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#193 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Sun, 17 Oct 2010 08:24:13 +0000

#191 Te reconozco, sin embargo, que me han encantado algunos de ellos; Especialmente el enlace al tristemente conocido¹ Bioinitiative Report (que siguen pretendiendo cobrar $2 incluso sólo para ver la lista de participantes)

Delicioso también el Appeal to Lack of Authority² de (entre otros) "It certainly doesn't take much online research to find data to concern this layman" (se ha puesto últimamente tan de moda este argumento que resulta ya entrañable)
_______
¹ en.wikipedia.org/wiki/BioInitiative_Report#Criticism
² skeptoid.com/episodes/4217

» autor: Aitortxu

#192 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Sun, 17 Oct 2010 08:12:07 +0000

#191 Quiero imaginar que la confusión entre los comentarios a la noticia en Scientific American con los del paper original (International Journal of Epidemiology) no ha sido intencionada, ¿verdad?

Los del primero provienen de cualquiera que se registre en el web y se anime a alimentar las conspiranoias de siempre (sin necesariamente ojear el artículo original enlazado en este mismo hilo, y por lo que parece en muchos casos sin siquiera conocer su existencia).

Los del segundo aparecerán como followups dentro de unos meses publicados por otros investigadores y tendrán algo más de substancia que los típicos argumentos conspiranoico-magufiles en los que se prodigan algunos del primero.

Las (falaces) argumentaciones por acumulación creía que estaban superadas en MNM, me equivoqué de nuevo.

Por no hablar que llegas entre otros a enlazar (prefiero pensar que sin siquiera haberlo leído) un enlace que habla de que los móviles incrementan el riesgo de padecer... (wait for it)... sordera.

Por otro lado, lo que tú has criticado ha ido cambiando a lo largo del hilo, primero era el comentario y no el artículo (#170) y luego ya no queda claro; Entenderás que algunos (entre los que me incluyo) podamos tener una posición no menos confusa que la tuya sobre tu propia opinión.

» autor: Aitortxu

#191 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Sun, 17 Oct 2010 02:44:27 +0000

#187 Me hace gracia que se argumente que es imposible comprobar la no causalidad (lo cual de hecho puede ser más o menos difícil - como dice en el propio artículo - pero no imposible) comparando la posibilidad de que haya una causa-efecto a cada cual más estrafalaria con la posibilidad de que las radiofrecuencias puedan ser dañinas para el organismo, en las que de hecho se conocen otros posibles mecanismos de efecto dañinos distintos a los de romper las moléculas de ADN.

Por esto es curioso también, que el artículo intente ridiculizar el hecho de que puedan causar cáncer, simplemente descartando una razón que ya estaba descartada, y sin hacer ninguna referencia al otro mecanismo que es el que se está investigando en la comunidad científica, y del cual parece que cada vez hay más evidencias.

La gran mayoría de comentarios del artículo son críticas calificándolo de auténtica chapuza. Y en alguno de ellos hay bastantes referencias sobre los posibles efectos, como por ejemplo:

It certainly doesn't take much online research to find data to concern this layman. E.g.:

Watch Video (10 minutes): Evidence for Cellular Stress-Heat Shock Protein Activation, Part-1; Martin Blank, PhD, Columbia University
(Source: bit.ly/aCpTO3)

Watch Video (10 minutes): Evidence for Cellular Stress-Heat Shock Protein Activation, Part-2; Martin Blank, PhD, Columbia University
(Source: bit.ly/bkzFiU)

- - - -

Read: "LONG-TERM MOBILE PHONE USE AND BRAIN TUMOR RISK", By Dr. Lennart Hardell. American Journal of Epidemiology
(Source: bit.ly/9FbiLm)

- - - -

Read: "The Bioinitiative report." The Evidence showing harm is overwhelming -- In 2007, the Bioinitiative Working Group, an international collaboration of prestigious scientists and public health policy experts from the United States, Sweden, Denmark, Austria, and China, released a 650-page report citing more than 2,000 studies (many very recent) that detail the toxic effects of EMFs from all sources. Chronic exposure to even low-level radiation (like that from cell phones), the scientists concluded, can cause a variety of cancers, impair immunity, and contribute to Alzheimer's disease and dementia, heart disease, and many other ailments. "We now have a critical mass of evidence, and it gets stronger every day," says David Carpenter, MD, director of the Institute for Health and the Environment at the University at Albany and coauthor of the public-health chapters of the Bioinitiative report.
Source: www.bioinitiative.org/report/index.htm

- - - -

DNA DAMAGE IN HUMAN BLOOD: Chromosome Damage and Micronucleus Formation in Human Blood Lymphocytes Exposed In Vitro to Radiofrequency Radiation at a Cellular Telephone Frequency
Source: www.rrjournal.org/doi/abs/10.1667/0033-7587(2001)156[0430:CDAMFI]2.0.C

- - - -

Read: Regular mobile phone use linked to tinnitus: Regular use of a mobile phone for more than four years almost doubles the chance of developing tinnitus the debilitating condition that causes constant ringing or buzzing in the ears.
(Source: bit.ly/9t0dm8 )

- - - -

Read: "Cellphones and Brain Tumors 15 Reasons for Concern "
(Source: bit.ly/bu1MTj)

- - - -

Also, the question you need to ask yourself is "Why do cell phone manufactures like iPhone, Motorola, etc. include into their user-manuals instructions to `keep your cell phone away from your body when in use?"
(Source: www.youtube.com/v/F4bp7Zi_8pk)

En el vídeo de #156 se puede ver el científico que dirigió una investigación de 5 años para en teoría probar la seguridad de los móviles, después de un acuerdo entre el gobierno y las empresas de telecomunicaciones tras un escándalo mediático, explicándolo.

Por otra parte, yo sólo critiqué las falacias que algunos dábais para descartar o minimizar al máximo la posible relación (sin entrar en detalles sobre el tema), y parece ser que no iba tan desencaminado.

» autor: Grunch

#190 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--159841-- — Sat, 16 Oct 2010 20:04:53 +0000

Veremos dentro de 40 años...

» autor: --159841--

#189 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--211703-- — Sat, 16 Oct 2010 13:37:28 +0000

Los sistemas WiFi trabajan con bajas potencias, si bien la implantación de estos sistemas inalámbricos en viviendas y centros de educación conllevan exposiciones casi continuadas y ubicuas, que en algunos sujetos se inician desde fases muy tempranas en la infancia. Ignoramos si alguno de los citados tipos de exposición podría tener efectos a largo plazo», explica Úbeda, Jefe de Sección de BioElectroMagnética-Investigación del Hospital Ramón y Cajal, Irycis, de Madrid y coautor, junto a Antonio Hernando Grande, del libro «Radiaciones y salud».

www.larazon.es/noticia/1884-redes-wifi-son-radiaciones-totalmente-inofs

Los daños que puedan o no causar, lo que se demostrará dentro de unos años, según los expertos, dependen de la intensidad y del tiempo de exposición. «Hemos metido las fuentes de radiación en nuestros hogares. Les hemos abierto las puertas. La mayoría de nosotros tenemos un router WiFi en casa, y en mi vida profesional los he visto mil veces al lado de un ordenador de sobremesa, no portátil. En esas casas donde no hacía falta cobertura inalámbrica en toda la vivienda, así que esa fuente de radiaciones es prescindible. Y si realmente es necesario tenerlo, siempre podemos apagar el router cuando no lo usemos, algo que casi nadie hace. Es decir, que está en nuestras manos eliminar riesgos continuos e innecesarios a los que nos sometemos voluntariamente sin motivo alguno»

www.ucm.es/info/ucmp/cont/descargas/prensa/tribuna330.pdf

catedra-coitt.euitt.upm.es/web_salud_medioamb/seminario_cancer/documenF

catedra-coitt.euitt.upm.es/web_salud_medioamb/seminario_cancer/ponenciF

El director del Instituto de Magnetismo de la Universidad Complutense asegura que los rayos solares contienen más radiaciones.

La exposición a los rayos solares, la proximidad de una línea de alta tensión o el uso continuado de los móviles contienen un mayor índice de radiación que la que puedan producir las antenas de telefonía que proliferan por las ciudades. O al menos, esa es la opinión que mantiene la comunidad científica y que ayer fue expuesta por Antonio Hernando, director del Instituto de Magnetismo aplicado de la Universidad Complutense de Madrid en la conferencia que impartió en los cursos de verano de la UMA en Vélez-Málaga.

noticias.aecomo.org/salud-medioambiente/cientificos-dicen-que-las-ante/

» autor: --211703--

#188 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--211703-- — Sat, 16 Oct 2010 13:35:34 +0000

Titular erróneo, dice "la física (Physics) nos muestra que...".

