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#178 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--72046-- — Thu, 21 Oct 2010 07:31:14 +0000

Copio pego mi comentario mas reciente en otro hilo, despues de cientos comentarios sobre este tema, la cosa ya cansa:
"Este tema lo he tratado 100mil veces; repito el argumento general.
Se prohibe lo siguiente:
1.No es un derecho fundamental.
2.Hay mayoria legal para prohibirlo y se hace por el procedimiento legal.
3.La prohibicion produce , menos males, menos incomodidades, mas calidad de vida, que la no prohibicion (en general).

En realidad los puntos validos son el 1, y el 2; el 3 es la justificacion que en el fondo deberia dar igual.
En este caso se dan el 1, el 2, y el 3, claramente.
Prohibiendo el trafico de trenes, coches, y aviones; pues no se da el 2, ni el 3.
Y podria meterme a dar 100 razones o diferencias del humo del tabaco y de un tren o un coche al aire libre; en sitios cerrados; los beneficios del transporte de cosas, mercancia, personas, etc etc.PERO DA IGUAL, ya cansa, en 3 meses, estos debates daran igual. LA DICTADURA de los fumadores se ha acabado.
LO UNICO bueno que ha hecho este gobierno socialista; eso y cesar a la Aido"

» autor: --72046--

#177 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--161499-- — Tue, 19 Oct 2010 13:46:15 +0000

#170
1º Dejando al trabajador decidir lo que se consigue es que al trabajador se le presione para que acepte. Mira, vería bien que el trabajador que acepte dicho curro tuviese unos enormes incentivos por riesgo (como cuando un policía de tráfico se pasa a seguridad). Y además que pagase más impuestos de su nómina para pagar los previsibles gastos sanitarios. Utopías aparte, no, no se le puede dejar al trabajador que decida, eso hace que el que decide es el empresario.

2º Tú puedes ser el mejor funambulista del planeta, pero si trabajas en el montaje de una nave industrial la ley te obliga a currar con arnés.

» autor: --161499--

#176 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

wendigo — Tue, 19 Oct 2010 11:54:40 +0000

#171 Yo nunca he hablado de problemas de salud, esta claro que si tengo asma grave... me buscare las habichuelas para no trabajar en un sitio que pueda tener problemas. Pero en momentos de ocio no voy a ir a lugares donde se que claramente se van a dar esos problemas, teniendo otras muchas posibilidades donde no se fuma, como terrazas, museos, cines, teatros, quedar para tomar las copas en casa de... etc.

Aquí confundimos el problema que puede tener la gente con la obligación (Curro)de estar en lugares de consumo de tabaco habitual, gente que por motivos sanitarios tienen enfermedades que se pueden agravar con el contacto y que aun así deben de ponerse en riego a diario... con gente que simplemente no le gusta el tabaco, no quiere fumar...pero aun así quiere ir a sitios donde se fuma, sin obligación aparente alguna.

Que si, que la gente se puede quejar, que no había suficientes Bares y Restaurantes para no fumadores con la anterior ley, pero a mi comentario #101 me remito, ojo... que no es lo mismo en núcleos de población con pocas posibilidades de hostelería que cumplieran esa expectativa. Pero para eso, debería haber bastado que mas gente solicitara esos servicios, con lo cual los empresarios ampliarían la oferta.

Porque recordemos, que con esta ley, se ha pasado de poder fumar en la calle y en bares y restaurantes, a directamente en la calle, en las prisiones y en los manicomios. Es decir si antes se podía fumara en un 5% de los sitios públicos cubiertos, ahora se habra pasado a un 1%. Ojo el porcentaje es inventado pero es para que se me entienda.

Saludos

» autor: wendigo

#175 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Jalmuchi — Tue, 19 Oct 2010 11:14:06 +0000

#174 se supone que eso es lo que defiende la ley actual, pero en la realidad, la mayor parte de los bares son para fumadores. Hay una minoría muy pequeña de bares para no fumadores, y de los que abren por la noche yo aún no he encontrado ninguno...

» autor: Jalmuchi

#174 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

mariadd — Tue, 19 Oct 2010 11:10:14 +0000

Y no crees que al poder elegir entre ir a un local no fumador o a uno fumador ya se están respetando tus derechos??
porque lo fumadores nos tenemos que ver obligados a salir a la calle a fumar, no es mejor que ambas partes tengan la opción de elgir?? yo creo que SÍ.
Aqui os dejo para los que no apoyáis la nueva reforma de la ley unos links por si os queréis unir a la plataforma Prohibido Prohibir
<a href="www.prohibidoprohibir.org/">Web site de la Plataforma Prohibido Prohibir</a>
<a href="www.facebook.com/pages/Prohibido-Prohibir/192372198946?ref=ts"> de Facebook</a>
<a href="twitter.com/Clubdefumadores">Canal de Twitter</a>

» autor: mariadd

#173 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Jalmuchi — Tue, 19 Oct 2010 10:22:53 +0000

Pues a mí me parece fenomenal la medida, y a ver cuando se hace efectiva la ley para que prohiban fumar en todos los locales, como se ha hecho en otros países. Estoy cansada de que los tan comentados "derechos de los fumadores" prevalezcan sobre los míos. Ha sido así durante muchos años, como comentan por ahí arriba, y ya está bien.

Me da mucha rabia de que no pueda salir una noche sin volver a casa oliendo asquerosamente a humo, y tosiendo, cansada de que mis dos amigos fumadores me impongan por narices el ir a la zona de fumadores SIEMPRE, y no cedan ni una sola vez por mí, que me pregunten "te importa si fumo?", poniéndote en un compromiso (NO FUMES Y YA ESTÁ!), de aguantar las consecuencias de un vicio que no elegí, leñe! y que además, mis impuestos paguen el costoso tratamiento de las enfermedades que contraen estas personas voluntariamente.

» autor: Jalmuchi

#172 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Paracelso — Tue, 19 Oct 2010 10:16:16 +0000

#170 Muy bien, cuando tu tengas un cáncer por tu libertad de elección no pidas que luego todos los que pagamos impuestos te los paguemos, y no me vengas con rollos de que el tabaco paga la sanidad porque ya está mas que demostrado que se gasta mas en salud por enfermedades de tabaquismo que lo recaudado por impuestos. Y NO puedes tener privilegios a la hora de ser contratada porque seas fumadora. ¿Sabes el artículo de la constitución donde se dice que no se puede ser discriminado por condicion de sexo, raza...)

» autor: Paracelso

#171 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Paracelso — Tue, 19 Oct 2010 10:14:19 +0000

#165 Pero no es cuestion de ir o no ir de víctima, si tu tienes un problema de salud, y hay algo que claramente te lo empeora, claro que eres VICTIMA , y si EL GOBIERNO tiene la potestad de minimizar el impacto pues lo tiene que hacer, la mayoria de la población es no fumadora y no tiene que estar supeditada a lo que la minoría drogadicta exija.

» autor: Paracelso

#170 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

htajss — Tue, 19 Oct 2010 09:55:19 +0000

#5 entonces prohibamos el tabaco, el alcohol, la comida basura, los coches y la telebasura............ todo por nuestra seguridad, ¿no?

YO SÓLO DIGO que veo bien que prohíban el tabaco en muchos bares, pero no veo bien que limiten mi libertad de trabajar en un club de fumadores si soy fumadora y no me importa respirar el humo del tabaco... ES MI ELECCIÓN, y seguro que hay trabajos más perjudiciales para la salud que no se prohíben ni se mejoran en cuanto a seguridad laboral.

Si eres no fumador, y no te gusta el humo, no busques trabajo en un club de fumadores, es así de fácil. Yo por ejemplo, como vegetariana, no busco trabajo en mcdonalds ni burgerkings, nadie me obliga a trabajar entre comida basura y decido no hacerlo.

» autor: htajss

#169 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

isilanes — Tue, 19 Oct 2010 08:32:43 +0000

#103, el volúmen de la música en los locales públicos (y privados) sí está regulado. Si alguno se lo salta, te animo a que denuncies, pues estás en tu derecho. Un local público no tiene derecho a dañar la salud de sus clientes so pretexto de que están allí "voluntariamente". Ese derecho no existe. Un local público (como un bar), tiene la obligación de dar un trato correcto a todos sus clientes, y todo ciudadano tiene derecho a ser cliente.

Es lo que tiene ser un local público, y es lo que quieren evitar con el truco de hacer "clubes de fumadores".

» autor: isilanes

#168 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

isilanes — Tue, 19 Oct 2010 08:27:00 +0000

#39, eso lo dices porque no tienes ni guarra de lo que cuesta un trasplante, o un tratamiento para el cáncer. Te animo a que veas Breaking Bad, para hacerte una idea de cuánto le cuesta a un enfermo pagarse él mismo el tratamiento, si no lo cubre su seguro o papá estado.

» autor: isilanes

#167 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Tue, 19 Oct 2010 07:55:51 +0000

#74 Tristemente la libertad de empresa va cada vez a peor. Primero prohibieron vender armas y ahora esto. ¿Dónde vamos a llegar?

» autor: --14345--

#166 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Tue, 19 Oct 2010 07:50:11 +0000

#74 Sip, pero sin camareros. Hala, a divertirse.

» autor: --14345--

#165 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

wendigo — Tue, 19 Oct 2010 07:43:35 +0000

#164 Aquí talibanes hay en ambos bandos, no vayáis tan de victimas ... que por cosas asi, es por lo que ya pase de discutir este tipo de "noticias" ... mucho ruido, pero siempre se repite lo mismo... bilis, bilis y mas bilis.

Saludos

» autor: wendigo

#164 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Paracelso — Tue, 19 Oct 2010 07:03:26 +0000

Mira, yo hace tiempo que deje de ir a lugares de fumadores, me jode en tanto a que es muy complicado encontrar uno, también tengo el estigma social de mis amigos que me dicen de ir a cenar a algun sitio y les digo que si se fuma NO VOY y punto, los más inteligentes entienden que si únicamente fuera mi decisión arbitraria sería una tonteria pero que puesto que se trata de una cuestión de salud lo asumen y vamos juntos, los tontos deciden ir y envenenarse ellos solos o permitir que les envenen el resto del grupo. Sinceramente yo prefiero tener amigos inteligentes que amigos asesinos. Con mi asma obligarme a ir a un lugar donde se fuma porque a el le APETECE fumar a costa de QUITARME la vida es simplemente eso, asesinarme y por tanto me demuestran lo poco que merece la pena. Incluso a costa de mi actutud alguno se ha dado cuenta de lo placentero que es comer y recuperar el sabor de las cosas y hasta ha dejado la droga.
He perdido gente por el camino, pero he ganado vida. Incluso me apenan esos asesinos que llevan a sus hijos a estos bares de fumadores, matándolos cada día un poco más. Los talibanes del tabaco aquí están votándonos a negativos, con argumentos tan absurdos como el humo de los coches (ya hay normas que limitan la cantidad de humo, y se tiende a crear coches sin humos, pues igual con el tabaco, asumidlo).

