Menéame: comentarios [1076002]

#134 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

c0hkka — Tue, 26 Oct 2010 08:42:38 +0000

#116 Pero es que no son ni agallas ni cojones... Yo mismo como finlandés no se traducirla, es simplemente, sisu...

» autor: c0hkka

#133 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--31461-- — Sat, 23 Oct 2010 11:55:22 +0000

#132 Anonadado me dejas tú. Muchas de tus traducciones sí serán coloquiales, pero, ¿que deambular, vagar y pavonearse no son cultismos? Creo que necesitas revisar la definición de cultismo, o eso o frecuentas demasiado las tertulias literarias. Por cierto, haces trampa: bastante de tus definiciones son perífrasis verbales; así cualquiera, el propio #26 habla de que no sean traducciones que ocupen el doble de espacio. En todo caso, sean cultismos o no, no es a lo que yo iba. Opino (y no solo yo, al parecer, he visto que esto se menciona en los manuales de traducción) que en inglés se usa una variedad mayor de verbos de movimiento complementados con adverbios de dirección, mientras que en español tienden a usarse habitualmente unos pocos verbos que indican dirección (como ir y venir, entrar y salir, subir y bajar) y, si se desea especificar, se aplican adverbios de modo. Esto he observado que ocurre en otras lenguas germánicas, por lo que supongo que es una característica común de las mismas. Por ejemplo, en inglés y en sueco lo normal sería decir el equivalente de "Conduje al aeropuerto", mientras que en castellano normalmente diríamos "fui al aeropuerto", a menos que estemos muy interesados en especificar el medio de transporte o no sea obvio: "fui en coche al aeropuerto", o que yo mismo era el que conducía, en cuyo caso "conduje al aeropuerto" no suena demasiado natural. En alemán se usaría el verbo "fahren", que indica que se usó un medio de transporte, aunque no sé si hay alguna forma "natural" y sin perífrasis de expresar que era yo mismo el que conducía. Muchas veces, cuando en castellano intentamos traducir literalmente un verbo inglés de movimiento, se produce un efecto parecido al de la construcción "conduje", no suena natural. Incluso "run", que tiene una traducción española obvia, no encaja del todo en muchas frases españolas si usamos "correr" como el verbo principal, por ejemplo, no podemos traducir "I ran into the house" como "Corrí (hacia) dentro de la casa" o algo así, sino probablemente "Entré en la casa corriendo". No tener en cuenta estas diferencias y simplemente buscar en un diccionario una traducción literal de los verbos ingleses es un análisis bastante superficial de las cosas.

» autor: --31461--

#132 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

tatankas — Sat, 23 Oct 2010 00:21:17 +0000

#119 "Puede que tengas razón, pero muchas de tus traducciones son cultismos, o simplemente palabras o perífrasis que no se usan mucho, mientras por ejemplo wander, stroll, roam o stagger en inglés suenan tan normal como pasear en español..."
Anonadado me dejas.... Si consideras palabras o expresiones como "andar, cojear, trabarse/andar con dificultad, tambalearse, tropezarse, dar tumbos, ir de puntillas, pasear, deambular, pasear, vagar, deambular, serpentear,.., etc, " cultismos o de uso poco común y que necesariamente hay que buscar en el diccionario es que a lo mejor deberías estudiar el español un poco más en profundidad antes de "bichear otras lenguas.

» autor: tatankas

#131 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

jm22381 — Fri, 22 Oct 2010 19:17:01 +0000

Relacionada muy interesante -> www.meneame.net/story/influye-lengua-materna-nuestra-vision-mundo

» autor: jm22381

#130 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--61261-- — Fri, 22 Oct 2010 19:06:40 +0000

#49 Te han informado mal.
Hay hasta libros recopilatorios
www.unescona.org/punto_de_encuentro/biraoak.htm
www.euskonews.com/0482zbk/ebooks48203eu.html

www.argia.com/mantxut/lokuzioak.htm

» autor: --61261--

#129 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

llorencs — Fri, 22 Oct 2010 18:49:53 +0000

#39 Bueno yo diría como en las románicas, no conozco el resto, pero en catalán también se insulta muy bien

» autor: llorencs

#128 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--18913-- — Fri, 22 Oct 2010 18:19:10 +0000

#115 Yo me río hiperventilando mucho, así que no me caben las jotas ... En fin, para gustos...

» autor: --18913--

#127 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Enfurecido — Fri, 22 Oct 2010 16:19:05 +0000

#96 para decir "iba por el parque y vi un árbol" puedes decir "Als ich..., sah ich..." y las dos acciones son simultaneas ¿No? Saludos.

» autor: Enfurecido

#126 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--143520-- — Fri, 22 Oct 2010 15:58:10 +0000

A mi me parece que hay un error ahí, en principio ningún idioma está en desventaja respecto a otro, ni estará privado de expresar algo en concreto, puesto que siempre puede evolucionar o expresarse con más palabras. Pero, el que en un idioma ya existan esas palabras supone una ventaja.

Un ejemplo de eso es que las personas que conocen los nombres de los diferentes matices de los colores también aprenden a distinguirlos mejor, una persona podría definir ese mismo color diciendo si es más claro, más azulado, pero su percepción de ese color será peor y más ambigua que la de alguien que le dé un nombre distinto a cada matiz.

En definitiva se trata de hábitos, también aprendemos a expresarnos mejor cuando conocemos palabras que existían pero no conocíamos. El problema es que crear palabras nuevas en un ámbito domestico no es tan simple ni tan universal.

» autor: --143520--

#125 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

marrajo — Fri, 22 Oct 2010 14:55:02 +0000

#124 Exacto.

En cualquier caso, ni siquiera en nuestro propio idioma tenemos la misma idea sobre las palabras. Como se ha dicho los significados pueden variar de grupo a grupo, de pueblo a pueblo, de región a región, pero los usuarios de ese significado generalmente son capaces de perifrasear la expresión de otro modo, porque entienden lo que quiere decir.

Por otro lado, seguro que no todo el mundo que habla cierto idioma (o grupos dentro de este) definiría igual ciertos conceptos. Seguro que el concepto "amor" o "dignidad", cada uno lo explica a su manera y lo entiende a su manera, y sería difícil llegar a un acuerdo de cuál es la definición exacta de dicho concepto. Cada uno tendrá una visión diferente, y tendrá cariño o desprecio por ciertas expresiones en base a su experiencia con ellas o con otras similares.

Pero aquí no se habla de traducciones palabra por palabra, eso no tiene ningún sentido en la mayoría de los casos.

» autor: marrajo

#124 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--31461-- — Fri, 22 Oct 2010 13:26:58 +0000

#122 Yo no lo diría tan tajantemente, pero en el fondo estoy de acuerdo. De los comentarios que hablan de expresiones de sentimientos en japonés que son inexpresables en castellano, deduzco que los que afirman eso no han llegado a estar tan integrados en la cultura japonesa como para localizar el matiz común a todas las situaciones a las que se aplica el término y explicarlo en otro idioma. De hecho diría que gran parte del atractivo de la literatura es que ves expresados sentimientos que a lo mejor no te resulta fácil expresar con palabras en tu propio idioma, pero el que a tí te resulte difícil no quiere decir que no se pueda. En una cultura muy distinta de la occidental, como la japonesa, que para colmo estuvo varios siglos aislada del resto del mundo, será común que se den situaciones y relaciones sociales diferentes de las que estamos acostumbrados en Occidente, y esas situaciones inspirarán sentimientos especiales que se expresarán con términos concretos. Esto quiere decir que, si conociéramos bien las implicaciones y matices de esas situaciones, seríamos capaces de explicarlas, aunque por supuesto, si no has vivido un sentimiento determinado, las explicaciones sobre el mismo siempre serán algo teórico y requerirán más palabrería.

» autor: --31461--

#123 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--204360-- — Fri, 22 Oct 2010 13:10:07 +0000

He estudiado filología inglesa y, humildemente, puedo afirmar que el castellano es mucho más rico que el inglés en muchos aspectos salvo el fonético. De hecho es una de las causas por las que aprender español (hablo de dominarlo) es mucho más difícil para un inglés que al contrario (y no estoy hablando solo de gramática que porque sea más compleja no tiene que aportar mayor riqueza).

» autor: --204360--

#122 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

marrajo — Fri, 22 Oct 2010 13:07:32 +0000

Que no sepas traducir o explicar algo, no significa que sea intraducible o inexplicable. Significa que no lo entiendes bien.

» autor: marrajo

#121 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sunes — Fri, 22 Oct 2010 13:05:10 +0000

#102 Mi novio es andaluz y en casa nos echamos unas risas con palabras que suelto. Y no ya palabras en gallego, simplemente expresiones que utilizo que no sabe qué significan. Por ejemplo "dejar mangado a alguien", "furrular", "chirimbolo", "rosmar", "esbardallar", "tranganillo", "orballar", "qué currinho", "vai ranhala", "parrulo", "escarallarse"... y cosas así... A mí él también me hace gracia con palabras y expresiones que no había escuchado en mi vida! Todas las zonas en las que se habla un idioma tienen sus matices. Y es justo lo bonito del lenguaje!

#120 Morrinha = Heimweh y en inglés homesickness.

» autor: sunes

#120 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sabbut — Fri, 22 Oct 2010 12:35:11 +0000

Sentimientos como de tristeza pero difícilmente traducibles: morriña, saudade, Sehnsucht, kaiho...

Lo que le gusta a la gente complicarse la vida.

