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#173 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Piamonte — Sun, 31 Oct 2010 10:44:47 +0000

#117 Es que, efectivamente, Marisa Paredes emplea acento alemán (no francés). La reina Sofía habla español con un particular acentillo alemán, que no sé de dónde le viene -si es por educación o por razones familiares, no tengo ni idea-.

» autor: Piamonte

#172 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

penosos — Sat, 30 Oct 2010 12:03:04 +0000

Y Ana de Armas marcando tetas, ¡qué sorpresa! Estaba claro que básicamente ese iba ser su papel en la serie, enseñar bufa.

» autor: penosos

#171 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--122466-- — Thu, 28 Oct 2010 12:45:11 +0000

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» autor: --122466--

#170 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zordon — Thu, 28 Oct 2010 01:24:49 +0000

#169 No entro a criticar el argumento, no veo la serie, simplemente estoy comparando la calidad de efectos, escenario, ambientación etc. de Aguila Roja con la de Hispania.

» autor: zordon

#169 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--122466-- — Thu, 28 Oct 2010 01:19:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#168 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

brokenpixel — Wed, 27 Oct 2010 19:42:39 +0000

#49 mira.sin acritud..no es el presupuesto..son los pesimos actores y el guion

pero mientras haya gente que se deje los cuernos defendiendo estos productos mediocres por ser simplemente españoles,jamas vamos a salir del pozo

» autor: brokenpixel

#167 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

elgansomagico — Wed, 27 Oct 2010 19:36:19 +0000

#160 Tú no te enteras, verdad. Ninguna cadena de pago vive de su audiencia. Y pocas se pueden permitir el lujo de contratar a Martin Scorsese para el piloto de Boardwalk Empire, omitiendo claro está el coste de capítulo, unos 20 millones de dólares.
Y al negocio del boxeo me refiero al que es pay per view, no a un par de combates los sábados.

» autor: elgansomagico

#166 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--205784-- — Wed, 27 Oct 2010 19:34:29 +0000

#165 Perdona que me ría de los "hechos" de la historia
O cuéntame de alguna historiografía que no sea pura ensoñación o a lo sumo materialización narrativa de las pesadillas del poder de otros. La historia nunca parte de hechos: eso es una malentendido muy manido por conveniente. Sea como sea, la diferencia fundamental a considerar aquí es si se tiene o no la capacidad de ensoñar orígenes históricos con una narrativa que no sea la que el gobierno de unos impone sobre otros. Puedes aceptar ser gobernado por "hechos" que otros han supuesto por ti o reconsiderar los que tienes para redescubrirlos de otra forma. Por ponerte un ejemplo gráfico que probablemente sea de tu agrado (te daría parte de la razón en esta discusión), puedes echarle un vistazo al link de este interesante hilo:

covadonga.forospanish.com/historia-f1/el-falso-reino-suevo-de-galicia-

¿a que no se parece a los hechos que hasta ahora considerabas historia? Pues eso. En lo que a mi respecta y a tenor de lo expuesto por estos nuevos "hechos", los visigodos jamás me han gobernado (históricamente hablando, ¿puedo?).

Lo que sí me hace gracia es que te preocupe que yo me adscriba con libertad a éstos o a aquellos, o más concretamente que lo haga a los ingobernables, esto es: a los sin-historia ¿otra ensoñación de la historia humana sin fundamento, dirás? Pues deberías reconsiderarlo también. A menos que pretendas que la culpa de sentirse adscrito a otros que no son los que tu adscribes se deba al hecho de tener yo una familia y a que ésta me haya enseñado desde pequeño, tal como los suyos lo hicieron con los suyos hasta los límites del recuerdo, a nunca aceptar más gobierno que el que se ejerce sobre uno mismo. A fin de cuentas, como suele decirse: no hay más patria que la que arde

Así pues cada uno con sus sueños.

» autor: --205784--

#165 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--43631-- — Wed, 27 Oct 2010 16:29:31 +0000

#163 "obvious ¿Pues cómo voy a ser suevo? ¿Conoces tú a alguno? Siesqueeeeee.. Lo que tengo claro es que de ser algo sería más suevo-celta que íbero-visigodo, sin duda. Simplemente se trata de evidenciar que estamos hasta las narices [...] los ascendientes de tribus desposeídas de su nombre en las actas conciliares (rusticorum) y que fuimos superficial cristianizados en el tardío siglo VI. A esos me adscribo y de esos provenimos la mayoría"

No se, me pareces poco ambicioso. De ser tu, me adscribiria a los habitantes de la Atlantida. Dices que no eres suevo y luego hablas de que "estamos hasta las narices", "fuimos superficial (sic) cristianizados " ... ¿como vienes a dar lecciones de Historia cuando me estoy ciñendo a hechos mientras que tu vives una ensoñacion?

Si quieres me pongo a elucubrar sobre mis origenes en base a mis antepasados de piel oscura, o a los pelirrojos, o en base a mis 8 apellidos (2 vascos, 2 ¿moriscos?, 4 castellanos). Creo que seria una perdida de tiempo y un ejercicio de onanismo mental.

"Viriato no era íbero tampoco ni hispano ni farrapos de gaita (simplemente Lusitano) y la Hispania no existía más que en la ignorancia geográfica de los burócratas militares romanos"

Hispania no era una ignorancia geografica, era una peninsula que contenia 3 provincias romanas. Si te molesta que el nombre actual de la peninsula sea Iberica en lugar de Celtibera, no se ... presenta una queja formal en la Real Academia de la Historia.

Por cierto, no se de donde era Viriato, seguramente no era Ibero. Segun esto, probablemente tampoco era celta.

en.wikipedia.org/wiki/File:Ethnographic_Iberia_200_BCE.PNG

"si profundizas algo más en la historia verás que siguieron controlando como señores (vasallos) aún tras la derrota (585) con la suficiente influencia como para conseguir exacervar las endémicas disensiones internas entre visigodos hasta provocar la necesidad de recurrir a los mercenarios del norte de áfrica que supuestamente conquistaron la unidad territorial de una Hispania sin entidad institucional alguna más que en los delirios de los amantes de recitar la lista de los reyes godos. Es más: fué a través de los suevos y de sus conspiraciones contra los visigodos que se realizó esta llamada a un tercer contendiente en territorio peninsular a través del afrentado Witiza"

Por un lado, las tensiones internas no tienen que ver con que haya unidad; tienen que ver con que a posteriori pueda dejar de haberla. ¿Quien gobernaba en la peninsula en 711? Pues eso.

Por otro lado, presumes de lo listo que eran los nobles (recuerda: epoca feudal, no creo que en la zona sueva hubiese una democracia a la suiza; los vasallos no importan un pimiento, importan los nobles que van solo a su interes; es como si yo me pongo a presumir de lo brillante que era Felipe II porque en su imperio no se ponia el sol, mientras quebraba 4 veces y la gente de a pie iba con el gancho) por liarsela a los visigodos. Al saber que no salio bien lo de apoyar a la Beltraneja, supongo que lo aceptarias con la misma deportividad.

Finalmente: no me se la lista de los reyes godos; en mi epoca no era una enseñanza prioritaria a la hora de aprender Historia de España. Asi que eso no te librara del hecho de que vives una ensoñacion.

» autor: --43631--

#164 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--205273-- — Wed, 27 Oct 2010 13:28:14 +0000

#143 Más que "Lugar de nacimiento", dicen los especialistas que podía significar dos cosas:

1.Nación en sentido biológico: significa "nacimiento" a secas; por ejemplo cuando se hablaba de la "nación" de los dientes.

2.Nación en sentido étnico, que creo que es al que te refieres tú: se utilizaba a la hora de hablar de los colectivos que habían nacido en determinado lugar y vivían en una plataforma política de mayor alcance. Por ejemplo, la nación hispana en el Imperio Romano. Por dejarlo más claro: utilizando este sentido hoy, podríamos hablar de la nación rumana en España o de la nación española en Londres.

» autor: --205273--

#163 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--205784-- — Wed, 27 Oct 2010 12:05:56 +0000

#155 Obvious ¿Pues cómo voy a ser suevo? ¿Conoces tú a alguno? Siesqueeeeee.. Lo que tengo claro es que de ser algo sería más suevo-celta que íbero-visigodo, sin duda. Simplemente se trata de evidenciar que estamos hasta las narices de que cada vez que alguien quiere retrotraer el actual estado centralista español a la prehistoria arcádica nos meta a cojones en la tribu catalana de moda: los íberos.
Pues no, ni soy ni seré ni fui ni mis antepasados tuvieron que ver nada con esos señores. Viriato no era íbero tampoco ni hispano ni farrapos de gaita (simplemente Lusitano) y la Hispania no existía más que en la ignorancia geográfica de los burócratas militares romanos.

En segundo lugar, que los suevos no mandaran no significa que no estuvieran o que la soberanía visigoda estuviera resuelta. De hecho, si profundizas algo más en la historia verás que siguieron controlando como señores (vasallos) aún tras la derrota (585) con la suficiente influencia como para conseguir exacervar las endémicas disensiones internas entre visigodos hasta provocar la necesidad de recurrir a los mercenarios del norte de áfrica que supuestamente conquistaron la unidad territorial de una Hispania sin entidad institucional alguna más que en los delirios de los amantes de recitar la lista de los reyes godos. Es más: fué a través de los suevos y de sus conspiraciones contra los visigodos que se realizó esta llamada a un tercer contendiente en territorio peninsular a través del afrentado Witiza. Pero esa es su historia. Paralela a esa está la de los supuestamente vencidos, los ascendientes de tribus desposeídas de su nombre en las actas conciliares (rusticorum) y que fuimos superficial cristianizados en el tardío siglo VI. A esos me adscribo y de esos provenimos la mayoría.

» autor: --205784--

#162 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

brokenpixel — Wed, 27 Oct 2010 12:00:36 +0000

#154 buenos actores en hispania donde? por que solo vi el consul romano ( y asi asi) los demas para matarlos a todos

» autor: brokenpixel

#161 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

AntonioDera — Wed, 27 Oct 2010 10:55:30 +0000

#1 Lo de los caballos con estribos... hombre, creo que bastante tienen los actores con aprender a montar a caballo como para encima tener que aprender a montar a caballo sin estribos... o a pelo, ya puestos.

» autor: AntonioDera

#160 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

bacua — Tue, 26 Oct 2010 22:24:53 +0000

#9 "el mercado de la HBO es el boxeo"?? Mierda yo tengo un HBO Comedy que pone las mejores actuaciones en directo de muchos artistas. Sin contar Real Sport, 24/7 (esta es de boxeo pero es muy buena), películas HBO, documentales, y por supuesto, grandes series. Diría que el boxeo solo lo dan los sábados por la noche.

Un saludo.

» autor: bacua

#159 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

elsusto — Tue, 26 Oct 2010 22:08:41 +0000

El cónsul que engaño a lo hispanos , tuvo un juicio en Roma, es.wikipedia.org/wiki/Serbio_Sulpicio_Galba_(general)#Juicio_en_Roma , parece que no era algo que estaban orgullos los romanos .

» autor: elsusto

#158 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Ava_G — Tue, 26 Oct 2010 21:53:11 +0000

Pues la verdad, prefiero mil "Hispanias" y mil "Aguilas Rojas", antes que un sólo "Sálvame". Y ojalá sigan haciendo ese tipo de series, porque cada vez las harán mejor y ojalá la programación vaya por ahí a partir de ahora y no por los derroteros que lleva últimamente. Y respecto a los exquisitos que ven tantos fallos... pues nada, tenéis un montón de series de calidad adecuada a vuestro nivel de exigencia, es posible que las televisiones españolas no hagan sus series pensando en vosotros, porque saben que jamás estarán a la altura de vuestras expectativas. A la gran mayoría, ya nos vale, igual que nos vale un bocata de jamón serrano cuando no podemos permitirnos el de cinco jotas. Siempre será mejor que una hamburguesa del Mac Donalds.