» autor: Paracelso

#163 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Tue, 19 Oct 2010 06:42:37 +0000

#162 gracias no pasa nada no te preocupes, no me desvivo por el karma

» autor: nosfermg

#162 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--52368-- — Tue, 19 Oct 2010 06:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#161 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--52368-- — Tue, 19 Oct 2010 05:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#160 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

patxix — Tue, 19 Oct 2010 00:06:33 +0000

#157 Respeto.Pero cuando definitivamente el alcohol y el tabaco se prohíba, te vas a tomar el café y el croissant en tu casa, porque el bar no va a ser negocio.
Eso sí: seguirá el bar de diseño de 30 pavos el menú. Al tiempo.

» autor: patxix

#159 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

patxix — Tue, 19 Oct 2010 00:01:26 +0000

Ya hay bares y restaurantes para no fumadores. Id allá y dejadnos las tascas sucias, malolientes, llenas de humo, y con cabezas de gambas por el suelo. No os acerquéis a nosotros. Moriremos de pulmón y cirrosis. Vosotros del corazón dos años después. ¡Qué más da!

» autor: patxix

#158 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

ApMero — Mon, 18 Oct 2010 23:39:04 +0000

#157 Soy adicto. No me fumo un café sin beberme un cigarro. Quien quiera entrar que entre, sin rencores. Recuerdo que no me parece mal esta ley, ni bien, solamente contemplo el futuro.

» autor: ApMero

#157 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Lorie — Mon, 18 Oct 2010 22:50:14 +0000

#155 ¿Tan absurdo es pedir a un fumador que esté en la cafetería con sus amigos y que salga a la calle cuando le apetezca un cigarro sin obligar a los demás a sufrir el frío con él?

» autor: Lorie

#156 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Lorie — Mon, 18 Oct 2010 22:39:23 +0000

#141 Si para mí no existe ninguna opción de ocio nocturno que no implique tragarse todo el humo de los demás, perdona, pero SÍ es tu culpa. Tuya y del resto de fumadores, que sois los que creais ese ambiente. Tradicionalmente hemos sido los no fumadores los que hemos cedido ante los amigos fumadores, que aunque fueran minoría, imponían (e imponen) el ir a un lugar donde se permitiese fumar. Ahora lo que se os pide es que cedais vosotros, ¿tan descabellado te parece?

De todas formas, de lo que trata el artículo es del derecho de los trabajadores de la hostelería a no respirar el humo de todo el público del bar durante horas y horas.

» autor: Lorie

#155 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

ApMero — Mon, 18 Oct 2010 22:28:27 +0000

Sin estar a favor ni en contra si no todo lo contrario: me voy a reír un montón viendo a no fumadores helándose en las terrazas porqué sus amigos fumadores no quieren entrar.

» autor: ApMero

#154 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kumiko — Mon, 18 Oct 2010 21:52:00 +0000

#16 Y el adicto al alcohol tampoco se va a conformar con una sola cerveza o una sola copa de vino... es lo que tienen las adicciones, que no se controlan.

» autor: Kumiko

#153 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

V_de_Victor. — Mon, 18 Oct 2010 21:48:24 +0000

A la mierda. Yo soy camarero. Iros a fumar vuestros putos "pitillos" a la calle joder, conio! No soporto estar fumando el humo de mas de 30 personas a la vez de 8 a 9 horas al dia por 6 dias a la semana.
Que no joder, que no. No hay argumento para hacer que los camareros, incluso los que fuman, se fumen en proporcion alrededor de 10 cajetillas de tabaco diarias solo porque algunos fumadores adictos asi lo quieren.
Como dijo Labordeta: A LA MIERDA!

» autor: V_de_Victor.

#152 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Ictineo — Mon, 18 Oct 2010 21:32:43 +0000

Que aburrimiento voto a Brios!!!!!

» autor: Ictineo

#151 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 21:27:35 +0000

#150 el consumidor de hachís paga sus impuestos también, le meten tabaco. Sin olvidarnos del papel. ¿Solución? Legalizar las drogas y regularizarlas. Porque que haya tráfico es culpa del gobierno. Anda que no se ganaría pasta para las arcas...

» autor: nosfermg

#150 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

marotomanu — Mon, 18 Oct 2010 21:09:23 +0000

#148
No es comparable. Cuando una persona se compra un paquete de tabaco en el estanco paga unos impuestos con los que luego se ayudará a tratar a enfermos de varias enfermedades, además de otras partidas destinadas a otros apartados de la sociedad.
Sin embargo, cuando un tío compra 10 gramos de hachís a los únicos que benefician son a los traficantes, a los camellos y a las mafias. Y el resto de la sociedad... de ver un beneficio de ese dinero gastado no ve un duro, aunque si tenga que comerse sus consecuencias.

» autor: marotomanu

#149 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

marotomanu — Mon, 18 Oct 2010 21:05:43 +0000

Prefiero mil veces que se deje fumar en los bares a que los fumadores tengan que hacerlo en su casa, de los bares hasta mi casa el humo tiene un buen trayecto, tanto que no llega, pero desde la casa de mi vecino a mi casa solo hay metro y medio.
Normalmente mi vecino/vecina, no sé cual de los dos, no fuma en casa, salvo un par de cigarros al día; pero si solo pudiera fumar en su casa se transformaría en 20 cigarros al día.
Si el humo de dos cigarros fumados en su casa me molesta... no quiero pensar lo que puede pasar si fumara un paquete diario en su casa.
A un bar se a lo que me expongo, porque es un bar; pero en mi casa... de ahí no tengo escapatoria.

Habláis de los camareros y el fumar en los bares... ¿no sería mucho más efectivo establecer una cláusula que obligue a los hosteleros a pagar un plus de tóxicos y penosos a los camareros? Ya verías si de golpe y porrazo tiene que pagar el hostelero 500 euros más en sueldos lo rápido que su bar se convertía en un bar de no fumadores...

» autor: marotomanu

#148 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 20:08:20 +0000

#141 y a qué vas a una discoteca más que a escuchar música? Sin embargo a qué vas a un bar? A fumar exclusivamente? Porque yo cuando voy es para estar con mis amigos, pasar un buen rato tomando algo y charlar. En verano de puta madre porque estás en la terraza y no molesta nada el humo, pero ahora que entra el frío se pone más jodida la cosa. Por lo que tú vas ya sabido a una discoteca lo que hay, las discotecas son para escuchar música, amén de que el volumen de una discoteca no te va a producir ninguna enfermedad, que para eso ya hacen controles.

#142 ok, mi bar mis normas. Todo el que entre se llevará un martillazo en la cara. Mi bar mis normas.

#145 en qué se diferencia un adicto de una droga de otra? Son mejores personas por ser adictos a una droga más blanda? Drogadictos ambos. Y si te pica pues te rascas. Porque es lo que son.

» autor: nosfermg

#147 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

sergioq — Mon, 18 Oct 2010 19:40:08 +0000

#142 Tu bar, la ley, no "tu" ley No confundas

» autor: sergioq

#146 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--46835-- — Mon, 18 Oct 2010 19:35:37 +0000

#142 tu negocio abierto al público, las normas que sea sobre él.
Para ser transportista tienes que tener titulo de capacitación al transporte. Me empieza a parecer que para resto de negocios por muy básicos que sean debería ser obligatorio un mínimo.

» autor: --46835--

#145 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--129240-- — Mon, 18 Oct 2010 19:34:34 +0000

#139 no hijo, lo que es demagogos es decirme a mi (que no fumo), que las verdades duelen. O comparar el tabaco con la heroína...¿Tu eres de los que se ríen cuando alguien compara el humo de los coches, con el humo del tabaco? ¿No son esas mismas comparaciones por los que antes llamabas "demagogos con argumentos estúpidos"?

» autor: --129240--

#144 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--161499-- — Mon, 18 Oct 2010 19:28:56 +0000

#142 Tu bar + tus empleados -> Tus normas + Las normas de prevención de riesgos laborales (incluidos los riesgos de contraer enfermedades crónicas).

Si eres autónomo y sólo trabajas tú en tu bar, te doy la razón.

» autor: --161499--

#143 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

sergioq — Mon, 18 Oct 2010 19:28:28 +0000

#99 Sí, para los fumadores es muy complicado entender esto porque tienen una adicción encima. Es curioso porque siempre tengo que pagar el pato y acabar respirando la "mierda" que ellos se meten en los pulmones y realmente me da rabia.

Al igual que otros que comentan por aquí, he dejado de salir, porque no encuentro pubs/discos donde no esté prohibido fumar.

Siempre utilizan el mismo argumento, si no te gusta no entres, pero no se dan cuenta que no es un "lugar" de fumadores, sino donde se permite fumar. Aunque se soluciona rápido.

A mi el último que me fumó en la cara, le estornudé en su cara. Se enojó bastante, pero luego le informé que mis estornudo tiene menos productos nocivos que el humo que me estaba tragando de su cigarrillo. (Por cierto, en el bar no ponía "prohibido estornudar")

» autor: sergioq

#142 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

libanero — Mon, 18 Oct 2010 19:24:00 +0000

Mi bar, mis normas.

» autor: libanero

#141 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 19:22:15 +0000

#108 La música, a volumen alto, produce enfermedades. Por eso, entre otras cosas, no voy a discotecas. La comida basura, también produce enfermedades. Soy consciente de ello, pero como me gusta, a veces como en sitios de comida basura. Si no me gustase o estuviese preocupado por mi coresterol, no comería en esos sitios, porque nadie me obliga a hacerlo.

De verdad no se como explicar que no es obligatorio entrar en un bar, y que si alguien fuma dentro de un local cerrado y tu no estas dentro, no es perjudicial para tu salud.

Si lo que quieres es hacer vida social, y no conoces ningún sitio donde hacerla sin menoscabo de tu salud, no es culpa mia. Yo voy a un montón de sitios donde no se puede fumar y me lo paso de puta madre. Haz reuniones en tu casa o en la de tus amigos, funda un club social, o juega al baloncesto en un polideportivo. En resumen, haz lo que te de la gana, pero deja a la gente gestionar su propio negocio como mejor crea, y a la gente joder su salud como crea conveniente en locales cerrados donde no te molestan.

» autor: Kerensky

#140 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--161499-- — Mon, 18 Oct 2010 19:22:11 +0000

#90 Mi hermana trabaja en un bar y es asmática (muy asmática). Si la nueva ley tira para adelante no va a tener que decidir entre dar de comer a su hija o cuidar de su salud.