» autor: sabbut

#119 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--31461-- — Fri, 22 Oct 2010 12:32:59 +0000

#111 Puede que tengas razón, pero muchas de tus traducciones son cultismos, o simplemente palabras o perífrasis que no se usan mucho, mientras por ejemplo wander, stroll, roam o stagger en inglés suenan tan normal como pasear en español. Mi impresión, (tal vez sesgada, porque leo más de lo que escucho) es que en ingés se usa una mayor variedad de verbos de movimiento, que incluyen lo que en español matizaríamos con adverbios. He observado que en las lenguas germánicas en general hay una tendencia en el verbo a explicar la manera detallada en la que se realiza un movimiento. Me fijé cuando me dio por estudiar alemán y ahora que estoy "bicheando" el sueco he llegado a la misma conclusión. En español tendemos a usar el verbo "ir" o "venir", "subir" o "bajar" para todo y matizarlo con perífrasis, es decir, que parece que hacemos hincapié en la dirección, mientras que en las lenguas germánicas se especifica el modo y luego se complementa con adverbios de dirección: "up", "away", "over"...

En todo caso, igual que me da esta impresión con los verbos de movimiento (y con los verbos de "mirar" también), con otros elementos me da la impresión de que el castellano es más sutil. Lo que sí opino es de que eso de que el español es más rico en matices que el inglés no es más que chovinismo: creo que los matices se expresan de forma diferente y una lengua destacará en unas cosas y otra en otras, pero el inglés tiene una literatura que rivaliza con cualquier otra lengua del mundo como para hablar de mayor o menor riqueza de expresión.

P.D. Y por supuesto si uno se pone a buscar palabras en el diccionario de cualquier idioma sobre cualquier campo semántico probablemente encuentre decenas, pero eso no quiere decir que las palabras sean de uso común.

» autor: --31461--

#118 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--56137-- — Fri, 22 Oct 2010 12:16:03 +0000

#18 #71 incluso diria que tenemos esas palabras: extranyar (www.wordreference.com/definicion/extrañar) y anhelar (www.wordreference.com/definicion/anhelar)

» autor: --56137--

#117 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Ellyster — Fri, 22 Oct 2010 12:11:54 +0000

#68 #75

No solo eso, la forma "-ta" (o mashita) expresa todos los pasados del español, con lo que a la hora de traducir un preterito anterior del castellano... pues perdemos un poco de informacion.

Ademas por ejemplo no tienen el concepto de "echar de menos"... solo el de "querer <infinitivo>".

Por ejemplo "Quiero verte" y "Te echo de menos" es traducible "aitai"... Que en la mayoria de los casos, es pasable.

Pero que pasa cuando tienes que traducir "Te echo de menos, pero no quiero verte", o cuando "Echo de menos comer con tenedor" (que no implica que querer que el camarero te quite los palillos y te traiga un ipso facto), pues que tienes un problemon de un par de narices... porque aunque se lo expliques mucha gente no lo entendera en todo su matiz, ya que ellos no tienen ese concepto.

Cuando les he preguntado a varios japoneses como se traduce "miss" con el sentido de "I miss my fork" todos han estado de acuerdo en que no tienen ese concepto, ultimamente he escuchado a los jovenes usar "miss" + "suru" (es decir, decirlo en ingles-japones).

» autor: Ellyster

#116 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

frikjan — Fri, 22 Oct 2010 12:07:23 +0000

#43 La traducción más cercana para nosotros con la palabra sisu sería agallas/cojones para mí. Aunque resulta bastante jodida

» autor: frikjan

#115 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

baraja — Fri, 22 Oct 2010 11:56:27 +0000

#66 Hombre, no sé cómo te reirás tú, pero ya te digo que yo me río con la jota, no sé si será de leer tebeos en mi tierna infancia =)

» autor: baraja

#114 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--31461-- — Fri, 22 Oct 2010 11:48:31 +0000

#56 Eso es porque no has oído a americanos usar "you guys" (o "you all"). En un intercambio otro amigo y yo decíamos de coña que esa era el pronombre de segunda persona del plural en inglés.

» autor: --31461--

#113 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--31461-- — Fri, 22 Oct 2010 11:42:57 +0000

#40 Por el contrario, el filósofo David Stove decía, supongo que sarcásticamente, algo así como que el alemán era un idioma claramente defectuoso porque permitía que cosas como la filosofía de Heidegger pasaran por pensamiento racional

» autor: --31461--

#112 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Oct 2010 11:30:40 +0000

#108 Continúo pensando que el problema no es la lengua, incluso en latín, sino sus conocimientos sobre el tema.

De hecho (no sé hasta qué punto es correcta la traducción) aquí está en latín la entrada "funcionamiento" del teléfono móvil:

"Mobile telephony est compositum a stationibus tradendae rete acceptis stationes series telephone switching level 1 et 5 est ferri communicatio terminales, cellular phones (Mobile Phones) aut inter mobile phones computers certum traditional rete.

In operatione autem mobile phone base communicat spretum et ut movendi computer ratio ut curo rete mutantur sonitus base station sequens, ad luculenteque user. Unde dicitur forma stationes basi cellulis reticulum quod favum base station inter mobile serviens armorum in cella."

» autor: Teofilo_Garrido

#111 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

BuenViajero — Fri, 22 Oct 2010 11:19:33 +0000

#26

he hecho la prueba de intentar traducir tu lista intraducible:

walk-andar
limp-cojear
hobble-trabarse/andar con dificultad
stagger-tambalearse
stumble-tropezarse
lurch-dar tumbos
tiptoe-ir de puntillas
stroll-pasear
amble-deambular
saunter-pasear
wander/roam-vagar
Mooch-errar/deambular
to meander-serpentear
stride-dar grandes zancadas (zancada no existe en inglés)
strode-caminar campo a través
strut/swagger-pavonearse
stalk-irse con viento fresco

aquí he visto que era bastante fácil y no he seguido no vaya a ser que te tengas que hacer un tatuaje. Notese que muchas palabras de la lista son sinónimos asi que es normal que en castellano hay haya una traducción diferente.

Me parece que a la inversa, hay palabras que son imposibles de traducir exactactamente del español al inglés y otra lengua:

pringao, estar de cachondeo, hojear, espantar (las moscas), botijo y yo creo que la lista es muy larga porque esto se me ha ocurrido a bote pronto (como se traduce a bote pronto?)...

No sé, tal malo es vanagloriarse de uno mismo y su cultura como despreciarla sin motivo, cosa que se hace mucho en España, me parece a mí. Yo estuve en Noruega 5 meses y la verdad es que me pareció una cultura que deja mucho que desear, a penas hay literatura, musica, etc. su forma de socializar es... rudimentaria y ligada al alcohol etc.

A veces se usa como argumento: es que alemania y suiza ya están haciendo eso, como equivalente de "eso es lo que es bueno y necesario para progresar". Pues no. Cada país debe seguir su propio camino sin complejos. España tiene una gran riqueza y diversidad cultural, una larga historia y un un patrimonio cultural tangible e intangible que países como Noruega no pueden ni soñar.

Saludos

» autor: BuenViajero

#110 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

K_os — Fri, 22 Oct 2010 11:11:48 +0000

#32 Eres como una lluvia tenue y pasajera. Se lo diré a mi chica.

» autor: K_os

#109 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Ramirez1580 — Fri, 22 Oct 2010 11:05:31 +0000

¿Por qué en ocasiones encontramos palabras en otros idiomas que suenan más exactas para denominar a lo que tratamos de dar nombre? Alguien se ha planteado alguna vez: Esto se debería de llamar así, esta palabra (de otra lengua) describe esto mejor que la otra. Es algo subjetivo, pero realizando este ejercicio con más personas, he comprobado que muchas veces se llega a la misma.

» autor: Ramirez1580

#108 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

albper — Fri, 22 Oct 2010 11:00:08 +0000

#98 Puedes explicar el funcionamiento del telefono movil en castellano, que los castellanos del siglo XV no te entiendan es otra cosa. No hay que irse tan lejos, apuesto a que los castellamos modernos entienden mejor el termino "roaming" que "itinerancia"

Pero no puedes explicarlo en latin, te faltan infinidad de vocabulario y conceptos diferentes, que necesariamente tendrias que coges de otras lenguas.

Independimente de que los antiguos romanos fuesen incapaces de entenderte, no puedes expresarlo en latin.

» autor: albper

#107 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Oct 2010 10:54:43 +0000

#106 Claro, pero no seamos puntillosos, se pueden poner millones de ejemplos.

Por ejemplo como se dice "estructuralismo" en castellano para quien no se ha leído un libro en su vida.

» autor: Teofilo_Garrido

#106 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

albper — Fri, 22 Oct 2010 10:49:55 +0000

#104 Schrödinger es un nombre propio. Es la ecuación desarrollada por el fisico austriaco Erwin Rudolf Josef Alexander Schrödinger.

» autor: albper

#105 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sabbut — Fri, 22 Oct 2010 10:47:46 +0000

#104 Se dice «chorizo».

» autor: sabbut

#104 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Oct 2010 10:40:26 +0000

Las limitaciones no están en las lenguas, las lenguas son "recursivas" se puede decir en ellas cualquier cosa expresable, y además tremendamente flexibles, se amoldan a cualquier nueva circunstancia.

A ver ¿cómo se dice "ecuación de Schrödinger" en castellano para quien no tiene ni idea de ciencias?

Lo que limita la posibilidad de entenderla, no es la lengua, sino los conocimientos de esa persona.

» autor: Teofilo_Garrido

#103 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--88270-- — Fri, 22 Oct 2010 10:40:21 +0000

#97 Dependerá del dialecto. El de Donostia/San Sebastián no existe ni la forma subjuntiva.

