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#48 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

xaman — Mon, 25 Oct 2010 16:43:25 +0000

#47 Pero la desecación del mar trae otras consecuencias:
-El viento arrastra sal, las poblaciones cercanas se ven afectadas por proporciones de cáncer y mortalidad infantil y maternal elevados.
-Se ha perdido la pesca (tú dices que antiguamente era sólo de subsistencia, yo digo que no lo creo o que mejorando las técnicas podría dar para más).

La clave está en saber ese número de gente a la que tu llamas "cierta población". Y por ejemplo, se me ocurre que cuando el mar esté completamente seco se cambien dinámicas climáticas zonales, cambiando los regímenes de vientos. También se me ocurre que la sal se extienda por el viento a velocidades mayores. Que la sal contamine acuíferos. Etc.
No conozco el caso concreto y he buscado información al respecto y no la he encontrado. Pero que a simple vista parezca una actuación positiva (por supuesto no teniendo en cuenta el valor ecológico), no quiere decir que lo sea. Y voy a seguir investigando, pero estoy casi seguro de que los daños acabarán alcanzando a los beneficios.

» autor: xaman

#47 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--46835-- — Mon, 25 Oct 2010 12:49:50 +0000

#46 era algo sabido y un mal menor. No puedes cerrar un grifo y que la evaporación se lleve las sales, eso lo sabían, también se podría arreglar con sistemas de salinas comerciales pero era caro y poco rentable.
Sencillamente es que los dos ríos que iban a morir en el Aral mueren mucho antes regando campos, no un ecosistema que no daba tanto dinero.
Donde era desierto ahora son campos, donde era mar ahora desierto, cierta población se vio dramáticamente afectada, pero Uzbekistán y Kazajistán pasaron de ser desierto baldíos a grandes productores de alimentos, cuando antes la pesca era meramente de subsistencia y en ese terreno no arraigaba nada.

faostat.fao.org/site/339/default.aspx para ve la producción y el crecimiento demográfico lo miras por otras páginas.

» autor: --46835--

#46 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

xaman — Mon, 25 Oct 2010 12:01:35 +0000

#45 No, no creo que cambien las precipitaciones. Pero el mar de Aral es ahora una salina improductiva en todos los sentidos. Y ese terreno que ahora es cultivable lo es porque se extrajo más agua de la que llegaba al sistema, y por eso en unos años tendrán el mismo desierto y una salina (en lugar de un mar).

Lo de las precipitaciones lo habrá mencionado antes otro.

» autor: xaman

#45 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--46835-- — Sun, 24 Oct 2010 18:59:42 +0000

#44 la cuenca que alimenta a los ríos que desembocan en el mar Aral viene de las nieves de precipitaciones no relacionadas con el Mar Aral sino con los Monzones en el Himalaya. Al igual que el Nilo se alimenta miles de kilómetros arriba sin relación directa con donde están esas infraestructuras.
El Mar Aral alimentaba su litoral en medio de un desierto, ahora ese desierto se convirtió en terreno cultivable y el litoral y lo que era el Mar Aral en una salina.
Desastre natural sí, que usar esos ríos al máximo para regadío afecta a las precipitaciones que alimentan esos ríos, no. Por secar el Mar Aral no van a caer menos precipitaciones en esa zona, no caen las precipitaciones que ya antes eran escasas.

» autor: --46835--

#44 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

xaman — Sun, 24 Oct 2010 17:46:18 +0000

#43 Pues eso mismo, ahora pueden plantar, pero ¿Qué pasará mañana?

» autor: xaman

#43 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--46835-- — Sun, 24 Oct 2010 12:30:09 +0000

#42 el mar Aral se seca, sus afluentes no, mientras eso no pase en los afluentes ni en los lagos superiores que desaguan en ellos no van a tomar medidas, la desecación de Mal Aral estaba planeada.

» autor: --46835--

#42 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

xaman — Sun, 24 Oct 2010 11:32:15 +0000

#41 Pan para hoy...

» autor: xaman

#41 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--46835-- — Thu, 21 Oct 2010 12:05:07 +0000

#38 desastre natural pero milagro económico, por ahora es un mal menor de las ciudades costeras del Aral por tener 2 países que son graneros.

» autor: --46835--

#40 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

LadyStorm — Thu, 21 Oct 2010 11:28:17 +0000

#39 Exacto, ya sabemos lo que les gusta a estos extraterrestres dejar círculos en las cosechas.