» autor: --161499--

#139 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 19:21:57 +0000

#138 droga + adicción = drogadicción. Y eso es ser demagogo. Ajam. i56.tinypic.com/2dbv12b.gif

» autor: nosfermg

#138 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--129240-- — Mon, 18 Oct 2010 19:15:53 +0000

#131 pues para llamar a los demás "demagogos" eres uno bastante profesional. El negativo es por insistir, dándole la vuelta a lo que te digo y seguir provocandome, cuando solo te he dicho que te tranquilizaras.

» autor: --129240--

#137 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--46835-- — Mon, 18 Oct 2010 19:13:11 +0000

#129 pues a los animales y a los humanos, el plomo es muy tóxico pero aun ahora es de uso obligado en los campos de tiro.
www.elcotodecaza.com/reportaje/municion/cazar-municion-cobre-proteger-

» autor: --46835--

#136 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--161499-- — Mon, 18 Oct 2010 19:08:36 +0000

#5 Prohibir nunca, basta ya de paternalismo. Que nos dejen decidir con qué nos queremos drogar.

Evitar que nuestros vicios perjudiquen a terceros sí, es lo que se está haciendo (al menos en apariencia).

Y de paso, que cuando uno decide drogarse, con lo que sea, que sea responsable por completo de sus actos bajo los efectos de dicha droga.

Pero insisto, yo personalmente no necesito que papá estado me diga como debo cuidar mi salud.

#44 Si alguien bebe y apalea a una mujer, o bebe y mata a alguien con el coche lo que hace es matar a alguien con el coche o apalear a una mujer, y debe ser condenado por ello. Si símplemente bebe no hace daño a nadie. Si símplemente fuma no hace daño a nadie, sin embargo, si fuma en un lugar en el que hay más gente aparte de él sí hace daño a terceros.

Se puede disfrazar la realidad como se quiera, pero lo cierto es que drogarse con tabaco sólamente es inocuo al resto de la gente cuando estás solo.

» autor: --161499--

#135 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

sabbut — Mon, 18 Oct 2010 19:08:17 +0000

¿Y quién barrerá allí? Si se trata de un empleado y no del propio dueño del establecimiento, estamos en las mismas.

» autor: sabbut

#134 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tce — Mon, 18 Oct 2010 19:07:02 +0000

Para empezar, soy fumadora.

Estoy a favor de la ley pero no del todo. Entiendo que a los no fumadores les moleste nuestro humo y no tan solo la molestia sino que puede perjudicarles la salud. Lo entiendo, de verdad! Pero también entiendo que la ley debería ser de otra manera para "beneficiar" a todos. Deberían existir espacios para fumadores y no fumadores sea del tamaño que sea el local y si no puede hacerlo que sea espacio sin humo, exceptuando los clubs de fumadores.

Tanto que se habla de Europa, que en Europa se hace. Yo he viajado a varios paises de Europa y yo he visto como los locales pequeños están vacíos y las terrazas llenas, como un día lluvioso está más llena la terraza de la discoteca, aunque todo el mundo esté bajo sombrillas, que la discoteca en si.

Entre mis amigos ya hemos hablado del tema, normalmente quedamos para tomar un café después de comer los fines de semana. Creo que el bar donde vamos pierde unos cuantos clientes, si se prohibe fumar en ese local empezaremos a quedar en nuestras casas. Aunque os parezca mentira a los no fumadores, normalmente el cigarrito que por regla general nos suele gustar más a los fumadores y del que mas nos cuesta desengancharnos es el que nos fumamos con el café.

» autor: Tce

#133 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Pakipallá — Mon, 18 Oct 2010 19:04:41 +0000

#81 creo que lo que os falta a algunos es algo de perspectiva temporal... y me explico:

Ahora todo el mundo tiene claro clarísimo que el tabaco es caca y que mejor no tocarlo, pero los de mi quinta (y anteriores, como he dicho antes, yo rozo ya los 50 tacos) empezamos a fumar en un mundo en el que no solo no estaba prohibido hacerlo en ningún sitio (recomendable ver la serie Mad Men), sino que éra una actividad incluso bien vista socialmente.

A muchos nos dió el primer cigarrillo un familiar muy cercano, como "iniciación" al mundo de los adultos. Las marcas de tabaco se anunciaban a diestro y siniestro, y aunque algunos alevines no lo crean, hubo un tiempo en que el "bicho raro" éra precisamente el que no fumaba.

A los chavales nos vendian los cigarros "sueltos" en el kiosko de las chuches, y a uno lo mandaba su padre "a por tabaco" aunque solo tuviera 14 años... en definitiva, es imposible que las nuevas generaciones, que han crecido ya con una información que a nosotros nos faltó y rodeados de carteles de "prohibido fumar", entiendan realmente por lo que pasa un viejo fumador empedernido cuando trata de dejarlo.

En fin, la cuestión es que después de muchos intentos, estoy convencido de que la ~~mejor~~ definitiva manera de dejar de fumar es, simplemente, evitando que haya tabaco a mi alcance... se pasará mal unos dias, seguro, pero creo que nadie moriría en el intento.
Fumadores que quieran dejarlo, piensen en ello.

» autor: Pakipallá

#132 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

mad67 — Mon, 18 Oct 2010 19:03:16 +0000

Entonces el propietario del bar tiene derecho a elegir si su local es de fumadores o no fumadores? De no ser asi veo un monton de clubs de fumadores y 4 bares.

» autor: mad67

#131 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 19:01:00 +0000

#128 si ya tenía razón el sabio que dijo aquello de que las verdades duelen. Como el tabaco está aceptado como algo normal en nuestra sociedad no vayamos a llamarles drogadictos, por favor, cómo vamos a compararlos con los heroinómanos! Como si unos fuesen mejores que los otros.

» autor: nosfermg

#130 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Piobel — Mon, 18 Oct 2010 18:58:18 +0000

Prohibir , la solucion de los inutiles

» autor: Piobel

#129 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Arzola — Mon, 18 Oct 2010 18:54:27 +0000

#88 ¿A los bloques de plomo?...

» autor: Arzola

#128 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--129240-- — Mon, 18 Oct 2010 18:52:56 +0000

#123 y a mi me parece que eres un poco agresivo (o como apunta #124 estas de los nervios), pero no te lo digo 7 veces seguidas para que te enteres. Si no entiendes la diferencia, pues no tengo mas que decir

El tabaco de una droga y los que fuman son adictos (en eso estamos de acuerdo). Y alguien que repite continuamente lo mismo, es un pesado o un provocador ¿En eso estamos de acuerdo?

» autor: --129240--

#127 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--51656-- — Mon, 18 Oct 2010 18:50:56 +0000

Joder con los prohibiciónistas.. Libertad,educación y responsabilidad es lo que necesitamos. Porque prohibiendolas fue como se erradico la coca, la maría.. Sí hasta EEUU tuvo que echar atrás la ley seca! No hemos aprendido nada..

» autor: --51656--

#126 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

juansalas — Mon, 18 Oct 2010 18:43:21 +0000

se pasan

» autor: juansalas

#125 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 18:35:55 +0000

#124 te juro que soy una persona paciente, pero hay días que uno no la tiene, ya lo siento

Hay comida sin grasas, la puedes comprar. ¿Que son malas? Por supuesto. Pero que yo coma grasas a ti no te afecta en nada, absolutamente nada. No mezclemos churras con merinas.

» autor: nosfermg

#124 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--178478-- — Mon, 18 Oct 2010 18:33:23 +0000

#102 ve a #112 que me he equivocado referenciando la contestación. Pero tranquilízate un poquito, que el estrés es igual de malo que el tabaco.

» autor: --178478--

#123 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 18:30:43 +0000

#121 ah, que no lo son? No es una droga el tabaco y ellos están adictos? Ya empezamos con los moralismos? Son drogadictos pese a quien le pese, pero vamos, como si esto fuese algo demoníaco o qué sé yo. No va más allá de cualquier otra enfermedad, tiene tratamiento, pero para eso tienes que querer y dejar ayudarte, no atacar a los que intentan hacerlo.

» autor: nosfermg

#122 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--46835-- — Mon, 18 Oct 2010 18:24:58 +0000

Al hilo del tabaco y los coches, en España aun no, pero hay ciudades, provincias y regiones enteras en Europa que sí están metiendo restricciones a las emisiones de tráfico.
www.lowemissionzones.eu/

» autor: --46835--

#121 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--129240-- — Mon, 18 Oct 2010 18:23:35 +0000

#119 "a uno le desespera siempre los mismos demagogos con los mismos argumentos estúpidos"

Yo siempre me digo, que lo mejor para entender a los demás, es ponerse alguna vez en su pellejo.
Imagínate como le sienta a un fumador, que en escasos dos párrafos, lo llames 5 veces drogadicto. Creo que con una se entera de sobra, el resto es provocar.

» autor: --129240--

#120 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--203987-- — Mon, 18 Oct 2010 18:18:09 +0000

El problema de los bares que admiten fumadores es porque no tenían clientela de no fumadores...

Vamos a ver. Mi conocimiento siempre es el mismo. De un grupo de 10 amigos, fuman 4 y 6 no. Los 4 no son capaces de ceder y estar sin fumar. Los otros 6, por tanto, tienen que escoger o entre mandarlos a la mierda o ir a un sitio donde puedan satisfacer su adicción.

En serio, quiero a mis amigos, pero me jode que fumen. Pero no pueden evitarlo. Por tanto, me jodo yo.

» autor: --203987--

#119 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 18:12:48 +0000

#117 a uno le desespera siempre los mismos demagogos con los mismos argumentos estúpidos.

Una imagen que resume muy bien todo drogadicto que se pasa siempre por estos meneos:

img26.imageshack.us/img26/8591/1283358181433.jpg

Y vuelta la burra al trigo con los mismos argumentos de siempre. Joder, es que llega un momento que ya cansa. Opinan desde su drogadicción sin pararse a pensar el por qué de las cosas. Que siguen sin entender, años después, que poco tiene que ver con gustos (como la música o la decoración). Drogadictos intentando defender su drogadicción no es una buena mezcla, como ya ha dicho #107 (que se habrá confundido al quotearme ), matarán por su drogadicción ~~lógicamente~~, y no se dejan ayudar -en este caso con leyes- para ayudarles a dejarla, si no que encima las atacan.

» autor: nosfermg

#118 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--91567-- — Mon, 18 Oct 2010 18:10:55 +0000

#88 Me da igual lo que haga tu hermano con sus armas, lo que no quiero es que ni me dispare con ellas ni que tú me metas el humo de tu tabaco en mis pulmones.

#109 " ¿Y los deportes de riesgo? ¿Donde quedo la libertad del individuo?"
De eso se trata, de la libertad de todos, no solo de los fumadores. Si te gustan los deportes de riesgo y saltar en paracaídas no me obligues a mí a hacerlo también. Si quieres fumar te encierras en un cuarto cerrado y no envenenes a nadie.