Por otra parte hay una maldita costumbre de traducir mal, la palabra "physicists" por "los físicos". En todo caso físicos del departarmento de..., especialistas en... Los físicos no podemos hablar de toda la física, únicamente de la que conocemos y/o somos especilistaa.

Invocar la profesión de uno para asegurar un hecho experimental o una ley física puede valer para niños de primaria. Hay físicos con los que estoy de acuerdo y otros no, y dirimimos nuestras opiniones en revistas científicas y/o en congresos y seminarios. También hay físicos errados. Buenos y malos, como en todas las profesiomes.

» autor: --211703--

#187 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Sat, 16 Oct 2010 08:45:42 +0000

#180 Y dale con la traca; por supuesto no está descartado de forma absoluta, ya se ha explicado en este mismo hilo en reiteradas ocasiones que no es posible.

Tampoco se puede descartar de forma absoluta que el agua del grifo cause priapismo, por ejemplo, y seguro que todo estudio al respecto tendrá un disclaimer parecido (sino prácticamente igual)

De todas formas, seguiré bebiendo tranquilo (y usando el móvil).

Por otro lado, no es lo mismo razonar causalidad que no-causalidad. Tenemos claro que correlación no implica causalidad pero eso no quiere decir que no-correlación no implique no-causalidad. La diferencia no es en absoluto sutil ni se puede tomar a la ligera.

El ejemplo que citas de la marihuana es del primer tipo, no del segundo; Confusión nada desdeñable.

Cosa que sorprende en alguien que se jacta de que los demás no entendemos nada...

» autor: Aitortxu

#186 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--52368-- — Sat, 16 Oct 2010 08:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#185 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--52368-- — Sat, 16 Oct 2010 08:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#184 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--52368-- — Sat, 16 Oct 2010 07:56:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#183 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

yooooooooo — Sat, 16 Oct 2010 05:35:35 +0000

¿Y la proximdad a las antenas para los moviles?

Son muy potentes y están en todas partes. No se libra ni el tato.

Eso es lo que hay que investigar.

» autor: yooooooooo

#182 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

ulises31 — Sat, 16 Oct 2010 05:28:19 +0000

Decir que una onda de radio puede causar cáncer es como decir que comer naranjas puede causar escorbuto.

» autor: ulises31

#181 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

silencer — Sat, 16 Oct 2010 02:58:29 +0000

#132 Nada, porq es el típico comentario de físico, trabajo con ellos a diario y lo sé

Buena gente en general los fisicos, no suelen ser nada engreidos

» autor: silencer

#180 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Sat, 16 Oct 2010 00:52:18 +0000

#179 La estadística no es omnisciente, y ese componente por sí solo no demuestra nada. He puesto el ejemplo obvio de la edad, pero puede haber otros factores ocultos. (Por ejemplo, en estudios que demostraban correlación entre la marihuana y esquizofrenia, una de las razones podría ser que los propensos a sufrir esquizofrenia tienden a usar más las drogas, y por tanto, no hay causalidad). Por tanto, es un indicio pero no un argumento definitivo ni mucho menos.

Según el propio artículo, “Overall, no increase in risk of glioma or meningioma [the two most common types of brain tumors] was observed with use of mobile phones. There were suggestions of an increased risk of glioma at the highest exposure levels, but biases and error prevent a causal interpretation. The possible effects of long-term heavy use of mobile phones require further investigation.” Es decir, debido a posibles sesgos, ellos dudan de los resultados del estudio que indican que sí produce cáncer a los mayores niveles de exposición. Por lo tanto, la correlación o no, como queda claro aquí, no es suficiente para deducir nada. Por lo tanto, referirse al componente estadístico como prueba definitiva es erróneo, puesto que, por ejemplo, la sospecha de que haya un sesgo en los resultados que demuestran correlación en altas exposiciones, seguramente, venga en parte del hecho físico de no ser ionizante, lo cual no es estadística. Y si ahora me dices que él ya ha tenido las dos cosas en cuenta, es que definitivamente no has entendido nada :P.

» autor: Grunch

#179 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Fri, 15 Oct 2010 23:52:13 +0000

#178 Efectivamente #161, según tus propias palabras, cita de forma explícita la parte de un artículo concreto (del que curiosamente hablamos en este meneo) en el que se ha estudiado la susodicha correlación (y desde luego sus covarianzas).

Negar la mayor es por ende, negar la del componente estadístico del artículo, cosa que requiere algo de más peso que soltar acusaciones veladas de artículos mal diseñados; Lo siento.

El ad-hominem final, lo mejorcito del comentario.

» autor: Aitortxu

#178 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Fri, 15 Oct 2010 23:35:54 +0000

Lo que ha dicho #161 es que se ha estudiado la correlación entre el uso del teléfono móvil y el cáncer, y no se ha encontrado diferencia significativa. Así que básicamente ha dado los argumentos de 1) que no es ionizante, al que ya le han respondido, y 2) el estadístico, que fue al que le respondí yo. Y ninguno es suficiente para demostrar nada.

Verdaderamente no sé si tu capacidad de comprensión es nula o te empeñas en liar las cosas.

» autor: Grunch

#177 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Fri, 15 Oct 2010 23:03:20 +0000

#176 Relee #161 y a lo que responde.

Ante un "no se puede demostrar nada por el hecho de que no sea ionizante", #161 responde que no sólo han basado la demostración en lo que ese detalle sino que también se ha hecho un seguimiento que debería haber hecho aflorar otras correlaciones.

No se está justificando nada, sólo aclarando el alcance.

» autor: Aitortxu

#176 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Fri, 15 Oct 2010 23:01:42 +0000

#175 Ah no? Y #161 qué es?
Además, si se sustenta por méritos propios, entonces no sé que hacéis aquí explicando las razones de por qué es válido.

» autor: Grunch

#175 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Fri, 15 Oct 2010 22:45:23 +0000

#173 Pero es que nadie está sustentando nada por ese argumento, el artículo se sustenta en todo caso por méritos propios, como se te ha indicado en #165 y #166

» autor: Aitortxu

#174 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Fri, 15 Oct 2010 22:39:22 +0000

Y sí, lo del argumento de autoridad ha sido un error mío

» autor: Grunch

#173 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Fri, 15 Oct 2010 22:29:31 +0000

#172 Yo sólo he dicho que el argumento en el que se sustentaba para apoyar el estudio es insuficiente. Eso no quiere decir que dude el estudio, sino que afirmo que eso no sirve para no poder dudar de él.

» autor: Grunch

#172 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Fri, 15 Oct 2010 22:15:58 +0000

#170 Felicidades, acabas de Invertir de la Carga de la Prueba™

Si quieres dudar de la metodología del estudio del cual se citan las conclusiones, hazlo, pero entiende que debas sustentar tus afirmaciones.

» autor: Aitortxu

#171 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

viodream — Fri, 15 Oct 2010 22:13:04 +0000

Estupenda noticia! Ahora no pararan hasta conseguirlo!

» autor: viodream

#170 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Fri, 15 Oct 2010 21:52:56 +0000

#168 Pues la cuestión es que yo no he critico el estudio, sólo tu comentario en todo caso. Quizás yo me he expresado mal y has podido entender que insinuaba que el estudio estaba mal. Lo que he dicho del diseño es porque no se pueden sacar conclusiones de la forma que tu has querido sin tenerlo en cuenta. (Pero no me refería a éste, sino en general)

Es decir, yo simplemente he dicho que ese razonamiento no vale, si el estudio está bien o mal es otra cosa bien distinta, y quizás sois vosotros los que deberíais leerlo para dar argumentos válidos

» autor: Grunch

#169 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Fri, 15 Oct 2010 21:43:05 +0000

#167 ¿Argumento de autoridad en #166? Creo, humildemente, que te confundes.

Edito: Sal de mi cabeza #168!

» autor: Aitortxu

#168 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 21:42:33 +0000

#167 ¿Qué argumento de autoridad? Argumento de autoridad es "esto es así porque lo dice un físico" o "esto es así porque lo dice un premio Nobel" esto es un estudio científico muy serio que tú criticas sin decir claramente porqué (todavía no entiendo tu postura si tienes alguna).