» autor: Ava_G

#157 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zordon — Tue, 26 Oct 2010 20:11:06 +0000

#57 No sigo el argumento de la serie, hablo de efectos especiales, escenario y fotografía. En eso Aguila Roja me mantengo en que tiene nivelazo, sobretodo para ser española. Hablo de cutrez.

» autor: zordon

#156 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

ikerrtxo — Tue, 26 Oct 2010 19:07:32 +0000

Dentro de 2 años, con el 500 aniversario de la conquista de Castilla al Reino de Navarra quizás hagan otra serie para conmemorar el único pueblo prerrománico que permaneció libre durante siglos.

Hispanos tratados como héroes y romanos tratados como villanos. El Imperio Español conquistó casi toda américa aniquilando a tribus enteras y también territorios que pertenecían a otras tribus en la propia península.

Paradojas de la vida, antena 3 tratando de crear un sentimiento de nacionalismo mientras está pisando a otros sentimientos nacionalistas...

» autor: ikerrtxo

#155 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--43631-- — Tue, 26 Oct 2010 18:36:18 +0000

#139 Primero y principal: sin conocer tus 8-16-32 apellidos, me atrevo a aventurar que tu no eres suevo, igual que cuando alguien de las Canarias llama a alguien de la peninsula godo resulta un apelativo con dudosa (por no decir nula) trascendencia (conozco gente de la zona sur de España que es netamente morisca, a la par que española con varios siglos de solera; en España hay una diversidad racial mas que notable).

En segundo lugar: Peninsula Iberica, año 711. ¿Que los suevos mandaban donde?

» autor: --43631--

#154 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

tocameroque — Tue, 26 Oct 2010 18:12:25 +0000

#47 Los actores de Yo Claudio eran lo mejor del teatro inglés de finales de los setentas...
Es imposible no comparar "Hispania" con Roma, pero es que Roma ha sido con mucho la serie más cara de la historia (si la más cara, cuentan que en el briefing de HBO paralizaron la serie hasta ver si tenía éxito por que las facturas semanales eran de órdago). Roma está rodada con medios. Hispania sólo con buenos actores, algunos y otros pésimos (pobre Bola parece un cañí auténtico) Ellas están correctas, todo es demasiado pulcro. Abunda mucho el plano primero y medio y escasea el plano largo típico de estas producciones. La presentación está poco cuidada (aún tengo en mi cabeza la excelente de Los Tudor reflejando los momentos en que los personajes son retratados para cuadros...)
La luz...antes con el vídeo o con el 35 mm tenían excusa. Con la HD los matices no se difuminan y la iluminación de ésta serie es mejorable, sin llegar a "El internado" (que es lo único bueno que tecnicamente tenía: la realización.)
Los guiones y algún atrezzo también es mejorable. Los exteriores bien. La batalla pobre, demasiados soldados para una legión romana (eran 5.300 hombres...no los que salen en la imagen digital de la serie...) y se notaba que eran menos cuando salían planos cortos que deberían haber sido largos...
Pero se nota un esfuerzo, es una trama adulta- lo de los pechos tal cual salen bien, por que los romanos no eran beatos precisamente..., está bien protagonizada (Homar, Poza y Enriquez excelentes) es el camino.
Por cierto un zapping por "Letizia & Felipe" me sustrajo a los sketchs de "Cruz y Raya"...Paredes y Puigcorbé son excelentes actores pero no en este papel.

» autor: tocameroque

#153 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Er_papa — Tue, 26 Oct 2010 17:54:51 +0000

#152 bueno te voy a contestar a ti por ser el último, y además por ser un aprovechao. Lo que dije fue respecto a las series españolas, cierto que lo tenia que haber puntualizado pero bueno. Y lo que no me creo es que metieras californication en lo que yo dije, porque está claro que una serie como esa si no metes desnudos como que no va a ningun lao, y luego the wire deberías ver otra vez la serie porque los desnudos son contados, no es ni mucho menos algo que predomine en la serie. No te hago ningún comentario de roma porque nunca he llegado a verla .

» autor: Er_papa

#152 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

jormars2 — Tue, 26 Oct 2010 17:41:13 +0000

#6 Insinúas que Roma, Californication o The Wire son malas series?

» autor: jormars2

#151 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

GeneWilder — Tue, 26 Oct 2010 17:26:22 +0000

#109 #147
Ese pezón redondo dibujado en la túnica mojada de Anita de Armas es lo mejor que saqué de la serie.

» autor: GeneWilder

#150 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--4520-- — Tue, 26 Oct 2010 16:44:23 +0000

#147 Excelente resumen

» autor: --4520--

#149 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Tapanez — Tue, 26 Oct 2010 16:08:28 +0000

#147 ¡Al fin un comentario digno de menéame!

» autor: Tapanez

#148 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

benderin — Tue, 26 Oct 2010 16:06:17 +0000

#70 Al leer rápido me salté que decías "el concepto moderno de nación". Estamos de acuerdo.

» autor: benderin

#147 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Idealista — Tue, 26 Oct 2010 16:04:04 +0000

Para quien quiera ver los 10 segundos de pezón de Ana de Armas, que es lo único salvable de la serie, que vaya al minuto 25:00 --> www.megavideo.com/?v=LAGK5XRW

» autor: Idealista

#146 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

benderin — Tue, 26 Oct 2010 16:00:38 +0000

#143 Efectivamente. Sólo constataba que el concepto de nación ya existía antes del siglo XVIII, aunque con otro significado.

» autor: benderin

#145 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

benderin — Tue, 26 Oct 2010 15:58:40 +0000

#93 Pues sí, herederos de los suevos, de los vándalos asdingos que ocuparon la Gallaecia con aquellos, y de los anteriores habitantes de aquellas tierras, y de los vascones y navarros, y de los del resto de los Pirineos y la Marca Hispánica, etcétera.

» autor: benderin

#144 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--159841-- — Tue, 26 Oct 2010 15:58:15 +0000

El problema es que muchos nacionalistas confunden (interesadamente por supuesto) antigüos términos geográficos con términos políticos más recientes (y viceversa). Y los nacionalistas españoles no son una excepción.

» autor: --159841--

#143 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Teofilo_Garrido — Tue, 26 Oct 2010 15:54:49 +0000

#140 El concepto de "Nación" anterior al XVIII es muy diferente al posterior. Significaba meramente "lugar de nacimiento" y se podía referir a un territorio, provincia o ciudad.

» autor: Teofilo_Garrido

#142 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Gazza — Tue, 26 Oct 2010 15:53:00 +0000

#131, aunque no he leído todos los comentarios, creo que nadie ha dicho que la serie no vaya a tener audiencia. El comentario generalizado es que es mala o está mal hecha, pero ya sabemos que eso no tiene nada que ver con sus posibilidades de éxito.

#139, yo siempre entendí la Reconquista en plan cristianos contra musulmanes, no España contra Marruecos (básicamente, porque ninguno de los dos países existía en aquella época), al menos al principio. Al final ya era Castilla y Aragón (cristianos) contra Granada y cuatro gatos más (musulmanes), pero claro, hablamos de 700 años entre ambos momentos.

» autor: Gazza

#141 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

GorkaG — Tue, 26 Oct 2010 15:47:55 +0000

Lo sorprende de Hispania es cuánto se parecen Viriato y sus compañeros, cuando se echan al monte contra los romanos, a Curro Jiménez, "El Estudiante", "El Algarrobo" y "El Gitano", cuando se echan al monte contra los franceses.

» autor: GorkaG

#140 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

benderin — Tue, 26 Oct 2010 15:43:26 +0000

#70 Estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices, pero el concepto "nación" es anterior al siglo XVIII. A finales de ese siglo surge el concepto de nación-estado que es el que nosotros utilizamos habitualmente cuando decimos "nación". Como ejemplo entre miles: Baltar Gracián (1601-1658) habló sobre las naciones que había en España. Un saludo

» autor: benderin

#139 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--205784-- — Tue, 26 Oct 2010 15:15:39 +0000

#130 En tu caso, como íbero con ciertas lagunas históricas y cierta tendencia al vasallaje, hubieras estado bajo soberanía visigoda. En mi caso, la supuesta soberanía hubiera sido otra: es.wikipedia.org/wiki/Suevo

Otra asunto bien distinto, pero no menos importante, sería si yo (o los mios #133) hubiesemos reconocido alguna vez en toda la historia la soberanía del primer imbécil con espada que haya aparecido a dar órdenes por aquí, sea romano, íbero, cartaginés o del mismo Bilbao.

» autor: --205784--

#138 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Teofilo_Garrido — Tue, 26 Oct 2010 15:06:10 +0000

#118 "A mi lo que más me ha chirriado es la visión simplista de romanos-malos-malísimos e hispanos-buenos-buenísimos. Si algo distingue a muchas series de USA es que han ido madurando en cuanto al mensaje que pretenden transmitir, no es tan sencillo como los "buenos y los malos", o al menos no se presenta de manera tan burda."

Hombre, yo creo que si algo distingue a las producciones USA es precisamente ese simplismo malos-buenos. Que haya producciones que no caen en ese simplismo es más bien la excepción y no la regla.

En cuanto a hacer "romanos-malos-malísimos e hispanos-buenos-buenísimos." estambién fruto de lo mismo (la serie está evidentemente inspirada en las producciones USA)

...y no entiendo muy bien por qué es así, cuando creo que con rigor, deberíamos vernos más próximos a los hispano-romanos que a las tribus que ocupaban la península por la época.

» autor: Teofilo_Garrido

#137 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

MrAmeba — Tue, 26 Oct 2010 14:53:01 +0000

¿Por qué a la hora del casting en lugar de modelos no buscan a actores de verdad? Que si, que están todos muy buenos y buenas, pero es tan poco verosímil, esa belleza, y esa limpieza. Parece que en lugar de una ser histórica ves una película porno

» autor: MrAmeba

#136 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Xenófanes — Tue, 26 Oct 2010 14:32:47 +0000

#131 Eso está claro y explica el éxito de Xena y de Hércules. Una violación de los mitos griegos como esa no se había visto nunca.

» autor: Xenófanes

#135 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Danae... — Tue, 26 Oct 2010 14:22:46 +0000

Tantos historiadores que hay en paro,podrían haber contratado alguno,especialista en ese periodo,para que les asesorase...
Los errores históricos en esta serie cantan mucho.

La mala pronunciación y declamación de los actores de cine españoles es un mal crónico,
jardín que cultivo nuestro afamado cineasta manchego.Que llamen a los dobladores.

» autor: Danae...

#134 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--207833-- — Tue, 26 Oct 2010 14:20:42 +0000

Voto irrelevante, en mi casa no podemos sintonizar Antena 3 ni Tele 5, el TDT es demasiado sensible para la rústica instalación de mi casa (sobra decir, que no nos vale la pena pagar por arreglarlo...)

» autor: --207833--

#133 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--156579-- — Tue, 26 Oct 2010 14:17:22 +0000

#125 Ah!!! si ¿eh? a los tuyos... Fiuuuu!!!

» autor: --156579--

#132 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Nova6K0 — Tue, 26 Oct 2010 14:05:23 +0000

A ver yo vi el primer capítulo, por Ana Celia de Armas, que me encanta como actriz y lo guapa que es, todo hay que decirlo y si vi fallos, pero me entretuvo.