» autor: --91567--

#117 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--129240-- — Mon, 18 Oct 2010 18:04:51 +0000

#108 #102 #99 #86 Deberías fumarte un cigarrito a ver si te tranquilizas

O al menos intenta charlar sin meter tanta AGRESIVIDAD y LETRAS MAYUSCULAS, me estaba leyendo todos los comentarios, hasta que has empezado a "argumentar" tu

» autor: --129240--

#116 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

lacabezaenlasnubes — Mon, 18 Oct 2010 18:03:52 +0000

#109 Los no fumadores o la gente con niños pequeños tenemos derecho a ir a cualquier lugar público(restaurante, cafetería, etc. ) sin que nos envenenen. Y no tengo ganas de abrir ningún bar, sino de llevar a mi hijo a merendar un chocolate con churros al lugar que me apetezca sin tener que respirar humo de tabaco. La gente no es nada respetuosa, y no se cortan en fumar anque haya bebés al lado. Lo vivo constantemente.
Pero por lo que a mí respecta, la gente es libre de fumarse lo que quiera, siempre que no lo hagan a mi lado. Eso sí, cuando en uso de su libertad individual, contraigan un cáncer de pulmón, el tratamiento se lo pagamos entre todos.

» autor: lacabezaenlasnubes

#115 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--125581-- — Mon, 18 Oct 2010 18:01:18 +0000

#57 Ayyyyyyyy ilusos, si el cigarrillo solo llevase tabaco . Joder , ¿pero no os dais cuenta que os metéis mas alquitrán en los pulmones que en la A-8 desde Bilbao a Donosti ? Y benceno, e hidorcarburos varios .

» autor: --125581--

#114 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

JIg_Ramos — Mon, 18 Oct 2010 17:59:08 +0000

¿Limpiarán también los clientes? ...No me refiero solo a recojer los platos, sino a pasar un trapo por la mesa, otro para secarla, pasar la fregona, etc.

» autor: JIg_Ramos

#113 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

iOproductions — Mon, 18 Oct 2010 17:59:03 +0000

Yo trabajo en una fabrica cuyas emanaciones de subproductos son peores que fumarte el cadaver de un fumador empedernido, ¿lo prohibimos?.

» autor: iOproductions

#112 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--178478-- — Mon, 18 Oct 2010 17:57:57 +0000

#98 pero por favor, lee lo que digo: que SI estoy de acuerdo en que se prohiba el tabaco, que SI (copón).

Las grasas trans no estan en la comida basura: en españa estan por todas partes. Y no se trata de "tener el colesterol alto" es algo mucho mas grave que eso. Se producen alteraciones en el cuerpo a nivel molecular.
Respecto a la contaminación por vehiculos a motor:
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=16

Esta claro que algunos necesitan que "salga en la tele" algo para concienciarse de lo malo que es.

No entiendo porque tenemos que ser tan dicotómicos en todo: a favor o en contra, real madrid o barça...

» autor: --178478--

#111 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

salamanquesa — Mon, 18 Oct 2010 17:56:29 +0000

Y por que no se considera el tabaco enfermedad profesional? Y por ello se abulta las nominas y se ponen medidas de seguridad (EPI)?

No entiendo la gente que trabaja con productos químicos, por ejemplo los que fumigan los campos han de usar mascarillas y trajes de protección especiales, si el tabaco es tan toxico que los camareros lleven sus mascarillas de seguridad y sus trajes de protección y punto, por ello se les pagara mas, no veo el problema.
Quizá la estética no sea muy buena pero si están en un lugar con peligro para la vida, lo normal es hacer esto.
Si esta medida se llevase acabo seguro que los fabricantes de trajes de protección y mascarillas los hacen mas bonitos al gusto de todos.

» autor: salamanquesa

#110 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Alegrate — Mon, 18 Oct 2010 17:54:34 +0000

#1 Si el camarero es fumador, aparte del humo de sus cigarros, estará 8 horas al menos inhalando el humo de otros...

» autor: Alegrate

#109 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--77128-- — Mon, 18 Oct 2010 17:53:21 +0000

#5 ¿Y los deportes de riesgo? ¿Donde quedo la libertad del individuo? Flipo con tu comentario gente como tu deja de lado la responsabilidad del individuo para afrontar la responsabilidad de sus propias decisiones. En los bares se fuma, de siempre porque es un lugar de encuentro entre gente de toda clase los hay que fuman y los que no, sino te gusta no entres ve a la lavandería o a la biblioteca.
#33 Te digo lo mismo, si vas a un bar, vas a un bar. Callaros ya quejicas o abrir bares de no fumadores. Pero abrirlos vosotros por supuesto y dejar al gobierno y a la legislación en paz.

» autor: --77128--

#108 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 17:52:23 +0000

#103 y otra vez con la música? En serio, y sin ganas de ofender, empiezo a pensar que eres tonto o un troll, una de dos.

QUÉ PUTA PARTE DE QUE LA MÚSICA NO PRODUCE ENFERMEDADES NO ENTIENDES JODER?

Claro, entrar a los bares no es necesario. Sólo es una forma de hacer vida social. Porque eso de quedar con tus amigos y quedarte sentado en un banco, en pleno febrero, con 2ºC, es la hostia de divertido ¿a que sí? O mejor. No hagamos vida social, si total, es prescindible, el ser humano no es un animal social por naturaleza ¿a que no?

» autor: nosfermg

#107 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

HASMAD — Mon, 18 Oct 2010 17:51:48 +0000

Este debate es estéril. Las personas con las que intentáis debatir (por ejemplo tú #99) son gente cuyo razonamiento se basa en la drogadicción que sufren con el tabaco. Y de ahí no puede salir nada bueno.

Y sí, yo también soy un peligroso asesino que usa el coche y el avión, y sin embargo defiendo esta ley antitabaco. Qué hipócrita soy, desde luego, son cosas absolutamente iguales. Tan iguales que algún día voy a probar a ir al trabajo en puro.

» autor: HASMAD

#106 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

mefistófeles — Mon, 18 Oct 2010 17:46:05 +0000

Los clubs de fumadores existen, y hace tiempo, en España. Por si alguno no lo sabía, más que nada.

» autor: mefistófeles

#105 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tarod7 — Mon, 18 Oct 2010 17:45:24 +0000

¿De qué habla la noticia? De los clubs de fumadores.
Son lugares en los que, digo yo, no vais a entrar (los anti-tabaco) y sin embargo os leo despotricando por aqui...
Es más se puntualiza que tampoco el camarero va a sufrir el humo ajeno, solo el que quiera hacerlo.
Lo vuestro es de talibanismo absoluto.

» autor: Tarod7

#104 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--50898-- — Mon, 18 Oct 2010 17:44:26 +0000

Si se ha utilizado el modelo Club de fumadores para saltarse la ley antitabaco, todo lleva a pensar que no serán atendidos por camareros sino por colaboradores voluntarios que cobrarán por lo bajini, o algun otro malabarismo empresarial.

En este país la cosa funciona así.

» autor: --50898--

#103 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 17:44:25 +0000

#99 Que yo eso lo entiendo. Lo que no entiendo es que necesidad tienes de entrar a un sitio que te produce enfermedades. Que no es obligatorio entrar. Y si no hay otros bares, pues no es culpa mia, seguro que hay otros cientos de maneras de pasar el rato. Pero no entiendo por qué pretendeis que os hagan los centros de ocio a la carta. Yo no entro en un bar si tiene la música muy alta, no entiendo por qué entras tu en uno que se permita fumar.

» autor: Kerensky

#102 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 17:43:56 +0000

#98 Y DALE LEÑA AL MOOOOOOONOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

Cuando yo tenga el colesterol a 300 por comer en el McDonald's todos los días Y A TI te produzca una enfermedad. Entonces me hablas de prohibir las grasas.

Si YO me pongo ciego a comer comida basura y YO me muero porque YO he comido mal es MI culpa.

Si TÚ te pones ciego a fumar y YO me muero de cáncer porque TÚ has fumado NO es mi culpa.

¿Lo pillas ya o hay que hacer un croquis?

Los coches dónde emiten gases?

Bieeeeen, en la calle.

Dónde vas a poder fumar?

Bieeeen, en la calle.

Siguiente argumento usado 1.000.000.000.000.000 de veces y rebatido otras tantas? Cuál será? El de la libertad?

» autor: nosfermg

#101 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

wendigo — Mon, 18 Oct 2010 17:43:26 +0000

#65 Esa misma cantinela escuche yo cuando dijeron que los bares pequeños iba a poder elegir entre permitir y no fumar... o según las oídas y leídas habría hordas de no fumadores llenando los bares para que no pudiéramos fumar en ellos... ¿resultado? 95% de los dueños que hicieron caso...vacíos y volviendo a poner el cartelito.

Saludos

» autor: wendigo

#100 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

atzu — Mon, 18 Oct 2010 17:42:28 +0000

#1 Pues tampoco, ya tiene bastante con tragarse su humo.

» autor: atzu

#99 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 17:39:49 +0000

#97 sigues sin entender que una comida que no me guste no me produce enfermedades? Que una decoración mala no me produce enfermedades? Que un camarero antipático no me produce enfermedades? Que la música no me gusta no me produce enfermedades?

TAN JODIDAMENTE DIFICIL ES DE ENTENDER?! COJONES HASTA MI PRIMA DE 3 AÑOS SERIA CAPAZ DE COMPRENDERLO!!!!!!

» autor: nosfermg

#98 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--178478-- — Mon, 18 Oct 2010 17:39:21 +0000

#92 no me has entendido: no justifico que se fume delante de una persona bajo ningún concepto! lo de no fumar en el trabajo es indiscutible!!! por supuesto!

y vuelvo a insistir: no he sacado el tema para usarlo como argumento para justificar nada, solo aprovecho para invitar a la reflexión: ¿porqué solo el tabaco? ¿porque nos la trae floja los alimentos con grasas hidrogenadas? ¿porqué nos la pela la emisión de gases de los vehículos a motor?

porque somos lemmings, por eso.

» autor: --178478--

#97 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 17:38:32 +0000

#95 A ver, si no te gustan los bares de tu pueblo, por X motivo, porque no te gusta la comida, porque no te gusta la decoración, porque los camareros son antipáticos, porque no te gusta la música que ponen, etc., tienes tres opciones: a)Ir a los bares aunque no te gusten, b)no ir a los bares, c)cambiar de pueblo. Yo optaría sin dudarlo por b o por c. Sin embargo, tu optas por pedirle al alcalde que cambien por ley la comida, los camareros, la música y la decoración de los bares del pueblo.

» autor: Kerensky

#96 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Senior_X — Mon, 18 Oct 2010 17:35:33 +0000

#7 Si sales sin abrigo a mi me da mas que igual, pero si me tengo que tragar tu humo, no.

