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#73 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Mon, 01 Nov 2010 17:57:32 +0000

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#72 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--45096-- — Mon, 01 Nov 2010 17:39:09 +0000

#71 Esto... sería hipocrita si me opusiese a la laicidad en España pero la defendiera en Turquía. Y lo mismo con que los políticos controlen el poder judicial.

Se en que país vivo. Y también se que la reforma constitucional de Erdogan se ha cargado cosas que me gustaban y cosas que me digustaban. No me digas que no me queje de lo que no me gusta, tengo derecho a quejarme y total me van a ignorar...

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#71 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Mon, 01 Nov 2010 15:06:23 +0000

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#70 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--45096-- — Sun, 31 Oct 2010 19:06:34 +0000

#44 ¿Reconoces entonces que la justicia queda tan sometida a la mayoría política como en España?

#69 ¿Por qué mi estado apeste no puedo quejarme de las cosas que me parecen mal de otro?

» autor: --45096--

#69 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sun, 31 Oct 2010 18:38:46 +0000

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#68 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Autarca — Sun, 31 Oct 2010 03:10:46 +0000

#67 Igualmente te ríes.
No creo ser mas hombre de ciencia que tu, pues utilizas los instrumentos de la ciencia la misma ciencia que ha demostrado la falacia de las religiones y la inexistencia de dios.
Y de que se defiende a las mujeres en Turquía no de la religión desde luego pues la propia esposa del presidente es victima de ella. Y los homosexuales amigo ¿se les defiende? ¿Se les va a defender?

» autor: Autarca

#67 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 20:45:00 +0000

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#66 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Autarca — Sat, 30 Oct 2010 18:38:55 +0000

#64 Entonces admites la posibilidad de que Turquía acabe un día siendo una teocracia donde se discrimine a la mujer y se persiga a los homosexuales Y TE HECHAS A REIR

Amigo mío la democracia, que solo es el sistema de gobierno menos malo que se ha inventado se creo para hacer de este mundo un lugar mejor. Creo que coincidirás conmigo en que ese mundo mejor no será uno donde la naturaleza humana sea demonizada y donde el destino de los hombres sea dirigido por unos iluminados que se autoproclaman portavoces de un dios que no existe.

» autor: Autarca

#65 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 17:05:32 +0000

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#64 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 17:03:46 +0000

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» autor: --177869--

#63 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Autarca — Sat, 30 Oct 2010 12:51:11 +0000

#62

» autor: Autarca

#62 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

tesla79 — Sat, 30 Oct 2010 12:33:58 +0000

#61 Porque en los otros dos estoy de acuerdo

» autor: tesla79

#61 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Autarca — Sat, 30 Oct 2010 12:27:31 +0000

#59 Curioso te comento tres puntos y solo me respondes el más banal

» autor: Autarca

#60 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Autarca — Sat, 30 Oct 2010 12:10:37 +0000

No hay esperanza para el Islam moderado?

» autor: Autarca

#59 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

tesla79 — Sat, 30 Oct 2010 11:38:50 +0000

#57 Cada vez mas hombres se depilan Lo que significa que vamos para atrás. Es como si ahora los hombres musulmanes empiezan a llevar también el velo. Sí, dejaría de ser machista, pero seguiría siendo ridículo.

» autor: tesla79

#58 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

camvalf — Sat, 30 Oct 2010 11:35:47 +0000

Ante que nada decir que no me gusta las religiones, ya que suelen ser motivos de discriminación, violencia y otras lacras.
Ahora bien no se que pasa en este país que todo lo que sea cristiano, malo, todo lo que sea musulmán bueno. Después de leer cientos de noticias sobre curas pederastas no veo ni una anotación sobre un imam, ahora si como se lea un critica ya se constructiva o destructivas (estas últimas ni se leen)sobre el Islam, siempre algún iluminado mete por el medio , "que si el cura, que si el crucifijo......". No seria mejor dejar a los "fanboys" en sus mezquitas, iglesias, sinagogas o donde pueda practicar sus creencias sin molestar a los demás......

» autor: camvalf

#57 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Autarca — Sat, 30 Oct 2010 11:33:27 +0000

#53 Me sorprendería que no haya nadie en el mundo que tenga o crea tener menos que tu.