Por otro lado efectivamente, las series españolas tienen tanto presupuesto, salvo excepciones, por temporada como una serie estadounidense por capítulo.

Si que me encantaría comprobar que haría una serie española con el mismo presupuesto que una norteamericana. Aunque eso sí la calidad del guión no tiene nada que ver con el presupuesto, pero esa es otra.

Salu2

» autor: Nova6K0

#131 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

mary_muffin — Tue, 26 Oct 2010 13:57:40 +0000

No es un documental sobre la época de Viriato, es una serie de ficción dramática, y se pone la historia real al servicio de la narración. Una serie es creíble en el momento en el que su público la ve y se la cree, y ahí tenéis a Águila Roja siendo líder de audiencia, ¿por qué? porque su público se la cree.

Aceptadlo: Vosotros no sois público objetivo de la tele en España. La mayoría ni siquiera soléis ver la tele o presumís de ni tenerla. No sé a qué vienen tantas pestes.

En España ven la tele sobre todo los mayores de 45 años y los niños, que no saben bajarse series o no les gustan las series extranjeras, gente que jamás ha visto Dexter ni Lost y ni ganas. Gente a la que se le abren las carnes sólo de pensar en leer subtítulos, que aunque os parezca mentira, es muuucha, mucha gente en este país.

Dejadles ver lo que quieren y dejad a las productoras que hagan productos para su público.

» autor: mary_muffin

#130 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--43631-- — Tue, 26 Oct 2010 13:53:56 +0000

#123 ¿Bajo que soberania estaba la peninsula antes del advenimiento de los musulmanes? ¿la de Rita la Cantaora?

es.wikipedia.org/wiki/Hispania_visigoda

» autor: --43631--

#129 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

1bano — Tue, 26 Oct 2010 13:38:23 +0000

Yo empecé a verla entusiasmado porque me gusta mucho la temática histórica. Ya me esperaba que no fuera a ser como Roma, ni si quiera parecido a Espartaco Sangre y Arena, pero MENUDA MIERDA de ambientación y de todo.
A los 20minutos ya lo dí dado por imposible y me puse a ver el primer capítulo de la quinta temporada de Dexter ...

» autor: 1bano

#128 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

dwk — Tue, 26 Oct 2010 13:37:55 +0000

A mi me pareció ver un sudamericano entre los combatientes hispanos, algo que hasta 1500 años después no pudo ser.

» autor: dwk

#127 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

TheMaster — Tue, 26 Oct 2010 13:37:51 +0000

Se ven cosas bien ambientadas para el presupuesto que hay, pero el guión y algunos diálogos y formas de comportarse de los actores parecen demasiado contemporáneos, estilo series juveniles nacionales, y eso chirría mucho.

» autor: TheMaster

#126 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

TylerDurdenL — Tue, 26 Oct 2010 13:22:16 +0000

Llegué tarde y puse la tele cuando espartaco hispano estaba con el bola escondiendose del herrero con la antorcha encendida.... a partir de ahí me quedó claro que no iban a cuidar ningún detalle, ni historico, ni de sentido común.
Los actores...buff!! me parecio malo hasta Ernesto Alterio que para mi gusto es un excelente actor pero que con el pesimo elenco que le han puesto al lado se desfigura hata él.
La fotografia y los planos de becarios es decir mucho.
Los atuendos son disfraces de carnaval.
Que verguenza cuando fuera de españa vean lo "bien" que hacemos las serie producto "made in spania"
Una pena pero en españa no hay calidad ni la habrá. Tele5 y A3 dan asco, lo unico que hacen es copiar y pegar lo que hacen otras cadenas o productoras... pero encima lo hacen mal
Como dicen por arriba.... si vas ha hacer un truño, mejor no lo hagas.

» autor: TylerDurdenL

#125 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--205784-- — Tue, 26 Oct 2010 13:09:59 +0000

#124 A los míos no los llama íberos ni el Porco Xabarín ni el Santo Papa. Firmado: un celta.

» autor: --205784--

#124 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--156579-- — Tue, 26 Oct 2010 13:07:50 +0000

Que si hispanos, que si no hispanos ... joer, que los romanos los llamaban íberos. O es que ninguno habéis leído el "Jabato".

» autor: --156579--

#123 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--205784-- — Tue, 26 Oct 2010 13:02:39 +0000

O de como el romano invasor colonialista nos transformó de personas libres a súdbitos de un Imperio, para posterior gloria de caciques, popes, monarcas, estados, banqueros, directores generales de cadenas televisivas y vendedores ambulantes de banderitas rojigüaldas.

#121 O dicho de otra forma: ¿cómo se va a reconquistar lo que nunca fué (ni será) una unidad de nadie?

» autor: --205784--

#122 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

vanspree — Tue, 26 Oct 2010 13:01:48 +0000

#110 5. No se ven putas en el campamento militar

Pensé que nunca vería esto: ¡Quejarse de que en una producción española no salgan putas!

» autor: vanspree

#121 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--43631-- — Tue, 26 Oct 2010 13:01:44 +0000

#58 "Partiendo de que la tal ""reconquista"" históricamente hablando no existió, imagina el resto"

» autor: --43631--

#120 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--43631-- — Tue, 26 Oct 2010 12:58:55 +0000

#49 Ya empezamos. O la loa inquebrantable, o la critica inasequible al desaliento. Pues no.

Habra que señalar lo positivo de esta produccion, igual que habra que señalar lo negativo. Y de lo que mas me preocupa de la serie es que el que, en mi opinion, es (¿era?) uno de los actores jovenes españoles mas prometedores ... le pones a hacer una pelicula de epoca y sigue hablando como si fuese el Bola Yo no digo nada ... Jordi Mollá tiene ya 42 años, Javier Bardem 41, Luis Tosar 39, Oscar Jaenada 35 ... ¿quienes forman la parte masculina de las nuevas generaciones del cine español?

Con el mismo presupuesto podrian haberlo hecho mucho mejor. De hecho, Celda 211 con 3'5 millones de presupuesto ha recaudado 12 millones en taquilla, muestra de que con poco (es mucho comparado con muchas peliculas españolas, aunque una ridiculez comparado con Hollywood) se puede hacer mucho. ¿Como pides, pues, adhesion solo porque sea española? Si se quiere que la produccion española despegue habra que ser, ademas de constructivo, critico.

» autor: --43631--

#119 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

aleromcas — Tue, 26 Oct 2010 12:46:32 +0000

A mi no me ha gustado, la última imagen de Viriato y sus compis mirando a ese escenario de cartón piedra que se supone que es el campamento romano es de risa

» autor: aleromcas

#118 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

drullo — Tue, 26 Oct 2010 12:43:57 +0000

La mayoría de las quejas que veo son sobre aspectos que me parecen anecdóticos (que si el casco era o no de esa época, etc.). A mi lo que más me ha chirriado es la visión simplista de romanos-malos-malísimos e hispanos-buenos-buenísimos. Si algo distingue a muchas series de USA es que han ido madurando en cuanto al mensaje que pretenden transmitir, no es tan sencillo como los "buenos y los malos", o al menos no se presenta de manera tan burda.

De todas formas, para ser justos, a mi todas las series me parecen malas el primer capítulo, habrá que ver como se desarrolla.

» autor: drullo

#117 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Milpicos — Tue, 26 Oct 2010 12:43:14 +0000

#108 Eso estaba pensando yo, ayer viendo un poco la serie de los principes con la cantidad de gazapos, como no los va a tener Hispania?? a mi el acento de la reina me parecia aleman, y cuando se comen los helados Magnun nuevos que salieron este verano...y por que no nos fijamos mas, que sino...

» autor: Milpicos

#116 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

medyr — Tue, 26 Oct 2010 12:36:06 +0000

#100

A ver

Hispania = península Ibérica

Y no creo incorrecto que se tome la denominación romana de la zona en la que transcurre la historia.

Y no he dicho que Viriato fuera Hispano, digo que vivió en la Hispania Romana.

» autor: medyr

#115 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--159342-- — Tue, 26 Oct 2010 12:35:52 +0000

Bueno, ni Gladitaor tenía rigor histórico, ¿y qué? Bien entretenida que era.
A mi personalmente, la ficción histórica que se está haciendo ahora como "Aguila Roja" o "Hispania" son de agradecer, entretenida y diferente, creo que habría que apoyar más este tipo de ideas y dejar que el tiempo se encargue de mejorar la calidad final de estos productos o como queráis llamarlo.

» autor: --159342--

#114 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Jose_minglein — Tue, 26 Oct 2010 12:26:30 +0000

A los que decís que al menos entretiene. Ayer en T5 estaban haciendo no se que mierda del principe en plan telenovela.

Cuando le pregunté a mi compañero de piso que hacía viendo semejante montón de basura, me dijo, que él estaba entretenido. Yo me fui al ordenador a ver un capitulo de Hermanos de Sangre.

» autor: Jose_minglein

#113 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zorreame — Tue, 26 Oct 2010 12:23:21 +0000

#90, #96

Los fenicios nunca estuvieran ni cerca de la Lusitania.
Ejem.
usuarios.multimania.es/odiseomalaga/ph09.htm

» autor: zorreame

#112 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

rabledle — Tue, 26 Oct 2010 12:21:53 +0000

Fui a ver si "guionista hastiado" había escrito hago sobre esto y me encuentro de que ha trabajado en el guión de la serie. Esto es parte de lo que escribió poco antes de emitirse (negritas en el original):

"Se ha hablado de que "Hispania" es una superproducción. No es cierto. No es más cara que la mayoría de las series de prime time que se están emitiendo ahora mismo, pero se ha hecho un esfuerzo por lograr más con lo mismo, y estoy francamente asombrado, y orgulloso, del trabajo que han realizado todos y cada uno de mis compañeros, desde el propio productor ejecutivo -que se está dejando la piel en ello- y la cadena, hasta el último de los auxiliares de dirección, pasando por directores, montadores, técnicos de sonido y de postproducción, figurantes, ayudantes de producción y de dirección, guionistas, scripts, atrezzistas, encargados de peluquería y vestuario, especialistas de acción, actores...

Ustedes verán cosas en "Hispania" que les gustarán, y otras que no. Posiblemente yo sea responsable de muchas de las que no, y admitiré mi parte de culpa en ello. Pero, más allá de resultados de audiencia o de crítica, defenderé sin pudor las virtudes que considero palpables de un producto en el que tanta gente ha puesto el alma.

[..]

No creo que "Hispania" vaya a revolucionar la ficción televisiva nacional, pero es un ejemplo más de un producto hecho con rigor, esfuerzo, y verdadero interés por el producto y el espectador. El próximo jueves por la mañana se hablará de éxito o de fracaso, pero para mí ése es un debate baladí. El auténtico éxito es el mero hecho de que "Hispania" exista ya."

www.fotogramas.es/Blogs/El-guionista-hastiado/Hispania

Yo no lo vi así que no puedo opinar sobre la serie, pero sí veo que algunas malas críticas sobre el capítulo parece que van con saña y rencor

» autor: rabledle

#111 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Fesavama — Tue, 26 Oct 2010 12:14:54 +0000

A mí no me pareció del todo mal, pero esas salpicaduras de sangre me recordaron bastante a la película 300.

Yo le daré un voto de confianza. Pero eso de que salgan tantos desnudos femeninos tan gratuítamente... Para contar una historia no hace falta desnudar a las actrices. Digo.

» autor: Fesavama

#110 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--103293-- — Tue, 26 Oct 2010 12:13:57 +0000

Hola hay ciertas cosas que aunque sea una produccion algo escaso de presupuesto DEBERIA de evitarse

1. Los estribos a los caballos... Los lusitanos celtas iberos montaban "a pelo" al caballo ademas de tener escudos ligeros de esparto.