» autor: Senior_X

#95 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 17:31:28 +0000

#93 ahora vienes con argumentos con impedimentos geográficos? Joder, cada día usáis argumentos más estúpidos.

¿Lo siguiente qué será? ¿Decir que si no nos gusta que fuméis que nos vayamos del país? ¿O que fumemos un cigarro del revés así a ver si el cáncer sale? Por lógica si por un lado entra... ¡por el otro sale!

» autor: nosfermg

#94 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

raz — Mon, 18 Oct 2010 17:29:58 +0000

#7 Si tú al salir sin abrigo, me cogiese una pulmonía yo , por supuesto que habría que prohibirlo.
#13 Si al beber tú, me estuvieses jodiendo el hígado, por supuesto que habría que prohibirlo.

Es mi libertad individual no fumar, no me obligues.

Ahora, en tu casa, como si te bañas con el secador.

» autor: raz

#93 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 17:29:05 +0000

#92 Ahora vete a Teruel, y dime donde está la playa más cercana. Creo que queda al lado de la Pista de Esquí, un poquito más allá de la Opera, junto al Campo de Golf.

» autor: Kerensky

#92 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 17:26:47 +0000

#90 ahora ven a mi pueblo y encuentra un bar sin ese cartel. Los que no queremos que otros nos provoquen enfermedades notenemos derecho a ocio entonces?

#87 desde cuándo la gran vía viene a mi puesto de trabajo a fumar? No sabía yo eso. Gracias por avisarme.

» autor: nosfermg

#91 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

progresismo2.0 — Mon, 18 Oct 2010 17:25:06 +0000

Me parece bien que se quite el olor a tabaco de todos lo sitios.
Soy exfumador pero jamas fume en sitos publicos ni en el trabajo.La verdad es que es un a pena cuando llegas a casa y tienes que tirar la ropa por lo mal que huele ha tabaco.
Aunque tambien entiendo que hagan sitios en los lugares para la gente que fuma

» autor: progresismo2.0

#90 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 17:24:11 +0000

#86 EN ESTE LOCAL ESTA PERMITIDO FUMAR

En la puerta, y bien grande, normalmente también en mayúsculas. Creo que lo que habría que modificar por ley es esos carteles, y añadirles: SI NO QUIERES QUE LA GENTE FUME A TU LADO, NO ENTRES AQUÍ. EN SERIO, NO ES OBLIGATORIO ENTRAR. La verdad, no veo como puedo perjucicarte fumando en un local cerrado en el que tu no vas a entrar.

» autor: Kerensky

#89 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

ColaKO — Mon, 18 Oct 2010 17:21:05 +0000

Parece que nadie se ha leído la noticia. Lo de los clubs de fumadores se ha limitado muchísimo y no se va a poder hacer la picaresca. Estoy deseando que se aplique la nueva ley

» autor: ColaKO

#88 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--51458-- — Mon, 18 Oct 2010 17:19:24 +0000

#84 Pues vaya... mi hermano se lo pasa bien yendo a un campo de tiro y disparando bloques de plomo a una diana. ¿A quién le hace daño?

» autor: --51458--

#87 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--178478-- — Mon, 18 Oct 2010 17:18:30 +0000

#42 lo digo seriamente, no uso lo de la contaminación como agravante comparativo, es indiscutible que el tabaco es muy muy malo, pero lo que me llama la atención gravemente es ¿porqué? ¿por qué no tomamos la misma actitud de severa preocupación ante otras cosas como la contaminación o la composición de los alimentos. No pretendo usar esto para justificar que se pueda fumar, de verdad.

¿habéis visto alguna vez las mediciones sobre el aire en madrid o barcelona? ¡en días son espeluznantes!
¿y los aceites hidrogenados que estan prohibidos en otros paises? aqui no pasa nada.

¿porque no se tiene tolerancia 0 en esos otros temas?
¿porque alguien como #86 considera un sacrsanto ataque a su salud el tabaco y no el de pasar por la gran via?

Es como si fuesemos el último eslabón en las tendencias lógicas globales, solo las asimilamos si 40 paises mas avanzados que nosotros lo han hecho ya. Somos lemmings joder!

» autor: --178478--

#86 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

nosfermg — Mon, 18 Oct 2010 17:18:22 +0000

#7 mismo argumento estúpido que siempre usáis.

PERO QUE PUTA PARTE DE QUE FUMAR ME PERJUDICA A MI AUNQUE YO NO LO HAGA NO ENTENDEIS? JODER TAN JODIDAMENTE DIFICIL ES?

Y sí, las mayúsculas son para expresar mi grito. Es que sois como putos crios siempre tirando de lo mismo, de argumentos estúpidos y demagogos. Joder, parecéis putos políticos con tantas tonterías saliendo de vuestra boca, cojones. Sólo os falta enfadaros y no respirar.

» autor: nosfermg

#85 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

blabla28 — Mon, 18 Oct 2010 17:18:16 +0000

Mira que os jode a algunos la nueva ley, yo creo que mucha gente la apoya, mas que la que fuma y no la apoya, si no estais de acuerdo haced alguna manifestacion en lugar de decir chorradas por internet.
Para mi esta ley es un motivo fundamental para votar a alguien, para que veais la importancia que le doy, vivimos en una democracia, si de verdad creeis que la ley no tiene apoyo, justificacion, es ilegal o lo que sea, quejaos de verdad y dejad de defender vuestros vicios por encima de la salud de los demas.

» autor: blabla28

#84 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--91567-- — Mon, 18 Oct 2010 17:12:45 +0000

#83 Pues muy mal, deberían prohibir eso igual que el tabaco.

» autor: --91567--

#83 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--51458-- — Mon, 18 Oct 2010 17:11:55 +0000

#10 Eso no es cierto. Mi hermano, que de un tiempo a esta parte se ha aficionado al tiro posee:

- Dos escopetas
- Un revólver de avancarga del .38
- Un rifle del .308
- Un rifle del .22
- Una pistola del .22
- Una pistola de 9 mm. (CZ-75 ,para más datos)

(Y todas ellas legales, por cierto)

Y no es ningún amenazado por ETA, ni policía ni tiene ningún permiso "especial" más allá de una licencia de tiro deportiva y licencias varias.

Yo creía como tú que en España sólo tenían armas cortas los militares, los policías y los amenazados, pero resulta que no es así... curioso, ¿eh?

» autor: --51458--

#82 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

redditor — Mon, 18 Oct 2010 17:11:23 +0000

#13 No, el alcohol es sano, porque Inglaterra produce Wisky y Alemania produce Cerveza.

Sólo los países del sur producen sustancias nocivas.

» autor: redditor

#81 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--49899-- — Mon, 18 Oct 2010 16:47:53 +0000

#78 tú historía es triste, pero a fin de cuentas el que se echó el pitillo a la boca la primera vez y se envició fuistes tú, llevamos más de una generación sabiendo las consecuencias del tabaco, y bueno, podemos descargar la culpa en parte en el gobierno, pero realmente el mayor culpable de iniciarte en ello no hay que buscarlo muy lejos.

Y me parece bien que defiendas la prohibición total, pero viendo la actitud de mucha gente aquí, tambien dirian que tienen derecho a fumar y si se lo prohiben también se iban a quejar. Hay mucha gente a la que las consecuencias en cuanto a salud, al menos de boquilla, les dan igual, y así te lo dicen, prefieren el gusto de un pitillo aunque se arriesguen a una "muerte lenta y dolorosa" como dicen algunos paquetes, será porque nunca se han muerto lenta y dolorosamente :. En este asunto de cara al grueso de los fumadores el Gobierno tiene las de perder.

» autor: --49899--

#80 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Doisneau — Mon, 18 Oct 2010 16:46:15 +0000

#2 Totalmente de acuerdo

» autor: Doisneau

#79 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--155529-- — Mon, 18 Oct 2010 16:44:15 +0000

#2 Yo uso vehículo (en realidad uso transporte público, pero tambien es contaminante) porque tengo la necesidad de desplazarme del punto A al punto B, y en algunas ocasiones me es difícil hacerlo en un tiempo razonable andando o en bicicleta. Soy consciente de que molesto, pero en realidad no me queda otra opción.

Cual es tu excusa para fumar?

» autor: --155529--

#78 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Pakipallá — Mon, 18 Oct 2010 16:37:00 +0000

#50 no tergiverses... yo no he hablado de culpas, sino de actitudes hipócritas.

Por otro lado, todo el que no haya sido fumador y lo haya dejado (o intentado) no tiene ni puta idea de lo dificil que puede llegar a ser en algunas circunstáncias. A mi me cuesta un huevo dejarlo, si... pero no por ello dejo de ser una persona responsable. Mejor dicho, asumo mi responsabilidad en cuanto a mi adicción, pero fifty-fifty con la la de los sucesivos gobiernos que -a cambio de una pasta- no solo permitieron que llegara a ése punto, sino que ahora pretenden criminalizarme tan solo a mi por ello, pero sin renunciar a sus ganáncias.

¿No es responsabilidad del Estado el velar por la salud de TODOS los ciudadanos? Pues desde el mismo instante en que se determina que una substancia es dañina, la UNICA OPCION es su prohibición, no el hacer la vista gorda durante décadas porque a cambio engorden sus carteras.

Ya tiene bemoles que, defendiendo la prohibición total, también me tenga que ver con los talibanes anti-humo en contra...

» autor: Pakipallá

#77 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

izengabeko — Mon, 18 Oct 2010 16:32:09 +0000

self-service total

» autor: izengabeko

#76 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--49899-- — Mon, 18 Oct 2010 16:25:22 +0000

Lo curioso de este debate es que no es debate. Se va a acabar que unos señores compartan el cáncer con otros señores, y de paso les atufen la ropa también, punto. Y creo que hay que alegrarse por ello.

» autor: --49899--

#75 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

semola — Mon, 18 Oct 2010 16:15:29 +0000

La solución no es encarecen el tabaco, así sólo fuman los "ricos", y no entiendo de qué sirve hacer la ley y que luego se permita que halla clubs de fumadores, cosa por la que optarán todos los bares, y estaremos igual que antes, pero los bares tendrán que acristalar la barra como si fueran una gasolinera 24 horas.
El problema es que pocos bares no se convertirán en club, porque de esta forma tienen a los fumadores y a los no fumadores, que se aguantarán e irán o no irán, pero ellos creen que sus principales clientes son fumadores. Pero,tiene que plantearse que muchos no fumadores no podemos/queremos ir porque se fuma.Quizás si realmente cambia esto, también cambie o aumente la clientela, y los fumadores puedan salirse 5 minutos a fumar.