#54 Cada vez mas hombres se depilan. En cuanto a igualdad entres sexos y laicismo, a día de hoy, podemos dar lecciones a muchas culturas no a todas desde luego pero si a la mayoría. Como va a cambiar la situación si cualquier minima critica se considera ataque a la tradición e intolerancia

» autor: Autarca

#56 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Lobo_Manolo — Sat, 30 Oct 2010 11:15:45 +0000

En la noticia: "para acabar la universidad tuvo que recurrir a artimañas como esconder el velo bajo una peluca"

Alucino.

» autor: Lobo_Manolo

#55 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

ddomingo — Sat, 30 Oct 2010 11:14:01 +0000

#32 Qué es preferible para Turquía, una democracia sin laicidad o lo contrario? ¿y por qué?

Creo que no sería posible una democracia sin laicidad en turkía. La laicidad lo que impide es la subida al poder de los extremistas religiosos. Por tanto si no hubiera laicidad tampoco habría democracia. La elección esta entre democracia laica ( con menor apoyo de la población) o teocracia religiosa (con mayor apoyo de la población).

Para mí por mis ideales y creencias es mejor para Turquía la democracia laica, pues asegura igualdad de derecho y deberes no excluyendo por sexo o religión, un mayor compromiso con los derechos humanos y unas posibilidades de desarrollo mejores para su pueblo.

» autor: ddomingo

#54 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

tesla79 — Sat, 30 Oct 2010 11:11:18 +0000

#51 Claro que las mujeres son más machistas que los hombres, y no "algunas veces" sino la mayoría. Muchas mujeres hacen cosas que se consideran machistas simplemente por seguir la corriente cultural o no llamar la atención. Sin irnos a ningún país musulman... ¿crees que a mí me gusta pasar por dolorosas sesiones de depilación cada mes? Yo también puedo elegir no hacerlo (ni es obligatoro ni me van a pegar un tiro), pero francamente no me apetece que todo el mundo critique y se me quede mirando por la calle (sobretodo las propias mujeres). En el caso del velo es lo mismo. En la mayoría de países islámicos no te pegan un tiro por no llevar velo, simplemente está muy mal visto. Es el mismo caso (no, peor, porque un velo no duele).

Claro que pienso que la situación debería cambiar, pero nosotros no somos los más indicados para dar lecciones de moral.

» autor: tesla79

#53 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Libertual — Sat, 30 Oct 2010 11:11:12 +0000

#51 Nunca me ha echo falta una metralleta, ni grande ni pequeña. Tampoco ha tenido nunca nadie la necesidad de privarme de lo que es mio.

» autor: Libertual

#52 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

DaniTC — Sat, 30 Oct 2010 11:08:37 +0000

Edit.

» autor: DaniTC

#51 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Autarca — Sat, 30 Oct 2010 10:59:37 +0000

#49 Muchas veces han sido mas machistas las mujeres que los hombres. Mi abuela por ejemplo era sin duda la persona mas machista de mi casa cuando eran niño. La pregunta es ¿lo hace eso menos malo? Esas mujeres de las que hablas ¿de verdad piensas que tienen una libertad real para elegir cuando todo su circulo (sus padres, sus hermanos, sus vecinos y vecinas, su marido…) las insta a llevar esa prenda de sumisión?¿De verdad te complace esa situación?¿De verdad piensas que no debería cambiar?

#42 Pero por lo que entiendo de la situación el pueblo turco quiere formar democráticamente un gobierno antidemocrático ¿te parece eso mejor opción?

#50El día que alguien entre en tu casa con una metralleta y quiera privarte de lo que es tuyo lamentaras no tener tu una metralleta mas grande

» autor: Autarca

#50 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Libertual — Sat, 30 Oct 2010 10:21:27 +0000

Yo plantaría a los militares por llevar metralletas.

» autor: Libertual

#49 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

tesla79 — Sat, 30 Oct 2010 10:15:27 +0000

Bueno, lo primero decir que nunca he entendido por qué las parejas sentimentales de los líderes o personajes relevantes pasan a formar parte de este tipo de actos ya que su único mérito es haberse ligado a alguien importante.