» autor: --88270--

#102 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

outravacanomainzo — Fri, 22 Oct 2010 10:36:42 +0000

#94 Desbarrar puede, pero creo que desvariar no es lo mismo, creo que desvariar es más como delirar y decir cosas sin sentido, y creo que desbarrar viene a ser más "irse por las ramas"(perdiendo el sentido o el tema) que no decir cosas absurdas. Pero ya digo, no tengo ni idea, y aunque desbarrar nunca lo he usado(o al menos no lo recuerdo) supongo que sí sería la traducción más exacta.

» autor: outravacanomainzo

#101 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--88270-- — Fri, 22 Oct 2010 10:35:11 +0000

Pues los consultores informaticos tienen un idioma propio.

» autor: --88270--

#100 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sabbut — Fri, 22 Oct 2010 10:33:01 +0000

#93 Informática en latín... eso sí que debe ser curioso de ver.

Sobre lo de dar clases universitarias en idiomas con pocos hablantes... no sé en qué idioma darán las clases en la República Checa, Bulgaria o Kazajstán, pero al menos en España, según en qué carreras, ya te dicen el primer año que es muy importante conocer otro idioma como el inglés o el alemán para poder consultar obras de referencia.

#97 En castellano, por contra, el verbo dimitir es defectivo: no se conjuga en primera persona salvo que se incluya una partícula negativa.

» autor: sabbut

#99 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

lapeordetodas — Fri, 22 Oct 2010 10:30:32 +0000

Muy buen artículo. He disfrutado mucho la discusión que ha abierto aquí en Menéame.
El blog está genial también. ¡Enhorabuena!

» autor: lapeordetodas

#98 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Oct 2010 10:30:09 +0000

#93 Explícale a un castellano del siglo XVI el funcionamiento de un móvil, en perfecto castellano.

La limitación no está en la lengua, sino en el entorno en qué se vive.

» autor: Teofilo_Garrido

#97 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

juande — Fri, 22 Oct 2010 10:29:11 +0000

En el vasco de Bilbao no existe el pretérito perfecto de "ligar". Como mucho el pretérito intentado...

» autor: juande

#96 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--51110-- — Fri, 22 Oct 2010 10:28:15 +0000

#69 claro que les suena raro el während, pero es que gerade no denota continuidad en el tiempo y no hace a su vez de "gerenundio". Con el indefinido castellano cuando dices por ejemplo "iba por el parque y vi un árbol" no ha cesado la acción de ir por el parque, el gerade concluye la acción anterior: "inmediatamente después de A, entonces B" el indefinido es " mientras A, entonces B". O así lo entiendo yo. Y no es que les falten tiempos verbales como he dicho en #20 es que no los gastan. Y lo del futuro, no sé tú pero yo sí que lo gasto "mañana iré a verte", sí obviamente se gasta el "mañana voy a verte". Pero no me negarás que en castellano se gasta muchísimo más el futuro. Porque en alemán es que no se gasta casi nunca. Un abrazo.

» autor: --51110--

#95 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sabbut — Fri, 22 Oct 2010 10:21:28 +0000

#84 Mismamente, los japoneses consideran que el verde es una tonalidad de azul de igual forma que los españoles consideramos el burdeos como una tonalidad de rojo. Así, para los japoneses, el verde de los árboles y de los semáforos se expresa con la palabra "aoi", la misma que se utiliza para describir el cielo. También tienen "midori", que significa "verde" pero no "azul", pero se ve que en las situaciones más cotidianas no tienen necesidad de distinguir.

Relacionada: www.kirainet.com/¿azul-o-verde/

» autor: sabbut

#94 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--23457-- — Fri, 22 Oct 2010 10:21:23 +0000

#9 #90 En realidad "esbardallar" tiene el significado de "desvariar" o "desbarrar" (decir incongruencias) pero hablando sin parar, avasallando.

» autor: --23457--

#93 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

albper — Fri, 22 Oct 2010 10:18:01 +0000

¿Alguien se anima a intentar describir el funcionamiento de su telefono movil utilizando Latin o Arameo?
Claro que se puede... pero tendras que tomar infinidad de palabras de otros idiomas.

Creo que es un error pretender utilizar todas las lenguas en todas las ocasiones. Cada idioma es mas adecuado en algunas situaciones.

El sistema de patentes europeo esta lastrado por culpa de tener que funcionar de manera simultanea en tres idiomas.(Ingles, Frances y Aleman). Cuando seria mucho mas barato, practico y agil utilizar unicamente uno. Y muchos españoles, que en su vida al leido una patente se indignan cuando se enteran de que no se traducen al español.

Dar clases universitarias(palabra que viene de Universal), en un idioma que solo hablan 2 o 3 millones de personas me parece una estupidez. Seria mucho mas logico que las clases se dieran en Ingles, Latin o Esperanto... a darlas en Euskera, Gallego o Valenciano.

Doblar las peliculas, me parece una aberración y una paletada.

» autor: albper

#92 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--23457-- — Fri, 22 Oct 2010 10:17:11 +0000

#85 Vaya! Pues no conzco el dialecto londinense del gallego, habrá que actualiza el ALGa pero por Galicia "a mayores" tiene el sentido de "además".

» autor: --23457--

#91 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--23457-- — Fri, 22 Oct 2010 10:14:49 +0000

#86 Si los hablantes tuviésemos almacenamiento ilimitado...

» autor: --23457--

#90 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Tibalina — Fri, 22 Oct 2010 10:12:39 +0000

#65 y #66 No hablo gallego, pero por el contexto en el que utilizáis "esbardallar" yo diría que es lo mismo que cuando yo digo "desvariar"

» autor: Tibalina

#89 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sabbut — Fri, 22 Oct 2010 10:12:29 +0000

#65 Diría que desbarrar.

#26 walk: andar, caminar
limp: cojear
hobble: renquear
stagger: tambalearse
stumble: tropezar o ir a trompicones
lurch: dar bandazos o ir haciendo eses
tiptoe: andar de puntillas, andar sobre las puntas de los pies
stroll: pasear
amble: deambular
saunter: pasear, andar tranquilamente
wander: deambular, vagar
roam: deambular, vagar
ramble: pasear
mooch: deambular, ir sin rumbo fijo
stride: dar zancadas
strut: pavonearse, pasearse ufano
swagger: contonearse
stalk: irse airado
sashay: pavonearse
trudge: caminar dificultosamente
...y aquí me paro, pero vamos, que estoy con #77, también en español hay muchas formas de decir «caminar» y con distintos matices. Por ejemplo, no es lo mismo decir «caminar dificultosamente» que «pesadamente» que «penosamente» a pesar de que cualquiera de las tres se podría traducir en inglés como «to trudge».

Y a saber cómo traducen verbos tan típicos en español como «zascandilear».

» autor: sabbut

#88 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

juaval — Fri, 22 Oct 2010 10:11:35 +0000

Las matemáticas son un lenguaje, según dijo un famoso matemático en una discusión de este tipo.
Y lo que expresamos con las matemáticas difícilmente se puede expresar en otra lengua. Y creo que ocurre lo mismo con la música.

» autor: juaval

#87 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Oct 2010 10:10:42 +0000

#6 A la izquierda en una lengua, a la derecha en otra.

Lo que demuestra que lo que se puede decir en una lengua se puede llegar a decir en otra.

Milagros de la perífrasis.

Digamos que una de las características del lenguaje humano es que es recursivo. Que se puede expresar, con unos fonemas limitados, todo lo expresable.

» autor: Teofilo_Garrido

#86 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--149291-- — Fri, 22 Oct 2010 10:05:19 +0000

¿Son todos los idiomas Turing-completos?

» autor: --149291--

#85 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

individuodesconocido — Fri, 22 Oct 2010 10:03:31 +0000

#80 Yo nunca había oido esa expresión hasta que me vine a... Londres ¬_¬ Es una parte de Galicia que está en Inglaterra Está un poco más al norte pero llueve igual. Aquí la comunidad Gallega es muy importante (imagino que como en el resto del mundo) Los Españoles (no Gallegos) que estamos aquí no habíamos oído esa expresión antes. Sin embargo es bastante común en los gallegos de distintas partes de Galicia. Yo creo que es algo bastante local. Incluso aquí (en meneame) cuando alguien escribe un comentario e incluye un "a mayores" les digo, eres Gallego, ¿verdad? Y cuando se sorprenden por mis poderes de adivinación les digo que los he reconocido por el acento que tienen al escribir

» autor: individuodesconocido

#84 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--139155-- — Fri, 22 Oct 2010 10:02:11 +0000

Esta cuestión ya la aclaró Hjemslev con la teoría de la sustancia y la forma. La sustancia es la misma para todos los idiomas(sería la realidad), pero la forma es distinta, porque cada idioma expresa esa realidad común a su manera. Para explicar esto es mejor usar idiomas que no tengan un tronco común(ponerse a comparar gallego y catalán, por ejemplo). Se entiende mejor cuando comparamos idiomas muy diferentes, como el japonés y el español.

Veamos un ejemplo con los colores:

Sustancia: todo el arco cromático, los colores no existen, son un continuum de tonalidades de luz.

Forma:

Cada idioma tiene sus palabras para los colores, que muchas veces no coinciden, porque esas palabras son las que una población necesita. Ejemplos típicos: los cientos de palabras de los inuits para "blanco", los más de treinta tipos de "verde" de las tribus del Amazonas, etc...