» autor: semola

#74 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 15:50:38 +0000

#62 Cierto, a partir de enero seguiré teniendo un montón de sitios interesantes donde ir y fumar. Mientras eso incluya clubes de fumadores donde se pueda ver el fútbol, no me preocupará demasiado. Eso sí, me quedará el regusto amargo de haber contemplado un nuevo recorte de libertades, en este caso, de la libertad de empresa. Solo espero que al final no me pase como a Niemöller.

» autor: Kerensky

#73 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

ikerbera — Mon, 18 Oct 2010 15:49:02 +0000

#17 Mi negativo es porque se me ha ido la mano, lo siento

» autor: ikerbera

#72 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--207833-- — Mon, 18 Oct 2010 15:46:29 +0000

#5 Legalización!

» autor: --207833--

#71 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

injotec — Mon, 18 Oct 2010 15:41:14 +0000

#11 Cada cigarrillo a 20€, ya verias si recaudan y lo que bajaría el consumo

» autor: injotec

#70 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--101081-- — Mon, 18 Oct 2010 15:34:20 +0000

Yo he sido camarero y no me importaria trabajar con una mascarilla y problema arreglao.

» autor: --101081--

#69 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--91567-- — Mon, 18 Oct 2010 14:16:15 +0000

#58 Entonces, cuando fumas tú o Wiros no solo meteis substancias nocivas en vuestros pulmones.

#57 La heroína, opiáceos o el Vicodín que toma House se venden con receta médica para casos médicos concretos, no puedes ir a un establecimiento público a comprarlos libremente.

"el tabaco en pequeñas dosis tiene también efectos positivos" -> A lo mejor la planta de tabaco tiene algún efecto positivo que desconozco, incluso a lo mejor está buena en una ensalda, quién sabe, pero lo que te metes en el cuerpo cada vez que enciendes un cigarro no es solo tabaco y nada es bueno: www.esbeltic.com/composicion_tabaco.html <- léelo porque te interesa entender lo que tu camello no quiere que aceptes.

"se pongan sanciones de cárcel estyrictas a cualquier conductor que haya bebido aunque sea sólo un par de martinis" -> muy de acuerdo con eso.

» autor: --91567--

#68 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

elbuit — Mon, 18 Oct 2010 14:16:01 +0000

Luego le dicen al tabaco droga blanda cuando aquí se puede ver como los fumadores se ponen a la defensiva buscando un argumento para que les dejen fumar en la cara de los otros.
Pues no, si no te pones un abrigo a cero grados no perjudicas a nadie más que a tu. No podemos pensar por ti, pero si por nosotros.

Lo dice un exfumador de paquete y medio al dia.
Llevo 12 años sin fumar y ha habido alguna vez que me hubiera fumado uno, pocas, pero las hay.

» autor: elbuit

#67 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

qwerty22 — Mon, 18 Oct 2010 14:05:56 +0000

#1 Si el camarero es fumador tampoco tiene porque meterse en los pulmones lo que fuman los demas, ni tener la obligación de escoger entre su salud o su trabajo.

» autor: qwerty22

#66 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--81173-- — Mon, 18 Oct 2010 13:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#65 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--157120-- — Mon, 18 Oct 2010 13:54:07 +0000

#8 Hace tiempo que no salgo de noche ni voy a cafeterías por no llegar a casa apestando a tabaco y me consta que no soy el único.

Si se prohíbe fumar consumiré un 200% más de lo que hago ahora ya que saldré de noche e iré a cafeterías.

Hoy en día me limito a ir a las terrazas de las cafeterías en verano.

» autor: --157120--

#64 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Mon, 18 Oct 2010 13:53:49 +0000

#63 No es el odio, es la tontería que tienes en lo alto lo que te hace grande. ¡¡Búscate un hobby/perro/novia!!

» autor: --14345--

#63 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--81173-- — Mon, 18 Oct 2010 13:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#62 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Mon, 18 Oct 2010 13:48:18 +0000

#61 Bueno, en realidad tampoco es el mío porque en breve estará prohibido fumar en todos. Eso sí, tú puedes hacer un montón de cosas interesantes fumando. Por ejemplo quedarte en tu casa, ir a dar un paseo por la calle o al parque García Lorca, ir a los jardines de la Alhambra, tomarte una cerveza en una terraza, ...

Que te diviertas.

» autor: --14345--

#61 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 13:44:38 +0000

#60 Bueno, ese no es mi problema. Estoy seguro de que hay un montón de sitios interesantes para ir en Granada donde no esté permitido fumar. Puedes probar con la Alhambra, el Museo Arqueológico, el Museo García Lorca, o incluso cualquier Biblioteca Municipal.

» autor: Kerensky

#60 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Mon, 18 Oct 2010 13:39:50 +0000

#58 A lo mejor entran porque no hay un local alternativo donde no se fume. En Granada no conozco yo ni un solo pub o discoteca donde no se fume.

» autor: --14345--

#59 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Mon, 18 Oct 2010 13:39:09 +0000

#57 Borrachos al volante los seguirá habiendo mientras no se prohíba la venta de alcohol o se pongan sanciones de cárcel estyrictas a cualquier conductor que haya bebido aunque sea sólo un par de martinis.

¿Qué te hace pensar que la prohibición de conducir borracho no es suficiente, pero que si prohibes el alcohol se acabarán los borrachos al volante? Los porros son ilegales, y la coca, y las pastillas y aún así hay accidentes por que la gente conduce bajo sus efectos.

si el problema son los borrachos al volante habrá que prohibir eso, conducir borracho, y tu argumento sería equivalente para prohibir los coches, por ejemplo.

» autor: --14345--

#58 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 13:28:38 +0000

#56 Wiros, no se, pero yo, cuando fumo, o bien es en mi casa donde todo el que entra sabe que allí se fuma, o bien fumo en un sitio cerrado donde en la puerta pone "En este local está permitido fumar", por lo que asumo que todo el que entra allí (que no es obligatorio entrar, como no es obligatorio que nadie venga a mi casa) está conforme con que se fume.

» autor: Kerensky

#57 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 13:26:26 +0000

#56 Te equivocas: la heroína en pequeñas dosis, como derivado del opio que es, se usa en medicina desde tiempos inmemoriales. Asimismo, el tabaco en pequeñas dosis tiene también efectos positivos. Es bueno para el párkinson, por ejemplo. Lo de los borrachos al volante estará prohibido, pero sigue habiendo. En cambio, cuando prohíban fumar en bares y restaurantes nadie fumará. ¿Acaso ves a alguien fumando en la sala de cine viendo la película? Borrachos al volante los seguirá habiendo mientras no se prohíba la venta de alcohol o se pongan sanciones de cárcel estyrictas a cualquier conductor que haya bebido aunque sea sólo un par de martinis.

» autor: Tengo_pollos

#56 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--91567-- — Mon, 18 Oct 2010 13:04:43 +0000

#28 Tú solo te das la respuesta, en pequeñas dosis el vino, la fruta, la TV, etc, etc, no son nocivos, la heroína sí. Con el tabaco pasa lo mismo. La solución a los accidentes de tráfico relacionados con el alcohol es prohibir conducir borracho, algo que ya se hace.

Puedes encontrar adictos al alcohol, a la comida, personas con anorexia, adictos a los juegos, al sexo, etc. La diferencia es que no vas a prohibir algo que potencialmente no es malo, la comida es buena, los juegos y el sexo son divertidos y no hacen daño a nadie. El tabaco es un artículo que en un momento dado de tu vida te indujeron a consumir (películas, amigos, etc.) y que solo beneficia es al que te lo vende, mientras que a ti y a los que te rodean te perjudica, solo que tu adicción no te deja verlo.

El camello de tabaco tiene montado el negocio redondo.

#47 "pero lo que jodo son MIS PULMONES"

Bien, de ahí deduzco que fumas encerrado en el cuarto de baño de tu casa con la puerta cerrada y un depurador de aire en el interior o en medio del campo.

#52 www.erscharter.eu/news/6826 no se, busca en google, es algo tan obvio como argumentar a los que dicen lo de 'los toros no sufren cuando les clavan una banderilla'.

» autor: --91567--

#55 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--25435-- — Mon, 18 Oct 2010 12:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#54 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Kerensky — Mon, 18 Oct 2010 12:51:38 +0000

De la noticia:

Pero, para evitar que los trabajadores de estos clubs inhalen humo, el espacio en el que los fumadores estén no podrá ser atendidos por camareros. Es decir, quien aspire el humo del tabaco podrá hacerlo pero deberá servirse él mismo la consumición.

¿Deberán servirse ellos mismos la consumición, o la zona de fumadores y la zona de camareros deberán estar separadas?

» autor: Kerensky

#53 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--138428-- — Mon, 18 Oct 2010 12:14:59 +0000

La cosa está en que tu puedes fumarte tantos cigarros como quieras (tu mismo con tu mecanismo) pero no me hagas tragar el humo a mi en un espacio cerrado. Fúmatelos fuera, al aire libre.
Si el de la derecha se toma ocho cervezas, es su problema. Que él beba no implica que yo beba.

Prohibiciones solo cuando se perjudica a terceras personas. Pero tampoco nos volvamos locos y queramos prohibirlo de raíz, que la libertad ha de existir.

» autor: --138428--

#52 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Windu — Mon, 18 Oct 2010 11:41:21 +0000

#27 beber alcohol y conducir no está permitido, si bebes una cerveza con alcohol y conduces ya estás infringiendo la ley.

Alguna fuente que confirme esa afirmación?

» autor: Windu

#51 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Feindesland — Mon, 18 Oct 2010 10:42:46 +0000

#11 Las mafias los venderían a 50 céntimos y se forrarían...

» autor: Feindesland

#50 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--32547-- — Mon, 18 Oct 2010 10:01:30 +0000

#24 El deporte nacional de los españoles: culpar a los demás.

O sea que si tú eres fumador y no lo dejas es por culpa del gobierno por no prohibirlo... ¡tócate los huevos!

Asume tu responsabilidad, macho.

» autor: --32547--

#49 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

cyriax — Mon, 18 Oct 2010 09:58:31 +0000

Me parecen vergonzosos los argumentos de los fumadores que defienden el tabaco. Mirad más allá de vuestro ombligo en otros países NO SE FUMA, y la gente sigue yendo a los bares y discotecas, pero con una diferencia. Los NO FUMADORES tienen más derehcos y salud que aquí

» autor: cyriax

#48 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--1662-- — Mon, 18 Oct 2010 09:31:03 +0000

#8 con esa teoría no hace falta que nos preocupemos por las lineas de vida, ni de que haya andamios bien hechos, ni de que la gente se ponga guantes. Es que si lo hacemos, se pierden puestos de trabajo. ¿ves lo ridículo del argumento?

#4 si conoces algún sitio donde se trabaje así lo denuncias. Pero cada vez más (afortunadamente) la PRLL se toma más en serio.

