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#50 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--214433-- — Wed, 27 Oct 2010 21:42:32 +0000

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» autor: --214433--

#49 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

caimano — Wed, 27 Oct 2010 20:03:29 +0000

#7 Y añado algo mas a tu lista. Nos jubilaremos mas tarde cuando consigamos pleno empleo. En un país con el 40 por ciento de su juventud en paro, con una altísima tasa de empleo precario, con un total de casi cinco millones de parados y en la época "bollante" con dos millones de españoles sin empleo... ¿A qué viene retrasar la edad de jubilación? La gente joven tiene derecho a un empleo, a una vivienda, a un futuro cierto. La gente menos joven con una carga de trabajo a sus espaldas de muchos años tiene que dejar su puesto a la juventud.

No me explican cómo estaban premiando entre diversos colectivos, hasta este mismo año las jubilaciones anticipadas, y de la noche a la mañana se nos quiere colocar que, no solo se va a dejar de premiar la jubilación anticipada, sino que se va a forzar el retraso en la edad de jubilación. Pero eso ha ocurrido en el mismo periodo de tiempo, no os creais que os hablo de hace décadas. Todavía, hasta el 30 de agosto de 2010, algunos colectivos han recibido grandes premios por jubilación anticipada. Y hablo de colectivos de la misma administración, que ahora quiere retrasarla. Aquí vamos a acabar todos idos de la chaveta. Estos políticos están hoy aquí y mañana enfrente. ¡Inaudito!

» autor: caimano

#48 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

alecto — Wed, 27 Oct 2010 17:28:27 +0000

#44 Tienes razón, recordaba mal, aunque en tu caso me temo que influye la condición de no haber dejado de trabajar por tu propia voluntad, que a un autónomo entiendo que se le aplica si cierra el chiringuito, y si no la cumples entran los coeficientes más altos. En todo caso, si te sirve de consuelo, en Francia la merma por año que te falte para los 40 cotizados sería del 10%, así que te hubiese tocado un 20% de merma, o más si te faltaba algún trimestre extra, y a los que hemos estudiado o caído en el paro un par de años les caería un 50% o algo peor

Lo que comentas en #45 es otra historia... Contar para calcular la pensión con lo cotizado en toda la vida laboral sería más justo para algunos colectivos, como el tuyo que es bastante minoritario aunque haya crecido en esta crisis, pero enormemente injusto para la generación de la precariedad hasta los 40, que cobraría una pensión de mierda por mucho que hubiera progresado al llegar a edades de trabajo digno. Suponiendo que eso exista y no lleguemos a los 40, 50 o 60 con contratos de 3 en 3 meses.

» autor: alecto

#47 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

uvi — Wed, 27 Oct 2010 16:16:13 +0000

#43 sin mirar las cifras exactas

Pero es que hay cifras exactas que digan que dentro de 30 o 35 años ¿?, tendremos ese ratio. Cuando ha quedado demostrado que en menos de 5 años se pueden equivocar de +- 1 millon de personas, en cuanto tiempo se ha incrementado sustancialmente la población inmigrante en España?, no crees que cuando hablamos de economia el mayor largo plaza que podemos calcular, quemandonos, son 5 años, existen inumerables variables que afectan a este tema, variables que conocemos (a dia de hoy, pero no en el futuro) y variables que se presentaran en el futuro.

Pero una cosa es cierta, la Seguridad Social tiene superavit con más de 4 millones de parados y con la crisis que arrastramos.

» autor: uvi

#46 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

uvi — Wed, 27 Oct 2010 15:59:35 +0000

#9 Creo que mezclas cosas diferentes, por un lado cuando nos jubilemos dudo mucho que la esperanza de vida crezca en 10 años...y en el caso de hacerlo lo hará 10 años mas de media, es decir tu te mueres a los 100, yo a los 60 media 80 años. Por lo que tu disfrutaras (100-67=)33 años mas y yo nunca disfrute de la jubilación.