» autor: --139155--

#83 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--31409-- — Fri, 22 Oct 2010 10:01:56 +0000

Veo que muchos están cometiendo un gran error de bulto : que una palabra tenga que ser traducida por varias o incluso una frase no quiere decir que no se puede expresar la misma idea. Para eso existen los adverbios y adjetivos para cambiar o matizar significados y no necesitar tropecientas palabras para hablar de la lluvia , por ejemplo. Varios ejemplos expuestos arribas demuestran un gran léxico en algunos idiomas para hablar de determinados términos pero no la dificultad de transmitir una idea o concepto.

En el caso del japonés probablemente sea cierto ya que hay sentimientos o ideas en japonés que no existén por ejemplo en castellano, por lo que son intraducibles.

Evidentemente el gradio de avance tecnológico de unas cultturas frente a otras hace que las más avanzadas tengán más vocabulario y las menos tengan que adptarlo de estas. Como le pasa al castellano frente al inglés .

» autor: --31409--

#82 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

individuodesconocido — Fri, 22 Oct 2010 09:55:47 +0000

#77
Prueba práctica:
1-Consigue la versión electrónica de un libro cualquiera en Inglés y la versión traducida al Español del mismo libro y utiliza algún programa para contar las palabras de ambos.

2-Coge un diccionario de Inglés-Español Español-Inglés Abrelo por la parte en la que cambia de uno a otro y mira así a ojo qué parte es más grande.

3-Piensa qué significa los resultados que has obtenido.

» autor: individuodesconocido

#81 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sabbut — Fri, 22 Oct 2010 09:50:42 +0000

#64 Ya, eso lo puede corroborar Carlos Fabra (noticia relacionada: www.publico.es/espana/150842/fabra-alega-que-hijo-de-puta-es-una-frase )

Pero, en su descargo, diría que también en el centro de la península se habla así de mal.

» autor: sabbut

#80 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--23457-- — Fri, 22 Oct 2010 09:50:13 +0000

#70 De qué parte de Galicia? Yo por "a mayores" entiendo "además", pero es un uso extendido en toda España, no?

» autor: --23457--

#79 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--52368-- — Fri, 22 Oct 2010 09:49:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#78 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--6043-- — Fri, 22 Oct 2010 09:49:03 +0000

#74 Jajaja, guay!

» autor: --6043--

#77 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

b4nd0ler0 — Fri, 22 Oct 2010 09:47:15 +0000

#26 No estoy en absoluto de acuerdo con el tema del inglés. Es otra leyenda urbana. Ocurre porque se traduce mucho más del inglés al español que al revés. Haciendo traducciones a la inversa ocurre lo mismo. Traducir es complicado y muchas veces hay que re-interpretar el texto para que suene bien en el otro idioma. Debido a los giros idiomáticos y peculiaridades gramáticales. Por ejemplo hay mucha manía (o más bien vagancia o ignorancia) de traducir literalmente del inglés la forma pasiva que se utiliza mucho en contextos académicos o técnicos. "performance has been improved" muy a menudo se traduce como "el rendimiento ha sido mejorado" cuando en castellano es más natural utilizar "se ha mejorado el rendimiento".

En cuando a lo de andar, falso otra vez, hay bastantes es castellano que concuerdan con las acepciones de ese lista: largarse, pirarse, escabullirse, contonearse, MENEARSE, zarandearse, cojear, renquear, pasear, caminar, andar, patear, recorrer, correr, corretear, errar, merodear, pulular, dar tumbos, dar trompicones, hacer eses, arrastrarse...

» autor: b4nd0ler0

#76 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

individuodesconocido — Fri, 22 Oct 2010 09:46:45 +0000

#68 Creo que en pirahã no se puede hablar, por ejemplo, de matemáticas.

-------------8<----------------
<Copy & Paste de la Wikipedia>
Debido a la preocupación (fundada) de que estaban siendo engañados en el comercio, los pirahã pidieron a un lingüista que los estaba estudiando que les enseñara unas nociones básicas de matemáticas. Después de ocho meses de estudio diario, entusiasta pero infructuoso, se suspendieron las lecciones. Durante este tiempo ni un solo pirahã fue capaz de aprender a contar hasta diez ni de sumar 1+1.
<Fin del Copy & Paste>
-------------8<----------------

{shocked}{shocked}{shocked}

Lo que se me ha pasado por la cabeza después de leer esto no se puede expresas con palabras, al menos en castellano.

» autor: individuodesconocido

#75 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sabbut — Fri, 22 Oct 2010 09:40:52 +0000

Iba a editar #68, pero es un poco tarde.

También al traducir una frase de un idioma a otro te puedes encontrar con la necesidad de indicar un determinado nivel de cortesía que a lo mejor no quieres revelar.

Inglés: Have you seen the car? → Japonés: Kuruma, mita? (coloquial) / Kuruma wo mimashita ka (formal) / Kuruma o goran ni narimashita ka (honorífico) → Español: ¿Has visto el coche? (coloquial) / ¿Ha visto el coche? (formal)

Además, lo que es coloquial o formal en un idioma no tiene por qué serlo en otro. En francés, «vous» se utiliza prácticamente para cualquiera que no sea un familiar cercano, un amigo o un niño; en cambio, en español de España, se tutea bastante más (por ejemplo, no es raro que compañeros de trabajo se tuteen entre sí o incluso tuteen a su jefe; tampoco es raro tutear a un camarero, dependiente o simplemente a alguien que parezca más joven que uno mismo).

Incluso en un mismo idioma puede haber diferencias según el país o la región. Por ejemplo, en distintos países de habla hispana la frontera entre el tú y el usted se pone en distintos grados de familiaridad. Asimismo, aunque en la España peninsular utilizamos "vosotros" como plural de "tú", ese pronombre no se emplea en Canarias ni en América.

Español de América: ¿Vieron el coche? → Español de España: ¿Han/Habéis visto el coche?

Vamos, que si se trata de omitir expresamente cierta información... a veces es difícil. Y a veces los traductores ni siquiera se dan cuenta, como se ve muchas veces en ciertos personajes intencionadamente andróginos en series de animación japonesa.

» autor: sabbut

#74 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

individuodesconocido — Fri, 22 Oct 2010 09:38:54 +0000

#72 Gezellig --> "de buen rollo"

Al menos se puede traducir al lenguaje de los perroflautas

» autor: individuodesconocido

#73 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--6043-- — Fri, 22 Oct 2010 09:33:16 +0000

Es fácil:
- Tomar el texto en la lengua que sea, escribirlo en unicode con UTF-8
- Pasar el resultado a binario.
- Leer el resultado en la lengua que sea: Uno, cero, cero, uno, uno...

Mientras la lengua tenga dos palabras, será posible.

Este comentario es una gilipollez, ignoradlo por favor

» autor: --6043--

#72 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--6043-- — Fri, 22 Oct 2010 09:31:46 +0000

Los que hablan neerlandés dicen con orgullo que "gezellig" no se puede traducir...

» autor: --6043--

#71 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

individuodesconocido — Fri, 22 Oct 2010 09:27:11 +0000

#18 ¿Te das cuenta de que has explicado los dos términos utilizando solo palabras en Castellano?

» autor: individuodesconocido

#70 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

individuodesconocido — Fri, 22 Oct 2010 09:25:25 +0000

Yo trabajo con Gallegos y no termino de entender lo qué significa la expresión: "A mayores" cada uno que me la intenta explicar me dice algo distinto. Yo creo que ni ellos mismos lo saben

Yo creo que se podría traducir como... "En último termino" o "A las malas" pero mis compañeros Gallegos me dicen que no, que no es eso

» autor: individuodesconocido

#69 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Enfurecido — Fri, 22 Oct 2010 09:20:37 +0000

#20 No estoy de acuerdo que el Alemán tenga carencia de tiempos verbales, solamente hay que saber utilizarlos. El während les suena raro, porque lo que ellos usan es gerade. En vez de decir mientras estaba... ellos dicen ich war gerade....

Lo de que el werden no lo usen para el futuro, pasa en muchos idiomas y tambien en castellano. Nosotros no decimos "Mañana tendré una entrevista de trabajo" sino "Mañana tengo una entrevista de trabajo". El futuro se suele usar para intenciones o condiciones: "Si hace bueno iré a la playa" "Cuando tenga el carnet me compraré un coche"

» autor: Enfurecido

#68 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

sabbut — Fri, 22 Oct 2010 09:16:29 +0000

Creo que en pirahã no se puede hablar, por ejemplo, de matemáticas.

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_pirahã

#21 Pero ese tipo de cosas es bastante común.
Español: Estuvo allí → Inglés: He/She/It was there (te fuerza a decir si estuvo un hombre, una mujer u otra cosa).
Japonés: Kuruma, mita? → Inglés: Have you seen the car/cars? (kuruma puede ser singular o plural) → Español: ¿Has/Habéis visto el coche/los coches? (en japonés se omite completamente el sujeto y en inglés you puede ser singular o plural, pero en español se marca en la conjugación verbal)
Inglés: They look so tired... → Español: Parecen tan cansados/cansadas...

» autor: sabbut

#67 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--23457-- — Fri, 22 Oct 2010 09:10:40 +0000

#65 Sí, existen verbo muy expresivos en gallego que yo también utilizo en castellano como fozallar, esbardallar, fozar, mallar y muchos otros. Muchos de ellos tienen equivalentes en español, otros (como fozallar o esbardallar) no tienen una traducción directa pero en otras partes utilizan otro tipo de expresiones con el mismo significado.

Pero, desde luego, el "e logo" se utiliza en toda Galicia, también en Vigo, no como otras expresiones más locales como "madia leva" o "¿a modo?" o la interjección made in Lugo "a ver, ho!"

