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#25 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

.hF — Wed, 20 Oct 2010 08:24:24 +0000

#24 Dices:

Por otra parte, si cumple los susodichos:
-Desobedece activamente las peticiones de los adultos
-Discute con los adultos

es bastante probable que también sea acusado por los adultos de:
-Culpa a otros de sus propios errores
-Pierde la paciencia

Y con esos cuatro síntomas aislados no se consideraría que tiene el trastorno. Que es lo que te estoy intentando explicar.

» autor: .hF

#24 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

Grunch — Tue, 19 Oct 2010 18:52:18 +0000

Pero es que tener un impedimento en el funcionamiento social, se puede considerar un síntoma, y que la conducta no responda a un estado psicótico, una característica de ellos. Que se hayan de cumplir independientemente de los 4 primeros, es otra cosa, y ya lo había entendido perfectamente.

De todos modos, si solo tienes estos dos:
-Desobedece activamente las peticiones de los adultos
-Discute con los adultos
No tienes el síndrome. Que es lo que estoy diciendo todo el rato.

Un niño, lo normal es que de por sí ya cumpla alguno de los dichosos 8 síntomas. Si desafía a la autoridad tiene más posibilidades de ser considerado "trastornado" que si no, aunque el resto de comportamientos sean idénticos. Es lo que se puede llamar una criba.

Por otra parte, si cumple los susodichos:
-Desobedece activamente las peticiones de los adultos
-Discute con los adultos

es bastante probable que también sea acusado por los adultos de:
-Culpa a otros de sus propios errores
-Pierde la paciencia

Realmente eso es lo más grave, el potencial de abuso, como bien decía el autor del post.

» autor: Grunch

#23 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

.hF — Tue, 19 Oct 2010 18:24:55 +0000

#22 (madrededios)

Mira la numeración de la lista a ver si lo entiendes.

El criterio 1 es tener cuatro de esos ocho síntomas.
El criterio 2 habla de tener un impedimento en el funcionamiento social.
El criterio 3 se refiere al momento en que se desarrollan esas conductas.
El criterio 4 se refiere al trastorno disocial.

Repito: Lo de "cuatro de estos síntomas" es para cumplir el criterio 1. Además, hay que cumplir los otros tres criterios.

Y repito, en todo caso incluso con tu interpretación se deduce que el estudio dice lo que comento en #12 al ser necesarios más síntomas que "cuestionar la autoridad" para ser declarado enfermo.

» autor: .hF

#22 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

Grunch — Tue, 19 Oct 2010 18:21:19 +0000

#21 Vaya, ¿los otros 3 criterios no son síntomas? Dicho sea de paso, que dos de ellos, descartan pocos casos precisamente.

» autor: Grunch

#21 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

.hF — Tue, 19 Oct 2010 18:18:28 +0000

complemento a #20

En realidad, lo que has copiado y pegado tú en #19 tampoco te da la razón. Hay que cumplir con cuatro de esa lista de ocho... para cumplir con el criterio 1.

Además, hay que cumplir los otros tres criterios:
2. La alteración en la conducta causa un impedimento clínicamente significativo en su funcionamiento social, académico u ocupacional.
3. Las conductas no ocurren exclusivamente durante el curso de un trastorno psicótico o del estado de ánimo.
4. No se cumplen los criterios para trastorno disocial y, si el individuo tiene 18 años o más, los criterios no se cumplen para el trastorno de personalidad antisocial.

Es decir no basta con cumplir con esos cuatro que dices en #19, es necesario más.

De todos modos, si solo tienes estos dos:
-Desobedece activamente las peticiones de los adultos
-Discute con los adultos
No tienes el síndrome. Que es lo que estoy diciendo todo el rato.

» autor: .hF

#20 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

.hF — Tue, 19 Oct 2010 18:10:20 +0000

#19 Teniendo en cuenta que el diagnóstico se hace exclusivamente por los síntomas, pues sí, simplemente cuestionar la autoridad puede encajar perfectamente dentro.

Ahora es cuando vuelves a leer lo que te he copiado y pegado y entiendes que dice que no.