Tambien cuando tu estes jubilado, cobraras X €, al cabo de digamos 5 años, el valor de esa pensión será inferior respecto a la que cobrastes al principio, mientras teoricamente la gente activa vera crecer su sueldo, si a eso le sumas mayor productividad y eficiencia, se puede traducir en que pagar las pensiones puede suponer menos % respecto al PIB.

» autor: uvi

#45 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--214433-- — Wed, 27 Oct 2010 15:30:51 +0000

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#44 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--214433-- — Wed, 27 Oct 2010 15:20:40 +0000

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» autor: --214433--

#43 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

iramosjan — Wed, 27 Oct 2010 11:25:55 +0000

#38 ¿No lo entiendes? Pues es porque ahora hay - dicho a lo bruto, sin mirar las cifras exactas - unos cuatro trabajadores por pensionista. En 30 o 35 años habrá muchos, muchos más pensionistas y menos trabajadores, cambiando la relación a menos de tres y dentro de poco, si no sube la natalidad, solo dos.

Es decir, si no sube la productividad tendrían que cotizar un porcentaje doble de su sueldo para mantener nuestras pensiones... Si sube la productividad - como es razonable esperar - no será tanto como el doble pero tendrán que pagar más.

Y en teoría es posible que la productividad suba tanto que en realidad no tengan que pagar un porcentaje mayor, pero ¿Qué es mejor, apostar a eso y pegársela si nos equivocamos, o ahorrar más ahora? Todo lo que puede ocurrir es que además de tu pensión tengas tus ahorros...

Dicho esto, el problema es que ciertos sinvergüenzas mezclan este tema de forma interesada con los planes de pensiones privados. Una cosa es que haya que reformar el sistema público cotizando algo más cada mes o durante un par de años más al final, otra completamente diferente es asustar al personal diciéndole que si no contrata planes privados no tendrá jubilación porque "no quedará dinero". Eso es una canallada que tendría que estar penada por la ley.

» autor: iramosjan

#42 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

osids — Wed, 27 Oct 2010 09:46:20 +0000

#11 Tengo 24 años y 4 años cotizados yo tambien me merezco jubilarme despues de los 65?Que alguien tarde 10 años en acabar sus estudios superiores no es problema de todos sino particular de esas personas, yo estoy a favor de la jubilacion en base a años de cotización imponer un minimo(yo que se 35?) y a partir de ay premiar y la edad de jubilacion igual para todos, que se yo 60?y quien quiera puede estarse hasta la edad que le de la gana. Pero no es normal que un bombero forestal no se jubile hasta los 65(Los bomberos forestales son los que apagan los fuegos en campos abierto, que ya me direis con 65 años como va a correr del fuego o hacer determinadas cosas que necesita con esa edad) y como algun otro cuerpo de seguridad que se dedica a estar en oficina se jubila a los 50 pero en fin que si que suban la edad de jubilacion para todo el mundo sin miramientos, y ya de paso que no se miren los sueldos ni las cotizaciones y nos paguen a todos igual hayamos currado 1 año o 45 pagando impuestos

» autor: osids

#41 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--8019-- — Wed, 27 Oct 2010 09:40:07 +0000

#40 es cierto
mejor que no esperemos a que el estado nos venga a pagar las pensiones cuando nos jubilemos
lo mejor es buscar la manera de no depender de nadie cuando lleguemos a esa edad

lo que me jode es que ahora mismo estamos pagando las pensiones de los viejos y ellos están disfrutando de unos privilegios y un nivel de vida que nosotros no tendremos ni de broma cuando lleguemos a esa edad

si hay que reformar el sistema que sea ya y para todo el mundo, no con medidas aplicables a largo plazo y despacito para que nos duela menos el ojete

» autor: --8019--

#40 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

fayser — Wed, 27 Oct 2010 08:59:40 +0000

A mi lo que no me gusta nada es que mi pensión dependa de lo que haga otra gente dentro de 30 años.

Prefiero hacerme mi hucha y asegurarme yo solito mi futuro.