» autor: --23457--

#66 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--18913-- — Fri, 22 Oct 2010 08:59:40 +0000

#60 Bueno, en todo caso, estarás de acuerdo en que tan inexacta es la jota como la hache para representar la risa, que es si fa no fa igual en todos los idiomas

» autor: --18913--

#65 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

outravacanomainzo — Fri, 22 Oct 2010 08:48:56 +0000

#51 el ¿y luego? no vale. Yo lo usaba mucho hasta que me fui a vivir un tiempo a Vigo, que cuando lo decía me preguntaban ¿y luego qué?...

Pero a mí me pasa, que a veces uso palabras que son gallegas(aunque hable castellano) porque me son más cómodas y a la hora de intentar traducirlas para quien no las entiende, me encuentro que realmente no puedo traducirlas, más bien intento definirlas...

Por ejemplo, uso mucho "esbardallar", sobre todo referida a mí, porque a veces hablando sobre algo se me va la pinza y empiezo a "esbardallar"... ¿cual sería el equivalente en castellano?

Edito, que no estoy diciendo que no exista, sólo que yo no lo sé.

» autor: outravacanomainzo

#64 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

urben — Fri, 22 Oct 2010 08:45:21 +0000

#51, ni que decir que los valencianos somos por costumbre uno de los líderes en "trash talking", decir "la òstia puta", "cagundeusagrat" i todo eso está a la orden del día.

Cuando viajo al centro de la península a veces flipo al traducir lo sucios que llegamos a ser sin quererlo.

» autor: urben

#63 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Peka — Fri, 22 Oct 2010 08:38:47 +0000

#49 www.diariodenavarra.es/20071011/culturaysociedad/un-libro-recopila-tac

» autor: Peka

#62 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--205273-- — Fri, 22 Oct 2010 08:38:47 +0000

#59 No. Eso es una mentira que poco a poco se ha convertido en tópico. En el libro que recomiendo en #55 se demuestra que esa idea es falsa y de dónde proviene.

» autor: --205273--

#61 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--23457-- — Fri, 22 Oct 2010 08:38:32 +0000

#19 #60 ¿Prestado de dónde? las onomatopeyas son acercamientos al sonido real, no representaciones exactas.

Acaso los perros ingleses ladran "wof" y los españoles "guau"? Es un problema la inexistencia del sonido "w" en español a la hora de representar una onomatopeya?

En gallego se utiliza el dígrafo "gh" para representar la "h aspirada", pero la onomatopeya de la risa en gallego es "ha" y no "gha" porque la risa, de por sí, no implica ni el fonenma "j" al que aludes ni la "h aspirada".

» autor: --23457--

#60 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

baraja — Fri, 22 Oct 2010 08:37:02 +0000

#54 Sí, a ver, me explico.

En español, cuando trascribimos la risa, usamos la jota (jajaja). Pero en catalán, al no existir la pronunciación de la j como en español, la trascribimos como hache (hahaha), aunque en catalán la hache es muda.

Lo que quiero decir es que en español tenemos una letra que representa la risa, la "j", mientras que en catalán tenemos que tomar prestado el fonema de hache aspirada, obligados a usar la hache, siendo algo tan común como es reírse.

» autor: baraja

#59 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

GekoDH — Fri, 22 Oct 2010 08:34:27 +0000

¿No eran los esquimales los que tenían un montón de palabras para referirse a la nieve?

» autor: GekoDH

#58 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--8019-- — Fri, 22 Oct 2010 08:32:31 +0000

teniendo en cuenta que la mayoría de las veces es prácticamente imposible entenderse con alguien que habla tu mismo idioma no me imagino lo que puede ser con alguien que habla una lengua diferente

Incluso entre tu pueblo y el de al lado hay palabras o modos de expresión diferentes con significados particulares e "intraducibles"

» autor: --8019--

#57 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--6043-- — Fri, 22 Oct 2010 08:30:46 +0000

el otro día intentaba traducir "desempallegar-se" (desembarazarse, zafarse) al inglés, manteniendo el casi trabalenguas y sin usar palabras cultas, y de momento no lo he conseguido. get rid of? unentangle? no... . Incluso traducirlo al castellano ya es difícil (o imposible), y es una palabra bien común.

» autor: --6043--

#56 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--88270-- — Fri, 22 Oct 2010 08:30:07 +0000

Pues podríamos empezar con palabras tecnologicas como software, hardware, ... Cuando no existe un equivalente se incorporan al idioma y asunto arreglado.

Algo que me encontrado con los angloparlantes es que no tienen bien asumido el concepto de "vosotros"

» autor: --88270--

#55 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--205273-- — Fri, 22 Oct 2010 08:30:07 +0000

Bibliografía recomendada: Steven Pinker El instinto del lenguaje . Un alegato demoledor contra la idea de que el lenguaje es lo que determina lo que podemos pensar y por tanto contra la idea de que determinadas ideas solo se pueden expresar en determindas lenguas. A mi juicio, refuta totalmente y casi de manera definitiva esa idea.

» autor: --205273--

#54 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--18913-- — Fri, 22 Oct 2010 08:29:51 +0000

#41 Entonces no te entiendo. ¿Reivindicas la j para la transcripción de la risa o no?

Es que yo soy más de hache, incluso en castellano

» autor: --18913--

#53 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Carter — Fri, 22 Oct 2010 08:28:54 +0000

#32 #6 siempre podemos recurrir al comodín CHIRIMIRI

» autor: Carter

#52 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--6043-- — Fri, 22 Oct 2010 08:28:48 +0000

#15 buenísimo!

» autor: --6043--

#51 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--23457-- — Fri, 22 Oct 2010 08:24:58 +0000

#44 La síntesis depende más del hablante que del idioma y, desde luego, en inglés, como en casi cualquier otra lengua, se pueden realizar construcciones tan complejas como se quiera. Y, respecto al vocabulario, el inglés es uno de los idiomas con más vocablos del mundo.

Lo que te pasa a ti con el catalán le pasa a cualquier bilingüe con su otro idioma. Se llaman "calcos" y consiste en traducir literalmente expresiones que solo tienen sentido en la otra lengua. En gallego pasa mucho con los tiempos verbales (en gallego no existen tiempos compuestos) o con expresiones como "no doy hecho" (no consigo hacer) o "¿y luego?" (¿por qué?, pero no ¿y después?).

» autor: --23457--

#50 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

baraja — Fri, 22 Oct 2010 08:23:01 +0000

#41 Pues... creo que sí. Al menos los que se ríen a mi alrededor se ríen con la hache aspirada o, como en inglés, "ha ha ha ha"

» autor: baraja

#49 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--103293-- — Fri, 22 Oct 2010 08:23:00 +0000

yo tenia entendido que por ejemplo en euskera no existen los insultos o tacos ...

» autor: --103293--

#48 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--90701-- — Fri, 22 Oct 2010 08:20:19 +0000

#29 Sólo tienes un padre y una madre.
Sólo tienes una esposa o esposo de cada vez.
Puedes tener todos los hijos que quieras.

No creo que en las culturas polígamas hay palabra para viudo (aquel que teniendo varias esposas le murió alguna).

» autor: --90701--

#47 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

zorreame — Fri, 22 Oct 2010 08:19:27 +0000

Tengo entendido que en euskera no se puede ligar. Es broma.... (creo)

» autor: zorreame

#46 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

morzilla — Fri, 22 Oct 2010 08:19:05 +0000

#37 Sí, al final habrá más palabras en español para tipos de lluvia

» autor: morzilla

#45 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--23457-- — Fri, 22 Oct 2010 08:13:33 +0000

Existen ciertas excepciones, controvertidas, como la lengua pirahã. De ser ciertas las tesis de Everett, sería un caso fascinante de idioma primitivo y, posiblemente, un fósil viviente de una etapa anterior de la evolución del habla.

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_pirahã

» autor: --23457--

#44 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

urben — Fri, 22 Oct 2010 08:12:32 +0000

Prefiero "ostia, llueve" u "ostia, no llueve", hay que sintetizar.

Creo que el inglés es una de las lenguas que más sintetiza, solo tengo un nivel medio y no puedo asegurarlo pero es la impresión que tengo. Todo depende del contexto.

También las expresiones cambian, en castellano decimos "fin de semana", mientras que en catalán/valenciano (lo mismo) es "cap de setmana", o sea, "principio de semana".

Hay diferencias y peculiaridades en las lenguas romances, pero califico el catalán como más rico en matices que el castellano desde la más absoluta parcialidad, que conste. Hablo las dos pero a veces al traducir al castellano mis impresiones digo cosas que sorprenden mucho a los mesetarios, y no digamos a los argentinos … "coge y dice"… por el "agafa i diu", muy habitual en catalán.

Pasará un poco como con el alemán y el inglés, ambas son lenguas de procedencia sajona y han evolucionado de forma diferente.

» autor: urben

#43 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

c0hkka — Fri, 22 Oct 2010 08:11:25 +0000

Hay una palabra en finés, que aún no he conseguido leer una traducción suficientemente aceptable al español: Sisu. Es un concepto que simplemente he llegado a pensar que no existe en español. Por muchos adjetivos que se le añadan, nunca llega a expresarlo tal cual es.

Curious fact (Ted Mosby dixit): En finés, no existe una forma verbal para el futuro, ni género, ni artículos, ni gerundio, ni el verbo tener... y sin embargo, tienen 4 tipos distintos de infinitivo, todos ellos declinables.

