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#24 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

francisco — Thu, 28 Oct 2010 18:39:35 +0000

#23 Ese punto de vista está muy bien pero olvida con total nitidez que ETA se considera a si misma autorizada a cualquier acción que crea conveniente. Ya sea asesinato, poner en riesgo vidas civiles, extorsión, amenazas, etc...

Y al mismo tiempo que se "comprende" que ETA actue sin código ético alguno se pretende que el estado de derecho no solo lo tenga (que lo tiene) sino que lo cumpla al 100% o en caso contrario será equivalente.

A los condenados de ETA que piden reducción de penas aplicando el arrepentimiento (bastante lógico) se les aplican beneficios. Los demás es que no los piden.

» autor: francisco

#23 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

baytico — Thu, 28 Oct 2010 17:29:31 +0000

#22 el problema que te está intentando explicar Makar en #17 quiere decir que a violaciones de los derechos humanos similares, las que provienen del aparato del Estado apenas se pagan(caso Lasa y Zabala o el caso Arregi por ejemplo), mientras que en el otro lado se cumplen las condenas completas y se busca cualquier motivo para alargar condenas(doctrina Parot), no se excarcela a los presos enfermos terminales(o se les excarcela y a la mínima se les vuelve a encarcelar). A eso añadido que ,por ejemplo Soares Gamboa, los arrepentidos de ETA reciben un cierto trato de favor, por no decir que se les trata casi igual que a los del Estado.

» autor: baytico

#22 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

francisco — Thu, 28 Oct 2010 15:46:21 +0000

#21 Si, la memoria me fallaba, creí que estuvo más tiempo, le indultaron 2/3 de la pena.

Pero le juzgaron y condenaron. Eso ya me valdría...

» autor: francisco

#21 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

Makar — Thu, 28 Oct 2010 15:31:12 +0000

#18 Barrionuevo pasó los meses en la cárcel a los que le condeno el propio sistema que él dirigía. Eso es lo que yo quería decir.

Te equivocas, francisco, fue indultado por el sistema al que pertenece.

» autor: Makar

#20 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

francisco — Thu, 28 Oct 2010 15:18:31 +0000

#19 Debo haber dicho que no quería decir eso 4 veces al menos en este hilo. No, no se puede torturar.

1) De presunta nada, pertenecen, pero eso relativo al caso de las torturas es accesorio, sean o no de ETA no se les debe torturas.

2) El grupo X no tiene mecanismos de control, ni código legal, ni respeta ningunas normas contra el "adversario" que si las tiene e intenta aplicarlas. Al mismo tiempo el grupo X acusa al "adversario" de ser menos democrata que X. X es un cachondo que aplica la ley del embudo a saco.

» autor: francisco

#19 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

--61357-- — Thu, 28 Oct 2010 15:12:12 +0000

#2 Madre mía que sobredosis de estupidez:

1. Detienen al sujeto A por presunta pertenencia al grupo X.
2. El grupo X no respeta derechos, luego los integrantes de X no merecen respecto a sus derechos [esta premisa se las trae pero la dejamos por ahora]
CONCLUSIÓN: Podemos torturar a A para saber si pertenece a X ¿?????? WTF!

» autor: --61357--

#18 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

francisco — Thu, 28 Oct 2010 14:52:19 +0000

#15 Debo tener el día espeso, porque yo creia que era evidente, pero vamos, no hay problema en ser explicito.

Condeno la tortura, no la justifico en ningún caso. La policia cobra por su trabajo, si es díficil atrapar delincuentes o investigar sin dar ostias que se hagan mineros y usen los puños para extraer carbón.

La tortura, el maltrato policial o la amenaza como medio de extraer información me parecen herramientas fascistas, entiendo que la ley y el estado de derecho no los permite, y por ello entiendo que cualquiera que los use o orden su uso se salta la ley y pasa de policia a delincuente.

Todo aquel agente de la ley que sobrepase esos límites debe ser enjuiciado y condenado.

#17 Barrionuevo pasó los meses en la cárcel a los que le condeno el propio sistema que él dirigía. Eso es lo que yo quería decir.

PD: Hay temas que cuando dejas salir alguna idea hace que su expresión sea muy discutible. Supongo que es lo que me ha ocurrido aquí...