» autor: fayser

#39 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

eltiofilo — Wed, 27 Oct 2010 08:27:54 +0000

#1 Efectivamente, nada es gratis.

www.fedea.es/008_AcercaDe_Patrocinadores.asp

www.iese.edu/Aplicaciones/EPatrono/list.asp?lang=es&opc=ep

Amén de decenas de funcionarios que viven como Rajás y que rozan la prevaricación al pagar con dinero público las actividades de este think tank.

Nada es gratis, yo trabajo con 10 de estos y bien lo sé.

» autor: eltiofilo

#38 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

zap123 — Wed, 27 Oct 2010 08:05:11 +0000

#36 No entiendo porque asumes que los futuros trabajadores tendran que trabajar mas y sacrificarse para pagar las pensiones... De hecho, aumentando la productividad no solo se pueden pagar las pensiones, tambien se pueden reducir las jornadas laborales, incluso al mismo tiempo. Aumentar productividad no implica trabajar mas a destajo ni mas horas.

Tampoco entiendo lo de que es una salida miope y vergonzosa. Cierto es que las siguientes generaciones no van a poder asumir el coste del aumento de productividad, eso lo tenemos que hacer nosotros (con nuestro esfuerzo y nuestro dinero) desde ya y esta es la unica forma honrada de ganarse la pension del futuro.

Ahorrar si que es egoista... Sobretodo si decides meter tu dinero en un fondo de pensiones que a usarlo de la forma mas eficiente posible: especulando con el precio de los bienes de primera necesidad (como la vivienda), trasteando con la deuda soberana o premiando las empresas que mas explotan a sus trabajadores (noticia noticiosa, los "mercados" y los "especuladores" somos cada uno de nosotros). Y eso sin tener en cuenta la facilidad con la que los gestores de dichos fondos dejan plantados a los inversores cuando las cosas se tuercen.

» autor: zap123

#37 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

alecto — Wed, 27 Oct 2010 06:56:43 +0000

#4 Una precisión sobre lo que has dicho de Francia porque resulta demasiado simplificador tu resumen, y pareciera que aquello es jauja, cuando en realidad su sistema es peor que el nuestro.

En Francia para tener pensión completa has de cotizar 40 años (ahora 42, con la reforma) y sólo así puedes jubilarte a los 60 (ahora 62 con la reforma). La gran mayoría de la población sigue currando hasta los 65 (ahora 67) para conseguir sumar todos esos años de cotización, porque si no llegas a ellos la merma mínima en la pensión es de un 10%.

En España para tener pensión completa has de cotizar 35 años (hay quien propone elevarlo a 40, una catástrofe para la generación que se ha formado), y si los tienes puedes jubilarte con pensión completa a los 60, 62, etc. La merma si no tienes esos años cotizados es de un 1% por año que adelantes tu retiro, si mal no recuerdo. Quizá lo que habría que comenzar por hacer, aparte de lo de los 67 años, es endurecer el acceso a pensión antes de los 65, haciendo que haya una merma importante en la misma.

Cuanto a por qué la gente no sigue trabajando tras los 65... Un compañero de mi padre quiso hacerlo y le dijeron que su contrato decía que a los 65 se terminaba su relación laboral. Y como cobraba bastante pasta, no aceptaron hacer uno nuevo/renovarlo. Al parecer es bastante común que conste en los fijos antiguos.

» autor: alecto

#36 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

iramosjan — Wed, 27 Oct 2010 06:45:35 +0000

#34 Pues claro que... no serviría, porque la productividad ha aumentado siempre desde la Revolución Industrial, y es de esperar que siga haciéndolo, pero antes aumentaban tanto la productividad como la población.

En el futuro, el número de trabajadores por jubilado va a decrecer, y mucho. Eso es un hecho, porque los trabajadores que se jubilarán hasta los años 2075-2080 ya han nacido. Si encima no aumenta la productividad estamos bien... bueno, vamos aviados.

Por si no queda claro, si, en principio sería perfectamente posible pagar en el futuro las pensiones tirando del aumento de productividad... pero eso es una salida miope y de un egoísmo vergonzoso.

