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#49 Creo que hemos perdido el norte en este país

fayser — Thu, 21 Oct 2010 18:52:49 +0000

Bueno, y la culpa... ¿es de los políticos, o de los ingenieros acomodados de la administración pública que no le echan un par de huevos? Porque sinceramente, no veo a un político decidiendo si se instala Windows o Linux en un servidor.

» autor: fayser

#48 Creo que hemos perdido el norte en este país

AwarenesS — Thu, 21 Oct 2010 16:50:16 +0000

el comentario #47 iba para #46 no para #45 que soy yo, que se me traspapelan los números

» autor: AwarenesS

#47 Creo que hemos perdido el norte en este país

AwarenesS — Thu, 21 Oct 2010 16:36:09 +0000

#45 Si me lees a mi, tampoco me importa mucho lo que cueste la migración. La pasta debería ser lo de menos. Estamos hablando de la administración, no de una empresa privada. Si se pierde pasta durante 10 años para que se haga, que así sea. (Que no es así ademas, pero bueno...)

En una empresa privada no pueden permitirse - quizas - esta opcion, pero es la mejor opción a largo plazo, y están jugando con los cuartos de todos. Me da igual que adapten algo que hizo el barbudo en su día, que colaboren entre todos los ayuntamientos o que lo piquen desde cero...

El precio no es un factor aceptable para mi cuando hablas de crear bienestar entre la gente que te ha elegido...

Y hablando de ese imbécil que os pasó por el curro, que no dudo que lo fuera, me fio de tus palabras. No dudo que sea una tarea faraónica. Pero no hay que verlo como tal. Es algo que hay que hacer, así que se divide en tareas más pequeñas y se van acometiendo.

Y por supuesto, los nuevos desarrollos tendrían que publicarse como software libre... Lo recuerdo... esos programas están pagados con el sueldo de todos. No tienen que buscarle mas beneficio y mantenerlo privado. Tienen que devolverlo a la gente...

Perdona que me ponga así... pero me ofusco cuando me tocan el bolsillo. En la empresa privada que hagan lo que quieran y que los factores para tomar decisiones sean generar más y más pasta a corto plazo caiga quien caiga... pero en la administración pública, con mi dinero, no puedo soportar estas cosas...

» autor: AwarenesS

#46 Creo que hemos perdido el norte en este país

KimDeal — Thu, 21 Oct 2010 16:14:28 +0000

#44 que coño tiene que ver el key user con lo que estoy comentando? Me lo puedes aclarar?

#45 yo lo que creo es que nadie lee con atención mis comentarios. Estoy totalmente a favor del software libre y la utilización del privativo debería ser cuando no hay más remedio (pero no como primero opción).

Me estáis respondiendo como si yo defendiera el software privativo, y no lo hago. Lo único que pongo en duda es que el enorme coste de adaptación del software ya existente (estamos hablando de software hecho A MEDIDA) sea menor al coste de seguir con software privativo para lo que YA ESTA HECHO, y hacer en software libre sólo lo nuevo.
Y eso, cuando sea posible la comptabilidad con los programas desarrollados bajo s.privativo.

Hace un par de años vino por aquí una especie de gurú del software libre y sus palabras, en la misma mañana de su primer día de trabajo, dijo:
"todo esto está fatal, lo tiraremos y lo haremos de nuevo con software libre".

Han pasado 2 años y no se ha hecho NADA en software libre. El imbécil que hizo este comentario despreció en una sola frase el trabajo de unos 200 informáticos a lo largo de unos 15 años, sólo porque así se lo exigía la Secta del Software Libre. Por supuesto, la realidad se impuso y el chaval nunca volvió a decir una estupidez como esa.

» autor: KimDeal

#45 Creo que hemos perdido el norte en este país

AwarenesS — Thu, 21 Oct 2010 15:52:39 +0000

#43 el motivo de que es más barato, aunque es el que mas se esgrime a favor del software libre, es el que menos importancia tiene. Tendrá que ver con esta mierda capitalista que sólo piensa en el dinero.