» autor: LadyStorm

#39 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

blanjayo — Thu, 21 Oct 2010 08:26:07 +0000

Es una tapadera, en realidad es para que aterricen naves extraterrestres

» autor: blanjayo

#38 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

goticompulsivo — Thu, 21 Oct 2010 08:02:28 +0000

Plantación de algodón, sandías, uuuuuufffffffff... esto se encamina a un desastre ecológico a escala mundial al estilo del Mar de Aral con el que intentaron hacer lo mismo y acabó por desaparecer.

es.wikipedia.org/wiki/Mar_de_Aral

suerte muchachos!

» autor: goticompulsivo

#37 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

tocameroque — Thu, 21 Oct 2010 06:44:38 +0000

Una estupenda noticia.

» autor: tocameroque

#36 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

janverdejo — Thu, 21 Oct 2010 01:17:49 +0000

#13 #27
Por propia voluntad pongo en movimiento mi mente. Con el jugo de Safo los pensamientos adquieren velocidad, los labios adquieren manchas, las manchas se tornan advertencias. Por propia voluntad pongo en movimiento mi mente.

» autor: janverdejo

#35 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

deiv — Wed, 20 Oct 2010 22:13:44 +0000

#4 Si, como al retirarse de los asentamientos los judios. Lo primero es quemar todo, incluso los invernaderos.

www.pazahora.net/israel--palestina/291-qambas-partes-se-sacrifican-isr

No seas tan maniqueista.

Y antes de que me taches de X y leas medio párrafo, lo que dice este hombre (israelí):
"...asta el nacimiento del Estado de Israel era fácil que el judío fuera la víctima, como señalaba Gelman. Pero ahora los palestinos se sacrifican, mueren, luchan para aparecer como víctimas..."

» autor: deiv

#34 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

javic — Wed, 20 Oct 2010 22:06:32 +0000

#33 Hemos secado mares, puedes tener unas cosechas en el desierto, está bien; pero irán a lo bestia como siempre.

» autor: javic

#33 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

elhombrepancho — Wed, 20 Oct 2010 21:51:31 +0000

#28 no creo que lo sequen, está formado por la presa de Asuán con lo que mientras el Nilo tenga caudal se irá rellenando.

» autor: elhombrepancho

#32 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

HazteFuncionario — Wed, 20 Oct 2010 21:43:20 +0000

#31 Iba a decir casi lo mismo, SimCity 3000

» autor: HazteFuncionario

#31 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Pijuli — Wed, 20 Oct 2010 21:25:31 +0000

Parece el SimCity

» autor: Pijuli

#30 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

aluchense — Wed, 20 Oct 2010 21:22:27 +0000

#13 No estaría mal que un Atreides saliera del desierto para dominar el mundo y poner un poquito de orden...

» autor: aluchense

#29 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

andresrguez — Wed, 20 Oct 2010 21:19:26 +0000

#28 Las plantaciones de reservas fósiles son en el caso Libio. En este caso el agua proviene del Lago Nasser, que es la presa de Asuán.

» autor: andresrguez

#28 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

javic — Wed, 20 Oct 2010 21:18:08 +0000

Esto es bastante antiguo. Estas plantaciones se nutren con reservas fósiles de agua. Que tardan muchos años en llenarse y pocos en vaciarse. Se han visto muchas fotos con la mayoría de estos círculos ya secos.

Edit: #29 gracias por la aclaración, no leí mucho texto. Creí que era una visión más alejada de las plantaciones que yo vi. Que pena, van a secar el lago y mira que es grande

» autor: javic

#27 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Vengatore — Wed, 20 Oct 2010 21:13:29 +0000

#13 A mi que me avisen cuando encuentren melange...

» autor: Vengatore

#26 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

xaman — Wed, 20 Oct 2010 21:05:34 +0000

#14 Menos agua. Hay que me meo de la risa. Muy pocos cultivos necesitan más agua que el césped.

#21 Básicamente están haciendo lo que se perdió con la presa de Asuán, el Nilo ya no se desborda y no riega la tierra. Parece un proyecto interesante, en cualquier caso, me gustaría ver el estudio ambiental.

» autor: xaman

#25 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

andresrguez — Wed, 20 Oct 2010 21:01:27 +0000

#21

El bosque como tal traería efectos negativos, tienes mucha razón.