» autor: .hF

#19 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

Grunch — Tue, 19 Oct 2010 18:08:06 +0000

#17 Ni siquiera han de cumplirse todos los síntomas (tremendamente objetivos, dicho sea de paso) para que sea definido como trastornado:

Criterios diagnósticos

1-Un patrón de conducta negativista, hostil y desafiante que ha durado al menos seis meses, durante los cuales cuatro o más de los siguientes están presentes:
Nota: Considérese cumplido un criterio sólo si el comportamiento ocurre más frecuentemente de lo que es típico para individuos de una edad y nivel de desarrollo comparables.
Pierde los estribos frecuentemente
Discute con adultos frecuentemente
Activamente desafía o rehúsa a acatar las peticiones o reglas de los adultos, frecuentemente
Deliberadamente irrita a la gente, frecuentemente
Frecuentemente culpa a otros por sus errores o mala conducta
Con frecuencia es fácilmente irritado por los demás
Con frecuencia está enojado y resentido
Con frecuencia es rencoroso o vengativo
2-La alteración en la conducta causa un impedimento clínicamente significativo en su funcionamiento social, académico u ocupacional.
3-Las conductas no ocurren exclusivamente durante el curso de un trastorno psicótico o del estado de ánimo.
4-No se cumplen los criterios para trastorno disocial y, si el individuo tiene 18 años o más, los criterios no se cumplen para el trastorno de personalidad antisocial.

Teniendo en cuenta que el diagnóstico se hace exclusivamente por los síntomas, pues sí, simplemente cuestionar la autoridad puede encajar perfectamente dentro. Es más, aunque no sea así, es un factor más para que le achaquen el trastorno, pues según el propio criterio diagnóstico, pongamos que cumple:

-Se involucra en problemas constantes en la escuela
-Pierde la paciencia

Entonces no padece el trastorno, pero si añadimos....

-Desobedece activamente las peticiones de los adultos
-Discute con los adultos

Entonces ahora ya sí.

» autor: Grunch

#18 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

mataclanes — Tue, 19 Oct 2010 17:21:52 +0000

La Psiquiatría es a la Ciencia lo que la Música militar es a la música.

» autor: mataclanes

#17 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

.hF — Tue, 19 Oct 2010 17:21:38 +0000

#16 Venga, te copio y pego el comentario ese y te lo señalo con negritas:

"Un patrón constante de comportamiento desobediente, hostil y desafiante" con síntomas que incluyen cuestionar la autoridad, actitud desafíante, argumentatividad, y molestarse fácilmente"

¿Ves? Ahí mismo te pone que solo es un síntoma.

Te copio y pego la sintomatología completa:

Síntomas:
-Desobedece activamente las peticiones de los adultos
-Ira y resentimiento con los demás
-Discute con los adultos
-Culpa a otros de sus propios errores
-Tiene pocos o ningún amigo o ha perdido los amigos
-Se involucra en problemas constantes en la escuela
-Pierde la paciencia
-Es rencoroso o vengativo
-Susceptible o se molesta con facilidad

Para encajar dentro de este diagnóstico, el patrón debe durar al menos 6 meses y debe traspasar los límites del mal comportamiento normal de la infancia.
El patrón de comportamientos debe ser diferente de los de otros niños de más o menos la misma edad y nivel de desarrollo. El comportamiento debe llevar a problemas significativos en la escuela o las actividades sociales.

» autor: .hF

#16 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

Grunch — Tue, 19 Oct 2010 17:19:08 +0000

#12 No me carga ahora la web pero en #1 se ve cómo está definido el trastorno.

» autor: Grunch

#15 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

.hF — Tue, 19 Oct 2010 17:17:53 +0000

#14 Que el nombre te suene a "es eso" no implica que lo sea. La oposición a la autoridad es solo uno de los síntomas. Lee esto que lo explican:

www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001537.htm

» autor: .hF

#14 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

Grunch — Tue, 19 Oct 2010 17:12:54 +0000

#12 Eso ya lo habías dicho No es así si el propio trastorno se define como "cuestionar la autoridad".

» autor: Grunch

#13 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

Tiy — Tue, 19 Oct 2010 17:12:51 +0000

Bueno, no me importaría una epidemia de libre pensamiento.

» autor: Tiy

#12 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

.hF — Tue, 19 Oct 2010 17:05:00 +0000

#11 Te lo explico de otro modo:

Todos los que tienen trastorno de desafío oposicional cuestionan la autoridad...

... pero no todos los que cuestionan la autoridad tienen trastorno de desafío oposicional.

Lo que dice el estudio es lo primero.

edito: Todos los árboles son vegetales, pero no todos los vegetales son árboles ¿verdad? Esto es lo mismo.