Entre algunos de los motivos mucho más importantes están:

- Salir de la dependencia tecnológica de una empresa. (o tus hijos dentro de 20 años acabarán pagando tus errores)

- Obligar a que el código fuente de los programas que trata con tus datos y los de todos, sea público. Nada de puertas traseras, como ya se han descubierto varias veces. Ni te imaginas la de mierda que tienes instalada en tu ordenador con software privativo.

- obligar a que la riqueza de un pais sea devuelta a la gente que paga esos programas, y no a una empresa de otro pais. (No me voy a poner a explicar como el software libre repercute en la economia local, investiga y culturizate). Este punto es uno de los más importantes en momentos de crisis! JODER. Cagon to... que siempre haya que repetir las mismas cosas...

- A la larga, ninguna empresa puede competir en calidad con algo que se desarrolla a lo largo de todo el mundo. Sí, CALIDAD. Estoy cansado de oir decisiones basadas en que que es gratis. Estoy convencido que si el software libre fuera más caro que el privativo, se le empezaría a tomar más en serio. La gente asocia PRECIO = VALOR, lo que es un gravísimo error.

- He dicho ya que es bueno para todos y no sólo para unos pocos que se llevan las comisiones de turno?

» autor: AwarenesS

#44 Creo que hemos perdido el norte en este país

Patxi_ — Thu, 21 Oct 2010 15:36:38 +0000

#43 si no sabes qué es un key user (y este comentario me lo demuestra) no sé porqué hablas de migraciones de software.

» autor: Patxi_

#43 Creo que hemos perdido el norte en este país

KimDeal — Thu, 21 Oct 2010 15:20:43 +0000

#42 #30 #22 #21 #11
por vuestras respuestas deduzco que ninguno de vosotros tiene una idea aproximada de lo que suponen los sistemas corporativos de algo tan grande como la Generalitat de Catalunya.
Si partiéramos de cero, es decir, si ahora se empezaran a montar todas las aplicaciones informáticas, estaría de acuerdo con vosotros.

Pero hablo de miles aplicaciones que YA están en marcha, algunas de ellas con 20 o 30 años de antiguedad, totalmente amortizadas, y de entornos multiplataforma bastante complejos y bastante voluminosos, de lenguajes de programación ya casi olvidados, de transacciones que pasean por cinco plataformas tecnológicamente muy distintas antes de llegar al servidor final, etc.

¿Alguien de verdad puede sostener que adaptar todo esto a software libre es barato? El coste en programadores, analistas, empresas de servicios, consultores, etc para diseñar y programar la adaptación sería brutal, aunque a largo plazo estuviera justificado por el ahorro en licencias.

Si algunas administraciones aun no se han adaptado es porque han hecho números y no les cuadra el ahorro en licencias con el coste de la adaptación.

Otra cosa es que lo nuevo que hagan se haga en software libre. Esa es otra historia.

» autor: KimDeal

#42 Creo que hemos perdido el norte en este país

Nova6K0 — Thu, 21 Oct 2010 13:39:38 +0000

#10 Es tan sencillo que a largo plazo con el dinero gastado en licencias de software privativo podrías no sólo adaptar toda la infraestructura de la Generalitat de Catalunya sino dar cursillos y formas a personas. Con la ventaja de que con un solo gasto, podrías hacerlo, para que en un futuro apenas se tuviese que gastar dinero por cada renovación. Cosa muy distinta con software privativo, que habría que seguir pagando licencias muy caras.

Salu2

» autor: Nova6K0

#41 Creo que hemos perdido el norte en este país

Endor_Fino — Thu, 21 Oct 2010 11:51:09 +0000

#33 Pues les va a faltar espacio en disco y ancho de banda a partes iguales.