» autor: --1662--

#47 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Wir0s — Mon, 18 Oct 2010 08:42:54 +0000

#5 Aunque te parezca mentira, no todos los fumadores somos unos monstruos deseando fumar al lado de un no fumador para así "contaminar" sus pulmones.

Donde no se puede no fumo, aunque me joda (no pretendas que ademas me haga ilusión que me lo impidan, en cualquier caso, lex dura sed lex) pero lo que jodo son MIS PULMONES, no torturo a una tercera parte que ni pincha ni corta (demagogo!).

Y como dijo alguien cuyo nombre no recuerdo, de la piel para dentro mando yo, ya esta bien del tonito y de la supuesta superioridad moral que no se de donde sacáis.

» autor: Wir0s

#46 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Mon, 18 Oct 2010 08:23:13 +0000

#44 Bueno, según tengo entendido (corrígeme si me equivoco) agredir a tu pareja y conducir borracho ya está prohibido, así que no creo que haga falta prohibir el alcohol también. El estrés también conduce a conductas violentas, y el fútbol y nadie prohibe ni los partidos ni el trabajo. Igual quemarte con un cigarrillo en un ojo no creo que sea muy legal y no es motivo para prohibir el tabaco.

» autor: --14345--

#45 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--17128-- — Mon, 18 Oct 2010 08:18:01 +0000

#28: Hombre, no es por joder, pero la existencia de "* anónimos" no demuestra nada. Porque hasta adictos al sexo hay, y ya me gustaría a mí ver un gobierno prohibiendo las relaciones sexuales .

Ahora en serio, la definición de adicción es cuando esa "afición" supone una tara en tu vida. Beber una cerveza no es adicción. Ni diez. No es una cuestión de cantidad, sino de influencia.

Comerse una tableta de chocolate diaria y ganar 20 kilos en dos meses es también una adicción.

Y qué aprendemos de esto? Que si no eres capaz de salir sin fumarte un cigarro, esa afición supone una carga => eres un adicto.

Y me voy a ver qué le pasa a la tecla de apertura de interrogación, que parece que he traspapelado la configuración del teclado

» autor: --17128--

#44 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 08:16:11 +0000

#40 Creo, humildemente, que te equivocas en lo último que dices. Si uno bebe se hace daño a sí mismo, eso es obvio, ya que por mucho que le eche el aliento a la gente no los entoxicará. Pero seamos realistas: cuando uno bebe suelen pagar otros los desmanes del borracho. Hay miles de historias de mujeres apaleadas por ese marido que llega ebrio a las tantas de la madrugada. Hay miles de historias de conductores borrachos que segaron la vida de otros conductores que "pasaban por ahí". El alcohol suele estar a menudo relacionado con la violencia. El tabaco no.

» autor: Tengo_pollos

#43 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

tocameroque — Mon, 18 Oct 2010 08:12:25 +0000

El que quiera fumar y entufarse que lo haga. Yo por mi parte me entufaré sólo por amor, ¿Por que si no de qué me servirá conservarme vírgen al tabaco si mi pareja le pega al fumete?

» autor: tocameroque

#42 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Daerun — Mon, 18 Oct 2010 08:00:15 +0000

¿No os dais cuenta de lo pueriles que sonais cuando pretendeis comparar el tabaco con la contaminación producida por los coches?

» autor: Daerun

#41 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Mon, 18 Oct 2010 07:34:02 +0000

#37 Yo no creo en la prohibición por otro motivo, que opino que cada uno es libre de hacer son su vida lo que quiera. Mientras tengan impuestos para subsanar los gastos médicos que originan me parece muy bien que te metas en el cuerpo lo que te de la real gana. Otra cosa es que me obligues a metérmelo yo, que no me parece bien, y por eso defiendo estas medidas de protección de los no fumadores.

» autor: --14345--

#40 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--14345-- — Mon, 18 Oct 2010 07:30:20 +0000

#35 Yo me atrevería a decir que cuesta más el daño producido por el alcohol que por el tabaco.

Ahí te equivocas. El tabaco produce un 8.7% de las muertes mundiales, el alcohol el 3.6%. Fuente: www.drogomedia.com/readnovedades.php?id_nov=327&id=2

Aparte si yo bebo como un condenado sólo me hago daño a mi mismo. Si fumo y te echo el humo en la cara te lo hago a ti también, ya no te digo nada de un camarero que está 8 horas al día tragándose humo ajeno. Esa es la principal diferencia.

» autor: --14345--

#39 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Pakipallá — Mon, 18 Oct 2010 07:26:47 +0000

#35 yo creo que en mi vida de fumador (y me acerco a los 50 tacos) he pagado en impuestos del tabaco el equivalente a 3 o 4 transplantes de pulmón y me sobra para dos cajas de Nolotil.
Jamás estuve de baja médica, al menos nunca por nada relacionado con el tabaquismo, y creo que como yo, muchos... asi que el tema de los gastos médicos pienso que lo tengo más que saldado.

Es más, creo que con lo que hemos pagado (y no "usado") durante muchos años los fumadores, no solo hemos cubierto nuestros "posibles" gastos médicos, sino como tú dices, los de más de un borrachín con cirrosis o algún pastillero en coma.

» autor: Pakipallá

#38 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

lacabezaenlasnubes — Mon, 18 Oct 2010 07:15:56 +0000

#34 Definitivamente estás sacando las cosas de quicio. Ojalá hubiera menos coches y más árboles en las ciudades y no seré yo quien contamine. Me muevo a pie, en bici o en transporte público aunque si tengo que usar el coche o el avión para desplazamientos largos, no dudo en hacerlo.

» autor: lacabezaenlasnubes

#37 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Pakipallá — Mon, 18 Oct 2010 07:15:16 +0000

#29 "...No funciona, la prohibición solo sirve para que proliferen las mafias. ..."

Esa cantinela puede ser válida para el alcohol, pero estamos hablando de tabaco, un producto carísimo, del que me atrevería a asegurar que más de la mitad de sus consumidores -que sabemos perfectamente lo dañino que es- lo dejaríamos, aunque solo fuese por la pereza de tener que conseguirlo de forma clandestina.

Además, he dicho que la prohibición debería ir acompañada de un control aduanero efectivo (y tambien un "control" de los agentes aduaneros, no se si se me entiende...). Dudo mucho que si se hiciera así se pudiera cubrir el 100% de la demanda nacional de tabaco y tambien dudo mucho que el 100% de los fumadores tuviesen acceso inmediato al poco tabaco que entrara en el pais de contrabando, con el resultado de que, por narices, se reduciría el consumo a niveles anecdóticos.

Insisto, estoy convencido que la prohibición sería para muchos de nosotros (fumadores) el empujoncito definitivo para dejarlo... y de todas formas, si no se prueba, nunca lo sabremos.

Finalmente, funcionase o no, la prohibición debería ser -para el Estado- la única opción moralmente correcta... desde luego, mucho más correcta que la hipocresía de permitir la venta de veneno a cambio de la mitad de los beneficios.

» autor: Pakipallá

#36 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Zorlek — Mon, 18 Oct 2010 07:05:25 +0000

no soy fumador, ni me gusta el tabaco, ni el sabor ni el olor del tabaco, pero esto parece una caza de brujas contra el fumador y no contra el tabaco. Con toda la "mierda" que lleva el tabaco que le ponen las tabacaleras para que no puedan desengancharse los fumadores hace que se vuelva más toxico.

» autor: Zorlek

#35 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 06:58:43 +0000

#29 Coño, pero el alcohol también le cuesta mucho a la sanidad pública: transplantes de riñón, hígado, cánceres... Yo me atrevería a decir que cuesta más el daño producido por el alcohol que por el tabaco. Y otra cosa, amigo: las enfermedades de pulmón no sólo están producidas por el tabaco, también influyen en ellas el humo de coches, aviones, fábricas, etc. Si a mí no me dejan fumar en un bar que a ti no te dejen conducir en lugares cerrados como un párking (yo no conduzco ni tengo coche, voy a todas partes en bici).

» autor: Tengo_pollos

#34 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 06:51:50 +0000

#33 ¿Tú vas en coche a los sitios? ¿Viajas en avión? ¿en moto? Si la respuesta es "sí", molestas a los demás pues contribuyes a la insalubridad del aire y al efecto invernadero.

» autor: Tengo_pollos

#33 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

lacabezaenlasnubes — Mon, 18 Oct 2010 06:47:32 +0000

#7 Es distinto. Si sales sin abrigo no perjudicas a nadie.
Pero si fumas al lado de los demás, sí.

» autor: lacabezaenlasnubes

#32 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

lacabezaenlasnubes — Mon, 18 Oct 2010 06:46:16 +0000

#1 Mi compañera de despacho, con la excusa de que soy fumadora, pretendía fumar en el despacho. Y yo le dije que no, que si yo bajo a la calle, ella también puede hacerlo.

» autor: lacabezaenlasnubes

#31 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--212708-- — Mon, 18 Oct 2010 05:51:58 +0000

#27 Por esa regla de tres que prohiban la carne, que es cebada con hormonas peligrosas, los coches por destrozar la salud y la atmósfera y los culos gordos cuando se peen porque apestan 2 kms.
Prohibido prohir. Prohibido mentir a los políticos. Prohibido quitarle los derechos a los trabajadores !!sociolistos ¡¡

» autor: --212708--

#30 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--212708-- — Mon, 18 Oct 2010 05:48:14 +0000

Bienvenidos a la democracia 2.0
¿Cuanto más tenemos que sufrir los españoles hasta que vengan las elecciones?
¿Por qué no venía esa norma en el programa electoral del PSOE?
Putos fachas disfrazados de socialistas, traidores.

» autor: --212708--

#29 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

cresques — Mon, 18 Oct 2010 05:28:25 +0000

#24 No funciona, la prohibición solo sirve para que proliferen las mafias.

Además, el problema real del tabaco es que al estado le cuesta demasiado dinero la sanidad de las enfermedades por tabaquismo, pero ingresan una burrada en impuestos. Por eso hay esa presión: que los fumadores fumen solos, y con eso se reducen los canceres por tabaco (los de los fumadores pasivos).
Si se legislara que las enfermedades por tabaquismo se excluyeran de la seguridad social, ya verías como volvían a aceptar que todo el mundo fume donde quiera.