2. Todos los varones lusitanos que quisieran ser guerrero deben llevar barba y el pelo largocomo simbolo de hombría y de haber entrado en la edad adulta.. No valen las barbas recortdas ni pelos con flequillo a lo pelo-palmera que se parecen mas a un pijo que a un ibero. Los iberos celtas lusitanos apenas se cortaban el pelo y las barbas y ni siquera se atusaban o peinaban el pelo como mucho se hacian coletas...

4. Una mujer de un consul (por su posición social) en su vida iria a una campaña militar que era exclusicvamente de hombre (supongo q que es una aportacón del ministerio de igualdad... ) Se hubiera queddo como mucho en Cartago nova, Sangunto, o Tarraco.... haciendo telares o asistiendo a fiestas como invitado de los nobles del lugar que es para lo que servian (y para tener hijos).

5. No se ven putas en el campamento militar(el cual era como las ciudades lusitanas superlimpias sin apenas paja en el suelo) cuando era lo mas normal era que hubiera cantinas y burdeles entre las tiendas ¿sino como tener a 1000 hombres acuartelados sin la mas minima queja?

» autor: --103293--

#109 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

lakonur — Tue, 26 Oct 2010 12:13:03 +0000

Pero bueno... ¿es qué nadie va a poner la foto de Ana de Armas mojada y "castigada"?

» autor: lakonur

#108 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

neosphera — Tue, 26 Oct 2010 12:12:29 +0000

Pues en la serie sobre el príncipe y letizia ortiz (teniendo en cuenta que la relación se fraguó en 2003, existen los siguientes errores):

- Citan el CESID cuando su denominación ya era CNI (desde el 6 de Mayo de 2002).
- En la serie pasan por los túneles de la M30 con el coche, cuando aún no existían dichos túneles.
- El Príncipe usa un Aston Martin DB9, modelo que salió en 2004.
- La reina tiene acento francés ¿?

Y podría seguir...

» autor: neosphera

#107 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

brokenpixel — Tue, 26 Oct 2010 12:09:11 +0000

#89 talento hay,el problema es que los dineros y los encargos los cojen los 4 enchufados de siempre

» autor: brokenpixel

#106 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

brokenpixel — Tue, 26 Oct 2010 12:08:20 +0000

#95 madre de dios..pero eso que mierda es..lo peor es que habra costado una pasta gansa

» autor: brokenpixel

#105 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

brokenpixel — Tue, 26 Oct 2010 12:05:21 +0000

espartaco sangre y arena que es una mezcla de romanos,300 y el puño de la estrella del norte es mas creible que esta

» autor: brokenpixel

#104 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Scipion — Tue, 26 Oct 2010 12:04:25 +0000

en definitiva es una mierda, pero una mierda bien hecha

» autor: Scipion

#103 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Bombtrack — Tue, 26 Oct 2010 12:03:00 +0000

Eran metrosexuales, como el padre del portero de aquí no hay quien viva.

» autor: Bombtrack

#102 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

ciriaquitas — Tue, 26 Oct 2010 12:00:37 +0000

#6 Entre muchas otras; Californication, Roma, Weeds y Spartacus son buenas series con muchos desnudos.

» autor: ciriaquitas

#101 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--31461-- — Tue, 26 Oct 2010 12:00:27 +0000

Se ha dicho varias veces que la serie tiene poco presupuesto y que por tanto no la podemos comparar con superproducciones como Roma de HBO, pero hay cosas que "dan el cante" y que no cuesta casi nada evitar:

- Para evitar errores históricos basta contratar a un par de asesores expertos en historia del periodo y (importante) que los guionistas les hagan caso. El enlace que ha puesto #4 es interesante pero confirma mis sospechas: muchas de las preguntas que se hace el guionista se las puede ahorrar. Basta preguntar a un experto que, aunque evidentemente no se conocen todos los detalles del periodo, por lo menos puede evitar los anacronismos más graves (como lo de los estribos). Y hay cosas que son de sentido común: no puede dar la impresión de que gente que vive en el campo acaba de salir de la ducha, se ha puesto su ropa de los domingos y acaba de hacerse la manicura.

- No sé si es que estoy acostumbrado a oir películas y series en inglés, pero me da la impresión que muchos actores españoles no saben hablar: su entonación me resulta extrañísima. Con las series dobladas al español no tengo esa impresión, o sea, que no debe ser el idioma. ¿Tan caro es contratar a actores que sean capaces de dar una entonación creíble o simplemente doblarlos?

- Lo de la fotografía también da bastante el cante, aunque sobre este tema no entiendo y no sé si realmente encarecería mucho la serie. La comparación con las series americanas es apabullante.

P.D. Efectivamente el que disculpe a la serie por poco presupuesto necesita ver "Yo, Claudio".

» autor: --31461--

#100 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

AutumnAutist — Tue, 26 Oct 2010 11:56:46 +0000

#96 Lo único que digo es que me parece incorrecto que llamarán a la serio Hispania cuando trata de un tipo que lucho contra ese concepto.

Si es Viriato debe la serie llamararse algo que el tipo represente no lo que el tipo luchó contra. Eres tu que no pillas que es una apropiación histórica por parte de los guionista. Y creo que el hecho de que la nacionalidad de estos sea española (y aquí es demasiado común de confundir Hispania con España) ha sido importante en escoger "Hispania" como nombre de la serie.

Hispania =! España (Que creo que tus tiros van por ese lado)

En relación a que yo confunde Lusitania con Portugal, decirte que en ningún momento he afirmado tal cosa (de hecho critico a los historiadores por la utilización de este personaje en #88).

Por lo que si quieres confundir la nacionalidad de un tío dándole la nacionalidad de los que el ha luchado contra eso será porque eres un gran historiador

» autor: AutumnAutist

#99 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

llamamepanete — Tue, 26 Oct 2010 11:48:53 +0000

#55 Sí, ni fu, ni fa. Malviviendo me parece un inmejorable trabajo técnico para el presupuesto con el que cuentan, pero en el plano artístico, ni fu, ni fa. Y opino después de haber visto toda la temporada completa, los 10 capítulos.

Para mi gusto, empezaron con mucha fuerza, y con capítulos muy redondos y compactos. Sin ir más lejos, la intro a lo Dexter del piloto, es brutal.

Sin embargo, a mitad de temporada el bajón es considerable, en parte, en mi opinión, por alargar los capítulos a 40 minutos, lo que hace que la trama se diluya y los flashback se hagan muy largos.

En cuanto a qué pasaría si le das "dinero" a esta gente, es algo que a priori no se sabe. Por poner un simil, mi madre, por muy bien que haga las lentejas, si la mandas a la cocina del Bulli, va a estar más perdida que un pingüino en un garaje.

» autor: llamamepanete

#98 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Xenófanes — Tue, 26 Oct 2010 11:44:54 +0000

#93 "Los que ""reconquistaron"" eran los herederos de los suevos, esos a los que que los árabes llamaban "al-jalikia" (y que los historiadores españoles traducen milagrosamente como "reino de asturias" o "reino de León" )"

Uy lo que ha dicho...

De hecho si no recuerdo mal al principio de la invasión la parte que controlaban los musulmanes se llamaba Hispania.

» autor: Xenófanes

#97 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

pakuko — Tue, 26 Oct 2010 11:40:08 +0000

Lo siento, no me pueden gustar los pasajes de la historia de J.A. Cebrian (como lo sigo echando de menos) y esta serie al mismo tiempo... al menos para mi es incompatible. (y eso que son de la misma empresa, A3 y Onda Cero).

» autor: pakuko

#96 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

medyr — Tue, 26 Oct 2010 11:39:21 +0000

#90 Si claro está que no eres historiador, que ni dándote las referencias históricas pillas el concepto.

Para empezar, no hay documentación histórica que demuestre el lugar de nacimiento de Viriato.

Seguimos con Lusitania:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/REmpire-02_Hispania_Lusita

Lusitania =! Portugal (Que creo que tus tiros van por ese lado)

Seguimos con que los Romanos ya definían a la península como Hipania desde el 197 AC, aunque no la tuvieran totalmente conquistada, y Viriato murió en el 139 AC, por lo que SI vivió en la Hispania Romana, aunque no fiera territorio conquistado.

Eso si, como ya dicen, que el mismo se denominase hispano, eso si que no.

Sobre los fenicios, teniendo en cuenta que fundaron Cádiz..... te dejo a ti solo que mires la distancia desde Cádiz a la frontera romana de la provincia de Lusitania y me comentas. Te doy la razón de que no es un paseo de 5 minutos, pero decir que ni se acercaron...... Si tenían ciudad fija en Cádiz, navegar un poco más es una tontería, por lo que se debe asumir que si llegaron.

» autor: medyr

#95 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Aguirre_el_loco — Tue, 26 Oct 2010 11:36:13 +0000

Si en este país los documentales (que se supone, explican la Historia) son así:

www.youtube.com/watch?v=N79sShlwyRE

Y eso que cuentan con el apoyo institucional...

www.youtube.com/watch?v=vRtEG7FSMD4

¿Qué se puede esperar de las series?

#91 Uno de los problemas de esto es que en vez de investigar, se copian entre películas...por eso hice el comentario: primero vete a la fuente, y luego pregúntate porqué los demás hacen las cosas.

» autor: Aguirre_el_loco

#94 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--35879-- — Tue, 26 Oct 2010 11:34:18 +0000

Con ver en la publicidad la imagen recurrente de la mano acariciando el trigo con la cámara a la altura del culo ya tuve suficiente.

» autor: --35879--

#93 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

alecto — Tue, 26 Oct 2010 11:30:53 +0000

#82 Hombre, iba a algo mucho más básico. Los que ""reconquistaron"" eran los herederos de los suevos, esos a los que que los árabes llamaban "al-jalikia" (y que los historiadores españoles traducen milagrosamente como "reino de asturias" o "reino de León" ) que nunca habían estado en otros territorios de la península, y que por cierto mantenían magníficas e importantes relaciones comerciales y políticas con sus vecinos del sur, contra el mito. Los supuestamente "reconquistados" fueron los -descendientes de- godos, que nada tenían que ver con los que los "reconquistaban" y nunca habían sido previamente ""conquistados"", simplemente se fueron uniendo y asimilando al califato porque era rico, poderoso y enormemente avanzado respecto a la mierda de civilización que ellos eran.

Si algo no fue nunca tuyo y no lo conquistó nadie posteriormente, su invasión por tu parte no puede ser, nunca, una Re-conquista. Y si no cuentas esa parte, entonces mejor no cuentes nada. Ya esa manía que se tiene de hablar de "hispanos" como si fuera algo más que la denominación de "bárbaros" de los romanos y fueran todos una unidad, da la sensación de que haya cierto empeño en convertir aquella mezcla de tribus y pueblos diferentes en un antecedente histórico para la actual España y provoca ganas de vomitar, sí. Pero es algo que se ha promovido desde los historiadores de este país...

» autor: alecto

#92 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

AutumnAutist — Tue, 26 Oct 2010 11:29:30 +0000

Y dado que Viriato era líder de los lusitanos lo lógico es que la serie se llamara Lusitania, no?

» autor: AutumnAutist

#91 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Boudleaux — Tue, 26 Oct 2010 11:29:20 +0000

#83 umm... el ejemplo lo ponia por las carrilleras, que en ese ejemplo que puse corresponden a la estructura de un casco romano auténtico, obviando el material. de cualquier manera, y como afirmas con tanta rotundidad te diré que sí había romanos con cascos de cuero en el imperio, los velites, que procedian de la clase baja, los más pobres.