Ahora bien, recuperar la zona que ahora está en proceso de desertificación y frenar el avance del Sahara, sí sería muy necesario. De hecho, la muralla verde de Senegal, se basa en parar el avance del Sahara para evitar más migraciones y más mortalidad por falta de alimentos, especialmente en la zona del Sahel.

#24 Una cubierta vegetal, modifica el albedo de la zona y acaba cambios en la radiación solar y modificando los regímenes de humedad del lugar, favoreciendo la vida vegetal.

Los bosques lluviosos, al igual que todos los tipos de vegetación, afectan la "superficie de albedo" o la reflexión que ocurre en una superficie, ya que absorben más calor que el suelo desnudo. Norman Myers (1997)

es.mongabay.com/rainforests/0906.htm

» autor: andresrguez

#24 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--136355-- — Wed, 20 Oct 2010 20:59:14 +0000

#17 Una extensión vegetal no modifica el régimen de precipitaciones, en todo caso reducirá la escorrentía, se evaporará menos y el acuífero se llenará más. En cualquier caso la cantidad de agua sobre la Tierra es constante, si no cae en un sitio está cayendo en otro, y si de alguna manera provocas que caiga en un sitio estás haciendo que deje de caer en el otro, no es tan fácil decir que ese cambio del clima sería bueno.

» autor: --136355--

#23 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--157120-- — Wed, 20 Oct 2010 20:58:50 +0000

Así visto tienes razón, la idea entonces es frenar la deforestación para que no avance el desierto por culpa de la tala indiscriminada de bosques tropicales.

» autor: --157120--

#22 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--168309-- — Wed, 20 Oct 2010 20:57:55 +0000

Se puede ver en detalle en Google Maps: maps.google.com/maps?q=22.525623,28.513412&num=1&t=k&sll=2

Lo que no sé es de que año serán las imágenes.

» autor: --168309--

#21 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--149806-- — Wed, 20 Oct 2010 20:57:13 +0000

#17 #9 ¿Y qué necesidad hay de modificar el clima del planeta? ¿Si convirtieran todo el Sáhara en un bosque, tenéis idea de lo que sucedería en el resto del mundo?

Lo que debe de hacerse es evitar la deforestación y la desertización, pero no "cubrir el desierto de verde". Los desiertos también son ecosistemas.

» autor: --149806--

#20 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Marchenzeit — Wed, 20 Oct 2010 20:56:55 +0000

#10 En Egipto ya hay campos de golf.

» autor: Marchenzeit

#19 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

duc — Wed, 20 Oct 2010 20:56:40 +0000

#14 No te discutiré si un campo de golf genera mas empleo, tampoco me importa, pero al menos con estos proyectos la gente puede comer.

Tampoco me "parece bien" (puesto entre comillas) estos megaproyectos para convertir en cultivable el desierto, ya que con presupuestos menores se evitaría que tierras cultivables se convirtiera en desiertos y tener que arreglar a posteriori lo que estropeamos ahora.

» autor: duc

#18 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

SuIXo — Wed, 20 Oct 2010 20:53:17 +0000

El precio de esto es irrisorio comparado con algunos gastos comunes de algunos paises.
Me parece una muy buena iniciativa para el desarrollo y estudio de las zonas desérticas.

» autor: SuIXo

#17 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

andresrguez — Wed, 20 Oct 2010 20:52:55 +0000

#15 O no. Si esa nueva extensión vegetal, favoreciera las precipitaciones, podría ser beneficioso. En este caso el cambio de clima, sería beneficioso.

Aunque como siempre en estas cosas, los efectos se saben a posteriori. Por desgracia.

» autor: andresrguez

#16 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

mzneverdies — Wed, 20 Oct 2010 20:50:22 +0000

jacurutu

» autor: mzneverdies

#15 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Brigo — Wed, 20 Oct 2010 20:49:19 +0000

#11 , #12 Eso sí es cambiar el clima de manera irresponsable.

» autor: Brigo

#14 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--136355-- — Wed, 20 Oct 2010 20:49:06 +0000

#10 Lo dices como si un campo de golf fuera peor en algún sentido que esto que están haciendo, cuando es muchísimo más productivo que cualquier cultivo, genera mucho más empleo y consume mucha menos agua.

» autor: --136355--

#13 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--149806-- — Wed, 20 Oct 2010 20:46:07 +0000

Sólo falta un gusano de arena y clavadito a Dune.