Serán los jovenes del futuro los que produzcan más. Defender que ellos carguen con todo, se sacrifiquen y en lugar de vivir mejor o trabajar menos - o prepararse para su propia jubilación - los frutos de su esfuerzo se dediquen a nuestras pensiones porque a nosotros no nos da la realísima gana ni ahorrar más ni cotizar más ni trabajar mas no es lo que yo llamo justicia.

Julio Anguita lo que está diciendo es "Aprés moi, le déluge". O en menos fino, "El que venga detrás que arree". No creo que se de cuenta, pero es lo que está diciendo.

» autor: iramosjan

#35 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

dreierfahrer — Wed, 27 Oct 2010 05:39:22 +0000

#27 Has leido 'la doctrina del shock'? es un gran libro, te lo recomiendo.

» autor: dreierfahrer

#34 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

zap123 — Wed, 27 Oct 2010 03:04:55 +0000

Pues claro que aumentar la productividad serviria. Imaginemos un caso extremo, en el que solo queda un unico empresario/trabajador, que es el propietario de todas las empresas del pais, totalmente automatizadas. Y me refiero a todas, incluso bancos y energeticas.
Este señor podria cobrar un salario de decenas de giga€ al mes, el 99.9999% del cual se iria en impuestos, que se usarian en pagar salarios a funcionarios y pensionistas, que comprarian los productos de todas las empresas que ese señor posee con lo que el sistema se mantiene... Siempre que la combinacion de la balanza comercial y el crecimiento de la masa monetaria sea positiva.
Lo que pasa es que aumentar la productividad no es automatico, hace falta inversion. Y en este pais invertir en aumentar la productividad da tanta pereza que preferimos el pelotazo, la mano de obra abundante y barata y, en definitiva, que el deficit comercial se nos coma a bocados antes de movernos del sofa (o del sillon de cuero de ejecutivo).

» autor: zap123

#33 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Ryo-99 — Wed, 27 Oct 2010 01:02:33 +0000

#26 Más o menos el número de afiliados a IU.

» autor: Ryo-99

#32 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--214433-- — Wed, 27 Oct 2010 00:19:17 +0000

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» autor: --214433--

#31 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Findeton — Tue, 26 Oct 2010 22:12:57 +0000

#16: ¿De qué leches hablas?

» autor: Findeton

#30 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--159263-- — Tue, 26 Oct 2010 22:07:26 +0000

El ex ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, aconsejaba hace unos meses los fondos privados de pensiones.

Socialismo en estado puro. Si parpadean se lo van a perder.

» autor: --159263--

#29 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

ddomingo — Tue, 26 Oct 2010 21:59:00 +0000

Pues yo creo que presuponer un aumento de la competitividad en España como premisa es un tanto arriesgado.
¿Cómo vamos a lograr eso?
Nuestro sistema educativo, que es la base para la futura competitividad, esta muy desligado del mundo laboral, las inversiones en I+D son ridículas, nuestro ministerio de Cultura está más preocupado por defender a la SGAE que por la cultura. Tenemos un monton de ayudas y subsidios que desde luego no incentivan el ser más productivo ( PER..). Nuestros principales ingresos son de turismo, en el cual cada día perdemos competitividad por no subir un escalafón en valor añadido frente a países como Turquía, y construcción (que decir..)

No digo que no sea factible ser mas competitivos para subsanar esto, pero desde luego tomarlo como premisa y darlo por sentado no es buen camino para alcanzarlo.

» autor: ddomingo

#28 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--31461-- — Tue, 26 Oct 2010 21:56:50 +0000

#27 Creo que tu vida corre serio peligro.

» autor: --31461--

#27 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

hutter — Tue, 26 Oct 2010 21:55:46 +0000

Si vuelvo a leer a alguien recomendando La doctrina del Shock me tiro de un puente, os lo juro.

» autor: hutter

#26 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--31461-- — Tue, 26 Oct 2010 21:54:12 +0000

#25 Para no importarle a nadie lleva ~~casi~~ más de 200 meneos.

» autor: --31461--

#25 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Ryo-99 — Tue, 26 Oct 2010 21:31:15 +0000

Noticia de IU del día (de éstas que no le importan a nadie, pero así hablamos del partido).