» autor: cresques

#28 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 03:57:59 +0000

#27 Dices que el alcohol no es adictivo igual que el tabaco. De acuerdo, igual que el tabaco no es igual de adictivo que la heroína, pero ¿puedes admitir al menos que el alcohol es adictivo? Si me dices que no, dime al menos por qué existen esas asociaciones de alcohólicos anónimos. ¿Van allí a conocer gente? ¿Podrías admitir que alcohólico y adicto al alcohol es lo mismo, cariño? Por cierto, aun estando prohibido conducir bebido, sigue habiendo un porcentaje muy alto de accidentes mortales de tráfico debidos al consumo de alcohol. ¿No crees que la solución podría estar en no venderlo? El tema de la dosis es relativo e induce a engaño. Se dice que un vasito de vino tomado un día, o cada día, es bueno para la salud... pero resulta que un vasito de agua también es bueno, pero su ingesta compulsiva provoca la muerte. Una pera o una manzana son buenas, pero comerte 100 manzanas en una hora te puede llevar a la tumba. Todo depende de la dosis. El alcohol, tal y como suele beberse (más de un vasito en un día) es un veneno, y lo que es peor: provoca accidentes laborales, de tráfico, etc. Y lo último: ¿acaso no hay grandes intereses económicos detrás del alcohol? ¿Acaso el Estado no le pone impuestos a su venta?

» autor: Tengo_pollos

#27 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--91567-- — Mon, 18 Oct 2010 03:29:06 +0000

#24 Así es, cualquier cajetilla de tabaco dice claramente 'El ministerio de salud advierte que fumar perjudica seriamente la salud'.

¿Cómo puede un ministerio de salud permitir que una substancia tóxica esté a la venta públicamente? Hipocresía política al servicio del beneficio de los grandes traficantes de nicotina, esto va también para #19.

#19 La coletilla de querido está de más, beber alcohol y conducir no está permitido, si bebes una cerveza con alcohol y conduces ya estás infringiendo la ley.

"El alcohol es adictivo, igual que el tabaco". Error, el acohol no es adictivo igual que el tabaco. Hay quien bebe una vez a la semana o dos veces al año, el adicto al tabaco necesita su dosis de nicotina diaria. Como dije en #16 el consumo moderado de alcohol es saludable, el tabaco en ningún caso.

» autor: --91567--

#26 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Pakipallá — Mon, 18 Oct 2010 02:27:14 +0000

#25 Los demás, no se... pero yo, seguramente lo pasaría mal unos dias (durante los cuales seguiría bajando a diario a suplicarle al estanquero), pero superado el mono, y solo me quedaría sobrevivir al cabreo de pensar en los dos Ferraris que me podía haber comprado con lo que gasté en el vicio.

Ah! Y seguramente me tendría que hacer un tatuaje y ponerme algún piercing, para terminar de integrarme en la sociedad normal, dejándo así por fin atrás mi pasado de fumador apestoso y apestado.

PD: Lo de beber lejia, como que no... no voy a dejar el vicio de fumar para caer en el de la bebida.

» autor: Pakipallá

#25 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 02:06:17 +0000

#24 ¿Y qué haríamos si prohibieran la venta de tabaco? ¿Beberíamos lejía? ¿Y qué haríamos si luego prohibiesen la venta de lejía?

» autor: Tengo_pollos

#24 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Pakipallá — Mon, 18 Oct 2010 01:59:52 +0000

#5 Pues yo soy fumador y sin embargo, te doy toda la razón... habría que PROHIBIR la venta de tabaco.
Muerto el perro, se acabó la rabia, y ya está bien de la hipócrita actitud de la Administración de SANGRARNOS a los fumadores a base de impuestos por la venta de un producto LEGAL para luego criminalizarnos y prácticamente prohibir su consumo.

No se puede andar diciendo "ésto mata, pero te lo sigo vendiendo porque me vienen divinamente los millones que me reporta"... bueno, si se puede, pero entonces no éres mejor que un capo de la droga ¿no?
Ellos saben perfectamente que la mayoria de fumadores que quedan lo son porque no han podido dejarlo, y por más que les prohiban fumar aquí o allá, seguirán generando suculentos ingresos al Estado.

Lo repito, yo soy fumador (y vive Dios que he tratado de dejarlo) pero nada me haría más felíz que el que me dieran la excusa perfecta para acabar con el vicio: Prohibir la venta legal y perseguir con saña el contrabando. Pero claro, para éso no tienen cojones todos los que se están forrando con el tema.

» autor: Pakipallá

#23 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--207994-- — Mon, 18 Oct 2010 01:56:50 +0000

#21 Es que soy un mega-hacker, y me he metido en tu computadora a través de los superordenadores de la NSA y el Pentágono, pasando por los servidores de la red Echelon, los del Bundesbank y el portátil de Steve Jobs, al que accedí desde la página de RENFE (esto fué lo más jodido, que mal va la cabrona ). Oye, pero tú de esto ni palabra, ¿eh?, que es un truco que nadie conoce en Menéame.

» autor: --207994--

#22 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--132341-- — Mon, 18 Oct 2010 01:50:32 +0000

#18

» autor: --132341--

#21 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 01:46:27 +0000

#20 ¿Dónde lees que yo te haya puesto negativo? ¿Dónde lo pone?

» autor: Tengo_pollos

#20 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--207994-- — Mon, 18 Oct 2010 01:45:20 +0000

#18 Pues pone que sí, pero bueno, no me voy a morir tampoco por eso. Me quedaré con la duda...

» autor: --207994--

#19 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 01:43:13 +0000

#16 Conducir y beber no está prohibido, querido. Hay gente que conduce con una cerveza y no pasa nada si sopla en un control. El alcohol es adictivo, igual que el tabaco. Si no fuese adictivo no habría alcohólicos ni borrachos.
Por cierto, dices que beber y conducir está prohibido porque es malo. Las emisiones contaminantes de los coches también son malas, pero no están prohibidas. ¿Cómo te lo explicas?

» autor: Tengo_pollos

#18 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 01:40:37 +0000

#17 Yo no te he puesto negativo, amigo.

» autor: Tengo_pollos

#17 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--207994-- — Mon, 18 Oct 2010 01:39:36 +0000

#13 ¿Te importaría explicarme tu negativo a mi comentario en #9? De buen rollito, pero es que no lo entiendo. ¿Es por mirar por la salud de los currelas? ¿Por parafrasear a la Esteban? Sinceramente, creo que los negativos están para otra cosa...

» autor: --207994--

#16 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--91567-- — Mon, 18 Oct 2010 01:38:31 +0000

#13 El abuso de alcohol provoca eso que dices, una copa de vino o una cerveza es saludable, el adicto al tabaco no puede fumarse solo un cigarro al día.

Beber y conducir ya está prohibido porque es malo.

» autor: --91567--

#15 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 01:37:03 +0000

#14 No pretendía ser original.

» autor: Tengo_pollos

#14 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Virtualcharly — Mon, 18 Oct 2010 01:32:58 +0000

#13 no eres original, ya se hizo en EEUU

» autor: Virtualcharly

#13 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 01:31:11 +0000

#7 Y el alcohol provoca cirrosis y diversos tipos de cáncer. ¿Lo prohibimos? Nos ahorraríamos muchos transplantes de hígado y muchos muertos en carretera.

» autor: Tengo_pollos

#12 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Tengo_pollos — Mon, 18 Oct 2010 01:28:23 +0000

En los párkings no habrá vigilantes ni cobradores humanos...

» autor: Tengo_pollos

#11 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

Virtualcharly — Mon, 18 Oct 2010 01:24:59 +0000

#5 prohibirlo sería contraproducente, generaría mercado negro y mafias. Mejor desincentivarlo: cada cigarrillo a dos euros.

» autor: Virtualcharly

#10 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--91567-- — Mon, 18 Oct 2010 01:20:56 +0000

#6 La venta de armas está prohibida a menos que tengas un permiso especial para autodefensa, etc. Fumar no es necesario en ningún caso.

#7 No hace falta porque solo un tonto saldría a la calle sin abrigo habiendo menos de cero grados. Sin embargo los fumadores pierden esa capacidad de razonar debido a la adicción que sufren.

» autor: --91567--

#9 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--207994-- — Mon, 18 Oct 2010 01:18:57 +0000

#8 Pues hombre, yo como tío que va a los bares el finde y a veces entre semana, puedo aguantarlo (mientras no me echen el humo sobre el pincho ), pero para el camarero es como si fumase él. Míralo así: por ser camarero ya es fumador, lo quiera o no.

P.D.: Insisto, yo por mi pincho mato, ¡maaaaaaaaaaaatoooooooooooooo!

» autor: --207994--

#8 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

frandisquete — Mon, 18 Oct 2010 01:08:30 +0000

Joder, tenemos la tasa de desempleo más alta de Europa y rechazamos la oportunidad de crear ALGO de empleo en el futuro por intentar evitar que los camareros respiren humo. No hay que buscar mucho para encontrar gente que estaría dispuesta no sólo a trabajar en los clubs, si no a comerse las colillas si hace falta por tener curro. Vale que nos preocupemos por la salud de los trabajadores pero cojones, vamos a preocuparnos primero porque los haya.

» autor: frandisquete

#7 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--132341-- — Mon, 18 Oct 2010 01:04:39 +0000

#5 ¿sabes qué otra cosa es mala? Salir sin abrigo cuando hay menos de cero grados ¿lo prohibimos?

» autor: --132341--

#6 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

XAbou — Mon, 18 Oct 2010 01:01:02 +0000

Es que si no permitiesen fumar en los clubs de fumadores seria como prohibir el golf en los clubs de golf, los libros en los clubs de lectura o los camioneros en los clubs de carretera.

#5 Es que prohibir fumar y permitir la venta de tabaco es como prohibir asesinar y permitir la venta de armas ...... esto ....... creo que no lo he explicado del todo bien, voy a buscar otro ejemplo.

» autor: XAbou

#5 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--91567-- — Mon, 18 Oct 2010 01:00:48 +0000

Los fumadores adictos intentando dar argumentos me recordais mucho a los taurinos defendiendo su "fiesta" a toda costa.

Fumar es malo y el tabaco debería estar prohibido para salvaguardar la salud de la gente.

» autor: --91567--

#4 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--132341-- — Mon, 18 Oct 2010 00:56:34 +0000

Trabajarás entre amianto, con una maquina que secciona miembros o desactivando bombas, pero tranquilo, el gobierno garantiza que no respirarás humo.

» autor: --132341--

#3 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

ecliptik_a — Mon, 18 Oct 2010 00:55:17 +0000

Y aún habrá gente que se seguirá quejando...

» autor: ecliptik_a

#2 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

--178478-- — Mon, 18 Oct 2010 00:49:11 +0000

Que hagan lo mismo con la polución en las ciudades (el día que alguien analize una muestra tomada en una calzada del centro de cualquier ciudad española vamos a flipar con los resultados) ah, no que para eso no hay huevos. Los coches son sagrados.

» autor: --178478--

#1 Los clubs de fumadores no serán atendidos por camareros

javier.manzanorodriguez — Mon, 18 Oct 2010 00:45:50 +0000

Y si el camarero es fumador?

» autor: javier.manzanorodriguez