» autor: .hF

#11 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

Grunch — Tue, 19 Oct 2010 17:00:52 +0000

#4 En tu razonamiento se te ha olvidado el nombre que tiene la supuesta enfermedad. Además, al menos según el artículo, no es que abarque esos síntomas sino que está definida como tal.

Un ejemplo: si una enfermedad se llama obesidad, entonces ser obeso lo es.

Cuanto menos se presta mucho a la libre interpretación por parte de psiquiatras.

Como bien dice al final del artículo:

Although the authors of the manual claim no ulterior motives but simply better diagnostic practices, the labeling of freethinking and nonconformity as mental illnesses has a lot of potential for abuse.

Otras frases interesantes:

Although the manual is an important diagnostic tool for the psychiatric industry, it has also been responsible for social changes.

According to the DSM-IV, the diagnosis guidelines for identifying oppositional defiant disorder are for children, but adults can just as easily suffer from the disease. This should give any freethinking American reason for worry.

» autor: Grunch

#10 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

antonioricaurte — Tue, 19 Oct 2010 16:29:35 +0000

Guilty as charge.

» autor: antonioricaurte

#9 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

--153635-- — Tue, 19 Oct 2010 15:54:32 +0000

El manual recientemente ha identificado como enfermedades la arrogancia, el narcisimo, la creatividad fuera del promedio, el cinismo, y el comportamiento antisocial. En el pasado sólo eran rasgos de la personalidad, pero ahora ya son enfermedades tratabales.

La creatividad fuera del promedio... sería gracioso si no diera tanto miedo.

El otro día vi en el telediario que ahora operan a la gente de depresión, si si, de depresión, ¡juntando las dos cosas podría salir un libro interesante!

www.jornada.unam.mx/2008/02/23/index.php?section=ciencias&article=

» autor: --153635--

#8 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

aqeloutro — Tue, 19 Oct 2010 15:52:35 +0000

Crimental, le llaman.

» autor: aqeloutro

#7 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

--198799-- — Tue, 19 Oct 2010 15:49:39 +0000

Bueno, pues en cuanto los americanos tengan algo parecido a la Seguridad Social estoy viendo listas de espera de costa a costa para lobotomizar a todos los pobres enfermos aquejados de "pensar diferente". (Ahora que lo pienso... Steve Jobs tendría que pedir asilo político )

No, ahora hablando en serio... ¿Soy la única persona a la que este tipo de noticias asusta de verdad? Porque no sé al resto de meneantes, pero a mí me ha recordado casi instantáneamente a 1984...

#6 También... También.

» autor: --198799--

#6 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

ludens76 — Tue, 19 Oct 2010 15:47:53 +0000

¡Una ronda de Soma para los epsilones que estan empezando a pensar!

» autor: ludens76

#5 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

--136007-- — Tue, 19 Oct 2010 15:46:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#4 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

.hF — Tue, 19 Oct 2010 15:44:38 +0000

Duplicada: www.meneame.net/story/libre-pensamiento-enfermedad-mental

Se encontraba buscando el nombre de la supuesta enfermedad:
Tratorno de desafío oposicional: www.meneame.net/search.php?q=tratorno+de+desafío+oposicional&w=li
ODD: www.meneame.net/search.php?q=odd&w=links&p=&s=&h=&

De todas maneras, el estudio dice que hay una enfermedad mental que provoca que se cuestione a la autoridad, no que cuestionar a la autoridad sea una enfermedad.

edito: Vamos, que el estudio dice: A ----> B
que no es lo mismo (ni se puede inferir) que: A <---- B

» autor: .hF

#3 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

rob — Tue, 19 Oct 2010 15:44:17 +0000

Soy un enfermo

» autor: rob

#2 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

predicatore — Tue, 19 Oct 2010 15:41:42 +0000

Una más que añado a mi lista...

» autor: predicatore

#1 Cuestionar a la autoridad es una enfermedad, según industria psiquiátrica

Wir0s — Tue, 19 Oct 2010 15:40:56 +0000

Y yo que lo llamaba pensamiento critico

Distinga uno de otro:

"Un patrón constante de comportamiento desobediente, hostil y desafiante" con síntomas que incluyen cuestionar la autoridad, actitud desafíante, argumentatividad, y molestarse fácilmente"

"analizar o evaluar la estructura y consistencia de los razonamientos, particularmente las opiniones o afirmaciones que la gente acepta como verdaderas en el contexto de la vida cotidiana."

» autor: Wir0s