» autor: Boudleaux

#90 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

AutumnAutist — Tue, 26 Oct 2010 11:27:38 +0000

#85 Yo no soy historiador, pero la Hispania de que se habla es la de los Romanos. Viriato morio antes de que el Territorio Lusitano perteneciera a los Romanos. Por lo que Viriato no llegó a vivir en Hispania.

Los fenicios nunca estuvieran ni cerca de la Lusitania. Su concepto de "península" seria distinto al tuyo. Por algo se habla de península Iberica y no de Peninsula Hispanica.

» autor: AutumnAutist

#89 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

DexterMorgan — Tue, 26 Oct 2010 11:26:27 +0000

#49

Yo Claudio tenía tropecientas veces menos presupuesto que Roma. Se hizo en una época con infinitud de menos medios que ahora, y se rodó integramente en interiores, con poquísimos extras.

Y sin embargo es perfecta.

El "por lo menos es algo distinto" no debería eximir de los errores que se cometen.
La falta de presupuesto tampoco debería. Lo que falta en presupuesto debería suplirse con talento.
¿No hay ese talento en españa?.

» autor: DexterMorgan

#88 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

AutumnAutist — Tue, 26 Oct 2010 11:21:28 +0000

La utilización de este personaje histórico se hace tanto por la propaganda del Reino de Espanha como se hizo por la Dictadura de Salazar en Portugal.

» autor: AutumnAutist

#87 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zhuravski — Tue, 26 Oct 2010 11:18:13 +0000

Es cierto. No se puede hacer una serie de estas características con un presupuesto tan reducido.

SOLUCIÓN: Deja de aprovechar el tirón de romanos, de piratas, de médicos, de policías, de superhéroes... E inventa algo nuevo que técnicamente puedas llevar a cabo con un mínimo de decencia y dignidad.

#4 creo que entiendo la intención de tu comentario y es verdad que los guionistas no son los más culpables y no lo tienen fácil, pero del post que comentas yo me quedo con que:
1) La mayoría de las preguntas se responden con un historiador al lado.
2) El resto creo que son parte inevitable del trabajo de un buen guionista. Sino podría hacerlo cualquiera.

Gracias #14 por rememorar el momento en el que cambié de canal con un sonoro "Pffffff!". Ya no recordaba las palabras exactas.

» autor: zhuravski

#86 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

mahtandakil — Tue, 26 Oct 2010 11:15:55 +0000

#20 Yo también me he preguntado siempre el tema de la fotografía. Parece una tontería, pero hacerlo bien les haría ganar a todas las series muchos enteros.

» autor: mahtandakil

#85 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

medyr — Tue, 26 Oct 2010 11:15:26 +0000

#78

Estudiar historia no suele venir mal nunca:

Hispania era el nombre dado por los fenicios a la península Ibérica, posteriormente utilizado por los romanos, y parte de la nomenclatura oficial de las tres provincias romanas que crearon ahí: Hispania Ulterior Baetica, Hispania Citerior Tarraconensis e Hispania Ulterior Lusitania. Posteriormente se crearon las provincias Carthaginense y Gallaecia.

es.wikipedia.org/wiki/Hispania

Los romanos realizaron diversas divisiones de la península a lo largo de la historia de su Imperio:

* División de 197 a. C. (sus límites no eran precisos, ya que sólo el litoral estaba dominado):
o Hispania Citerior: Valle del Ebro y litoral mediterráneo.
o Hispania Ulterior: Valle del Guadalquivir.

* División en el Alto Imperio romano en tres provincias divididas en conventos jurídicos:
o Hispania Ulterior Bética
o Hispania Ulterior Lusitania
o Hispania Citerior Tarraconensis

* Diocesis Hispaniarum (siglo III) dividida en seis (más tarde siete) provincias (una de ellas en el norte de África):
o Tarraconense
o Carthaginense
o Baetica
o Lusitania
o Gallaecia
o Balearica: esta división apareció a finales del siglo III con la administración de Diocleciano
o Mauretania Tingitana.

es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_organización_territorial_de_Espa

Viriato (muerto en 139 a. C.) fue el principal caudillo de la tribu lusitana que hizo frente a la expansión de Roma en el territorio comprendido entre el Duero y el Guadiana, incluyendo aproximadamente lo que hoy es parte de la provincia de Zamora, casi toda la provincia de Salamanca, el territorio occidental de la provincia de Ávila (incluyendo su capital), Extremadura, el occidente de la provincia de Toledo (hasta la zona de Talavera de la Reina, las llamadas Antiguas Tierras de Talavera) y, por último, y sobre todo Portugal (salvo la región entre el Miño y el Duero).

es.wikipedia.org/wiki/Viriato

De lo que se deduce que si vivió en Hispania, que incluso vivió en territorios de la actual España. Tu oráculo necesita unas lecciones de historia.

» autor: medyr

#84 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--49-- — Tue, 26 Oct 2010 11:15:14 +0000

#4 Muy intersante, sobretodo por los comentarios.

» autor: --49--

#83 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Aguirre_el_loco — Tue, 26 Oct 2010 11:13:29 +0000

Se pueden hacer cosas mejores, más históricas y sin que necesiten más presupuesto. Lo que hay que tener es ganas, pero claro, en el país de los mercadillos medievales ¿qué cosas "históricas" esperamos encontrar?

#34 Eso es un cutre-casco de cuero sin ningún fundamento histórico...Esto es un casco romano de verdad:

www.romanarmy.com/cms/component/option,com_helmets/task,view/cid,104/I

» autor: Aguirre_el_loco

#82 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Peazo_galgo — Tue, 26 Oct 2010 11:10:33 +0000

#58 Y tanto que no existió... la Historia Hispana ha sido un continuo reparto de gorrazos entre nosotros para (temporalmente) unirnos a darles a los de fuera de vez en cuando...

Ya en la época pre-rromana las guerras entre tribus eran la leche (así se pirraban todos por pillarnos de mercenarios, teníamos los webos negros de arrancarnos la piel a tiras unos a otros). Con la "Pax Romana" hubo un interregno bastante largo, salvo en el norte donde los astures y vascones nunca estuvieron del todo sometidos ni romanizados (de ahí el estacionar legiones permanentes, que luego darían lugar a ciudades como León).

Con los visigodos pues nos tiramos dos siglos largos a hostia limpia entre facciones poniendo y asesinando reyes (de ahí la expresión de "esto es más largo que la lista de los reyes godos...") y la cosa de las peleas entre las sectas cristianas arriana (visigoda) y católica (el resto). La "invasión" musulmana no fue una "marea de moros" que arrasó con todo como piensan muchos. Fueron unas pocas decenas de miles de invasores entre una población de millones (coño, como los visigodos...) que aprovecharon que nos llevábamos de pena (ni con una misma religión hoygan) para hacerse con el poder. Cada reyezuelo pactó con los nuevos "amos" para que le dejaran en paz y la inmensa mayoría de la población se convirtió VOLUNTARIAMENTE al Islam (el que quería podía mantener el cristianismo pero pagando tributo, y ya se sabe que la pela es la pela...) Y la Reconquista no fue más que una guerra ENTRE HISPANOS por hacerse con el poder e imponer su religión, ni más ni menos, quitando las invasiones almorávides y almohades que sí venían de fuera y que (hostia que raro) aprovecharon las disensiones de los reinos taifas para hacerse con el poder... y ese, amiguitos, es nuestro carácter: una raza de mezquinos, envidiosos y miserables que no duda en saltarse los ojos a la mínima o denunciar al vecino por rojo, facha, liberal, carlista, moro, judío, sodomita o lo que encarte en la época que toque con tal de sacar ventaja y prosperar.

Eso de ser solidarios y trabajar juntos para la mejora del país sólo si hay una catástrofe temporal y salimos en la tele, que si no no mola...

Wellcome to Hispanistán...

» autor: Peazo_galgo

#81 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--213558-- — Tue, 26 Oct 2010 11:10:25 +0000

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» autor: --213558--

#80 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

medyr — Tue, 26 Oct 2010 11:09:32 +0000

#74 En cuestión de fotografía, las películas españolas en blanco y negro con una mierda de presupuesto le dan mil patadas.

Gran parte de la fotografía es una chapuza por que, simplemente, todo lo interpretan como luz blanca, incluso los interiores a la luz de las antorchas.

Como digo, no es cuestión de presupuesto, es cuestión de exponer correctamente y de entender el balance de blancos, y se supone que esos tíos son profesionales y dominan el tema.

» autor: medyr

#79 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--164398-- — Tue, 26 Oct 2010 11:09:05 +0000

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» autor: --164398--

#78 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

AutumnAutist — Tue, 26 Oct 2010 11:06:15 +0000

Partiendo del principio que Viriato nunca vivió en Hispania... nin fue un héroe de la Hispania pero si de la Lusitania, pues mi oráculo no me dice nada de bueno de esta serie.

» autor: AutumnAutist

#77 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

eltiofilo — Tue, 26 Oct 2010 11:04:03 +0000

Ahora habrá que esperar a que produzcan La caída del Imperio Rumano.

» autor: eltiofilo

#76 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

a330x2 — Tue, 26 Oct 2010 11:02:48 +0000

No chingueis criticos! No, no y mil veces no!
Criticais sin saber. Vereis aqui lo estais poniendo todo a parir que si en esa epoca tal que si no se que... Nadie dice que en Los tudor todos los personajes parecian modelos y que parecian mas de al salir de clase que todas las tias son el ideal de belleza actuales? Donde estaban las gordas ehhh??? donde??? y todas con rimel y con colorete. Si te fijas en Roma la serie de tv, los tios por muchos cortes en batallas siempre volvian a estar todo cachas relucientes sin cicatrices y mira que a uno le abrieron la cabeza y en el capitulo siguiente sin ninguna marca. Yo estoy volviendo a ver la Serie Friends y no paro d ver el microfono, si la pertiga cuando estan en el sofa si miras unos centimetros mas alla de las caras de los personajes no para de verse el microfono y alguien se quejo en friends??? Asi que podeis sacarle todas las pegas que querais pero antes de sacarle pegas pensad si con ese dinero tu hubieras hecho algo mejor.

vimeo.com/14271297

» autor: a330x2

#75 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Gazza — Tue, 26 Oct 2010 11:00:41 +0000

#49, entonces lo mejor sería decirles a los de Antena 3 aquella frase que Homer Simpson le dijo un día a su hijo: "Te has esforzado y no has conseguido nada. Moraleja: no te esfuerces".

» autor: Gazza

#74 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

ocp — Tue, 26 Oct 2010 10:59:38 +0000

#71 En cuestión de presupuesto, las series americanas nos dan mil patadas...
Una serie española se podría comparar en guión o incluso en rigurosidad histórica, pero en lo demás como que no.

» autor: ocp

#73 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

tuxmeister — Tue, 26 Oct 2010 10:58:44 +0000

#9 si lo de la HBO lo dices por que sus siglas vienen de Home Box Office, eso significa "la taquilla en casa".

Y segundo: soy el único que ve Aguila Roja como un Assassin's Creed a la española? En serio, cuando vi los primero capítulos enseguida me recordó al juego.

» autor: tuxmeister

#72 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Vera80 — Tue, 26 Oct 2010 10:55:22 +0000

#19 y #29 #31 Que los Romanos los llamaran hispanos es correcto, eran pueblos sometidos_a someter y los llamaban como les salía de los cojones, que para eso eran los amos del mundo; establecían fronteras, territorios, y sus nombres en función de sus preferencias. Pero que los conquistados se lo llamen a si mismos es de traca...Eso sí que chirriaba un montón. En la puta vida Viriato se hubiera definido a sí mismo como hispano, el nombre que los invasores habían dado a su tierra y que significaba "tierra abundante en conejos", uso que recogen los principales historiadores romanos (se ve que entonces aún no había hecho estragos la mixomatosis...).