» autor: Ryo-99

#24 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--171944-- — Tue, 26 Oct 2010 21:29:39 +0000

#18 ¿Quizás demasiado simplista, no?
Aquí aparece la nueva legislación laboral de cada año:
www.mtin.es/es/Guia/indices/index.htm

Pensar que detrás de cada ley se encuentra la mano de un grupo de presión, es tan poco realista como pensar que los políticos viven sin ninguno tipo de estimulo exterior. Supongo que en algún lugar entre los dos extremos estará la respuesta. También, y simplemente para añadir un puntito, los grupos de presión son lo mismo aquí que en EE.UU., allí esta todo más regulado, el simple concepto es distinto.

Sin embargo, y como tan poco seria tan de provecho para los que estamos discutiendo, creo que es mas adecuado estudiar cada norma, política o Ley por lo que es.

#15 Tú argumentación también cojea no te creas. Ciertamente la relación entre utilidad y valor económico no es una contaste, pero es que a efectos de modelos ,puede considerarse que actúa como una constante, simplificando el modelo, sin alterar la realidad, debido a la creación de nuevas necesidades. Me explico como un ejemplo, un ordenador hace 10 años valía 10, ahora vale 5. Sin embargo yo no quiero un ordenador de hace diez años, quiero uno de ahora, y su valor es mas que 5, es de 10 (simplificación sin inflación, of course)

» autor: --171944--

#23 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Bapho — Tue, 26 Oct 2010 21:24:24 +0000

Estoy de acuerdo que, tal vez, con el aumento de la productividad no baste (habría que hacer números), a pesar de que España es uno de los peores ejemplos de productividad entre los países desarrollados, con lo que, hay mucho margen para la mejora. Pero es que hay muchas otras cosas que se pueden hacer antes de empezar, otra vez, a poner la carga en la población.
- Nadie habla de recortar los gastos inútiles de la administración? donde se puede incluir desde las subvenciones a actividades que no reporten puestos de trabajo u otros beneficios a la sociedad hasta el que hasta el último alcalde de España tenga coches privados comparables con los de cualquier presidente de otros países. Y aquí incluyo también el PER, los "regalos" a industrias como la de los coches (plan PreVer y demás que impiden que haya una verdadera guerra de precios en ciertos sectores como ocurre en otros países como EEUU, donde los coches llegan a valer la mitad que en España, y muchos los importan de Europa), etc.
- Qué tal quitar los gastos duplicados entre administraciones locales, provinciales, de comunidad autónoma y gobierno central?
- Por que no perseguimos DE VERDAD el fraude que hay tanto de particulares como de empresas?
- Qué tal exigir a las instituciones financieras que devuelvan, con sus correspondientes intereses, todo lo que se les ha dado para salvarlas???

Y no sigo por que da vergüenza que nadie se atreva a ponerse de verdad a reducir en idioteces para que podamos permitirnos las cosas importantes de verdad como salud, pensiones, I+D, etc. Creo que una vez solucionados estos temas, podemos empezar a hablar, de verdad, en si hace falta o no subir impuestos o tocar la edad de jubilación. Lo que no me vale es que antes la falta de dinero, en vez de quitar las chorradas, nos pongamos primero con la solución "fácil" de subir impuestos, malvender el estado o tocar pensiones y edad de jubilación.

Yo siempre he dicho que no me importa pagar mas impuestos, jubilarme mas tarde o trabajar mas, pero no para seguir igual. Si me suben los impuestos quiero que sea para tener MAS COSAS que el estado me da. Si me retrasan la edad de jubilación no quiero que sea para que un montón de gente mantenga sus privilegios y su forma de vida a costa del estado tocándose el ombligo.
Por eso antes de ponerse con jubilación a los 67, lo siento pero tengo que ver que los ministerios dejan de poner cortinas de diseño, que los coches de lujo desaparecen del parque móvil municipal, que no mantenemos viejas industrias mediante subvenciones chorras y un laaargo etc que hay que solucionar primero.