Segundo, estoy harta de ver como la gente piensa que el velo islámico es un símbolo religioso. No señores, es un símbolo CULTURAL del que se han aprovechado las religiones. Igual que nuestras abuelas llevaban uno y se vestían de negro en plan Blasa. Que nos puede parecer ridículo, machista y lo que queramos, pero obviando ciertos lugares donde existe un islamismo radical que obliga por ley a llevarlo bajo pena de fuertes castigos (y lo cual rechazo totalmente), la mayoría de las mujeres lo llevan por elección propia igual que nosotras llevamos sujetador o nos depilamos (lo cual es igual de machista).

» autor: tesla79

#48 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--31797-- — Sat, 30 Oct 2010 09:57:49 +0000

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» autor: --31797--

#47 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 09:53:10 +0000

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#46 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

bjjb — Sat, 30 Oct 2010 09:47:00 +0000

#45 Pero es opcional. Si no quiere, puede hacerlo sobre la Constitución, exactamente igual que cualquier otro ministro.

» autor: bjjb

#45 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 09:31:59 +0000

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#44 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 09:29:39 +0000

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#43 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

bjjb — Sat, 30 Oct 2010 09:24:34 +0000

#39 No es cierto. El que promete lo hace con su mano sobre la constitución, no sobre la biblia. De hecho, llegado el caso si hubiera algún ministro judío o musulman que quisiera jurar lo haria sobre la Torá o el Corán.

» autor: bjjb

#42 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 09:21:46 +0000

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#41 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

jozegarcia — Sat, 30 Oct 2010 09:19:24 +0000

#1 no te confunas, el ejercito lo que defiende es la occidentalización del país (que se traduce en negocios con EEUU), y lo ha hecho por la fuerza en más de una ocasión. yo creo que nuetros valores democráticos además de la laicidad defienden la democracia y que el ejercito esté al servicio del Estado de Derecho.

» autor: jozegarcia

#40 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 09:17:46 +0000

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#39 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--177869-- — Sat, 30 Oct 2010 09:14:41 +0000

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#38 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

con — Sat, 30 Oct 2010 07:59:44 +0000

#2 Si es un motivo religioso, que se pongan velo también los hombres. En ese caso, te juro que lo respetaría. Aqui nadie le haría quitarse a Sonsoles un crucifijo, pero Zapatero es también libre de llevarlo o no...

El velo sólo es un signo de dominio.

Que los musulmanes varones se tapen la cabeza igual que sus mujeres... ¿O es que El Corán les permite a ellos estar descubiertos y a ellas no?.. ¡Que raro!

» autor: con

#37 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

listuam — Sat, 30 Oct 2010 07:35:22 +0000

No se trata de demostrar quien de los meneantes es mas tolerante , es sabido que la mayoría si lo son, pero el caso es que ellos, los musulmanes, por lo general no respetan derechos de los demás, de los cristianos, de las mujeres, de los homos..me parece de p.m. que les den un poquito de su propia medicina, un zas! y quítate el pañuelo que es una gala PALETA!, mas que paleta. Paleta, cutre y hortera, aquí y en todo oriente sino mira como visten las princesas de Jordania.

» autor: listuam

#36 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--161499-- — Sat, 30 Oct 2010 07:23:17 +0000

#32 Bueno, la mayoría puede decidir que tenemos que pagar un 60% de impuestos, que no se puede comer en el metro o que se han de retirar las papeleras de las calles porque son antiestéticas. Y eso, aunque cuestionable, sería democrático.

Pero decidir que las mujeres han de taparse el pelo, que dos adultos del mismo sexo no pueden echar un casquete, que hay que ver el partido de la selección obligatoriamente o que no se puede dedicar un poema a las palomas porque son las ratas con alas de las ciudades, pues por mucho que lo decida la mayoría, eso no es democracia.

» autor: --161499--

#35 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--136286-- — Sat, 30 Oct 2010 02:19:18 +0000

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» autor: --136286--

#34 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Mox — Sat, 30 Oct 2010 01:52:22 +0000

Algo va muy mal en un pais cuando el ejercito esta mas ilustrado y es capaz de dar lecciones de moral al gobierno

» autor: Mox

#33 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

starwars_attacks — Sat, 30 Oct 2010 01:18:22 +0000

turquía me parece recordar que aspiraba a la laicidad, y le interesaba entrar en la UE y en la UE predomina el catolicismo, por mucho que se oculte. Por eso, mal rollito.