Quitando eso, que para mi es un fallo garrafal, que haya alguna que otra metedura de pata o que no se respete totalmente el rigor histórico no me parece tan grave, aunque podría mejorarse sin problemas de credibilidad. Ejemplo: en las pelis del Oeste los indios montan a pelo y de ahí no se deriva problema narrativo o de guión alguno. Alguien cree que estas tribus bárbaras nuestras eran muy diferentes, en el s. II aC? Pero vamos, que me parece genial que se hagan series de este tipo en vez de las mierdas habituales.

» autor: Vera80

#71 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Jack_Herer — Tue, 26 Oct 2010 10:54:22 +0000

La estaba viendo mi madre. Me acerqué a curiosear y lo primero que pregunté fue: ¿No están muy limpitos esos hispanos, con esas ropas impolutas y barbas acabadas de pasar por la barbería?

Seguidamente, me di media vuelta y me dirigí, como de costumbre, a mí oscura cueva para ver que se cocía por menéame.

Pd: En cuestión de fotografía las series americanas nos dan mil patadas.

» autor: Jack_Herer

#70 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

jabravo_1 — Tue, 26 Oct 2010 10:53:39 +0000

#29 Lo que tú digas, pero el concepto moderno de "nación" ni lo tenían los romanos, ni los íberos, ni nadie en el siglo II a.C. El concepto de nación es del siglo XVIII. En aquella época los romanos eran un pueblo, los lusitanos otro, los vacceos otro, los tracios otro, y así sucesivamente. No habían países, ni naciones, ni fronteras ni nada que se le pareciese. Solamente pueblos y territorios en los que habitar. Incluso los romanos se dividían en 35 tribus o gens (Claudia, Velina, Horatia, Quirina, etc.), al igual que cada uno de los pueblos del Occidente romanizado.
Otro punto gracioso es que un cabrero pudiera hablar sin traductor simultáneo con la mujer de un praetor. ¿Todos los lusitanos hablaban perfectamente latín? Vaya nivelazo... Ya me pareció cutre en Espartacus que un tracio hablara con germanos, galos, romanos, cartagineses, etc. y se entendiesen a la perfección, pero esto ya es la leche.
Luego las frases llenas de pompa: "Cuando yo gobierne, dejaré que le pueblo vote las decisiones. - Hijo, debes ser respetuoso con el Consejo". Pero si los lusitanos eran prácticamente unos celtas brutotes, sin muchas letras, y se me ponen a hablar de parlamentarismo en plan Churchill, vamos, hombre. Y ni una referencia a dioses paganos, ni en el lado celtíbero (¡que Endovélico les acoja en su seno! ¡pidamos consejo a Caricoceco!) ni en el lado romano (¡encomendaos a Marte!, que los dioses le perdonen).
Joder, que hasta Asterix y Obelix tiene más referencias culturales que Hispania.
Y el personaje de Viriato... para que hablar. Viriato utilizó la guerra de guerrillas, así que espero unas buenas batallitas tipo Vietnam en el desfiladero de Ronda y una buena sangría en el sitio de Turdetania. También, para seguir con el rigor histórico, espero que haya unos buenos sacrificios humanos de prisioneros (ay, no, que entonces Viriato será un asesino sanguinario desde nuestra óptica ultrasensiblera).
Pero de momento, esta serie es una patata.

» autor: jabravo_1

#69 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Rufusan — Tue, 26 Oct 2010 10:52:50 +0000

#47 "Yo, Claudio", palabras mayores.

» autor: Rufusan

#68 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--178551-- — Tue, 26 Oct 2010 10:52:43 +0000

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» autor: --178551--

#67 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

An0n1m0 — Tue, 26 Oct 2010 10:51:17 +0000

A mi me parece una mezcla entre Spartacus y Roma pero a lo cutrecillo

» autor: An0n1m0

#66 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

nuriabeuve — Tue, 26 Oct 2010 10:50:13 +0000

#1 La cerveza (celia) es celta, y Lusitania era tierra de celtíberos.
Me ha encantado el paisaje , del norte de Cáceres (el valle del Jerte y la Vera, donde la tradición oral dice que está la cuna de Viriatos, concretamente en Gujo de Santa Bárbara).
Claro que la serie es mejorable, pero, no ha estado mal

» autor: nuriabeuve

#65 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Boudleaux — Tue, 26 Oct 2010 10:46:56 +0000

es que estais hablando mucho de que si episodio piloto, que si no hay presupuesto todavía que en los siguientes mejorará... pero si el mayor error que tiene esa serie no es de billetes, sino de documentación histórica!

quitale la espada que de mano lleva el cabrero joder, quitale la tunica y ponle dos pieles de cabra, a ser posible rotas por dios, ¿tiene un caballo? (obiviando los estrivos) joder con el cabrero que tiene hasta caballo... echale un poco de mierda por la cara y los brazos y ya tienes una serie más realista.

no es tan dificil!

y su amigo, el forzudo, por favor, llamando "enano" al niño... el proximo episodio se tratarán de "tio" "colega" o similar?

» autor: Boudleaux

#64 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

ocp — Tue, 26 Oct 2010 10:46:38 +0000

#6 ¿Entonces la calidad 'Roma' es pésima? ¿No?

» autor: ocp

#63 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

duchil — Tue, 26 Oct 2010 10:44:57 +0000

#31 de acuerdo contigo, pero sobre todo lo que a mi me chirriaba con ese detalle no es que los romanos les denominasen hispanos, es que los bárbaros se llamaban a si mismos hispanos

» autor: duchil

#62 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

takezo — Tue, 26 Oct 2010 10:43:54 +0000

Pues de historia sabrás, pero de letras... "A parte de esto" se escribe "Aparte de esto"

» autor: takezo

#61 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

deepster — Tue, 26 Oct 2010 10:43:28 +0000

Es gracioso leer como la gente se queja de los desnudos en esta serie y alaba Roma. Se ve que cuando vieron Roma, vieron la versión censurada...

Y por otra parte os quejáis de que van demasiado limpios. Es que si nos ponemos así no hay ni una sola película histórica que sea fiel, porque todavía no he visto ni una que salga con los actores con los dientes negros y podridos como el carbón. Todos, todos con los dientes blancos como perlas en la época romana, medieval, etc...

» autor: deepster

#60 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--64044-- — Tue, 26 Oct 2010 10:42:14 +0000

Sobre la concepción que ellos mismos tenían como "hispanos", creo que nadie ha visto que en la serie los romanos ya mandaban, y por lo tanto ellos mismos puede que tengan la concepción de hispanos, pues es como los categorizaban los romanos.

Por otra parte, entretiene, y yo aplaudo la iniciativa.

Si tiene salida, posiblemente en el futuro veamos series con más presupuesto sobre la creación de Al-Andalus, o sobre la reconquista.

Pero claro, echar mierda sobre lo español en menéame está bien visto

» autor: --64044--

#59 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

medyr — Tue, 26 Oct 2010 10:41:52 +0000

#20 Gracias a dios que no soy el único a quien le rechinaron los dientes con la fotografía. Joder, que a estas alturas ya deberían saber como exponer y que no salgan la mitad de las escenas quemadas en luces altas.

Que si, que dos duros y lo que quieras, pero son profesionales y eso es un tema más que trillado.

¿Otra de becarios haciendo el trabajo de seniors?

Si no te pones muy tontorron con el tema, entretiene, pero, por favor, que dejen claro que el rigor histórico es nulo (lo de los estribos, como comentan, es para darles siete tiros, que solo es mover el culo lo de encontrar un caballo tranquilito y a alguien que sepa montar medianamente.

Y sobre el presupuesto: muchas pelis de serie B americanas de romanos tenían menos presupuesto y eran menos cutres.

» autor: medyr

#58 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

alecto — Tue, 26 Oct 2010 10:41:14 +0000

#46 Partiendo de que la tal ""reconquista"" históricamente hablando no existió, imagina el resto

» autor: alecto

#57 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--122466-- — Tue, 26 Oct 2010 10:40:41 +0000

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» autor: --122466--

#56 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

musg0 — Tue, 26 Oct 2010 10:40:17 +0000

#42 Me acabas de recordar la infame serie "Colegio mayor". Necesitamos un remake pero con tetas y culos.

» autor: musg0

#55 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

MR_samson — Tue, 26 Oct 2010 10:39:37 +0000

#24 ¿Dices que Malviviendo ni fu ni fa? Joder, yo creo que a esa gente le das dolars y lo que pueden llegar a hacer es muy grande, el primer capítulo esta rodado con 50 o 100 euros y mira que bien terminado. Respecto a la duración de las series, pues hasta prefiero que sólo duren 2 o 3 temporadas, Prison Break la primera temporada buenísima, la segunda aceptable y apartir de la tercera ya daba asco y pena. Perdidos, yo la dejé de seguir, porque cada vez me parecía más de lo mismo. Espero que a Breaking Bad (ultra recomendada)no le ocurra lo mismo con la 4ª temporada, ojalá le den matarile ya.

#9 Y valla series para crear marca!!! Hermanos de Sangre, The Pacific, The Wire, Roma, Generation Kill y seguro que otro tanto de grandes series que me dejo en el tintero.

Respecto a Hispania, la estaban viendo mis padres, pero sólo viendo las malas actuaciones de los personajes sólo podía ver a unos tíos disfrazados en medio del monte, lo cual me hacía más gracia que otra cosa y me recordaba al mítico Lighting Bolt www.youtube.com/watch?v=j_ekugPKqFw. No se si cobrarán mucho los dobladores, pero cuando hay malas interpretaciones creo que es mejor pagarles, ya que desde mi punto de vista mejoraría.

En resumen, no pude verla más de 5min.

» autor: MR_samson

#54 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

wendigo — Tue, 26 Oct 2010 10:33:02 +0000

Aqui esta claro, con tal de criticar ...se critica lo que sea, total como es producto patrio ya se abre la veda, cuando obras con el rigor exigido a esta serie para dejarla de considerar basura... creo que solo existe una y es Roma de la HBO, en todas las demas se suman las incongruencias y los errores historicos a paladas... pero claro esta se magnifica y se sube a portada porque los que la hicieron son malisimos.
Nos quejamos de que aqui nunca se hace nada nuevo... y cuando se intenta , si no es literalmente de Matricula de Honor, ya no vale una mierda... cuando curiosamente tenemos a muchísimos técnicos de efectos especiales, especialistas y animadores partiendo la pana en el mismísimo jolibú

#43 Mirate Roma... mas culos, tetas y poyas no vas a encontrar...y nadie se queja, eso es un argumento del montón.

#33 Nop, los galos consiguieron lo que aqui Viriato no pudo, unir a casi todas las tribus bajo el mando de Vercingetorix y plantar frente comun a los romanos. Mas de un historiador romano recuerdo que dijo, que si en vez de darse de palos entre ellos y a los romanos, las tribus de hispania hubieran hecho lo mismo...habrían salido escaldaos, puesto que ya les hicieron sudar para conquistarles.

Saludos

» autor: wendigo

#53 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

nuclear.fallout — Tue, 26 Oct 2010 10:32:42 +0000

La serie es directamente una basura.

Han copiado el esquema de El Capitán Trueno o Jabato: el jefe listo (Viriato, Roberto Enriquez, muy justito), un colega grande, fuerte y bobo (Sandro, Hovik Keuchkerian, discretito), y otro colega pequeño y hábil (Paulo, Juan José Ballesta, este chico tiene de actor lo que yo de bombero, paupérrimo). Los diálogos son pobrísimos, la puesta en escena triste, el casting es malísimo, el trabajo actoral es de un nivel bajísimo, Manuela Vellés que hace de Helena está penosa, tan penosa como Juan José Ballesta, que ya es decir, la dirección es rutinaria, parece que estemos viendo un capítulo de Al salir de clase o algo así. En fin, una mierda.