» autor: --14345--

#167 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Fri, 15 Oct 2010 21:35:46 +0000

#166 Simplemente he rebatido lo que tú has querido dar a entender en #161. Que a partir de esa premisa no tiene por qué ser cierta esa conclusión. Ya supongo que en el estudio habrán tenido más cosas en cuenta, pero bueno si a ti te vale sólo con lo que dijiste
Para tener que terminar con un argumento de autoridad, haber empezado por ahí

» autor: Grunch

#166 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 21:05:46 +0000

#164 Muy bien, léete el artículo, y nos das un seminario sobre los fallos que han podido tener. Avísame con un poco de antelación por si estoy liado.

» autor: --14345--

#165 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Fri, 15 Oct 2010 21:04:06 +0000

#164 Puedes consultar la metodología en el propio paper¹ (no te quedes con la duda)
_______
¹ ije.oxfordjournals.org/cgi/reprint/dyq079

» autor: Aitortxu

#164 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Fri, 15 Oct 2010 20:57:25 +0000

#161 Hablando de forma estrictamente lógica, esa no correlación no implica nada, pues puede haber otros factores correlacionados negativamente con el uso del teléfono móvil, que tengan impacto en el cáncer, como por ejemplo, la edad. (Ojo, es sólo un ejemplo para que se entienda)

Por eso, es muy importante el diseño del estudio, y explica por qué muchas veces se llegan a conclusiones contradictorias (y acusaciones de estudios mal diseñados)

» autor: Grunch

#163 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Grunch — Fri, 15 Oct 2010 20:47:54 +0000

#24 No sólo por estadística se puede averiguar si provocan cáncer. Un científico del campo de la medicina puede tener los conocimientos para saber o intuir de qué otras formas puede provocarlo.

» autor: Grunch

#162 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Fri, 15 Oct 2010 20:44:58 +0000

#160 En realidad se gastaron 28 billones de dólares, además eliminaron a todo aquel que estuvo relacionado con el estudio y quemaron las cenizas en una colada de acero fundido por si acaso quedaba algún rastro de información en los cadáveres.

Después de esa matanza multidisciplinar tan brutal, el CI promedio del planeta bajo de 100 a 97,5 hasta que actualizaron las tablas con las que se calcula éste indicador.

A-co-jo-nan-te

» autor: Aitortxu

#161 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 20:38:45 +0000

#160 En el estudio del meneso analizaron a 12000 personas con distintas exposiciones a los móviles, la mitad de ellos con cáncer, y no observaron ninguna correlación entre una cosa y la otra. ¿Cómo es posible que tengan un efecto tan perjudicial y no se observe estadísticamente con una muestra tan grande?

» autor: --14345--

#160 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Zombinator — Fri, 15 Oct 2010 20:36:15 +0000

#158 No contradice nada, simplemente explica lo que encontraron, otros efectos de alteración celular que no eran los ionizantes. Si sólo buscas efectos ionizantes en radiaciones que no los tienen no es ninguna sorpresa que no los encuentres. Lo que no es muy razonable es querer pretender que si no encuentras determinado efecto nocivo eso lo convierte todo en inocuo,como argumenta el científico del vídeo que enlazo.
#159, hombre si se gastan 28 millones de dólares en un estudio que es posteriormente enterrado...¿No tienes ni un poco de curiosidad en saber qué encontraron?

» autor: Zombinator

#159 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Aitortxu — Fri, 15 Oct 2010 20:13:07 +0000

#158 Has omitido la parte en la que #156 explica que ese vídeo lo ocultaron los de la industria de la telefonía móvil. Los mismos que han sobornado tanto a los pares que revisaron la publicación como a los 12000 sujetos del estudio, a los estadísticos implicados y además han cambiado los temarios de carreras de física, medicina, bioquímica, etc. en universidades de todo el planeta.

Oh, the conspiracy! Muahahahahhahahaha!

» autor: Aitortxu

#158 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 19:49:54 +0000

#156 ¿Cómo? ¿Hay un vídeo en internet que contradice un artículo científico publicado en una revista médica con revisión por pares y que ha analizado a 12000 personas? ¡¡Paren las rotativas!!

» autor: --14345--

#157 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Laslo — Fri, 15 Oct 2010 19:41:43 +0000

Hay miles de factores que provocan cáncer,¿y va a ponerse la gente ahora a discutir sobre si los móviles pueden causarlo?,de verdad que hay mucha paranoia colectiva y mucho miedo irracional en el mundo.

Si nos ponemos paranoicos,lo mejor es que uno se vaya a vivir a la montaña alejado de cualquier aparato tecnológico,de los transgénicos y de las industrias que tanta contaminación producen,y aún así te puede dar un cáncer por que genéticamente seas propenso a desarrollarlo.

Que daño hizo la película Los inmortales... hay gente que cree que puede evitar la muerte ainsss.

» autor: Laslo

#156 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Zombinator — Fri, 15 Oct 2010 19:07:27 +0000

Pues en este vídeo se puede escuchar al científico que dirigió una gran investigación sobre los efectos de las radiaciones no ionizantes y el cuerpo humano, estudio que NO fue publicado, porque fue pagado por la industria de la telefonía móvil. Aquí explica los indudables efectos negativos que se desprendieron de los resultados de los experimentos, y como a pesar de no ser ionizantes determinadas radiaciones afectan a nuestras células.
video.google.com/videoplay?docid=5733553949119615334&hl=es

» autor: Zombinator

#155 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Shinu — Fri, 15 Oct 2010 18:52:08 +0000

#154 Es la viñeta que más me gusta de xkcd, pero el otro día se la pasé a una amiga mia que está estudiando sociología y no le hizo mucha gracia...

» autor: Shinu

#154 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 18:40:35 +0000

#152 Genial viñeta. Además siguiéndola la medicina es una rama de la física y asunto zanjado.

» autor: --14345--

#153 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--162051-- — Fri, 15 Oct 2010 18:34:45 +0000

Cada vez que veo la palabra demostrar en una noticia cientifica me entra cierto repelo. Por un lado se que no se puede demostrar contundentemente nada (salvo matematicas) pero por otro lado se que de lo contrario es comida de magufos... Ya no se que pensar.

» autor: --162051--

#152 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Shinu — Fri, 15 Oct 2010 18:26:27 +0000

#100 Lo que dices es cierto, aunque realmente la química es una rama de la física.

Os pongo esta viñeta que creo que es adecuada viendo por dónde van los comentarios de la noticia: xkcd.com/435/

» autor: Shinu

#151 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--159841-- — Fri, 15 Oct 2010 17:51:37 +0000

Para empezar el título está mal traducido, lo que pone es "la física muestra que los móviles no pueden causar cáncer", no los físicos.

El problema es que el supuesto daño que puede causar la radiación no ionizante de baja energía se mostraría a largo plazo. Es fácil cojer y freir a un ratón a rayos ultravioleta para demostrar una causa directa con un melanoma. Lo que no sabemos tan a ciencia cierta es si radiación de menor energía puede elevar la tasa mutagénica, que a corto y medio plazo es completamente irrelevante, pero que a largo plazo y debido a su caracter acumulativo si pueda ser considerado un factor desencadenante o al menos potenciador del cáncer.

Al final todo se reduce a si las indudables ventajas que nos proporcionan tales aparatos son netamente superiores a los posibles riesgos que pueden llevar. Como a día de hoy los riesgos no dejan de ser "posibles" la respuesta es si.

» autor: --159841--

#150 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

McManus — Fri, 15 Oct 2010 17:51:10 +0000

#145 Pues eso, coño. Que hay demasiada tontería. La física y la medicina SE NECESITAN, al igual que la Sociología y la Historia se necesitan. Y, hala, ¡despachado!

Manda cojones que tenga que decirlo yo, un estudiante de Sociología.

» autor: McManus

#149 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

quepa — Fri, 15 Oct 2010 17:41:02 +0000

Leyendo el artículo, los físicos no demuestran nada. "Muestran" (show) y "uno puede decir" (one can say) son afirmaciones mucho más vagas. Errónea.

» autor: quepa

#148 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

entamoeba — Fri, 15 Oct 2010 17:30:56 +0000

¿Y por resonancia? cual sería el tamaño de un componente celular para poder ser afectado por resonancia y poder de esta manera promover un proceso patológico ya en curso.
Por ejemplo, el ADN se puede desenrollar por este fenómeno y la volverse a juntar puede haber fallos que normalmente la célula repararía, pero ¿ y si los mecanismos de reparación ya estuvieran afectados?
No tiene por que estar todo ene le ADN, si afectara a los microtubulos podría dar problemas en la división celular y en un montón de procesos celulares. O quizás pueda afectar a alguna ruta bioquímica.
No me crucifiquéis todavía, pregunto desde la ignorancia, me gustaría saber si alguien se ha preguntado estas cosas, o si son simplemente tonterías.
Gracias por vuestro tiempo.