» autor: Bapho

#22 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

malapersona — Tue, 26 Oct 2010 21:17:42 +0000

Es descojonante que en un mercado laboral en el que, con suerte, entras a los 30 y para el que a los 45 ya eres viejo nos planteemos siquiera aceptar retrasar la jubilación.

» autor: malapersona

#21 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Pablosky — Tue, 26 Oct 2010 21:11:51 +0000

#13 Es un libro que tengo muchas ganas de leer, un día de estos. Pero la verdad, empieza a ser raro que cada vez que sale una noticia en la que viene a cuento hablar de él sale prácticamente el mismo texto (sino el mismo literalmente) todas las veces. ¿Trabajas en la editorial del libro? ¿Lo copias y pegas de Wikipedia? ¿Te van a regalar uno si copias el mismo texto 50 veces? (sí es así avisa, que yo me apunto ).

» autor: Pablosky

#20 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--205705-- — Tue, 26 Oct 2010 21:05:11 +0000

Julio Anguita dice

» autor: --205705--

#19 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--193218-- — Tue, 26 Oct 2010 20:56:35 +0000

El gran problema de la productividad es que a día de hoy sin casi industria y dependiendo en gran parte del sector servicios/empleos de baja capacidad técnica, no nos sirve de nada.

Si tenemos que competir con China ya podemos ir mejorando las técnicas de cultivo de arroz por que a este paso es con lo único que nos pagarán los empresaurios.

» autor: --193218--

#18 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

alehopio — Tue, 26 Oct 2010 20:49:09 +0000

#16 No tienes en cuenta lo más importante, las leyes las ponen las grandes corporaciones para su beneficio (y a los políticos también los elige el gran capital concediendo créditos a quienes les dan bola)

El CEO de Google: "Las leyes están escritas por los grupos de presión"
www.meneame.net/story/ceo-google-leyes-estan-escritas-grupos-presion-i

» autor: alehopio

#17 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

marioquartz — Tue, 26 Oct 2010 20:48:33 +0000

Solo hace falta ver una piramide de población para ver que el actual sistema tiene poco futuro. Pero claro aqui queda bien decir que los politicos lo hacen por joder.

» autor: marioquartz

#16 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--171944-- — Tue, 26 Oct 2010 20:13:08 +0000

#13 Trabajas con un modelo no real, en donde todos los trabajadores trabajan para las grandes corporaciones. La realidad es que el porcentaje de trabajadores que están dentro de estas "grandes corporaciones" es bastante pequeño. Sin destacar ademas, que esa simplificación no resiste un análisis histórico. Seria muy interesante si encontraras cualquier abogado laboral, especialista de derecho de trabajo, o historiador que avalara lo que dices. Existe una gran dificultad entre todas las teorías y modelos sociales, para aunar romanticismo y verdad, que le vamos a hacer.

#14 ya puestos se podía también eliminar la figura de pobre en la ley. Los no pobres cobran y cotizan más.

» autor: --171944--

#15 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--134236-- — Tue, 26 Oct 2010 20:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#14 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Findeton — Tue, 26 Oct 2010 20:00:07 +0000

#11: Pues que disminuya la edad media de acceso a un primer trabajo. ¿Cómo? Fácil, eliminemos el concepto de becario de la ley. Si el problema es que ahora la gente va a la universidad y entra más tarde, eso no es problema, los universitarios cobran Y cotizan más.

» autor: Findeton

#13 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

libres — Tue, 26 Oct 2010 19:56:46 +0000

En el libro "la doctrina del shock" de Naomi Klein se describe la táctica de usar las crisis económicas (y en general, los estados de shock) para imponer medidas que favorecen al gran capital y que perjudican al pueblo. Sólo en estado de shock es posible imponerlas, ya que en estado normal serían inmediatamente rechazadas por el pueblo soberano.

Imponen las medidas en épocas de shock, jurándonos que servirán para salir de la crisis, pero en realidad no sirven. Y lo mas indignante de todo, las medidas no tienen caducidad, no se limitan al periodo de shock, sino que se mantienen para siempre. En realidad, hasta la siguiente crisis, momento en que se aplicará una nueva vuelta de tuerca, con nuevas medidas de shock.