» autor: starwars_attacks

#32 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--26866-- — Fri, 29 Oct 2010 23:51:07 +0000

#27 Mejor aún, dado que lo demócrata es lo que decide la mayoría, es decir lo que ellos consideran mejor, «lo bueno», yo plantearía la pregunta en estos términos:

Qué es preferible para Turquía, una democracia sin laicidad o lo contrario? ¿y por qué?

Y ya puestos,¿es la laicidad más importante que la opinión de la mayoría? ¿lo es la religión? ¿importante para quién?

» autor: --26866--

#31 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Alex_Murphy — Fri, 29 Oct 2010 22:47:33 +0000

Sin su ejercito Turquía seria otro Afganistán , así de claro , y si , es triste que sea el ejercito el que vele por la democracia .

» autor: Alex_Murphy

#30 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--214433-- — Fri, 29 Oct 2010 22:39:16 +0000

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» autor: --214433--

#29 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

jacm — Fri, 29 Oct 2010 22:25:21 +0000

#10 susto me das lo que dices, que los militares No están para pensar, sino para ejecutar

» autor: jacm

#28 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

erbauer — Fri, 29 Oct 2010 22:22:57 +0000

#26 Soy un defensor a ultranza de la libertad individual y de la laiciadad del estado y sus instituciones.

Y jamás me he posicionado en contra del ejército turco, que es el unico garante de los derechos de la mujer y los homosexuales.

» autor: erbauer

#27 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

ddomingo — Fri, 29 Oct 2010 22:13:45 +0000

#8 No obstante, una opinión personal que inicio con una pregunta: ¿es justo el sistema? Quiero decir, el señor "X" gana las elecciones y hace algo que no gusta o es malo para el pueblo. ¿Es justo que vengan unas personas (militares o no) y lo quiten del poder e incluso lo asesinen para, posteriormente volver a la democracia? Dicho de otra forma: ¿es una democracia siempre que no gane el que no queremos o no? Ahí dejo la pregunta para el que la quiera.

No creo que esa pregunta tenga una respuesta, es más para mi la pregunta no tiene ningún sentido. Me explico. yo cada vez soy más pragmático y creo que ese tipo de preguntas acerca del sistema en general sin contexto no tienen mucho sentido. Aunque a través del debate y siempre moviendote en términos generales puedas llegar a conclusiones mas o menos aceptadas luego la aplicación de estas a la realidad puede ser muy lehjana o poco apropiada por no tener en cuenta toda la dimensión real.

Es decir para mi tiene más sentido plantear la pregunta en términos como ¿es bueno para Turquía un estado democrático laico e impuesto por una minoría o se debería dejar que la mayoría islámica implantara un gobierno teocrático con discriminación por sexo y religión?

Para mi responder a esta pregunta sería mas productivo.

» autor: ddomingo

#26 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--207833-- — Fri, 29 Oct 2010 22:12:34 +0000

#2 La cuestión es pensar siempre al contrario de la ideología de tal o cual ejército ¿no? Eso lo llamo yo rebelde sin causa

En meneame se defiende la laicidad a saco, y los derechos de la mujer, pero si el ejército dice que está mal llevar velo o burka, pues ala, todos los meneantes defendiendo el derecho de las mujeres a someterse y de la religión de campar a sus anchas... doble moral...

#24 Turkía NO, Turquía

Es normal que la laicidad sea una prioridad en Turquía, y más siendo islámicos, si quieren entrar en la UE es primordial, un pais teocrático islámico no tiene cabida en Europa.

Viva el ejército turco!

» autor: --207833--

#25 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Jiraiya — Fri, 29 Oct 2010 22:11:51 +0000

Siempre me ha llamado la atención del ejército turco: vela por la laicidad y democracia del estado.

Pero no nos engañemos, este ejército es más de lo que debería ser: una fuerza a servicio del Estado, no un cuarto poder del Estado.

El ejército no puede convertirse jamás en un grupo de presión ni meterse en temas políticos.

» autor: Jiraiya

#24 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

ddomingo — Fri, 29 Oct 2010 21:48:00 +0000

Turkía es ahora un estado democrático, laico, social y de derecho. Si "ataturk" no hubiera impulsado todas esas reformas Turkía sería otra civilización viviendo en la edad media con un gobierno teocrático en el que líderes religiosos gobernarían o elegirían a sus gobernantes. Su concepto de derechos humanos y dignidad de la mujer sería semejante al de vecinos islámicos.