» autor: entamoeba

#147 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

harkan — Fri, 15 Oct 2010 17:24:32 +0000

Personalmente (como ingeniero que soy) me fío infinitamente más del criterio de estos físicos que de la bruja Lola o de los inventores de la powerbalance.

» autor: harkan

#146 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 17:06:08 +0000

#142 Dije que no te iba a contestar más, pero es que me aburro.

El titular es eso, un titular, no puedes esperar que tenga toda la información, para eso está el artículo que deberías haber leído. En él no hay afirmaciones del tipo "somos físicos aquí mandamos nosotros y decimos tal y cual". El artículo hace referencia a un artículo científico (o paper en la jerga científica) publicado en la revista International Journal of Epidemiology, que es una revista de investigación médica con revisión por pares muy prestigiosa. Eso significa que importa un pepino si los que han hecho el estudio son físicos, médicos o fontaneros, lo han mandado a una revista con sus editores y referees, que son expertos en medicina, y estos han revisado el artículo y lo han considerado aceptable (si quieres saber algo más sobre el proceso de publicación científica, cosa que te hace falta, puedes ver este post: entangledapples.blogspot.com/2010/10/publicaciones-cientificas-y-revis)

Además dice el artículo: "It encompassed more than 12,000 long-term regular cell phone users from 13 countries, about half of whom were brain cancer patients, which let researchers compare the two groups. The authors concluded: “Overall, no increase in risk of glioma or meningioma [the two most common types of brain tumors] was observed with use of mobile phones. There were suggestions of an increased risk of glioma at the highest exposure levels, but biases and error prevent a causal interpretation. The possible effects of long-term heavy use of mobile phones require further investigation.”"

Es decir, que no solo comentan el tema de la ionización, sino que también han analizado a 12000 pacientes de 13 países y no han visto correlación entre el cáncer y la exposición a los móviles. Para hacer ese estudio no hace falta ser físico ni médico, sólo saber de estadística.

En cualquier caso quédate con esto: en las revistas se publica por lo que haces, no por el título que tengas. Médicos son los que han revisado y publicado el artículo y les ha parecido bueno. Léete el post que te he puesto antes y aprenderás algo sobre como funciona la ciencia.

» autor: --14345--

#145 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--125581-- — Fri, 15 Oct 2010 17:01:32 +0000

¿ Donde está Migui cuando se le necesita para desacreditar al maldito magufo que opina que un físico no tiene ni idea de las acciones que pueden suponer radiaciones potencialmente dañinas sobre las moléculas , que de eso solo puede hablar un médico ?
UN FÍSICO opinará sobre la CAUSA DEL CÁNCER y las radiaciones implicadas , un medico opinará sobre LOS EFECTOS Y TRATAMIENTO en el organismo para curar el cáncer .
Ambos estudiaron una cosa en común que saben como la palma de la mano : QUÍMICA ORGÁNICA .
Que tenga que decir esto yo, que soy de sistema operativos y redes ...

» autor: --125581--

#144 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

.hF — Fri, 15 Oct 2010 16:58:06 +0000

#142 Este estudio dice que las ondas no ionizantes no ionizan

Ya veo el problema. No has entendido el estudio. Te lo explico (simplificando):

Dice que la energía de la radiación de un móvil es menor que la necesaria para romper un enlace molecular.
Para producir una mutación es necesario romper un enlace del ADN.
Un tumor es, simplificando, una mutación.
Hop.

» autor: .hF

#143 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

badnick — Fri, 15 Oct 2010 16:52:30 +0000

uy que cosas...
viernes!

» autor: badnick

#142 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 16:51:36 +0000

#139

Podrian hablar de este campo un medico por desconocer el funcionamiento de las radiaciones??

Un medico no puede hablar de que provoca cancer y que no??????

#134 Creo que llevamos hablando todo el tiempo del cáncer provocado por radiación. Estas cambiando tu discurso a cada comentario, mantente con la idea o acepta que estas equivocado pero no recules.

Pero que cambio ni que recule ni que ostias:

Las radiacciones no ionizantes no causan (en el titular pone causar, no provocar) cancer? perfecto, demuestralo. Que las radiacciones de los moviles son no ionizantes lo sabiamos desde el minuto 0... Cuando me demuestres que las no ionizantes no causan cancer me habras demostrado que las no ionizantes (como las de los moviles) no causan cancer. Este estudio dice que las ondas no ionizantes no ionizan lo cual es de perogrullo y lo extrapola a 'las radiacciones no ionizantes no causan cancer' alegremente.

#138 Se referiran a lo que es caracteristico de un movil por el hecho de ser un telefono movil...

Yo tambien, y digo que puede que no lo provoquen directamente pero que lo induzcan indirectamente y seguira siendo, asi, causa de cancer. Y muy probablemente no ocurra, pero si alguien 'demuestra que las ondas de los moviles no causan cancer' (a secas, ni directa ni indirectamente) tiene que demostrar que no lo causan directa ni indirectamente.

#136 Lo que decia en #2 es que ser fisico no es un argumento de autoridad para hablar de cancer... Claro que un fisico puede saber mogollon de medicina, pero tambien puede no tener ni pajolera idea pq ser fisico solo demuestra que sabes de fisica, no de medicina. Si vas a hablarme de cancer dime que eres medico, que trabajas con medicos o que tienes relacion con la medicina, no solo que eres fisico. Pq si solo me dices que eres fisico -como dicen en el titular- no me dices nada -o me dices muy poco, vaya-.

» autor: dreierfahrer

#141 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 16:13:20 +0000

#140 ¿Has leído acaso mi comentario? (o el artículo original) De lo que se habla es de la radiación que viaja de las antenas a los móviles y viceversa. Otra cosa es que se te caiga la antena en lo alto, en ese caso estás jodido.

» autor: --14345--

#140 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Dark_ — Fri, 15 Oct 2010 16:10:52 +0000

#24 ¿Y las antenas?

» autor: Dark_

#139 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

formulauno — Fri, 15 Oct 2010 15:57:59 +0000

#76 Vamos a simplificar.... Y tu que cojones sabes los conocimientos de esas personas en el campo de la medicina?

Podrian hablar de este campo un medico por desconocer el funcionamiento de las radiaciones??

Tu argumento de niño de guarderia queda totalmente olvidado cuando es gracias a fisicos que pueden fabricarse maquinas de radioterapia, cuando es gracias a ellos que todos los años hay miles de descubrimientos que se pueden aplicar a cientos de campos que no tienen relacion directa

Cuando hay fisicos especializados en temas tan concretos relacionados con la importancia de la fisica en la biologia que le darian mil vueltas a biologos en ese campo en concreto de la biologia

Crezcamos un poco y reconozcamos cuando tenemos que decir que nos hemos equivocado......

» autor: formulauno

#138 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

formulauno — Fri, 15 Oct 2010 15:47:30 +0000

#9 Igual un movil puede producir cancer si te lo tiran a la cabeza y te da un golpe fuerte.....

Se referiran a lo que es caracteristico de un movil por el hecho de ser un telefono movil.... luego esta que si lo hacen de un material cancerigeno, podria serlo por el material con el que lo han fabricado, pero eso tambien podria ser aplicado a juguetes y nadie va diciendo que un futbolin es cancerigeno

Para algunos la rigurosidad cientifica debe er algo complicadisimo de entender, no??

Ahora me explico porque tienen tanto exito las lineas de tarot y las power balance

» autor: formulauno

#137 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

salteado3 — Fri, 15 Oct 2010 15:44:45 +0000

"Creo que hay mas elementos como pueden ser de tipo quimico o incluso un virus. Ahora pregunto ¿la radiación de un móvil puede afectar a un virus?"

Ejem... claaaaro, y también una mariposa que aleteara sus alas en Singapur podría producir un terremoto en California; hasta que no investiguemos todas las posibles causas que se le ocurra a alguien no se podrá decir a ciencia cierta qué es lo que produce los terremotos, si las mariposas o los movimientos tectónicos, que es otra teoría igualmente "posible".

Maestros magufos, basta de marear y dejad que la ciencia se centre en lo que permita avances serios, basta de perder energías con tonterías.