» autor: c0hkka

#42 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--85689-- — Fri, 22 Oct 2010 08:11:09 +0000

#6 Has desatado una guerra de agua

» autor: --85689--

#41 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--18913-- — Fri, 22 Oct 2010 08:09:30 +0000

#19 Sin ánimo de seguir ningún flame... ¿tú te ríes pronunciando fuerte la "j"??

De hecho, me parece más próximo el "hahaha" a la risa real que el "jajaja". ¿No?

» autor: --18913--

#40 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--135254-- — Fri, 22 Oct 2010 08:09:29 +0000

#5 Al hilo de lo que escribes recuerdo lo que decía Heidegger sobre el alemán y el griego como únicas lenguas en las que se podía filosofar

» autor: --135254--

#39 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--9718-- — Fri, 22 Oct 2010 08:07:31 +0000

no es que sea un políglota, aunque como de todo pero sí que tengo claro que no hay idioma en el que se insulte con una riqueza lingüística como el español

» autor: --9718--

#38 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

cattya — Fri, 22 Oct 2010 08:05:55 +0000

#26 Da lo mismo lo rico que sea un idioma, lo importante es la generosidad de los hablantes a la hora de utilizar esa riqueza.
Mi experiencia es que el inglés medio emplea una menor variedad léxica que el español medio (¡y ya es decir!)

» autor: cattya

#37 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

ElPerroDeLosCinco — Fri, 22 Oct 2010 08:00:12 +0000

#32 ¿Por qué nos limitamos a la lluvia fina? ¿Qué pasa con el chaparrón, el aguacero, el chubasco, la tromba, la chaparrada...?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#36 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

morzilla — Fri, 22 Oct 2010 07:56:51 +0000

#31 No sé que decirte. No voy a entrar en el vocabulario en español "del grueso de la gente" y el vocabulario en inglés "del grueso de la gente". Probablemente una referencia mejor es el inglés y español de medios de comunicación o el de los libros.

Para mi, que el inglés es un idioma pobre es un topicazo muy extendido en España y, sin comparaciones, yo creo que es un idioma extremadamente rico.

» autor: morzilla

#35 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

javicid — Fri, 22 Oct 2010 07:55:03 +0000

#6 Lluvia fina y cortante, lluvia gruesa y pesada, lluvia que cae de costado, guiso de gambas, gambas fritas, gambas con limón...

» autor: javicid

#34 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

joseldarin — Fri, 22 Oct 2010 07:52:22 +0000

#6 Lo importante no es que en cada idioma haya una versión léxica (es decir, una palabra) de cada palabra de otro idioma. Lo importante es que ambos pueden hablar de la lluvia utilizando matices. En gallego puede ser que haya muchas palabras cuya semántica interna ya pongan esos matices; en castellano esos matices los introduciremos con adverbios, adjetivos, otros sustantivos... Pero acabamos pudiendo expresar que hoy llueve...

» autor: joseldarin

#33 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

mono — Fri, 22 Oct 2010 07:48:54 +0000

#6 Y cuando intentamos explicar la morriña sí que la liamos

» autor: mono

#32 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

morzilla — Fri, 22 Oct 2010 07:48:53 +0000

#6 Ahí no le estás haciendo justicia al español. Sólo en la variante de España existen los siguientes términos:

aguanina: Lluvia pasajera de poca intensidad.
aguarrada: Lluvia fina y ligera, en especial si es pasajera.
aguarradilla: Lluvia tenue y pasajera.
aguarrilla: Lluvia tenue y pasajera.
bernizo: Lluvia pasajera de poca intensidad.
calabobos: Lluvia fina y ligera.
cernidillo: Lluvia tenue y fina.
lluvia meona: Lluvia fina, tenue que se desprende de una niebla.
matapolvo: Lluvia tenue y breve que apenas alcanza para humedecer el suelo.
mollizna: Lluvia menuda y fina que cae blandamente.

Y eso sin contar otras variantes regionales. Aquí está una lista, probablemente incompleta:
es.wiktionary.org/wiki/Wikcionario:llovizna/Tesauro

» autor: morzilla

#31 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--17128-- — Fri, 22 Oct 2010 07:48:42 +0000

#26: Ojo, es cierto que el inglés tiene una riqueza de vocabulario que la mayoría de la gente ignora... incluyendo a los propios ingleses.
En español usamos más vocabulario de habitual, aunque el inglés creo recordar que tiene más (un montón provenientes del latín), pero no las usa nadie.

Si me busco una lista de arcaísmos en español que no usa ni su tía, igual encuentro una lista que se ajuste a lo que mandas.

» autor: --17128--

#30 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--212323-- — Fri, 22 Oct 2010 07:44:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#29 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Pollas_en_vinagre — Fri, 22 Oct 2010 07:39:59 +0000

Si pierdes a tu conyuge te llaman viuda o viudo, si eres un niño y pierdes a tus padres, entonces eres un huerfano...¿Pero qué termino se utiliza para describir al progenitor que pierde a un hijo?...No hay ninguna idioma que tenga una palabra para describir eso. Supongo que es demasiado horrible para tener un nombre...
(Brenda, Six feet under)

» autor: Pollas_en_vinagre

#28 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--189197-- — Fri, 22 Oct 2010 07:35:13 +0000

es mucho mas simple: cada lengua tiene lo que sus hablantes necesitan.Y si necesita hablar de algo nuevo pues se crea la palabra o la coje de la lengua que le aporte la novedad.Así, si una tribu tiene que hablar de física cuántica hará lo mismo que nosotros cuando hablamos de filosofía o de mecánica:coger las palabras y adaptarlas a nuestra fonética.

» autor: --189197--

#27 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Jiraiya — Fri, 22 Oct 2010 07:28:57 +0000

Algunas lenguas no crearon todos los tiempos verbales (principalmente el pasado continuo), lo que ya no es una limitación de expresión sino mental. Lo oí en un documental de la 2 hace muchos años y creo que hacía referencia a una tribu.

» autor: Jiraiya

#26 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

LaRameraEscarlata — Fri, 22 Oct 2010 07:28:16 +0000

Uno de los dogmas que repetimos como loros, al igual que "como en España no se vive en ninguna parte" y "como en España no se come en ninguna parte", es la manida "el castellano es un idioma riquísimo". Y yo, a raíz de estudiar otras lenguas, no estoy de acuerdo. Me parece más chovinismo rancio y en lata, que algo basado en hechos reales.

Para mí, un idioma rico es aquel con el que puedes matizar lo máximo posible con el menor número de palabras. Por ejemplo, el inglés. Si alguna vez habéis tenido que traducir algo, os daréis cuenta de que os faltan palabras para "afinar" las traducciones. Si quisierais bajar al nivel de detalle del texto original, ocuparía el doble en castellano.

¿Alguien ha visto "La chaqueta metálica"? Tiene muy poco o nada que ver la versión original con la doblada. Y los actores de doblaje son muy buenos, pero es imposible meter en el mismo tiempo las frases con el significado original completo.

Otro ejemplo, del estilo de #6, se puede encontrar con el verbo "andar" en inglés. Hay más de 45 palabras para distintas formas de andar. Se pueden ver aquí: www.saberingles.com.ar/ways/02.html

(si alguien puede encontrarme una palabra equivalente en castellano para cada una que hay en inglés en esa lista, me trago mi comentario y me tatúo el toro de Osborne en la nalga derecha)

» autor: LaRameraEscarlata

#25 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

RoyBatty66 — Fri, 22 Oct 2010 07:26:28 +0000

Este problema es "semajante" al de los lenguajes de programación, que "resuelve" la tesis de Church/Turing

es.wikibooks.org/wiki/La_tesis_de_Church-Turing/Introducción

Tomandome la licencia de parafrasear dicha tésis, no hay lenguas con más capacidad que otras ya que con todas se puede conseguir comunicar cualquier cosa, pero si hay lenguas más desarrolladas con las que es más fácil comunicar problemas complejos. En el caso de los paradigmas de programación sería parecido al estructurado y la orientación a objetos.

» autor: RoyBatty66

#24 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

lacabezaenlasnubes — Fri, 22 Oct 2010 07:22:23 +0000

#2 creo que los esquimales tienen como cien palabras para decir nieve
Aquí tienes la lista:
samuraisocialista.blogspot.com/2008/08/100-palabras-esquimales-para-de

» autor: lacabezaenlasnubes

#23 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Myrddin — Fri, 22 Oct 2010 07:19:21 +0000

el matiz en cada idioma es distinto, puedes hacer una aproximación general y traducir dando el significado de lo que quieres expresar, pero luego hay determinados matices (por ejemplo siguiendo con el ejemplo de la lluvia en gallego, hay un montón de verbos en inglés por ejemplo para el verbo mirar) que no conseguimos transmitirlos del todos, de ahí que muchas veces en libros se utilice la NdT (nota del traductor) porque aunque quieras traducir hay cosas que no son iguales y que se pierden en dicha traducción.

#20 Das ist richtig!! y lo que cuesta conjugar los verbos...eh? jaja. Yo ya lo dejé por imposible.

» autor: Myrddin

#22 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

ElPerroDeLosCinco — Fri, 22 Oct 2010 07:14:44 +0000

No se puede.
Intentad hablar de informática en español, sin recurrir al inglés ni a siglas inglesas.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#21 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

PlayerOne — Fri, 22 Oct 2010 07:10:41 +0000

#2, añado un ejemplo curioso. En las lenguas eslavas la conjugación verbal (generalmente el pasado) tiene desinencia específica de género, de manera que, aunque es posible omitir el sujeto, es imposible decir "estuvo allí" con intención expresa de omitir si estuvo un hombre, una mujer o un robot, puesto que hay que elegir una de las tres opciones (masculino/femenino/neutro).