El ejército es el encargado de proteger esta laicidad que es fuente de progreso, esto no impide que la mayoría de su población sea Islámica, lo que impide es que el país se gobierne con leyes referentes a la religión en vez de a la democracia.

Me parece muy bien el desplante, es una situación complicada, cada uno en su casa puede rezar a quien quiera pero el gobierno no debería implicar Dioses de ningún tipo.

» autor: ddomingo

#23 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

andresrguez — Fri, 29 Oct 2010 21:17:57 +0000

Parece que muchos aquí ven con buenos ojos esa defensa de la laicidad por parte del Ejército, pero convendría recordar que:

- La actual constitución turca está redactada por el propio ejército a raíz del último golpe de Estado dado por el ejército.

Su constitución actual fue adoptada el 7 de noviembre de 1982, después de un período de gobierno militar, y está firmemente basada en los principios del laicismo kemalista.

es.wikipedia.org/wiki/Política_de_Turquía

El ejército turco se ha reservado tradicionalmente una posición fuerte en la política nacional, considerándose a sí mismo como guardián de la Turquía secular y la democracia.[47] Varias veces en los últimos decenios ha desplazado por la fuerza a gobiernos electos que cree que se han desviado de los principios del Estado según lo establecido de Atatürk y consagrados en la Constitución

es.wikipedia.org/wiki/Turquía#Era_Republicana

- Es el mismo ejército que intentó en 2003 dar un golpe de Estado contra el Gobierno porque iba contra la laicidad y que en Febrero de este año, provocó la detención de 49 generales por intento de conspiración contra el Gobierno.

Un total de 49 oficiales de las Fuerzas Armadas de Turquía, entre miembros en activo y retirados, han sido detenidos en una amplia operación contra una supuesta trama golpista, informaron hoy los medios de comunicación turcos.

Algunos de los nombres de los militares arrestados ya habían sido citados en los sumarios de la acusación de diversos planes de golpe de Estado relacionados con la investigación sobre Ergenekon. Se trata de una supuesta red de ideología ultranacionalista que pretendía sembrar el caos en Turquía con atentados y asesinatos políticos para justificar una intervención militar contra el Gobierno islamista moderado de Recep Tayyip Erdogan. Sin embargo, hasta ahora, estos militares no habían sido detenidos.

En concreto, los nuevos arrestos están relacionados con la investigación de un supuesto plan de golpe de Estado redactado en 2003 y cuyo nombre en clave era Balyöz (Mazo). Ese complot tenía previsto atentar contra dos mezquitas en Estambul, derribar un avión militar turco en el Mar Egeo para forzar un enfrentamiento con Grecia y encarcelar a intelectuales críticos con el Ejército.

www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20100223/53893939538/turqui

- Es el mismo ejército que entra a saco en el Kurdistán.

» autor: andresrguez

#22 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--214433-- — Fri, 29 Oct 2010 21:16:59 +0000

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» autor: --214433--

#21 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

kosako — Fri, 29 Oct 2010 21:13:08 +0000

#11 Creo que #15 te ha respondid perfectamente.

El ejercito esta para algo, no para chupar del bote. Yo creo que deberias alegrarte de que en un pais donde el ejercito tiene una mision constitucional (en su caso defender la laicidad), lo haga sin excluir a nadie por su cargo o por ser la mujer/hijo/amigo de..

No se si romantico, pero me gusta ver que al menos una parte del pais, en este caso el ejercito, esta implicado con la democracia, como bien dice #6

Tampoco es que el ejercito tenga "tanto poder" como dicen algunos. Es solo que acatan la ley, y si el estado es laico, los representantes del mismo deben serlo en los actos nacionales. No es que hicieran un golpe de estado, es que se piraron e hicieron el acto por su cuenta.

» autor: kosako

#20 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--45096-- — Fri, 29 Oct 2010 21:10:01 +0000

#19 No es lo mismo ser anticonstitucional que lo que dice ese punto.

» autor: --45096--

#19 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

bjjb — Fri, 29 Oct 2010 21:08:01 +0000

#18 Bueno, el Estatut era anticonstitucional (en parte, al menos, según sentencia del TC), por lo que el artículo citado sería aplicable en esa caso, ¿no?