» autor: salteado3

#136 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 15:43:50 +0000

#129 Esta es la discusión sin fin, así que yo lo dejo aquí. Tu comentario #2 dice esto: "Los fisicos no deberian hablar de medicina: no es su campo.". Ahora reculas y dices que no, que son los físicos que no se especializan en medicina o lo que sea, pero el comentario no da mucho lugar a dudas y por eso te lo han masacrado.

La cuestión es clara. Los científicos nos especializamos, no nos queda más remedio. Sin embargo las fronteras entre una disciplina y otra son muy difusas, con lo que no se puede decir lo que has dicho en tu comentario. Hay cuestiones médicas para los que un físico, matemático o químico es esencial y otras que no. En el caso del cáncer provocado por ondas electromagnéticas los físicos tenemos tanto que decir como los médicos, obviamente no cualquier físico ni cualquier médico, pero ambas disciplinas están involucradas.

» autor: --14345--

#135 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Gazpachop — Fri, 15 Oct 2010 15:43:30 +0000

Telita cuanto magufo..
No sois conscientes de que las ciencias MUCHAS veces se cruzan entre ellas? Y No hablo que se crucen sus conocimientos, si no que se cruzan y complementan sus campos de actuación.

» autor: Gazpachop

#134 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Alvarete — Fri, 15 Oct 2010 15:33:49 +0000

#129 Creo que llevamos hablando todo el tiempo del cáncer provocado por radiación. Estas cambiando tu discurso a cada comentario, mantente con la idea o acepta que estas equivocado pero no recules.

» autor: Alvarete

#133 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

JanSmite — Fri, 15 Oct 2010 15:18:43 +0000

#131 Eventualmente, quien afirma que existen ese otro tipo de fenómenos, tendrá que demostrarlos, ¿no te parece?

» autor: JanSmite

#132 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 15:18:24 +0000

#126 "Ninguna cantidad de inteligencia puede salvarnos de la estupidez" Feynmann (premio nobel de fisica)

#122 Pq lo dices?

» autor: dreierfahrer

#131 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

fayser — Fri, 15 Oct 2010 15:17:39 +0000

Las causas del cáncer son tan variadas y no suficientemente conocidas que el artículo no demuestra nada.

Que una onda electromagnética no puede romper el enlace de una proteína no significa que no puedan suceder otro tipo de fenómenos que eventualmente pudieran derivar en un cáncer.

Dicho eso, tampoco creo que dichos supuestos efectos sean muy probables, en tanto que nadie ha detectado ningún aumento significativo de la incidencia de cáncer y llevamos ya diez años con móviles encima.

» autor: fayser

#130 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

JanSmite — Fri, 15 Oct 2010 15:17:00 +0000

#125 #126 Porque me habéis despertado de la siesta con tanto grito ¿No habéis visto la coletilla?

» autor: JanSmite

#129 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 15:15:03 +0000

#102 El cáncer no aparece de la nada. Es causado por un exceso de radiación ionizante.

Ciertos virus tambien crean cancer... y no son radiacciones... hay un monton de cosas que causan cancer, entre ellas las radiacciones ionizantes de las OEM's....

De donde sacas que las radiacciones no ionizantes de las OEM's no induzcan a ninguna otra causa de cancer directa o indirectamente? (pq es lo que dice el articulo y lo que yo le pido, ya que lo afirma, que demuestre)

#100 Te lo resuelvo con otra pregunta ¿Si los físicos estudian los átomos y las moléculas, para qué sirven los químicos?

Yo creo que el conocimiento actual es demasiado amplio como para que individuos particulares sepan de todo y por eso hay que 'especializarnos' a la hora de afrontar los diversos campos de la sabiduria. Y no digo que un fisico no pueda saber de medicina, digo que un fisico, por el hecho de ser fisico, no tiene pq saber de medicina... vamos, lo que dice #113... me lo habeis entendido al reves...

» autor: dreierfahrer

#128 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--212509-- — Fri, 15 Oct 2010 15:13:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212509--

#127 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 15:12:40 +0000

#123 ¿¿Relacionada??

» autor: --14345--

#126 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--212509-- — Fri, 15 Oct 2010 15:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212509--

#125 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 15:11:30 +0000

#124 Guau, ¡¡que original!! Eres el primero que hace ese símil (pesaos, que sois unos pesaos).

» autor: --14345--

#124 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

JanSmite — Fri, 15 Oct 2010 15:09:27 +0000

Una gota de agua no es capaz de alterar la piedra. 20 años de goteo sobre una piedra son capaces de hacer un agujero. /modo abogado del diablo off

» autor: JanSmite

#123 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--212509-- — Fri, 15 Oct 2010 15:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212509--

#122 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

silencer — Fri, 15 Oct 2010 15:06:05 +0000

#109
Eres fisico?

» autor: silencer

#121 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 15:02:46 +0000

#116 Sin embargo no puedes demostrar la hipótesis nula.

Pues el titular dice que unos fisicos lo han hecho...

Por cierto, la frase de Lord Kelvin mola... es una muestra de que no hay que fiarse de quien dice algo, sino de lo que dice... Vamos, que hay que ser abiertos de mente, no tanto como para que se nos caiga el cerebro al suelo pero vaya...

» autor: dreierfahrer

#120 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

AlphaFreak — Fri, 15 Oct 2010 15:01:17 +0000

#118 mas que errónea seria sensacionalista. El titulo es un non-sequitur.

» autor: AlphaFreak

#119 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 14:59:39 +0000

#111 Existe un mecanismo conocido mediante el cual las radiaciones ionzantes pueden producir cáncer. Ese mecanismo no es aplicable a los móviles. Punto.

AMEN, totalmente deacuerdo.

¿Pueden existir otros mecanismos diferentes? No lo sé. Sin embargo, aquí vale la vieja regla: quien hace la afirmación debe aportar la prueba.

Bueno, entonces si el titular fuera: "Los moviles no pueden provocar cancer directamente (o mediante radiacciones ionizantes)" yo estaria totalmente deacuerdo, pero para decir que 'he demostrado que los moviles no causan cancer' tienes que haberlo demostrado sin que yo sea capaz de rebatirlo... Tu eres el que afirmas, no yo, yo solo pregunto si conoces todas las causas posibles. (perdon por el uso de la segunda persona)

Vamos, que medios indirectos no conozco pq tampoco soy medico (y digo medico y no fisico :P) pero pudiera ser que calentaran algo que interactuara con tal o cual... yo que se... yo creo que estas cosas se pueden demostrar con estudios estadisticos y luego, en el improbable caso de que hubiera alguna relacion movil-cancer, los fisicos ayudarian a explicar cual es...

» autor: dreierfahrer

#118 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

masde120 — Fri, 15 Oct 2010 14:57:20 +0000

#116 Por tanto otro que dice que esta noticia es errónea como yo digo. O es que estoy entendiendo mal?

» autor: masde120

#117 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

AlphaFreak — Fri, 15 Oct 2010 14:54:27 +0000

#112 me has leido bien?

» autor: AlphaFreak

#116 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

AlphaFreak — Fri, 15 Oct 2010 14:53:30 +0000

#109 Estadísticamente puedes llegar a rechazar (con un margen determinado de confianza) la "hipótesis nula", que en este caso sería "los móviles no producen cáncer" (estoy simplificando mucho). Sin embargo no puedes demostrar la hipótesis nula. Eso significa que podrías llegar a demostrar que hay relación pero no a descartarlo. La estadística no es omnsciente.

» autor: AlphaFreak

#115 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

euacca — Fri, 15 Oct 2010 14:53:20 +0000

#102 ¿Entonces el tabaco contiene rayos ultravioleta? ¿El cáncer de colon o de útero sólo aparece si utilizas juguetes sexuales radiactivos?

Ahora en serio, y generalizando un poco más: Los físicos han demostrado (en realidad ya se sabía) que la radiación electromagnética que los móviles utilizan para comunicarse con las antenas es insuficiente para provocar una mutación al impactar contra un ácido nucleico, y por tanto no puede causar cáncer de ese modo.

No han demostrado que no pueda existir una relación entre el uso de teléfonos móviles o la presencia de antenas y el desarrollo de esta enfermedad. No digo que los móviles causen cáncer, digo que no hay una forma de demostrar que no lo puedan hacer, porque hay infinitas posibles interacciones entre los móviles y el cuerpo humano. ¿Y si un fabricante utiliza amianto? ¿Y si la radiación, de alguna forma, inhibe el metabolismo de la nicotina? Estos ejemplos son absurdos pero pretendo ilustrar que es imposible a día de hoy demostrar que no es posible que una cadena de causalidad que lleve del móvil al cáncer.