Ver a Lluís Homar, un actor mediocre, tratar de arengar a sus tropas sin creerse lo que está diciendo, da grima, cuando podrían haber sacado chispas a un momento como ese, sobre todo cuando uno se acuerda de momentos similares en docenas de películas como en Braveheart o Gladiator. Aquí lo resuelven con un Galba graznando en un plano fijo de frente donde no se ve un solo plano de un soldado ni un puto segundo.

Una bonita historia que podría dar muchísimo de sí, arrastrada por el fango una vez más por una mediocre producción española. Que les aproveche...

» autor: nuclear.fallout

#52 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zorreame — Tue, 26 Oct 2010 10:29:42 +0000

Para mí, a esta serie le falta un dragón y una legión secreta de ninjas.

» autor: zorreame

#51 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Cantro — Tue, 26 Oct 2010 10:28:50 +0000

#46 En este país de cretinos es absolutamente desaconsejable: o haces una que cuente lo que pasó y te pondrán de facha para arriba, o reescribirán la historia para que sea un cuento políticamente correcto capaz de ofender únicamente a los que les guste la historia. ¿Y a quién coño le importan esos empollones?

» autor: Cantro

#50 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

DexterMorgan — Tue, 26 Oct 2010 10:28:13 +0000

#27

Curiosamente la del Internado si tenía una buena fotografía. De lo demás no opino, solo vi alguna imagen de vez en cuando, pero por lo que he leido por ahí, alargada miserablemente.

Efectivamente, en España en muy pocas series usan filtros.
En algunas puede dar naturalidad pero en series como estas, sin un filtro adecuado, queda todo muy cutre.

» autor: DexterMorgan

#49 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Moule — Tue, 26 Oct 2010 10:26:33 +0000

Es evidente que algunos tenían las críticas preparadas desde bastante antes del estreno. Lo importante es rajar de todo lo que se haga aquí. Da igual que cada capítulo de "Roma" tuviera 10 veces más presupuesto (si, han leido bien 10 veces) que el capítulo piloto de Hispania, lo importante es criticar y sacarle fallos.

Y no digo que no los tenga, ni mucho menos. Pero es una cuestión de actitud, y los que aquí comentan han elegido la crítica desproporcionada en lugar del elogio por el esfuerzo de ofrecer algo distinto en la televisión,por el esfuerzo de contar algo de la historia que ha ocurrido en nuestras tierras, eso que siempre criticamos de "ójala se hicieran series como esas americanas aquí en España".

A algunos les falta perspectiva y miras. Si no se hacen las series, porque no se hacen. Si se hacen, porque cada capítulo no es como Gladiator. Conclusión, más Física y Química y ya compraremos las series a los yanquis, que aun nos faltan detalles por conocer de sus 200 años de historia.

En fin, espero que Hispania dure y dure mucho.

» autor: Moule

#48 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--3375-- — Tue, 26 Oct 2010 10:23:14 +0000

pero sale pedobear!
www.makarras.org/wp-content/uploads/2010/10/meme.jpg

» autor: --3375--

#47 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

tollendo — Tue, 26 Oct 2010 10:22:25 +0000

#20 Y tampoco hace falta tanto presupuesto. Si no se tiene dinero, pues no se tiene. Se busca otro punto de vista y ya está. Ahí está "Yo, Claudio", rodada en interiores sin efectos ni extras y de una gran calidad.

» autor: tollendo

#46 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Ehorus — Tue, 26 Oct 2010 10:20:22 +0000

supongo que en el mejor de los casos, tendrían a becarios-carne-de-picadora como asesores históricos. Simplemente habiendo tomado como ejemplo ESPARTACO en cuanto a ambientación / attrezzo - pero como dicen por aquí, A3 no es la HBO ni la FOX...
¿sería muy arriesgado pensar en una serie sobre la reconquista? ¿o es políticamente desaconsejable?

» autor: Ehorus

#45 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--212323-- — Tue, 26 Oct 2010 10:19:10 +0000

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» autor: --212323--

#44 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--178551-- — Tue, 26 Oct 2010 10:19:07 +0000

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» autor: --178551--

#43 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zenislev_v — Tue, 26 Oct 2010 10:18:04 +0000

#13 Todo el mundo recuerda a los que lo intentaron alguna vez no a los que lo consiguieron... Ah, no, que es al revés.

Francamente, si van a tirar por ahí mejor que no hagan nada. Porque Aguila Roja es "Los Serrano" del medievo y esta serie es una guarrería más. Si no van a hacer alguna puesta seria sin culos ni tetas y con una realización decente mejor que hagan como hasta ahora e importen series extranjeras, que por lo menos no duelen los ojos de verla.

» autor: zenislev_v

#42 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zenislev_v — Tue, 26 Oct 2010 10:11:03 +0000

#8 Joder, para hacer esto, Aguila Roja y la Princesa de Eboli... que hagan unas series de Strippers Universitarias... total van a tener una consistencia argumental similar y tanta teta y culo estará justificada.

» autor: zenislev_v

#41 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--62195-- — Tue, 26 Oct 2010 10:09:52 +0000

A mí me ha gustado mucho y espero sinceramente que sigan por el mismo camino. Está claro que hay muchas cosas que se pueden mejorar pero también hay que darle tiempo al tiempo. Si la serie consigue mantenerse y generar beneficios el presupuesto se incrementará y muchos cosas como el atrezzo mejorarán, al igual que los actores irán asentándose mejor en su papel. Es como cuando ves ahora un capitulo de los primeros de los Simpson o de Aquí no hay quien viva. No hay color

» autor: --62195--

#40 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--214165-- — Tue, 26 Oct 2010 10:08:40 +0000

#1 los íberos bebían cerveza, en España precisamente ha sido descubierta la cerveza más vieja de Europa www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=142888

» autor: --214165--

#39 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zenislev_v — Tue, 26 Oct 2010 10:07:58 +0000

#5 Está también la opción de poner a Dover en la BSO... era la opción menos mala.

» autor: zenislev_v

#38 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

selvatgi — Tue, 26 Oct 2010 09:49:12 +0000

Vi un trozo, y si bien es cierto que desde el punto de vista historico era un poco rara, tampoco era necesario que hablasen en latin ni nada de eso. Es un primer paso, espero que se siga por ese camino, series ambiciosas y entretenidas.

» autor: selvatgi

#37 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

llamamepanete — Tue, 26 Oct 2010 09:12:21 +0000

#26 Todos los géneros están inventados: House es una serie de médicos, El Mentalista es una serie de detectives, incluso, fíjate la que muchos consideran "la mejor serie de todos los tiempos", The Wire, es una serie de policias.

¿Qué quiero decir con esto? Que no importa tanto el continente, como el contenido.

» autor: llamamepanete

#36 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--156950-- — Tue, 26 Oct 2010 09:12:07 +0000

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» autor: --156950--

#35 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

aqeloutro — Tue, 26 Oct 2010 09:06:52 +0000

El análisis del capítulo bastante flojo. A mí realmente me da un poco igual lo de los adornos "damasquinados" o los anacronismos de los nombres, o los estribos de los caballos. Lo que es verdaderamente triste es que no haya ni un sólo actor español capaz de vocalizar correctamente, ni un sólo guionista capaz de escribir un diálogo creíble.

» autor: aqeloutro

#34 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Boudleaux — Tue, 26 Oct 2010 09:03:27 +0000

#13 pues si no esperabas rigor histórico en una serie que en principio pretende dar a conocer una parte de la historia de su país a los ciudadanos... vamos apañaos!

esa ropa cuidada y limpia, esas cejas depiladas... con la cara limpia como el culito de un bebé.
esos hispanos con el arco tensado en la emboscada a la mujer del pretor como yo lo hacía de niño en el pueblo cuando jugaba.
un cabrero que desde el minuto uno lleva una falcata al cinto. sin hablar ya del estribo del caballo.
esos escudos de algunos romanos con dibujo idéntico al que llevan los hispanos, se entiende que no debía haber para todos.
esa lluvia de flechas de lado a lado con los hispanos en medio, como si se fueran a dejar arrinconar entre dos fuegos tan alegremente y con el consiguiente riesgo para ambos lados de los romanos. a ver como te escapas tú de algo así.
esas carrilleras de los cascos romanos que no protegían la cara porque eran finas como el casco de un ciclista. aquí uno de verdad www.museodelarmablanca.com/tiendas/catalogo/images/CascoRomanoCuero.jp

y etc etc... si lo veo yo que no soy historiador, creo que no debería ser tan dificil, aunque creo que lo mas probable es que los guionistas o quien quiera que escriba esos guiones han subestimado el conocimiento sobre la época de los televidentes.

» autor: Boudleaux

#33 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

MycroftHolmes — Tue, 26 Oct 2010 09:02:52 +0000

#31 cuestión de percepción, pero a mi me parece perfectamente normal

Igual que los galos eran todos galos, aunque cada uno fuera de cada tribu...

» autor: MycroftHolmes

#32 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

ElPerroDeLosCinco — Tue, 26 Oct 2010 09:01:25 +0000

El que acojona siempre es Lluis Homar, que el probre está encasillado como malvado de clase alta. Debe ser duro tener siempre esa cara de hijoputa. No tendrá amigos, me imagino.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#31 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

nanustarra — Tue, 26 Oct 2010 09:01:19 +0000

#29 Pues eso, ningún romano trataría a los caudillos de diferentes tribus como "hispanos", como en una escena de ayer: se referiría a cada tribu por su nombre. Que el cónsul les diga "Hispanos, estamos aquí para hacer la paz....." induce a error, a creer que los indígenes se identificaban a sí mismos como tales, cosa que no hacían.

» autor: nanustarra

#30 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Ovetus — Tue, 26 Oct 2010 09:00:32 +0000

Pues a mí me entretuvo y dos detalles que me gustaron sobremanera es que tuvo una duración razonable (no como otras series españolas donde los episodios duran una hora y pico) y no metieron publicidad, por lo cual a las once y media estaba en el sobre, cosa imposible cuando quieres ver una serie o película de alguna de las cadenas generalistas.

» autor: Ovetus

#29 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

MycroftHolmes — Tue, 26 Oct 2010 08:44:52 +0000

#19 Lo que tu digas, pero los romanos se referían a ellos como hispanos, sin pararse a decir "este es de esta tribu, este de esta otra tribu"

» autor: MycroftHolmes

#28 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Boudleaux — Tue, 26 Oct 2010 08:41:01 +0000

#8 estoy de acuerdo el vestuario y apariencia que comentas, esas barbas ahi retocadas, me recordó a las pelis de espadachines y piratas de los años 40 y 50, que llevaban hasta gomina.

vi alguna frase en plan Alatriste, como al principio con eso de "esta es su historia" y tal... eso de que aparecieran los romanos al principio en medio de la boda me recordó a braveheart cuando aparecen a llevarse a una novia por lo del derecho de pernada de los nobles en mitad de una boda...

por otra parte, ya histórica, se plantea el personaje como el ultimo baluarte por conquistar en toda españa, el pretor lo dice cuando deja marchar a su mujer, le dice que diga a su padre que hispania ya está conquistada, cuando la última parte de españa en ser conquistada fue el norte, casi 100 años después de el momento histórico que la serie representa.