» autor: Endor_Fino

#40 Creo que hemos perdido el norte en este país

HORMAX — Thu, 21 Oct 2010 11:26:31 +0000

No se de que se sorprende Fernando Acero, quizá no se ha enterado todavía, que estamos en una sociedad capitalista, lo que traducido al roman-paladino significa que quien manda es el capital y todo lo demás, el parlamento, las elecciones, etc. son pamplinas, del mismo orden que los Reality-Shows de la TV, simple entretenimiento para las masas.

Los políticos son meros lacayos del capital, las leyes se hacen al dictado de las grandes corporaciones.

Antes por lo menos intentaban tapar un poco sus acciones, pero con el nivel de dominio que actualmente tienen, ya ni se preocupan de eso.

No Fernando, no hemos perdido el Norte en este pais, el Norte simplemente, nos lo han arrebatado.

» autor: HORMAX

#39 Creo que hemos perdido el norte en este país

cosmonauta — Thu, 21 Oct 2010 09:50:16 +0000

Las comisiones van a porcentaje. Cuanto más caro, mejor.

» autor: cosmonauta

#38 Creo que hemos perdido el norte en este país

--2002-- — Thu, 21 Oct 2010 08:48:03 +0000

En cierta ocasión alguien (que se había metido un poco en política activa) me dijo que los que quieren cambiar las cosas, cuando les enseñan el verdadero pastel se echan atrás. Vamos, que no avanzamos porque no son más que unos cagados que prefieren dejarse la muela picada por miedo al pinchazo de la anestesia.

» autor: --2002--

#37 Creo que hemos perdido el norte en este país

--111179-- — Thu, 21 Oct 2010 08:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#36 Creo que hemos perdido el norte en este país

nexus7 — Thu, 21 Oct 2010 08:25:57 +0000

A ver... No han perdido el norte, sino que tienen que pagar los favores recibidos... O acaso creeis que los políticos llegan al poder sin deudas de sangre...

Y como el dinero público está para eso... Pues listo... Se comenten esas burradas en un país que está inmerso en un crisis bastante más grande de lo que los datos muestran...

» autor: nexus7

#35 Creo que hemos perdido el norte en este país

Lecter21 — Thu, 21 Oct 2010 08:13:13 +0000

No han perdido el norte, han perdido la ética. Una vez se encuentran en el poder, no nos ven, no existimos para ellos, están definitivamente a otro nivel.

En ese nivel, necesitan contratos con grandes empresas que, llegado el momento, les financien para salir en todos los medios y llenar las ciudades con grandes pancartas, llegando de esta forma a todo ciudadano que les vota por simple "familiaridad".

» autor: Lecter21

#34 Creo que hemos perdido el norte en este país

mmpulido — Thu, 21 Oct 2010 07:34:28 +0000

Aunque afortunadamente se están dando pasos en la dirección contraria, por ejemplo en Extremadura, con el Linex desde hace años y ahora con JARA, que es una aplicación para gestionar toda la sanidad en Extremadura, con S.L.
Otro ejemplo que debería seguirse es el del Centro de Referencia de Softaware Libre, que da soporte a empresas (creo que de toda españa) para adaptarse al software libre: www.meneame.net/story/cenatic-inaugura-centro-almendralejo-software-li

» autor: mmpulido

#33 Creo que hemos perdido el norte en este país

ibaed — Thu, 21 Oct 2010 07:09:31 +0000

"Hay que montar un wikileaks sólo dedicado a los políticos y funcionarios corruptos españoles. ¿Por qué? Por que cada vez hay más personas ansiosas de contar y filtrar documentos sobre este tipo de abusos y arbitrariedades. "

www.juantomas.net/2010/10/10/la-oswc-el-sobrinisimo-y-microsoft/

» autor: ibaed

#32 Creo que hemos perdido el norte en este país

Roberto_Pikano — Thu, 21 Oct 2010 07:03:24 +0000

PD: Estoy hasta el gorro de tener que poner acrónimos o historias similares para insultar, el insulto es parte del lenguaje y está por algo. ¡Quiero poder insultar!