Estoy totalmente a favor de desmentir cualquier falso mito y demostrar la falsedad de la superchería pero 'demostración' es una palabra muy seria, que no podemos utilizar a la ligera si queremos que la ciencia sea respetada.

» autor: euacca

#114 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--82961-- — Fri, 15 Oct 2010 14:51:45 +0000

Eso es mentira, si no me pasa nada es porque uso powerbalance!

» autor: --82961--

#113 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

kenaih — Fri, 15 Oct 2010 14:51:45 +0000

#107, Ahí ha estado el problema.

Vamos, que te han volteado el pastel:

Dices: "Que conste que me referia, en #2, a los fisicos sin especializarse en medicina, simplemente por ser fisicos... "

Pero la gente lo ha interpretado mas o menos como: "Los físicos no pueden opinar de medicina, simplemente por ser fisicos..."

Decir sólamente:

"Los fisicos no deberian hablar de medicina: no es su campo. "

Es como decir que no hay físicos que trabajen en el campo de la medicina (ya que tu frase en crudo se refiere a todos los físicos, sin dar opción a peros ni excepciones)

» autor: kenaih

#112 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

masde120 — Fri, 15 Oct 2010 14:50:43 +0000

#111 Los de punto, los de para siempre...
Increible, lo digo en serio. ¿Para tí demostrar que un método no provoca cáncer es lo mismo que decir que queda demostrado que cualquier otro método tampoco provoca cáncer a menos que alguien lo demuestre?. Te lo pregunto directamente porque me parece increible que defiendas (y otros igual) esa manera de "pensar".

» autor: masde120

#111 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

AlphaFreak — Fri, 15 Oct 2010 14:47:00 +0000

#88 No se te tiene que demostrar nada. De hecho la critica que copiar es legitima, y probablemente la haya escrito otro científico. Sin embargo, el artículo sigue siendo válido. Existe un mecanismo conocido mediante el cual las radiaciones ionzantes pueden producir cáncer. Ese mecanismo no es aplicable a los móviles. Punto. ¿Pueden existir otros mecanismos diferentes? No lo sé. Sin embargo, aquí vale la vieja regla: quien hace la afirmación debe aportar la prueba. Más cuando los estudiós clínicos no muestran nada raro (lo de las "further investigacions" es casi un disclaimer, que viene a decir que el estudio vale hasta donde vale y no debe ser sacado de contexto).

Resumen: si no se da una descripción de cuâles son esos "medios indirectos" la frase se queda en t retòrica.

» autor: AlphaFreak

#110 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

sotanez — Fri, 15 Oct 2010 14:44:10 +0000

#106

"Los teléfonos móviles no pueden causar cancer, porque no emiten suficiente energía como para romper los enlaces moleculares"

» autor: sotanez

#109 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 14:42:23 +0000

#103 Los ingenieros no son cientificos.

Los ingenieros aplican la ciencia, los cientificos desarrollan la ciencia usando el metodo cientifico.

De todos modos yo creo que si que se puede demostrar que los moviles no generan cancer, pero con estudios estadisticos, no con un estudio que diga que no se produce por rotura directa del enlace de ADN...

#104

"Ninguna maquina mas pesada que el aire podra volar NUNCA" Lord Kelvin (Si, el de los grados)

» autor: dreierfahrer

#108 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

masde120 — Fri, 15 Oct 2010 14:40:23 +0000

#103 Por lo cual tú estas diciendo lo mismo que yo. Este titular es erróneo. Lo pones literalmente.
Pero sí se puede demostrar que algo no provoque algo. Y es lo que me refiero con método científico.

Por cierto, tienes menos título que yo por si te crees que no se de lo que hablo.

#103 Lo que dices es cuestión de términos. La estadística puede demostrar también científicamente una vez que consideras errores triviales asumibles. De hecho así son una gran mayoría de demostraciones necesarias para medicina.

» autor: masde120

#107 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 14:35:49 +0000

#99 Que conste que me referia, en #2, a los fisicos sin especializarse en medicina, simplemente por ser fisicos...

Es mas, sin especializarse en medicina, con que alguien que conozca el problema les diga: esto podria ocurrir de esta manera,de esta otra y de aquella y de ninguna mas valdria... es cierto que #2 puede estar escrito demasiado crudo, pero es que he leido la traduccion que pegaban por aqui y me ha parecido una columpiada brutal ademas de ridiculo (para llegar a lo que traduce #1 no hace falta un estudio... es de cajon...)

» autor: dreierfahrer

#106 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

uvi — Fri, 15 Oct 2010 14:34:47 +0000

#102 Error: ¿Que provoca el cáncer? La radiación.

Creo que hay mas elementos como pueden ser de tipo quimico o incluso un virus. Ahora pregunto ¿la radiación de un móvil puede afectar a un virus?

» autor: uvi

#105 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 14:34:43 +0000

#103 Esto es una conversación cíclica. Yo dije lo mismo en el comentario #24, pero se vuelve a decir la misma falacia una y otra vez. Es un poco frustrante.

» autor: --14345--

#104 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

masde120 — Fri, 15 Oct 2010 14:33:46 +0000

#97, #59, #24 #13 Joder que era un ejemplo de causas no controlables y aún no previsibles por la ciencia actual. No es un ejemplo verdadero y así lo explico entre paréntesis.
Antes de conocer los armónicos se caian puentes por simples pasos de personas y decían que era imposible porque aguantaban esos pesos y muchos mayores. El que dijera que era imposible que pisando se pudieran tirar puentes demostrandolo para la física en ese momento conocida (como hacen estos) cometería el mismo error que este artículo.
Por cierto #99 da en la clave. El problema es el artículo, y el titular por tanto. No el estudio, que es correcto.
Es una noticia ERRÓNEA

» autor: masde120

#103 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Findeton — Fri, 15 Oct 2010 14:31:04 +0000

#98: Soy Ingeniero de Telecomunicaciones, sé de lo que hablo.

Lo que han demostrado estos es que no se pueden romper enlaces exclusivamente de esa manera. De ahí a demostrar que los móviles no provocan cáncer hay un trecho como un método científico de gordo.

No se puede demostrar científicamente que los móviles no provocan cáncer, de la misma manera que no se puede demostrar que dios no existe, o que no existen los unicornios. Lo que la ciencia sí puede decir es que no hay ninguna evidencia de que los móviles provoquen cáncer, y que los actuales modelos científicos apoyan ese hecho.

» autor: Findeton

#102 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

snd — Fri, 15 Oct 2010 14:30:15 +0000

#92

¿Que provoca el cáncer? La radiación, que lo estudian los físicos.

El cáncer no aparece de la nada. Es causado por un exceso de radiación ionizante.

El oncologo no tiene nada que estudiar ni tratar hasta que aparece. Cuando aparece ya es responsabilidad de este y ya no lo es del físico, pero mientras tanto es del físico, por muchas vueltas que le des.

Es como si habláramos de un traumatólogo: No tiene nada que tratar hasta que quien sea tenga, por ejemplo, un accidente de coche. El que estudia el choque del accidente de tráfico es el físico. El físico te puede decir, estudiando los materiales y todas las variables, si el coche aguantará, si se deformará, si te ocasionará daño físico... El traumatólogo no tendrá ni idea.

» autor: snd

#101 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 14:28:24 +0000

#95 Cada uno es como es, pero las leyes físicas son iguales para todos. Los móviles no pueden ionizar mis células, ni las tuyas ni las de nadie, y eso te lo afirmo categóricamente. Da igual la genética.

» autor: --14345--

#100 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 14:25:52 +0000

#85 Te lo resuelvo con otra pregunta ¿Si los físicos estudian los átomos y las moléculas, para qué sirven los químicos?

Pues muy sencillo: hay fenómenos donde se solapan las distintas disciplinas. Así los físicos y los médicos estudian ambos la interacción radiación-materia para formar un tumor, los químicos y los físicos estudian ambos los átomos y las moléculas (de hecho en mi antiguo departamento hay un químico y tenemos un proyecto abierto en común), los biólogos y los químicos estudian ambos los procesos químicos de los seres vivos y un largo etcétera.

La ciencia no tiene barreras y las disciplinas se mezclan unas con otras así que lo siento pero tu comentario #2 sigue siendo una tontería, los físicos tienen mucho que decir acerca del cáncer, igual que los médicos, los químicos, los bioquímicos, los farmacéuticos y demás científicos.