El resultado final es que, al cabo de n crisis o estados de shock, se imponen medidas que destruyen derechos laborales, sociales o ambientales, para aumentar el lucro de las grandes corporaciones, a cambio de destruir servicios públicos y derechos conquistados durante siglos de lucha.

La doctrina del shock permite al gran capital imponernos su voluntad (maximizar su lucro) gradualmente, convirtiendo la democracia, gobierno del pueblo, en dictadura de las grandes corporaciones.

» autor: libres

#12 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

IkkiFenix — Tue, 26 Oct 2010 19:14:42 +0000

#11 Si, porque el mercado demanda cada vez más gente con títulos. Pero ello no implica que los años de cotización se hallan reducido. La agente ha entrado a trabajar más tarde, pero sigue siendo necesario cotizar 35 años. Claro que a los que se hallan puesto a trabajar casi a 30 quizas no les importe demasiado que suban la jubilación a los 67.

» autor: IkkiFenix

#11 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

angelitoMagno — Tue, 26 Oct 2010 18:51:52 +0000

#10 La edad media de acceso a un primer trabajo también se ha elevado

» autor: angelitoMagno

#10 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Findeton — Tue, 26 Oct 2010 18:38:22 +0000

#9: Y dos más de trabajo, que es lo que importa a la hora de evaluar si vamos a trabajar más años que nuestros padres.

» autor: Findeton

#9 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

angelitoMagno — Tue, 26 Oct 2010 18:25:35 +0000

Lo que no entiendo es eso de "si se retrasa la edad de jubilación vamos a trabajar más que nuestros padres"

Si la esperanza de vida para cuando nos jubilemos ha aumentado en 10 años respecto a la actual y la edad de jubilación se retrasa 2 años, tendremos 8 años más de jubilación que aquellos que se están jubilando ahora.

¿O me fallan las cuentas?

» autor: angelitoMagno

#8 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

--171944-- — Tue, 26 Oct 2010 17:53:58 +0000

¿Qué sentido tiene menear esta noticia? Es mucho mejor el fragmento que copia #1 en su fragmento del blog de nada es gratis, que toda la noticia en si. Se podrá esta a favor o en contra, pero es un argumento bien desglosado.

No me atrevo sin más datos lo expuesto en el blog, pero alertar que ellos son los primeros en saber, que hacer previsiones a 50 años vista, es más que difícil. La productividad evidentemente jugara en favor de la capacidad del Estado de pagar las pensiones, pero no pensemos que con nuestro 1% de crecimiento anual, es un debate cerrado. A mi no solo me preocupa la mayor esperanza de vida, sino que el % de mano de obra será menor, y el de jubilados mayor, medidas que crecerán con los años.

Siempre me ha parecido inadecuado un sistema de edades de jubilación. Creo que es mas adecuado un sistema en el que se contabilice los años cotizados, y que los trabajadores tengan un incentivo económico para prolongar estos, pero que sea decisión del trabajador. no deja de ser un trade off entre ganar más y jubilarse más tarde, y viceversa, y casa trabajador debería decidir por si mismo.

» autor: --171944--

#7 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Griton_de_Dolares — Tue, 26 Oct 2010 17:34:09 +0000

Yo estaria de acuerdo en jubilarme mas tarde si:

-Los politicos hacen lo mismo. Nada de 7 años para la pension maxima.
-Nada de sueldos vitalicios para presidentes del gobierno ni compensatorios para ministros.
-Si los funcionarios no pueden cobrar mas de un sueldo publico, los politicos TAMPOCO.
-Por supuesto las prejubilaciones prohibidas, excepto en ciertos sectores como la mineria. Eso de que en la banca y grandes empresas se prejubilen con 50-55 años es un insulto hacia los obreros.

Lo que no se puede pretender desde la casta politica es que solo arrimemos el hombro los que no tenemos un duro y malvivimos dia a dia para que ellos mantengan su tren de vida.