» autor: Roberto_Pikano

#31 Creo que hemos perdido el norte en este país

Roberto_Pikano — Thu, 21 Oct 2010 07:01:50 +0000

¿"Illuminati" o H de P que se llenan los bolsillos con nuestro dinero?

» autor: Roberto_Pikano

#30 Creo que hemos perdido el norte en este país

osids — Thu, 21 Oct 2010 07:01:39 +0000

#10 Conoces un sitio llamado Extremadura?Y Linex?De verdad que el desconocimiento es brutal muchas veces incluso aqui como para sorprendernos en otros sitios

» autor: osids

#29 Creo que hemos perdido el norte en este país

jsianes — Thu, 21 Oct 2010 06:58:31 +0000

#11 Y les acaban de anular el congreso de Soft Libre de Malaga a 20 dias vista mientras daban 5 millones a sus colegas de Microsoft. Malos tiempos para el SL, malos tiempos.

» autor: jsianes

#28 Creo que hemos perdido el norte en este país

sauco82 — Thu, 21 Oct 2010 06:41:11 +0000

#11 La implantación de Guadalinex en la junta es de pena y al igual que en el resto de comunidades es una distribución creada sin necesidad que habría hecho un trabajo mucho más útil si simplemente colaborasen con Ubuntu.

» autor: sauco82

#27 Creo que hemos perdido el norte en este país

gordolaya — Thu, 21 Oct 2010 06:39:54 +0000

¿Software libre?

¡Si hombre! ¿y quien me iba a pagar a mi la suculenta comision?
(Dijo el politico de turno).

Todo lo demas son pamplinas lo que hay es mercadeo y peseteo puro y duro con dinero del pueblo para llenarse ellos los bolsillos.

...Lo he presenciado por desgracia demasiadas veces....

» autor: gordolaya

#26 Creo que hemos perdido el norte en este país

kismet — Thu, 21 Oct 2010 04:35:34 +0000

#10 Los casos de los que habla el artículo son en su mayoría, tal como se dice al comienzo del mismo, una vuelta atrás, por lo que el daño de estas decisiones es mucho mayor.

» autor: kismet

#25 Creo que hemos perdido el norte en este país

kismet — Thu, 21 Oct 2010 04:28:40 +0000

#15 Creo que ir en contra de la corriente general, ya es un buen estropicio.

» autor: kismet

#24 Creo que hemos perdido el norte en este país

Que_me_deje — Thu, 21 Oct 2010 04:13:53 +0000

Tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria ¿no estarán sustituyendo el pelotazo del ladrillo por el untamiento de Microsoft?

» autor: Que_me_deje

#23 Creo que hemos perdido el norte en este país

--43631-- — Thu, 21 Oct 2010 02:30:15 +0000

#14 Hombre ... nunca, nunca ... venir, viene en la Constitucion

Añadelo a la lista de preceptos constitucionales que no se cumplen

» autor: --43631--

#22 Creo que hemos perdido el norte en este país

Patxi_ — Thu, 21 Oct 2010 01:29:24 +0000

#10 ¿Sabes por ejemplo qué es un key user? ¿O estás hablando por hablar?

» autor: Patxi_

#21 Creo que hemos perdido el norte en este país

ralph — Thu, 21 Oct 2010 00:09:28 +0000

#10 Siendo GNU/Linux libre, implica que todo el dinero que se pueda generar, queda en el propio país de quién lo genere. Y de la propia empresa/institución que lo haga.

Es completamente viable, económicamente hablando.
Pero claro, es una decisión política y de trabajo.
Y a nadie le interesa apostar por algo que pueda hacerse bien y barato, pudiéndo hacerse rápido, cómodo, con posibilidad de arreglos y caro.