Aquí tienes un máster en física-médica: www.uv.es/piefisic/masters/fisicamed/castellano/index.htm

» autor: --14345--

#99 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

kenaih — Fri, 15 Oct 2010 14:24:58 +0000

#88, La verdad, el artículo al que enlaza éste meneo no me agrada del todo, es hasta un poco amarillista (me refiero a la parte de: "Physics shows that cell phones cannot cause cancer")

El artículo serio y debidamente arbitrado al que me refería que mencionan es éste:
www.oxfordjournals.org/our_journals/ije/press_releases/freepdf/dyq079.

Y la conclusión final de éste artículo es:

This is the largest study of the risk of brain tumours
in relation to mobile phone use conducted to date and
it included substantial numbers of subjects who had
used mobile phones for more than 10 years. Overall, no in-
crease in risk of either glioma or meningioma was
observed in association with use of mobile phones.
There were suggestions of an increased risk of
glioma, and much less so meningioma, at the highest
exposure levels, for ipsilateral exposures and, for
glioma, for tumours in the temporal lobe. However,
biases and errors limit the strength of the conclusions
we can draw from these analyses and prevent a causal
interpretation.

Vamos, que no dicen para nada lo que ponen en el subtítulo del artículo (ni en el título del meneo aqui)

En todo caso, a lo mucho! debería poner (en mi opinión) algo como: Physics shows that cell phones are unlikely to cause cancer.

Pero esto no cambia el hecho de que tu oración en #2 me parezca igualmente incorrecta.

Los físicos pueden opinar en el campo de la medicina (obviamente en temas relacionados con la física, como en este caso) si se especializan debidamente en ello.

» autor: kenaih

#98 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

masde120 — Fri, 15 Oct 2010 14:24:49 +0000

Para todos esos que se consideran científicos como #20 y no entienden el método científico más básico que callen también. Sois el mismo tipo de científico que eran los que echaban por tierra los análisis de Copérnico o Darwin.
Lo que han demostrado estos es que no se pueden romper enlaces exclusivamente de esa manera. De ahí a demostrar que los móviles no provocan cáncer hay un trecho como un método científico de gordo.

Lo que yo ponían en #4 es un ejemplo de que hay cosas que no podemos preveer ya que no se conocne todos los efectos físicos ni químicos y como tal lo explico.

Por cierto, no creo que provoquen cáncer llevado por los datos que tengo y aunque lo hicieran a los niveles que estarían haciéndolo salvan más vidas que muertes provocarían.

» autor: masde120

#97 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

tachyon — Fri, 15 Oct 2010 14:24:38 +0000

#4

Tu ejemplo está terriblemente confundido:

- Muchos niños pateando un muro = más energía sobre el muro. El muro cae.
- Muchos fotones != más energía sobre el enlace. El enlace se rompe.

El mundo cuántico no funciona como el macroscópico. Por muchos "fotones"/"ondas electromagnéticas" que incidan sobre un electrón, no vas a arrancar ese electrón de su orbital si cada uno de esos fotones no tienen la energía suficiente igual a la diferencia energética entre esos orbitales. Y no importa que sean 2 fotones o 2 trillones.

Si fuera como en tu ejemplo imagina lo que pasaría simplemente con la luz visible (bastante más energética que el espectro radio), enormemente abundante sobre la superficie terrestre (pasa a traves de la atmósfera como si nada). Se habrían producido innumerables sumas de armónicos, etc y estaríamos ya muertos todos.

» autor: tachyon

#96 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 14:23:56 +0000

#93 Un oncólogo que dió en 1º de Carrera Física Médica es una persona cualificada para estudiar la radiación a nivel molecular en el cuerpo y no un físico teórico.

Oh! vaya! un oncologo no puede estudiar la radiaccion a nivel molecular y un fisico puede decir que induce cancer y que no....

Si lo he dicho mil veces: el estudio demuestra que con radiaccion del movil no rompes enlaces en el ADN. PERFECTO. Pero de hay a decir que 'no es causa de cancer' hay un salto.

Esto:

ije.oxfordjournals.org/cgi/reprint/dyq079

Me vale para decir que los moviles no causan cancer, el que me digan que no puede romper cadenas de ADN solo me dice que no pueden romper cadenas de ADN.

#94 TODO es posible gracias a lo descubierto por la fisica pero los fisicos NO lo saben todo de todos los temas.

» autor: dreierfahrer

#95 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

uvi — Fri, 15 Oct 2010 14:21:49 +0000

#87 Así que tus células y las mías son iguales, somos genéricamente iguales y que todas las células que forman un humano son iguales entre si ¿es eso? ya que una piedra de 200 kilos nos rompe el brazo igual y de la misma forma o que una fuerza centrifuga nos empuje de la misma forma.
Hace tiempo salio un estudio sobre las predisposiciones a tener ciertas enfermedades, dado que genéricamente ya estaban programadas y que ciertos factores externos provocaban una aceleración del proceso. Me puedes asegurar que una mínima radiación que a una persona "normal" no le afecta no le puede afectar a otra persona "tarada" genéricamente ¿?

» autor: uvi

#94 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Alvarete — Fri, 15 Oct 2010 14:21:39 +0000

Señores, que el oncólogo es oncólogo gracias a 200 años de estudios físicos de la radiación.

Y más de uno se sorprendería de ver la cantidad de físicos que trabajan con médicos en investigación.

» autor: Alvarete

#93 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Alvarete — Fri, 15 Oct 2010 14:16:07 +0000

#92 CLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARO

Un oncólogo que dió en 1º de Carrera Física Médica es una persona cualificada para estudiar la radiación a nivel molecular en el cuerpo y no un físico teórico.

CLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARO

Reconoce que te has equivocado y ahórrate el bochorno

» autor: Alvarete

#92 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 14:11:55 +0000

#91 Tienes razon... Realmente me referia a que todo lo que ocurre se basa en la fisica -son sucesos fisicos-, pero los fisicos no tienen pq saber de todo.

#89
CANCER: FENOMENO FISICO
↓
QUIEN LO ESTUDIA? EL ONCOLOGO.

Evidentemente, una vez el oncologo haya visto a causa de que ocurre el fisico podra explicarlo fisicamente pero mientras tanto...

De verdad estoy diciendo algo tan terrible?

» autor: dreierfahrer

#91 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Luther_Harkon — Fri, 15 Oct 2010 14:09:24 +0000

#81 No me ha dado tiempo de buscar algo mejor, pero en esta cutre-presentación de la Universidad Católica de Valencia, exponen las responsabilidades de un físico médico. fisica.ciens.ucv.ve/postfismed/qeufm/qeufm12.html

Hacer pruebas de aceptación y calibración de equipos ...
Cálculo y medición de la exposición y la dosis.
Planificación del tretamiento y dosis con recursos informáticos diversos.
...

Si miramos en la wikipedia, vemos que dentro de física médica entra el tratamiento de enfermedades como radiología, medicina nuclear, fotomedicina, radioterapia, etc. (es.wikipedia.org/wiki/Física_médica)

Así que el personal capacitado que lo usa es un físico. Y, en caso de que el tratamiento o dosis sea incorrecto, el responsable directo y quien debe responder por ello es el físico.

» autor: Luther_Harkon

#90 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--158398-- — Fri, 15 Oct 2010 14:08:45 +0000

#3 sorry! voté negativo queriendo votar positivo

» autor: --158398--

#89 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Alvarete — Fri, 15 Oct 2010 14:08:20 +0000

#88 Tú a Roentgen y la historia de su mujer, como no te la conoces ¿no?

#85 Te lo vuelvo a poner :

RADIACIÓN : FENÓMENO FÍSICO
↓
¿QUIÉN LO ESTUDIA? ( los fenómenos físicos ) : LOS FISICOS

Se que es complicado, pero en septiembre aprobarás

» autor: Alvarete

#88 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 14:06:59 +0000

#84 Si claro, nadie me explica el 'tremendo error' de este enunciado que viene a ser lo que digo en #2 y #9:

Any environmental exposure can have 2 mechanisms of action: 1). direct, and 2). indirect. It is true that the energy of cell phone radiation cannot break DNA, the missing word in this article is directly. Thus, even the title is incorrect, "Physics" does not show that cell phones cannot cause cancer, it only shows that DNA breakage is not direct.

Que alguien me explique el tremendo error y me retractare publicamente de #78, #2 y #9

O bueno, tu directamente me puedes poner el post donde se hace.

#86 Eso si me parece coherente pero no he leido, hasta tu comentario, nada COHERENTE, solo descalificaciones y que lo que decia eran 'chorradas'.