» autor: --149806--

#12 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

andresrguez — Wed, 20 Oct 2010 20:44:46 +0000

#9 En la materia de bosques, hace unos años que se está trabajando con la gran muralla verde desde Senegal hasta Djibouti www.publico.es/ciencias/141384/africa-levanta-una-barrera-contra-el-sa y que con el avance en materia de transgénicos y/o selección artificial podamos tener noticias muy interesantes de aquí a pocos años.

» autor: andresrguez

#11 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

andresrguez — Wed, 20 Oct 2010 20:42:28 +0000

Bastante parecido al Gran Río Artificial de Libia es.wikipedia.org/wiki/Gran_Río_Artificial, aunque aquí se benefician de que cuentan con una de las presas más grandes del Mundo como es la de Asuán y es una fuente de agua bastante buena, sin tener que recurrir a acuíferos como en el caso Libio.

Dicho esto, supongo que lo habrán pensado todo, pero la realidad es le veo un gran problema en materia de evaporación tanto en el proceso de transporte del agua, como a la hora de la irrigación, porque ahí salvo que empleen cultivos muy adaptados al desierto, la cantidad podría ser brutal, incluso aunque cultivaran con invernaderos.

Es interesante la forma en la que han logrado realizar el proyecto, pero le veo algún problema ecológico a largo plazo, que puede ocurrir como con la presa de Asuán, que con su construcción destruyeron buena parte del Ecosistema del Nilo aguas abajo.

Las consecuencias mediambientales han sido numerosas: sedimentación excesiva aguas arriba, erosión aguas abajo, desaparición de especies animales que efectuaban migraciones a lo largo del río, destrucción y salinización del delta del Nilo (la reducción del caudal del río ha causado que las aguas saladas del Mar Mediterráneo penetren en el terreno a lo largo de la costa cercana a la desembocadura), disminución de la productividad en las pesquerías, emigración de animales marinos al suprimirse la barrera de la salinidad, subida del nivel freático de las aguas en las vegas cercanas, contaminación del río provocada por los fertilizantes, herbicidas y pesticidas. Otra de las consecuencias negativas para la población ha sido el aumento de riesgo sanitario puesto que los canales de riego agrícola y los márgenes del lago Nasser son el hábitat perfecto para animales que transmiten enfermedades, tales como el mosquito de la malaria (mosquito Anopheles) y los caracoles que propagan el parásito de la bilharziasis (Schistosoma sp.)

es.wikipedia.org/wiki/Presa_de_Asuán

» autor: andresrguez

#10 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--190878-- — Wed, 20 Oct 2010 20:42:18 +0000

#5 No lo digas muy alto que muy pronto vemos partiditas en medio del desierto...

» autor: --190878--

#9 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--157120-- — Wed, 20 Oct 2010 20:41:26 +0000

Estaría bien que hicieran algún bosque además de áreas cultivables.

» autor: --157120--

#8 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Turtle — Wed, 20 Oct 2010 20:41:06 +0000

Eso va a ser del riego

» autor: Turtle

#7 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

thekeeper — Wed, 20 Oct 2010 20:38:47 +0000

interesante, laztima de miz ojoz pero interesante

» autor: thekeeper

#6 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Maki_ — Wed, 20 Oct 2010 20:38:26 +0000

Un bonito homenaje a Space Invaders. Oh wait!

» autor: Maki_

#5 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Turtle — Wed, 20 Oct 2010 20:38:20 +0000

"convertir el desierto en un área cultivable"
¡Menos mal que no es para jugar al golf!

» autor: Turtle

#4 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

rafaelbolso — Wed, 20 Oct 2010 20:35:24 +0000

Cita: "La respuesta positiva a la pregunta sobre si se puede convertir el desierto en un área cultivable se ilustra como hamás antes en Egipto..."

Dejemos a hamás en Palestina.

» autor: rafaelbolso

#3 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

--205705-- — Wed, 20 Oct 2010 20:28:33 +0000

#1 Gracias. Estamos trabajando en ello.

» autor: --205705--

#2 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Gelb — Wed, 20 Oct 2010 20:27:43 +0000

#0 A puntico de menearla estaba yo...

¡Maldíto sea el 3G ineficiente y lento!

» autor: Gelb

#1 Un gigantesco valle verde creciendo en el desierto del Sahara

Black_Diamond — Wed, 20 Oct 2010 20:26:33 +0000

Buena suerte para el proyecto.

» autor: Black_Diamond