» autor: ralph

#20 Creo que hemos perdido el norte en este país

Penrose — Wed, 20 Oct 2010 23:57:48 +0000

Aplica aquí más o menos: www.meneame.net/story/el-poder-en-internet-de-4chan/00023

» autor: Penrose

#19 Creo que hemos perdido el norte en este país

Llorenç_Servera — Wed, 20 Oct 2010 23:38:34 +0000

En el censo de DudaLibre seguimos siendo los terceros (y durante cierto tiempo creo que los segundos). No creo que el soft libre ande tan enfermo aquí.

» autor: Llorenç_Servera

#18 Creo que hemos perdido el norte en este país

--174255-- — Wed, 20 Oct 2010 23:31:14 +0000

#1 Sin el lenguaje de las imagenes no te endienden

www.geardiary.com/wp-content/uploads/2010/09/owl-orly.jpg ( Oh de verdad? Usese asento nasal pijo ) En español t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxU8ShycYymWAK9abu5toxAo3PbQYCvFKsJM

» autor: --174255--

#17 Creo que hemos perdido el norte en este país

guiddens — Wed, 20 Oct 2010 23:22:50 +0000

Nuestro gobierno estatal ya lo afirmó, hay que apostar por el I+D+I, con recorte presupuestario y desviando el erario público a empresas privadas, concluyendo, en detrimento de la innovación española.

» autor: guiddens

#16 Creo que hemos perdido el norte en este país

--16414-- — Wed, 20 Oct 2010 23:21:54 +0000

#10 También en la Comunidad Valenciana se fomenta en software libre.

» autor: --16414--

#15 Creo que hemos perdido el norte en este país

mad67 — Wed, 20 Oct 2010 23:19:30 +0000

Mira que me he preguntado veces que hacian los elefantes en una cacharreria(creia que era un estropicio)y resulta que es remar contracorriente.(que mal enfocado no?)

» autor: mad67

#14 Creo que hemos perdido el norte en este país

--152779-- — Wed, 20 Oct 2010 23:13:00 +0000

aquellos maravillosos principios de economía, eficacia y eficiencia que la Ley otorga a toda buena administración.

¿Administración , economía , eficacia y eficiencia en la misma, frase?

La administración/burocracia española, es el peor lacre que arrastra el país, no de la actualidad, sino de hace siglos, manteniendo a borregos, caciquiles en puestos perpetuos, para que permitan robar a los mismos de siempre, que son en realidad quienes ostentan el poder.

Por lo tanto administración, economía, eficacia y eficiencia, nunca y si, he dicho nunca, podrán ir juntas en una frase en este país.
O no hemos aprendido nada de nuestra historia, o es que no abrimos los ojos aun.

» autor: --152779--

#13 Creo que hemos perdido el norte en este país

--2002-- — Wed, 20 Oct 2010 23:09:57 +0000

#10 Para empezar, una migración así se hace por pasos. No puedes hacer una migración de decenas de miles de ordenadores de una sola tacada. Hay ejemplos a patadas de como hacerlo bien y de como hacerlo mal. La cuestión es no ir a saco. Primero cambiar lo más fácil (pasar de MS Office a OpenOffice.org, por ejemplo, y de IE a Firefox), luego seguir avanzando en esa dirección y, para cuando cambias el SO de Windows a Linux/*BSD ya no hay ningún trauma para los trabajadores, porque siguen trabajando con los mismos programas que usaban en Windows. Además, se pueden ir haciendo pruebas piloto antes de una implantación total. De esa manera el procesa, aunque más largo, es más seguro.

» autor: --2002--

#12 Creo que hemos perdido el norte en este país

BuxusSempervirens — Wed, 20 Oct 2010 23:01:28 +0000

#10 Yo puedeo darte un ejemplo basado en mi experiencia personal en un proyecto que desarrollamos en el año 2002 para centros de enseñanzas medias en el Pais Vasco. Proyecto que abandonaron (a pesar del gasto inicial para implantarlo) no se si por desidia o presiones de altos cargos. La reducción de costes era notable. Pero este no es sitio para contarlo ni documentarlo, un día que tenga tiempo y ganas quizás me ponga a ello.