29-19 a. C., se procedió a la sumisión de los cántabros y astures. Apoderarse de esta zona representaba contar con el dominio completo de la Península.

ahi estamos los asturianos, como siempre a lo largo de los últimos 2000 años, pero desde hace 30 aprox. ya no damos la cara

ya despertaremos

» autor: Boudleaux

#27 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

outravacanomainzo — Tue, 26 Oct 2010 08:28:07 +0000

#26 La verdad la serie no me ha parecido buena, pero teniendo en cuenta que normalmente las series españolas no me gustan, y que esta me pareció entretenida... pues me parece un paso para salir de lo de siempre. A ver como sigue, ya que cuando empezó el internado me parecía entretenida y si no recuerdo mal lo dejé al final de la segunda temporada... me aburría, me da la impresión de que la alargaron demasiado cambiando la trama, pero no voy a criticar lo que no sé, porque no la he seguido y no puedo juzgar realmente lo que ha pasado con ella, es sólo mi impresión.

» autor: outravacanomainzo

#26 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Jonako — Tue, 26 Oct 2010 08:09:44 +0000

#24 Eso cuéntaselo a los ejecutivos de tv, o a las audiencias. A ver cuántas series de detectives, médicos, o taberneros más están dispuestos a soportar.
A mí la serie me pareció entretenida y en líneas generales bien hecha. Tiene cosas que chirrían y son mejorables, pero no es la bazofia indigna que dicen algunos.

» autor: Jonako

#25 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--24841-- — Tue, 26 Oct 2010 08:05:02 +0000

Pues a pesar de que la mayoría de las actuaciones dejaban bastante que desear y de los errores de los que se hablan, a mi, me entretuvo

» autor: --24841--

#24 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

llamamepanete — Tue, 26 Oct 2010 07:55:35 +0000

Hablo sin haberla visto, porque soy de los seriefilos que todo lo ven a posteriori. Vamos, de los que vieron el final de Lost cuando ya se sabía que estaban [spoiler].

No obstante, comparto opinión con #9 y con #20.

Las cosas se hacen bien o mejor no hacerlas. Me explico, si por ejemplo vemos un capítulo de malviviendo ( malviviendo.com/ ) nos damos cuenta rápidamente de que miles de millones de euros los chavales no tienen, sin embargo, han creado un producto que si lo ves no se te cae la cara al suelo de vergüenza. Han intentado cuidar todos los detalles: fotografía, escenarios, planos, música ... evidentemente para ello buscan tramas "simples", con "pocos personajes", con escenarios "sencillos". Y ojo, te podrá gustar o no, pero el producto no es vergonzoso ( a mi personalmente ni fu, ni fa ). Pero por eso, cuando ves bodrios con millones de euros de presupuesto, no terminas de entenderlo muy bien.

Hacer una serie "de romanos" es algo asquerosamente caro. De hecho, HBO sólo ha hecho 2 temporadas de Roma y uno de los motivos principales ha sido el excesivo coste ( en.wikipedia.org/wiki/Rome_(TV_series)#Cancellation_and_future ).

Quizá fuese más interesante para la TV patria, en vez de presupuestos millonarios con los que hacer "malas copias" de otros productos que ya han demostrado ser genialidades de coste exorbitado, buscar hacer series con pretensiones más modestas, pero con calidad: fotografía, escenarios, planos, guión ...

En resumen y sintetizando mucho: más vale gastar 1 millón de euros en hacer una buena serie de médicos, de policías o de detectives, que una mediocre de romanos, piratas o espadachines.

» autor: llamamepanete

#23 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

nadamas — Tue, 26 Oct 2010 07:47:41 +0000

#8 Luego nos quejaremos cuando vuelvan a emitir el enésimo sucedáneo de "Al salir de clase".

Eso suena como "o te suicidas o te mato". Pues no juego a eso, debería haber otras posibilidades y dando alas a un producto de baja calidad no solucionamos nada.

» autor: nadamas

#22 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

zordon — Tue, 26 Oct 2010 07:44:42 +0000

Pues Aguila Roja tambien es española y no es para nada cutre, tiene nivelazo.

» autor: zordon

#21 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--156950-- — Tue, 26 Oct 2010 07:43:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --156950--

#20 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--133822-- — Tue, 26 Oct 2010 07:17:49 +0000

A ver, yo soy de la idea de o se hacen bien las cosas o no se hacen.

No hay presupuesto, la historia resulta lejana al telespectador, es complicado, etc. para mi no son más que burdas excusas. Si quieres montarte una peli de romanos (una serie en este caso), la montas bien. Punto. Ver un caballo con estribos en el Imperio Romano es como ver a un español en Flandes con bazoca.

Por otro lado, no sé por qué (y si alguien me puede resolver la duda estaré eternamente agradecida) la fotografía de las series españolas es siempre taaaaan cutre. Uno ve Dexter, por ejemplo, y parece que esté viendo una película. Uno ve cualquier serie española y parece que esté viendo un anuncio de detergente.

» autor: --133822--

#19 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

nanustarra — Tue, 26 Oct 2010 07:14:17 +0000

#18 Aparte de que los "hispanos" no existían. Es decir, no se puede utilizar un término general para referirse a todos los habitantes de la Península Ibérica, porque eso induce al error de pensar que aquella gente, a pesar de estar dividida en truibus, tenía cierto dentimiento de unidad. Esto va en la línea del nacionalismo español de siempre, pero es falso. En Hispania había muchas tribus diferentes que hablaban lenguas muy distintas, y ni siquiera las que tenían un orígen común llegaron mucho más lejos de confederaciones para tiempos de guerra. Hispanos en como les denominaban los romanos a todos en general, sin distinguir entre bárbaros.

» autor: nanustarra

#18 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Tao-Pai-Pai — Tue, 26 Oct 2010 07:00:06 +0000

Gracias A3 por estropear el misticismo del Imperio Romano. A partir de ahora los hispanos serán para mi gente que no vocalizaba, con la muñeca sin broncear por culpa del reloj, y que morían de forma ridícula (como si cantasen un gol de su equipo).

» autor: Tao-Pai-Pai

#17 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--136437-- — Tue, 26 Oct 2010 06:27:37 +0000

No había mejores actores?

» autor: --136437--

#16 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

nanustarra — Tue, 26 Oct 2010 06:21:07 +0000

#1 ¿La cerveza Carlos V? ¿Es broma? La palabra "cerveza" proviene del galo "cerevesia"; o sea, que los celtas ya bebían cerveza.... por no hablar de Egipto y Sumeria 3.000 años antes. Pero, sí, en general tienes razón: es un engendro y despues de haber disfrutado con "Roma" no creo que nadie aguante dos minutos con esta serie.

» autor: nanustarra

#15 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--1662-- — Tue, 26 Oct 2010 05:57:51 +0000

#14 y también podrían hablar en latín, puestos a ser rigurosos...

#6 Te recomiendo Spartacus, que tiene una calidad bestial y mucho (pero mucho) folleteo y desnudos, tanto masculinos como femeninos.

» autor: --1662--

#14 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--172633-- — Tue, 26 Oct 2010 05:22:36 +0000

¿A nadie le chirrían los diálogos?
Escuchar a Viriato diciendo: "Uf, Aníbal, ese sí que se lo montaba bien". Sólo les falta decir cosas como... "ese Aníbal sí que era un tío megaguai"

» autor: --172633--

#13 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

grantorino — Tue, 26 Oct 2010 00:47:56 +0000

A mi no me ha parecido mal el capitulo. Yo no esperaba rigurosidad. Y el acabado para ser una serie española no está nada mal. Como dicen aquí por lo menos lo ha intentado y a mi me ha entretenido que no es poco. La gente debia esperar una superproducción de 80 millones de dolares. Si no apoyamos productos como este va ocurrir dos cosas:

a) No intentarán hacer una producción mejor, viendo los errores de esta. ( Lo errores de "cuentame" algunos fueron grandiosos)

b) no se arriesgaran y tendremos los serranos con alpargatas.

» autor: grantorino

#12 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--167347-- — Tue, 26 Oct 2010 00:44:38 +0000

#8 Supongo que tienes razón, la verdad es que en esta epoca, en la que por lo más que se apuesta (cuando no es RTVE) es por TV Movies sobre culebrones del mundo rosa...creo que apoyo tu opinión.

» autor: --167347--

#11 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--53827-- — Tue, 26 Oct 2010 00:42:38 +0000

Que artículo más flojo, tanto en opinión sobre el episodio como en análisis de rigor histórico. Dos anécdotas irrelevantes y unos cuantos podría no son una crítica de su valor como recreación histórica.

» autor: --53827--

#10 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

montag — Tue, 26 Oct 2010 00:28:08 +0000

los efectos digitales en la "batalla" penosos,los planos generales estaban mal proporcionados,ademas que me expliquen como escapan varios hispanos de la masacre tan campantes.
para mi mucho mas cercano al peplum cutre que a la hbo....

» autor: montag

#9 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

elgansomagico — Tue, 26 Oct 2010 00:16:10 +0000

#7 Hombre, con el presupuesto de Roma se podrían rodar unas cuantas "Hispanias", aparte de que el mercado de HBO es fundamentalmente el Boxeo, las series son para crear marca.

» autor: elgansomagico

#8 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

peseroadicto — Tue, 26 Oct 2010 00:12:16 +0000

#7 La serie ha sido un truñazo. Pretenciosidad, errores históricos y de atrezzo (¿por qué casi todos los hispanos parecen sacados de la ducha?) a raudales, pero también me da pena que se fustigue a un producto así, que por lo menos intenta, aunque sea levemente, aportar algo 'nuevo' (una visión del mundo clásico) a la TV patria.

Luego nos quejaremos cuando vuelvan a emitir el enésimo sucedáneo de "Al salir de clase".

» autor: peseroadicto

#7 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

--10689-- — Mon, 25 Oct 2010 23:58:23 +0000

¿No ha estado mal? Por dios, ha sido un truño. Es insultante compararlo con 'Roma' de HBO.

» autor: --10689--

#6 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Er_papa — Mon, 25 Oct 2010 23:52:53 +0000

Una prueba fácil y rápida para determinar la calidad de una serie es contando la cantidad de desnudos femeninos que hay en un capitulo, y en esta hay pa dar y pa regalar.

Por cierto cutrisimo el efecto sangre.

» autor: Er_papa

#5 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

DexterMorgan — Mon, 25 Oct 2010 23:28:18 +0000

#3

Pues es al revés, solo consiguen quedar peor, dando una sensación de pretenciosidad bastante poco recomendable.
Hace ya bastante que esa obsesión por meter música épica queda muy mal.

» autor: DexterMorgan

#4 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

elgansomagico — Mon, 25 Oct 2010 23:26:51 +0000

Entrada de un blog de uno de los guionistas, muy relacionado
www.fotogramas.es/Blogs/El-guionista-hastiado/Una-de-romanos

» autor: elgansomagico

#3 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

Jiboxemo — Mon, 25 Oct 2010 23:24:11 +0000

#2 Para que no huela tanto, claro.

» autor: Jiboxemo

#2 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

DexterMorgan — Mon, 25 Oct 2010 23:21:30 +0000

¿Por qué cuanto mas cutre es la serie, mas grandilocuente tiene que ser la música, los coros y todo eso?.

» autor: DexterMorgan

#1 Sobre el primer capítulo de 'Hispania'

estreñido — Mon, 25 Oct 2010 23:15:51 +0000

Joder... los caballos tienen estribos... y un "pretor" romano que arranca los ojos a los centinelas romanos de su campamento porque han visto a su mujer desnuda... y que coño hace la mujer de un consul en una campaña militar. La cerveza no la trajo carlos V?... más bien vino... y paro que me encano.

» autor: estreñido