» autor: francisco

#17 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

Makar — Thu, 28 Oct 2010 12:39:37 +0000

#11 En vez de reconocer que tu anterior comentario era desafortunado y podía dar lugar a que la gente pensase que justificabas las torturas (yo no lo creo, pero el comentario se las trae), te enrocas y culminas con una frase que sólo puede ser el colmo de la inocencia o de la mala intención. El señor Barrionuevo, te lo recuerdo, apenas pasó unos meses en prisión, ya que fue indultado por su supuesto rival político, el señor Aznar. A otros encarcelados por practicar la violencia política se les alargan las penas o se les construyen imputaciones nuevas para que sigan en la cárcel. Y establezco la comparación entre situaciones y no entre individuos; obviamente, jamás se me ocurriría comparar al señor Barrionuevo con un militante de ETA.

» autor: Makar

#16 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

isilanes — Thu, 28 Oct 2010 12:21:09 +0000

No entiendo los votos negativos a esta noticia. ¿Irrelevante? ¿Sensacionalista? ¿Se habla de torturas cometidas por agentes de la ley, y nos parece irrelevante? Más bien me parece que quienes han votado negativo lo han hecho para que no llegue a portada algo que deja en mal lugar su postura en el tema. Cuál es esa postura... es algo que me gustaría saber.

» autor: isilanes

#15 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

nanustarra — Thu, 28 Oct 2010 11:58:02 +0000

#11 ¿No sabes o no quieres saber? ¿No habiamos quedado en que el que no condena justifica?

» autor: nanustarra

#14 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

kades — Thu, 28 Oct 2010 11:57:09 +0000

#12 sobre lo de que el propio estado de derecho los persigue, te copio el comentario de xabi ayer www.meneame.net/c/7216238
y para este caso, a mí me surge la duda (igual que al fiscal según parece) de por qué la audiencia nacional no investigó los hechos, siendo, como según parece, un caso con suficientes indicios como para investigar qué ha pasado (cuando hablo de indicios quiero decir que si a mí, como juez, me llega un detenido hecho un cromo, intento aclarar lo pasado, si venía ya así, si se lo ha hecho él, si se lo ha hecho alguien, etc). En el momento que a un juez le da igual el estado en el que tiene a la persona que va a declarar, ese juez (y quienes le amparan) pierden toda credibilidad.

» autor: kades

#13 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

xpell — Thu, 28 Oct 2010 11:56:11 +0000

#11 Si el estado de derecho lo tolera, lo justifica, lo suaviza, entonces el estado de derecho tortura junto con quienes lo hacen materialmente. Por eso no se puede permitir ni el más mínimo desliz.

» autor: xpell

#12 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

francisco — Thu, 28 Oct 2010 11:51:31 +0000

#9 de nuevo, no justifico la tortura, afirmo que a los que se saltan la ley dentro del estado de derecho el propio estado de derecho los persigue.

» autor: francisco

#11 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

francisco — Thu, 28 Oct 2010 11:50:40 +0000

#4 Hay quien equipara ambos casos y da lecciones de democracia desde donde no la hay, a eso me referia. El estado de derecho "no tortura" eso lo hacen personas concretas dentro del estado de derecho y se las persigue.

#6 No se donde he justificado la tortura, si eso me lo cuentas.

#7 Que se jodan si algo han hecho, como Amedo, como Barrionuevo y como muchos otros.

» autor: francisco

#10 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

ElCuraMerino — Thu, 28 Oct 2010 11:50:38 +0000

Las consideraciones de un fiscal dentro de un proceso no son noticia de nada. Sería noticia si hubiese sentencia. Como no la hay, negativo al canto.

Aparte del medio de dónde proviene...

» autor: ElCuraMerino

#9 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

Wir0s — Thu, 28 Oct 2010 11:49:25 +0000

#2 Ya sabemos que ETA son terroristas, por eso se les persigue y encarcela.

Pero leyéndote parece que quieras justificar la tortura... Entonces que diferenciaría a las FFSSEE de los terroristas?

Ademas, torturando solo se consigue darles excusas para seguir matando.