» autor: PlayerOne

#20 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--51110-- — Fri, 22 Oct 2010 06:55:16 +0000

#6 me ha encantado tu comentario, siempre había escuchado eso de que los esquimales tienen 7 palabras para decir: nieve. Pero no sabía que en gallego la lluvia estuviera tan atomizada.

#2 Por propia experiencia diré, que en alemán aún siendo más concreto que el inglés como dice #5, tiene una carencia bestial de tiempos verbales, para que te hagas una idea, que realmente usen, sólo tienen 4 tiempos verbales.
Präsens (como nuestro presente de indicativo), Perfekt (como nuestro pretérito perfecto compuesto), Präteritum (como nuestro pretérito perfecto siempre) que encima son equivalentes (uno se gasta para hablar y el otro para escribir y hablar "culto") y en menor grado usan el Konjunktiv II (algo parecido a nuestro condicional simple, pero que sólo se suele gastar con verbos de uso muy común y auxiliares).

Yo echo en falta el pretérito imperfecto (hablaba, comía...), y cuando hablo en pasado en alemán me paso la vida diciendo während (mientras) y flipan porque les suena rarísimo.

Y el futuro, que también existe "werden" aún no se lo he oído a ningún alemán siempre gastan el presente con un circunstancial de tiempo "la semana que viene voy a tu casa".

Pues eso, ahí tienes un ejemplo #2

» autor: --51110--

#19 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

baraja — Fri, 22 Oct 2010 06:43:54 +0000

Sin ánimo de comenzar un flame, hablar no sé, pero representar la risa en catalán o gallego, sin el fonema de la jota (velar, sorda y fricativa) obliga a tomarlo prestado (hahahaha, ehem):

ca.wikipedia.org/wiki/H

» autor: baraja

#18 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Feindesland — Fri, 22 Oct 2010 05:31:21 +0000

#2 Te doy yo un ejemplo:
En alemán hay dos palabras distintas para expresar la nostalgia. Una para lo que se tuvo y se perdió y otra para lo que nunca se tuvo.

Y no veas el juego que da.

» autor: Feindesland

#17 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--178195-- — Fri, 22 Oct 2010 04:12:01 +0000

#15 En cuanto lo de los tiempos verbales está explicado en el artículo; en Tailandés por ejemplo el verbo ni siquiera cambia para el pasado. No cambia dependiendo del sujeto tampoco (a veces se omite el sujeto incluso, con lo que solo se sabe por el contexto, por ejemplo: pai bán (ir casa) donde se sobreentiende que el sujeto es "yo". La cosa es q, con el tiempo, me he dado cuenta de que pueden expresar todos los tiempos que mencionas a través de otros elementos (como ya se explica en el artículo) por ejemplo: Pai bán leeo, "fui a casa" o literalmente, "ir casa ya"). Quizás la diferencia imperfecto indefinido sea una cosa especial del español, pero no está tampoco en el inglés que es hoy en día el lenguaje mundial de la ciencia. Con el que por cierto también se pueden hacer los tiempos mencionados con ayuda de otras palabras también.

Lo siguiente que dices... lo siento pero para explicar ciencia o otras cosas (filosofía por ejemplo), si se incluyen conceptos nuevos necesitas nuevas palabras (de hecho algunos filósofos incluye un pequeño diccionario con sus obras). El vocabulario cambia. La gramática y la fonética no tienen lugar en esta cuestión. Creo que esa parte del lenguaje que nombras es la redacción, pero no creo que sea propio de lenguas de ciencias, es algo más relacionado con la retórica, que está también en todos los lenguajes.

Aunque las lenguas puedan necesitar adaptarse para ciertas cuestiones a través de periodos de tiempo no muy largos (décadas), me posiciono ligeramente con el principio de efabilidad, aceptando que ciertas palabras son intraducibles como conceptos completos (por motivos culturales casi siempre), pero sí traducibles para darnos una idea aproximada. Aún así como dije antes, es una cuestión complicada, por lo que me gustaría leer más.

*Sí, vivo en Tailandia desde hace tiempo, siento decepcionarte con lo del toro de Finlandia.

» autor: --178195--

#16 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

entroysalgo — Fri, 22 Oct 2010 03:23:38 +0000

#11 No voy a decir que el Gallego no tenga más variedad de palabras para designar las distintas intensidades de la lluvia, que probablemente sea verdad, pero sí diré que en castellano hay vocabulario pluvial más allá de llover y lloviznar, a los que te limitas en #6: diluviar, jarrear, gotear, chispear, chaparrear, rociar... Y para referirse a los tipos de lluvia, en vez de a las maneras de llover, hay todavía más: aguacero, tromba, calabobos, sirimiri...

» autor: entroysalgo

#15 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--207994-- — Fri, 22 Oct 2010 03:10:39 +0000

#14 Con lo de "y quizás de gramática y demás" lo que quería decir es que la capacidad para expresar cosas no sólo reside en el vocabulario. Toma, por ejemplo, el caso de los tiempos verbales. Hay idiomas que sólo tienen uno para el pasado, p.e., comió. En castellano tenemos comió, comía, ha comido, había comido, habría comido, hubiera comido, hubo comido, estaba comiendo, había estado comiendo (igual me olvido alguno).

¿Es esto importante en ciencia? Bueno, si hablas de algo pasado como la evolución de los Australopitecus, te pueden interesar todos esos matices. Quizás no sean imprescindibles (no lo sé), pero igual te ayudan a pensar más cómodamente. A mí al menos me lo parece: intenta decir lo siguiente usando sólo pasado simple. Aquí va mi intento:
- "si hubiera estado cazando habría comido"
- "no cazó asíduamente durante un pediódo largo de tiempo antes de eso, pero imagina que sí: en ese caso hipotético si que comió"
A lo mejor puedes comprimirlo más (sin perder información), pero creo que es mejor usar tus neuronas más eficientemente, sobre todo al tratar temas tan peliagudos como relatividad, mecánica cuántica, genética, relaciones de pareja ...: que el idioma sea un aliado, no un estorbo, vamos.

Además hay otros aspectos del lenguaje que también influyen, como la forma de redactar un escrito científico. Tras décadas y décadas de transmitir ideas científicas en cierto idioma, va quedando claro que estilos y recursos son los que consiguen explicarlos mejor, sin que necesariamente haya cambiado el vocabulario, gramática, fonética... Eso también es lenguaje.

P.D.: Por curiosidad, ¿en que país vives? ¿No será en Finlandia, como el toro de mi avatar?

» autor: --207994--

#14 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--178195-- — Fri, 22 Oct 2010 02:11:13 +0000

#10 ¿por qué tiene que cambiar la gramática para poder hablar de ciencia? Me ha parecido curioso, pues creo que es una cuestión más de vocabulario(y estoy deacuerdo con todo lo demás que has dicho).
Vivo en un país con una lengua de gramática reducidíiisima, pero la Universidad funciona bien. Lo único que hay que hacer es tomar derivados del latín de ciencia o del inglés, pero no supone un problema gramatical para nada.

Es obvio que se pierde una gran parte emocional en los detalles y las connotaciones de una palabra, pero casi todo se puede traducir de manera que nos quede una idea aproximada a pesar de nuestras diferencias culturales. Si no nunca se hubiera traducido poesía (por ejemplo, aunque algunas prosas también parecen imposibles).

A pesar de todo es un tema complicado(aunque interesante) y me cuesta posicionarme con seguridad.

» autor: --178195--

#13 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--207994-- — Fri, 22 Oct 2010 01:55:42 +0000

#11 Me alegro de que saques el tema de los esquimales y sus enorme cantidad de palabras para la nieve, pues hay que hacer algún matiz: en.wikipedia.org/wiki/Eskimo_words_for_snow y es.wikipedia.org/wiki/Aglutinante

Lo que supongo que se quiere ilustrar con este ejemplo -que la riqueza de una lengua sobre un tema depende mucho del interés de sus hablantes en dicho tema-, es básicamante cierto. Evidentemente sobre el tema del "agua sólida" (nieves, hielos, glaciares, granizos, escarchas...) habrá muchos más conceptos y matices -y por tanto palabras- en la lengua de los esquimales que en la de los nómadas del Sáhara.

El problema es el ejemplo en sí: el idioma esquimal. Resulta que es aglutinante, muy aglutinate, enormemente aglutinante, ó como dirían ellos: lacosamásjodidamenteaglutimantequehayasvistoentuputavida. Aglutinante es un idioma que tiene a expresar ideas añadiendo a la raiz muchos afijos y lexemas (incluso juntando muchas palabras). Por supuesto hay grados en esto de ser aglutinante, y los idiomas esquimales, junto con el japonés, aimara, swahili... son los típicos ejemplos.

Aquí mismo tenemos otro excelente ejemplo: el euskera. CyP de la Wikipedia: así de gizon "hombre", tenemos gizona "el hombre", gizonaren "del hombre", gizonarekin "con el hombre", gizonarentzat "para el hombre". A mí esto es una de las razones por las que, siendo mi sistema operativo el castellano, en el colegio me resultaba más dificil el euskera que el inglés (para el hombre / for the man / gizonarentzat), junto con que la estructura de las frases cambia mucho también, y es que es un idioma mucho más distinto (uno de los pocos no-indoeuropeos de toda Europa, y además aislado).

» autor: --207994--

#12 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Ellyster — Fri, 22 Oct 2010 01:06:41 +0000

#10 El problema es como tu dieces, cuando no hay algo y es mas comun de lo que nos creemos...