» autor: bjjb

#18 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--45096-- — Fri, 29 Oct 2010 20:53:35 +0000

#16 Los islamistas están ganando de forma consistente todas las elecciones con mayoría absoluta y los referendums.

#17 ¿Cataluña es independiente?
La constitución dice lo que dice, si se diesen las circunstancias espero que los militares españoles se nieguen a aplicarla.

» autor: --45096--

#17 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

bjjb — Fri, 29 Oct 2010 20:52:10 +0000

#15 "1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."

No es cierto, yo no he visto a los tanques quitar a Zapatero por el Estatut, por ejemplo.

» autor: bjjb

#16 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

llorencs — Fri, 29 Oct 2010 20:47:09 +0000

#12 Yo me opongo totalmente a que el ejército tenga tal poder, es más soy partidario de su desaparición.

Pero ahora deberíamos analizar bien en que condiciones se encuentra Turquía y si eso sería factible, y si el ejército no tuviera tal poder que pasaría, aún así también el ejército puede salir por la vía contraria, es decir, poner islamismo.

El ejército que tenga tanto poder jamás es algo positivo, pero si nos ponemos en plan realista sí que debemos analizar si dicha situación es la menos mala para Turquía, pero no deja de ser mala y antidemocrática.

#15 ¿Seguro que es una mayoría? Lo pregunto porque no tengo ni idea.

» autor: llorencs

#15 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--45096-- — Fri, 29 Oct 2010 20:46:02 +0000

#12 En España la constitución dice que los militares tienen que velar por la integridad de la patria, en Turquía por la laicidad del estado(hasta la reforma Erdogan, que también pone a los jueces bajo las ordenes del ejecutivo).

#11 Para la Turquía actual no hay opciones buenas, una minoría de la población(pero mayoría en el ejercito) es partidaria de una república laica sin discriminación por sexo o religión; mientras la mayoría quiere una teocracia a la iraní. La libertad está condenada.

#14 El crucifijo está ahí, pero el Corán(por ejemplo) no. Y seamos serios quien asume el cargo es una persona sencillamente, no se porque se mete a la religión en eso.

» autor: --45096--

#14 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--82899-- — Fri, 29 Oct 2010 20:44:52 +0000

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» autor: --82899--

#13 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

erbauer — Fri, 29 Oct 2010 20:44:04 +0000

#3 #4 #10 Conozco bastante bien a la sociedad turca y la relación gobierno-ejército. Muchas mujeres con educación superior deciden llevar el chador y no creo que el ejército sea nadie para impedirselo.
Tampoco me parece que la mujer del presidente forme parte del Estado ni tiene porqué ser laica.

» autor: erbauer

#12 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

bjjb — Fri, 29 Oct 2010 20:40:12 +0000

#9 Mi pregunta no iba por turquía, sino por el sistema que tienen. Un ejemplo muy tonto, pero que a lo mejor aclara la cuestión. Vamos a dar por bueno que, la bajada del 5% a los funcionarios fuese ilegal. ¿Es justo que los militares viesen que es ilegal, y quitaran al presidente del poder? ¿No es mejor que sean los jueces los que condenen al presidente o anulen la ley?

Que conste que lo pregunto porque no tengo aún una opinión sobre este tema y quiero comparar diversos puntos de vista.

» autor: bjjb

#11 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--207994-- — Fri, 29 Oct 2010 20:39:19 +0000

#1 Joder, pues que quieres que te diga: que sea el Ejército el que tenga que controlar el país hasta ese punto...

¿No sé supone que el Ejército debe obedecer al poder político, y no al revés? Ojo, que quizás para la Turquía actual sea la mejor opción, pero me sonó demasiado "romántico" tu comentario.

» autor: --207994--

#10 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

--55119-- — Fri, 29 Oct 2010 20:37:16 +0000

#2 ¿Por llevar un crucifijo a un acto oficial? Pues no, no me parecería bien, porque me parecería una insubordinación. No me gusta que los militares tomen iniciativas. No están para pensar, sino para ejecutar. Pero en el fondo si que pensaría que tienen razón, porque en un acto oficial los representantes que están ahí por su cargo (y si está la mujer, aunque no tenga cargo lo está por ser mujer de...) no creo que deban mostrarse con símbolos religiosos. Me parece lo más adecuado.