» autor: Griton_de_Dolares

#6 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

Boudleaux — Tue, 26 Oct 2010 15:20:53 +0000

edad de jubiliación aparte, lo que no puede ser es que unos trabajen y otros cobren lo mismo o más tocandose los huevos, lo que no puede ser es que los que tienen que dirigir el cotarro no tengan ni puta idea y cobren un pastor, etc..

HAY QUE OPTIMIZAR un pais!

» autor: Boudleaux

#5 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

polvos.magicos — Tue, 26 Oct 2010 15:16:40 +0000

Este hombre es el único POLITICO de España.

» autor: polvos.magicos

#4 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

outravacanomainzo — Tue, 26 Oct 2010 14:49:06 +0000

#3 de todas formas no tiene mucho sentido subir la edad de jubilación si vemos que a mucha gente la prejubilan de determinados trabajos, y por otro lado nosotros estamos en 65 años, y creo que los franceses están en 63.

Vería lógico(como tú dices) que para determinados puestos la edad se aumentase, pero eso se puede hacer volunariamente(creo que hasta los 75), ¿por qué no es común esperar más? Supongo que porque la mayoría de la gente está quemada de su trabajo y tiene ganas de descansar(o como he dicho antes, los prejubilan antes de tiempo)

» autor: outravacanomainzo

#3 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

eulez — Tue, 26 Oct 2010 14:44:18 +0000

Sinceramente, a mi, de inicio, no me parece irrazonable subir la edad de jubilación para ciertos trabajos (no para todos). Parece justo que si vivimos más y mejor, tengamos que trabajar un poco más para mantenerlo.

Claro, esto sería así si las cosas funcionasen bien, si el sistema fuese coherente o racional (que no) o si "perder derechos" no supusiese dar vía libre para el abuso empresarial y la disminución en la prestación social en otro tipo de cosas.

En fin, que los franceses hacen muy bien en liarla parda. Aunque pase lo de la jubilcación, a ver si alguien se atreve a bajarles el sueldo ahora.

» autor: eulez

#2 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

anor — Tue, 26 Oct 2010 14:28:23 +0000

Para mi el problema de las pensiones o la sanidad en el futuro no se debe al aumento de las expectativas de vida, sino a la gran crisis economica en la que nos encontramos, de la cual no está muy claro cuándo saldremos.
Una posible solucion es no seguir despilfarrando como hasta ahora, aunque no sé si ya será demasiado tarde para esta solucion porque en España debemos cientos de miles de millones de euros.

» autor: anor

#1 Julio Anguita: Las pensiones y las expectativas de vida

andresrguez — Tue, 26 Oct 2010 13:54:18 +0000

Este argumento es más o menos el siguiente. Dado que la productividad de la economía seguirá creciendo durante los próximos 40 años, el que nos tengamos que gastar en pensiones el 15% del PIB en vez del 9% no es un gran problema: el PIB será lo suficientemente grande que el 85% “no de pensiones” en el 2050 será mucho mayor que el 91% “no de pensiones” hoy en día y que por tanto el sistema no está en particular peligro y que esto se resuelve subiendo los impuestos.

Aunque así, a primera vista, el argumento tiene visos de verosimilitud, no es más que una falacia y demuestra que los que lo esgrimen están bastante confusos y que no entienden mucho de economía.

Una primera respuesta, clara y sencilla, es que el crecimiento de la productividad no es algo automático. Como prueba bien contundente tenemos que de 1997 al 2007 el crecimiento de la productividad en España fue prácticamente cero. Crecimos a golpe de más trabajadores, no de mayor productividad. En tanto que el crecimiento de la población activa se ralentice primero y luego caiga con el envejecimiento, esto nos pondrá serios límites al crecimiento del PIB. Además y a mayores, una carga tributaria más alta para financiar la seguridad social ha de tener consecuencias negativas tanto sobre la oferta de trabajo como sobre el crecimiento de la productividad.

www.meneame.net/story/blog-nada-es-gratis-responde

» autor: andresrguez