Otro ejemplo mas seria, que al tener varios sistemas de escritura puedes escribir:

寿司
すし
スシ
Sushi

Y todos tienen el mismo significado, pero sin embargo tienen distinto sentimiento (cosa que se puede complicar mas mezclando kanjis y lecturas distintas a la oficial) o palabras con distintos kanjis.

Sushi tambien se puede escribir 鮨 y si, significa lo mismo (y se le sushi)… pero no tiene el mismo sentimiento que 寿司...

Puede que una tribu aislada del amazonas, se desarrolle y termine hablado de fisica cuantica. Pero obviamente nosotros no vamos a cambiar el castellano, añadiendole distintos metodos de representacion grafica solo para intentar entender las diferencias de esas palabras en japones... A veces es simplemente mas comodo, perder informacion.

» autor: Ellyster

#11 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

anxosan — Fri, 22 Oct 2010 00:56:42 +0000

#8 El problema es que en castellano faltan grados de lluvia para diferenciar diferentes intensidades, tanto que aún usando varias palabras o explicaciones no se puede explicar la diferencia entre varios tipos solo con palabras de manera que el interlocutor lo pueda diferenciar; serán necesarios ejemplos gráficos o prácticos.

Del mismo modo imagino que un inuit o un sami tendrá muchas variaciones para lo que nosotros llamamos nieve (y que no diferenciamos mucho más allá de nieve polvo, nieve primavera, nieve húmeda o nieve costra) y por falta de referente no podríamos diferenciar.

» autor: anxosan

#10 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--207994-- — Fri, 22 Oct 2010 00:55:06 +0000

¿Podemos coger una lengua de una tribu aislada del Amazonas y hablar en ella de electrodinámica cuántica? Yo creo que en cualquier sentido medianamente sensato: NO.

Cuando se dice que "cualquier idea expresable en un idioma es expresable en otra" pienso que hay que entenderlo en un sentido de POTENCIALIDAD. Lo que los lingüistas dicen (y esto es muy importante) es que ningún lenguaje humano parece estar intrínsecamente limitado para expresar lo que otro expresa.

En idiomas de culturas similares e historia común (ej: lenguas europeas) la mayoría de las veces o bien existe traducción exacta directa o bien se puede conseguir con poco esfuerzo: pequeños rodeos, formación/combinación de palabras, extranjerismos... como bien dice #8 con el bonito ejemplo de #6 (¡que él mismo traduce exactamente!).

En el extremo opuesto, tenemos el caso que puse al principio. En este caso también es cierto que finalmente se podría llegar a acabar hablando de intimidades cuánticas en ese idioma tribal. Lo cual es un poco distinto de poder hablar. Para lograrlo, dicho idioma tendría que sufrir enormes cambios, obviamente de vocabulario, y quizás de gramática y demás. Es evidente que con las lenguas que habría en Europa hace 500, 1000 ó 5000 años tampoco hubiéramos podido, pero nuestras sociedades sufrieron numerosas transformaciones en lo técnico, científico, filosófico, literario, económico, social... que fueron plasmándose en sus idiomas. Pero su potencialidad ahí estaba.

» autor: --207994--

#9 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Ellyster — Fri, 22 Oct 2010 00:52:46 +0000

#8 Sip, de hecho son sentimientos (quizas mas bien sensaciones) que no habia experimentado hasta ese momento, por lo que nunca me habia preocupado... Al fin y al cabo las palabras se crean por necesidad y los lenguajes tienen una parte dependiente de la cultura.

Si cambias de pais, cultura, modo de pensamiento (tener un lenguaje basado en ideogramas, cambia muchas cosas),... Aparecen cosas que no tienes.

Pero tambien es igual en el otro sentido, hay cosas que por mucho que le explique a los de alli... se que no lo estan entendiendo de verdad (y que no lo haran hasta que no vengan y lo experimenten).

De todas formas aqui me referia a algo como:

吐き気 (hakike) -> Nauseas (lit. "Vomitar" + "Sentiento").

むかむか (muka muka) -> El sentimiento intrinseco de la nausea.

Esta clase de cosas es una caracteristica del japones, es muy abundante en palabras que no tienen significado alguno (muka muka) sino que hace evocar un sentimiento al oyente.

» autor: Ellyster

#8 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

chulonsky — Fri, 22 Oct 2010 00:14:57 +0000

#6 ¿Estás diciendo que en castellano hay tipos de lluvia que no se pueden expresar con palabras?
No se podrán expresar con UNA sola palabra.

Lo mismo ocurre con #3. ¿Estás diciendo que existe una palabra que se refiere a algo que se puede ver, tocar o sentir, y no puedes explicarlo en español con utilizando quizás más palabras? Mira que me cuesta creerlo.

Habrá idiomas de tribus y demás pueblos muy atrasados cuyo vocabulario es tan simple que sí sea imposible explicar algún concepto en dicho idioma, pero dudo mucho de que eso pase en algun país occidentalizado.

» autor: chulonsky

#7 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--32547-- — Thu, 21 Oct 2010 23:58:41 +0000

El artículo está muy bien, y coincido bastante con el mismo. En principio, parece que sí es posible traducir de una lengua a otra cualquier cosa (como dice el artículo, aunque sea con calzador y algún que otro martillazo), pero también es cierto que una lengua puede ser más precisa en algun tema (o varios) y otra en otras cosas.

Pongo un ejemplo tonto (que ma ha tocado directamente ya que hablo ambas lenguas) para que sea más claro. En español, el verbo "guardar" no tiene equivalente para el italiano. Lo más parecido es "mettere a posto" (poner en el sitio), pero esta expresión vale para por ejemplo guardar una pulsera en un joyero (la metti a posto). Pero si lo que quiero es que me guardes la pulsera hasta que yo te la pida debo recurrir a "tenere" (tienimi il bracciale), que como su correspondiente en español "tener" no es lo mismo que guardar.

Todo este rollo para decir que hay matices y a veces conceptos que una lengua contempla y otra no. Y aunque se pueda medio traducir, no es le mismo matiz y a veces siquiera el mismo concepto.

» autor: --32547--

#6 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

anxosan — Thu, 21 Oct 2010 23:46:10 +0000

Algunos tipos de lluvia en idioma gallego (hay más) y una aproximación imperfecta a su equivalente en castellano para que veáis que no se puede expresar exactamente en castellano las variedades de lluvia que se pueden expresar en gallego:
zarzallar: lloviznar fino y de modo continuo
chuviñar: lloviznar poco
lapiñar: lloviznar poco
patiñar: lloviznar suave
poallar: lloviznar espeso
pulpizar: lloviznar
marmañar: lloviznar muy fino
mocallar: llover fino/lloviznar intenso
froallar: llovizna menuda, lenta y persistente
zarrapicar: llover mucho
chuviscar: lloviznar
orballar: lloviznar fino pero intenso
marmuzar: lloviznar fino
patañar: entre lloviznar y llover
borraxar: llover fino
chubascar: llover mucho, muy fuerte y con viento
chubazar: llover en chaparrón
choviscar: llovizna persistente
chover: llover
chuveirar: llover intensamente pero poco tiempo
pingotar: caer gotas gruesas pero poco intensamente
pinguinexar: caer gotas poco intensamente
treboar: llover copiosamente (y con truenos)

Y estamos hablando de idiomas cercanos y de raíz latina común; las diferencias con idiomas de ramas y realidades diferentes tienen que ser gigantescas.

» autor: anxosan

#5 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--22725-- — Thu, 21 Oct 2010 23:26:10 +0000

#2 Tengo un nivel medio de inglés y alemán, y noto que el inglés es mucho más pobre que el alemán a la hora de explicar cosas con detalle. El alemán tiene más artículos, pronombres, combinaciones de palabras (palabras compuestas) etc con las que se consigue transmitir una idea con mayor definición y riqueza que en inglés.

Quizá es una opinión subjetiva, pero así lo noto yo.

» autor: --22725--

#4 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Lyzanor — Thu, 21 Oct 2010 23:18:55 +0000

Neolengua!

» autor: Lyzanor

#3 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

Ellyster — Thu, 21 Oct 2010 23:15:31 +0000

Totalmente de acuerdo #1, en mi propia experiencia... es cierto que existiendo las explicaciones puedes traducir casi todo lo que expresas (un 99.99% diria yo), pero me he encotrado con ciertas palabras (en japones por ejemplo) para expresar sentimientos que no soy capaz de traducir o explicar de forma decente en castellano, es mas la traduccion de los diccionarios que he consultado hasta ahora es erronea, y cuando me me lo intentan explicar nativos en japones tambien se enfrentan a grandes dificultades.

Ejemplos:

Setsunai
Iki
Wabi sabi

Para aprender el significado de esos conceptos, no te queda mas otra que descubrirlos por ti mismo y asociarlos a la palabra, no existe forma de exolicar el concepto al 100% a parte del nombre... Y resulta que el japones esta plagado de ellos (palabras con fuerte carga emocional).

Si bien es cierto que algunos de estos sentimientos tienen nombre en ambos idiomas (con lo cual son traducibles), otros no.

» autor: Ellyster

#2 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--212638-- — Thu, 21 Oct 2010 23:13:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212638--

#1 ¿Se puede hablar de todo en cualquier lengua?

--22725-- — Thu, 21 Oct 2010 22:41:18 +0000

Unos idiomas tienen mayor grado de detalle y expresividad que otros, permiten transmitir ideas con mayor precisión y sutileza que otros.

» autor: --22725--