» autor: --55119--

#9 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Fingolfin — Fri, 29 Oct 2010 20:26:44 +0000

#8 No es que no les "guste". Es que el presidente está incumpliendo la ley. Los militares hacen bien en no plegarse a sus caprichos. Y en pararle los pies, si llegara el caso de que intentara sobrepasarse aun más.

» autor: Fingolfin

#8 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

bjjb — Fri, 29 Oct 2010 20:08:45 +0000

#6 Laicismo no es democracia. De hecho en la historia reciente de Turquía (ultimos 90 años) ha habido tres golpes de estado militares. Cierto es que, después de un tiempo prudencial de "dictadura" el gobierno militar ha dado la democracia al pueblo.

No obstante, una opinión personal que inicio con una pregunta: ¿es justo el sistema? Quiero decir, el señor "X" gana las elecciones y hace algo que no gusta o es malo para el pueblo. ¿Es justo que vengan unas personas (militares o no) y lo quiten del poder e incluso lo asesinen para, posteriormente volver a la democracia? Dicho de otra forma: ¿es una democracia siempre que no gane el que no queremos o no? Ahí dejo la pregunta para el que la quiera.

» autor: bjjb

#7 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

bjjb — Fri, 29 Oct 2010 20:03:27 +0000

#5 España no es Turquía. En cualquier caso, a nadie se le obliga a jurar bajo la Biblia. De hecho, los ministros que cambiaron la semana pasada todos prometieron.

» autor: bjjb

#6 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

Fingolfin — Fri, 29 Oct 2010 20:01:42 +0000

Para que luego se oigan chorradas sobre los ejércitos. Mientras Turquía tenga un ejército así tendrá prosperidad, como la hubieramos tenido nosotros en el 36 o en el 78 de tener un ejército implicado en la democracia.

» autor: Fingolfin

#5 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

undeponte — Fri, 29 Oct 2010 20:00:40 +0000

#3 Eso, solo faltaba que en nuestro Estado aconfesional el Rey hiciese prometer sus cargos a los ministros delante de una biblia y un crucifijo, debido a sus creencias personales. OH WAIT
larepublica.es/firmas/blogs/index.php/librepensador/2009/04/08/de-mini
www.elpais.com/articulo/espana/IU/pide/eliminar/Biblia/crucifijo/toma/
www.20minutos.es/noticia/382837/crucifjio/gobierno/congreso/

» autor: undeponte

#4 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

camvalf — Fri, 29 Oct 2010 19:57:15 +0000

#2 Son sociedades distintas, aquí, el gobierno de turno se encarga de colocar a "sus Generales" cerca para así poder y hacer y deshacer a sus anchas. Allí y no me preguntes porque el ejercito es el que vela por la laicidad del estado, que siendo mas críticos, lo que hacen es evitar que el radicalismo religioso se afinque en el poder.
Y ahora una pregunta, quien ataca mas a sus libertades personales, ellos por no acudir a una acto donde se violaba una ley del estado, o una religión que las obliga a taparse la cabeza por el echo de ser mujer.....
Dicho esto, en el tema de religión cada cual es libre de practicarla según su conciencia respetando la libertad del de a lado.

» autor: camvalf

#3 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

bjjb — Fri, 29 Oct 2010 19:51:11 +0000

#2 El problema es que se trata de la mujer del presidente (figura pública por tanto) y el ejército tiene encargada en la constitución la vigilancia y el cumplimiento de la laicidad en el estado. Nos podrá parecer mejor o peor, pero es así.

» autor: bjjb

#2 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

erbauer — Fri, 29 Oct 2010 19:43:34 +0000

#1 Pues me parece un ataque a la libertad personal de la esposa del presidente. ¿Si el ejercito plantara a Sonsoles por llevar pantalones o un crucifijo al cuello nos parecería bien?

» autor: erbauer

#1 Los militares plantan a la esposa del presidente turco por llevar el velo islámico

kosako — Fri, 29 Oct 2010 19:42:19 +0000

Cuando lei la noticia.. me hizo ver a Turquia con otros ojos. Me alegro de esa defensa de la laicidad, que por desgracia en el nuestro no se lleva..

» autor: kosako