me se explicar, no quiere decir que a él le parezca bien que algunos pueblos pidan la autodeterminación, solo dice que no tiene problema con ello, y si hay algunos que la quieren, pues que se les de, que no ve inconveniente en ello, esto es lo que viene a decir.

Yo no soy nacionalista, y tampoco comparto mucho las opiniones de Anguita, pero con eso tiene la razón, no entiendo el miedo al derecho a la autodeterminación que algunos sectores de la sociedad muestran.

» autor: llorencs

#13 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--16082-- — Sun, 11 Mar 2007 13:22:27 +0000

Osea que los nacionalistas son quienes piden la autodeterminacion por derecho. Y quienes lo niegan porque les sale de los cojones, no son nacionalistas. Esto de vivir en el mundo de la demagogia generalizada, me revuelve las tripas cada dia mas.

» autor: --16082--

#12 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--324-- — Sun, 11 Mar 2007 13:12:06 +0000

www.youtube.com/watch?v=DnMCwSFEQpI

Ojalá la izquierda de hoy se pareciera en algo a Julio Anguita. Una pena que este el inutil de Llamazares al mando de IU...

» autor: --324--

#11 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--5867-- — Sun, 11 Mar 2007 12:29:09 +0000

#8, #10, ¿alguien ha dicho que no puedas criticarle?

» autor: --5867--

#10 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

jacarepagua — Sun, 11 Mar 2007 12:27:40 +0000

Vale, otra curiosidad... Stalin acabó con el incómodo problema del nacionalismo ucraniano con el democrático método de la falsa acusación y posterior fusilamiento.

No sé si alguien quiere decir algo para rebatir este argumento o si vamos a seguir con la postura chunga de "no seas un troll y no te metas con anguita". Igual le damos un poco más de interés a este hilo. Creo que si de verdad os gusta un personaje político deberíais ser más críticos con lo que dice.
Ah, y antes de que me vuelvan a llamar algo diré que, estoy de acuerdo con el derecho a la autodeterminación para quien la quiera o la necesite, yo no estoy criticando eso en ningún momento. Y no he sido yo quien ha mezclado nacionalismo y stalinismo, ha sido el propio Anguita en esa entrevista.

» autor: jacarepagua

#9 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

Jomra — Sun, 11 Mar 2007 12:13:41 +0000

Saludos

Como curiosidad, el único país que en su momento reconoció la autodeterminación como derecho para sus territorios fue la Unión Soviética, que con Stalin o los siguientes más bien no se permitiera ni piar a la gente es otro tema, ya sabemos que del dicho al hecho hay mucho trecho (o de la norma a la realidad pasa lo que al que tiene el poder le sale de las narices).

Hasta Luego

» autor: Jomra

#8 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

jacarepagua — Sun, 11 Mar 2007 11:34:43 +0000

Democracia también significa que yo puedo criticar libremente lo que diga este señor, ¿no? Pues eso.

» autor: jacarepagua

#7 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

llorencs — Sun, 11 Mar 2007 11:30:16 +0000

#5 Una cosa es compartir esa opinión, es decir, estar de acuerdo con ello, y otra es ser una persona democráta, y dar oportunidades a todo el mundo, aunque no esté dentro de tu ideología, ¿lo entiendes?. Aunque vaya en contra de tu forma de pensar, sea completamente opuesto.

» autor: llorencs

#6 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

ingsgr01 — Sun, 11 Mar 2007 11:28:24 +0000

#1 alguien decía: "lucharé por defender cualquier idea aunque no este de acuerdo con ella"

» autor: ingsgr01

#5 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

jacarepagua — Sun, 11 Mar 2007 11:25:19 +0000

Me parece muy bien el derecho a la autodeterminación, sólo digo que no es precisamente la política de Stalin la que otorga ese derecho. Personalmente me parece una incongruencia como la copa de un pino, pero bueno...

» autor: jacarepagua

#4 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

llorencs — Sun, 11 Mar 2007 11:21:50 +0000

#1 Es que si alguien quiere el derecho de autodeterminación se le da, así de fácil, aunque no compartas esa idea, eso es ser democrático, le das la oportunidad. Mientras sea claramente legítima, y el derecho a autodeterminación debe ser legítimo, y cualquiera debe tener ese derecho.

» autor: llorencs

#3 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--10689-- — Sun, 11 Mar 2007 11:19:35 +0000

#1 Si, es lo que tenemos los demócratas, que somos algo bobos

» autor: --10689--

#2 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

--2733-- — Sun, 11 Mar 2007 11:19:24 +0000

Uno de los políticos más admirados por todo el mundo. Y por algo será.

» autor: --2733--

#1 Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"

jacarepagua — Sun, 11 Mar 2007 11:18:16 +0000

dejémonos de metáforas, la defiendes por bobo
¿Cómo puedes defender a Stalin y al nacionalismo a la vez?

» autor: jacarepagua