» autor: BuxusSempervirens

#11 Creo que hemos perdido el norte en este país

--193421-- — Wed, 20 Oct 2010 22:52:13 +0000

#10 Guadalinex en la Junta de Andalucía no sería un buen ejemplo? No estoy seguro pero creo que está 100% implantado.

» autor: --193421--

#10 Creo que hemos perdido el norte en este país

KimDeal — Wed, 20 Oct 2010 22:35:52 +0000

Muy bien. Ahora te voy a poner un ejemplo real: decenas de miles de ordenadores con windows en la Generalitat de Catalunya. ¿Cuanto cuesta la adaptación a software libre de algo tan grande?
Hay que tener en cuenta que no se trata sólo de cambiar el SO de los PCs y poner Open Office. Esa es la parte fácil. Todos los sistemas corporativos, y hablamos de miles de aplicaciones, están diseñados partiendo de la base de que se trabaja en windows. ¿Cómo justificas el coste y el riesgo de rediseñar y reprogramar todas las aplicaciones para trabajar bajo software libre?
¿Quién se arriesga a una transformación tan radical, enorme y costosa? Aunque a largo plazo sea más barato...
Si alguien me puede dar ejemplos reales de lugares donde se haya hecho algo así, le estaría sinceramente muy agradecido.

» autor: KimDeal

#9 Creo que hemos perdido el norte en este país

--193421-- — Wed, 20 Oct 2010 22:18:05 +0000

Poner comillas a illuminati ha estado bien, para que personas "cabales" puedan imaginar a su gusto quién está detrás, pero viendo el paripé que se hace con todo, aunque lo disfracen con motivos económicos, yo me decanto por motivos políticos del pez más gordo, sea éste Bilderberg, o quien sea el que está arriba en su agenda de dominación mundial.

» autor: --193421--

#8 Creo que hemos perdido el norte en este país

vviccio — Wed, 20 Oct 2010 21:53:55 +0000

Con el software libre no se pueden financiar partidos políticos y ni sacar tajada.

Relacionada: www.meneame.net/story/no-es-una-crisis-es-un-saqueo

» autor: vviccio

#7 Creo que hemos perdido el norte en este país

--25105-- — Wed, 20 Oct 2010 21:25:18 +0000

Además del aeropuerto de París

» autor: --25105--

#6 Creo que hemos perdido el norte en este país

BuxusSempervirens — Wed, 20 Oct 2010 21:22:17 +0000

#5 Otra cosa que he aprendido

» autor: BuxusSempervirens

#5 Creo que hemos perdido el norte en este país

Locodelacolina — Wed, 20 Oct 2010 21:12:23 +0000

#2 es la abreviación de: oh really?

» autor: Locodelacolina

#4 Creo que hemos perdido el norte en este país

BuxusSempervirens — Wed, 20 Oct 2010 21:04:58 +0000

#3 Patxi López empezó la legislatura dando grandes esperanzas sobre la implementación del software libre en la educación y en la administración, todo ha quedado en agua de borrajas llegando a acuerdos millonarios con Microsoft. Triste asunto

» autor: BuxusSempervirens

#3 Creo que hemos perdido el norte en este país

--211579-- — Wed, 20 Oct 2010 21:00:11 +0000

Yo no lo creo, estoy totalmente convencido: Power Balance a Sanidad.

» autor: --211579--

#2 Creo que hemos perdido el norte en este país

BuxusSempervirens — Wed, 20 Oct 2010 20:54:00 +0000

#1 Estoy algo espeso, no lo pillo ...

» autor: BuxusSempervirens

#1 Creo que hemos perdido el norte en este país

--158003-- — Wed, 20 Oct 2010 20:50:28 +0000

ORLY

» autor: --158003--