» autor: Wir0s

#8 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

kades — Thu, 28 Oct 2010 11:48:47 +0000

El representante del Ministerio Público ha dicho que los acusados han mentido durante el juicio, ha criticado que la Audiencia Nacional española no investigó las denuncias de torturas y ha censurado también la "parcialidad" de los peritos de la defensa. También ha expuesto las "dificultades jurídicas" que existen para juzgar los casos de torturas.

Que alguien del ministerio público admita abiertamente que hay dificultades para investigar el trato a los detenidos, ponga en tela de juicio la labor de la audiencia y acuse a la defensa de mentir y de parcialidad debería valer para que cualquier declaración hecha en dependencias policiales no tenga ninguna validez si el acusado no las ratifica después ante el juez. Los agujeros en el sistema judicial que está mostrando el fiscal deberían servir como llamada de atención, aunque probablemente quedan en una mera anécdota, que no se volverá a recordar hasta que vuelva a salir otro caso tan flagrante como este.

» autor: kades

#7 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

el_pira — Thu, 28 Oct 2010 11:46:28 +0000

#2 Qué rápido se pasa del "aquí no se tortura, se lo están inventando" al clásico "que se jodan, que algo habrán hecho".

» autor: el_pira

#6 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

nanustarra — Thu, 28 Oct 2010 11:44:41 +0000

#2 Estas mezclando churras con merinas con el único objetivo de justificar la tortura (y los GAL, de paso).

» autor: nanustarra

#5 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

--158819-- — Thu, 28 Oct 2010 11:40:52 +0000

#2 No entiendo muy bien cuál es la intención de tu comentario. ¿Pretendes negar la credibilidad o, al menos, la existencia de un juicio justo para esclarecer si hubo torturas por el hecho de que los torturados puedan ser delincuentes? Supongo que no ¿verdad? Entonces ¿a qué viene la referencia a las actividades delictivas de ETA? ¿En serio pretendes que ETA, cuyo elemento diferencial consiste en asumir lo que llaman "lucha armada" como medio para lograr sus fines cuestione sus métodos? Y, aún así, apostaría a que ese proceso de discusión interna ya existe y de ahí se llega a la situación actual en la que se plantea el abandono de las armas. Pero, aunque no fuera así, nuestra obligación, como estado de derecho es investigar las denuncias, llegar hasta el final y esclarecerlas más allá de toda duda razonable.

Y si se demuestra que han existido malos tratos, condenarlos de forma ejemplar. Porque los malos tratos existen y las condenas nunca han sido todo lo ejemplares que deberían ser. Si queremos llenarnos la boca con la ejemplaridad del estado de derecho, estamos obligados a requerir que nuestro estado de derecho sea ejemplar. Cosa que, por desgracia, no ocurre siempre.

» autor: --158819--

#4 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

xpell — Thu, 28 Oct 2010 11:39:41 +0000

#2 No. No, no, no, no. Te entiendo, simpatizo con lo que dices, pero no.

Un criminal hace cosas de criminales y el estado está para impedirlo. Si el estado se pone a hacer cosas de criminales, si permite en su seno una cultura del crimen, entonces no sólo es que ya no hay ninguna diferencia: es que estamos todos en peligro.

» autor: xpell

#3 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

punisher — Thu, 28 Oct 2010 11:32:12 +0000

Y el abogado defensor considera que esta probada su inocencia.
Habra que esperar a que el juez decida para encerrarlos.

» autor: punisher

#2 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

francisco — Thu, 28 Oct 2010 11:27:50 +0000

El día que el "comite de ética y control jurídico" de ETA abra "diligencias" y acuse a sus militantes o simpatizantes de delitos tan obvios como amenazas, extorsión, sabotaje o asesinato el movimiento vasco de liberación podrá volver a darnos lecciones de democracia.

Me vale un solo proceso de acusación y control interno.

Solo uno.

Mientras, está demostrado que a un lado hay un estado de derecho con la ley en la mano y al otro una banda terrorista.

Espero impaciente que alguien me contradiga.

» autor: francisco

#1 El fiscal considera probado que Portu y Sarasola fueron torturados

djfrik — Thu, 28 Oct 2010 11:26:35 +0000

Pues que paguen y caiga todo el peso de la justicia sobre ellos. La justicia y las leyes son para todos, y la policía, que son los garantes de las mismas, deben dar ejemplo.
Si yo fuera el juez, les metía una condena ejemplar.

» autor: djfrik