» autor: dreierfahrer

#87 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

salteado3 — Fri, 15 Oct 2010 14:05:15 +0000

"A me me votaron negativo simplemente por decir que los humanos somos todos diferentes (fisica, mental y geneticamente) y que por lo tanto no nos afecta de la misma forma las influencias externas, pero supongo que lo que digo es una xorrada."

Pues sí, es una chorrada. Nadie niega las diferencias entre los humanos pero una pieza de 200 kilos dejada caer sobre un brazo se lo parte a cualquiera, sea cristiano o agnóstico, de la misma manera que uno muere por estar demasiado tiempo expuesto a una alta dosis de radiación nuclear.

Aquí lo que dicen es que las células de los seres vivos no se alteran por las emisiones del móvil. Científicamente probado, punnnnnnto.

» autor: salteado3

#86 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

kenaih — Fri, 15 Oct 2010 14:04:56 +0000

Para #2 :

Ninguna ciencia está aislada de la otra... que sería de la medicina sin la química y la física (adiós rayos X, quimioterapia, tomografias, etc), o de la física sin la matemática, etc

Yo estuve ayudando un tiempo en simulaciones de PETs con campos magneticos transcraneales como tratamiento para la cura de enfermedades como la esquizofrenia, y los asesores eran físicos médicos.

Sin embargo, has abierto un tópico que cualquier científico serio tiene en cuenta al leer un artículo... la fiabilidad de éste.

Scientific American es solo un Magazine, no un Journal (vamos, que solo una revista simple).
Sin embargo, menciona un artículo en el Oxford Journals de medicina: ije.oxfordjournals.org/
El cual tiene un factor de impacto mayor a 5 (bastante alto).

Los artículos de éste último sí son arbitrados, por gente cualificada (médicos y físicos con doctorado en física médica), y un científico o grupo científico debe "sudar la camiseta" para que le publiquen un artículo en revistas de éste tipo.

Así que deberías replantearte lo que dijiste en tu comentario en #2.

Hay muchos campos en la Física debido a sus multiples aplicaciones: Partículas, Telecomunicaciones, Electromagnetismo, Medicina, etc.

Tu ejemplo de Yahoo! Answers demuestra que alguien dio una respuesta sobre algo que no es su campo.

Pero en éste caso, los físicos que hicieron el artículo en el Oxford Journal... esos sí que están en su campo.

En todo caso, lo correcto sería decir:
Los fisicos que no trabajan en el campo de la medicina (ni maestrias ni doctorados en física médica o experiencia en el tema) no deberian hablar de medicina: no es su campo.

» autor: kenaih

#85 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 14:04:28 +0000

#80 Me faltan los colores: si los fisicos son los que estudian el cancer... para que sirve un oncologo?

» autor: dreierfahrer

#84 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--53827-- — Fri, 15 Oct 2010 14:04:12 +0000

#78 No, perdona, el magufo es el que se opone a la ciencia porque no la entiende. Aquí hay hasta físicos intentando hacerte ver tus enormes errores, pero nada, tú sigue con tus deducciones lingüisticas y comparaciones absurdas.

» autor: --53827--

#83 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

uvi — Fri, 15 Oct 2010 14:03:01 +0000

#82 Premio de consolación. ¿Que es la física?

» autor: uvi

#82 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Alvarete — Fri, 15 Oct 2010 14:02:06 +0000

#81 Bonus track 2
¿Qué estudia un ingeniero durante 4 años? : Física

los fisicos NO saben que mecanismos inducen el cancer
Eso lo dices tú, que por lo que hablas no eres ni médico ni físico

» autor: Alvarete

#81 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 14:01:04 +0000

#77 Yo no las usare, las usara un MEDICO o personal capacitado, no un fisico. Es mas, el TAC lo diseñara un INGENIERO, no un fisico.

Repito: no me meto con la fisica, sino con que los fisicos crean que lo saben todo. La fisica claro que esta detras de TODO, pero los fisicos NO saben de todo... Los fisicos NO saben que mecanismos inducen el cancer y por lo tanto no pueden demostrar que las radiacciones del movil no generen cancer. Es por esto que como bien dicen por aqui arriba hay que recurrir a la estadistica...

» autor: dreierfahrer

#80 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Alvarete — Fri, 15 Oct 2010 14:00:43 +0000

#78 Te lo voy a explicar como le explico las cosas a mis alumnos de clases particulares. Espero que la falta de los dibujos y esquemitas con colores no te suponga un problema:

RADIACIÓN : FENÓMENO FÍSICO
↓
CÁNCER POR RADIACIÓN : FENÓMENO FÍSICO
↓
¿QUIÉN LO ESTUDIA? : LOS FISICOS
¿QUIÉN LO CURA? : EL MÉDICO

Bonus Extra:
¿QUIÉN DESCUBRIÓ LOS RAYOS X? : UN FÍSICO
¿QUIÉN CREÓ LA PRIMERA MÁQUINA CLÍNICA DE RAYOS X?: UN FÍSICO
¿PERO QUIENES LA UTILIZAN? : LOS MÉDICOS

Cobro por horas, son 10 €

» autor: Alvarete

#79 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

uvi — Fri, 15 Oct 2010 13:59:17 +0000

#78 O con ellos o contra ellos no hay más.
A me me votaron negativo simplemente por decir que los humanos somos todos diferentes (fisica, mental y geneticamente) y que por lo tanto no nos afecta de la misma forma las influencias externas, pero supongo que lo que digo es una xorrada.

» autor: uvi

#78 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 13:55:01 +0000

#75 Te lo explico, 2 razones:

1) En esos comentarios lleve la contraria a lo que decian 'los fisicos' y eso aqui es PECADO para algunos pq es un DOGMA DE FE que quien se opone a lo que dicen 'los fisicos' es un magufo...

2) Por ser 1) un hecho conocido y al ser #2 y #9 de los primeros comentarios son carne de cañon para quien sabe (sabemos) que va a votar la masa -sube karma-.

Por eso estan tan negativizados... Meneame es una microsociedad que se deja llevar como el resto de sociedades.

» autor: dreierfahrer

#77 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Luther_Harkon — Fri, 15 Oct 2010 13:52:52 +0000

#76 Cuando tengas cáncer, no uses radioterapia. Cuando tengas alguna lesión o necesites un diagnóstico, no te hagas una resonancia magnética, un TAC o una imagen por PET.

» autor: Luther_Harkon

#76 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 13:50:55 +0000

#67 Cuando estas enfermo vas al fisico?

» autor: dreierfahrer

#75 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Mox — Fri, 15 Oct 2010 13:50:07 +0000

No se porque votais negativo a #9 y a #2 , ya que lo que dicen es formalmente correcto

» autor: Mox

#74 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 13:48:33 +0000

#45 Con respecto al tema de los moviles, bonita explicación y me parece que mas claro agua pero tal como dijo #24 el resto de parametros que se nos escapan por desconocimiento no los podemos medir por tanto ni podemos probar que mate o que no mate.

Cada vez que he dicho eso me he comido negativos a millones... no entiendo meneame.... bueno si... demasiado bien, realmente.

Para que leer y pensar cuando se puede votar en tropel... da karma...

» autor: dreierfahrer

#73 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 13:45:06 +0000

#22 En cambio, en el estudio con los móviles saben qué es lo que produce las mutaciones.

Bueno, pero no saben si las inducen. Y para todo mortal es igual el que le creen un cancer que el que se lo induzcan...

» autor: dreierfahrer

#72 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

nubio — Fri, 15 Oct 2010 13:44:44 +0000

#60 Velocidad y tocino mezclados. Lo que desencadena el cancer en el tabaco son sustancias químicas en contacto con nuestro organismo. Otro ejemplo, el amianto no genera radiación, lo que causa el cancer en ese caso es por respirar el polvo de amianto que se queda en los pulmones.

» autor: nubio

#71 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

strange55 — Fri, 15 Oct 2010 13:42:53 +0000

#37 #52 Eso, y las antenas que?

» autor: strange55

#70 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 13:42:48 +0000

#24 Claro que los seres vivos nos regimos por las leyes de la fisica.

Lo que digo en #2 es que los fisicos no saben tanto de medicina como para saber que hay que aplicar y que no a un estudio para llegar a la conclusion de que algo no provoca cancer...

Lo que digo es que estos fisicos dicen que los moviles no provocan cancer omitiendo el termino directamente pq seguramente no sepan que pueda haber otros mecanismos para inducirlo.

Chorrada es apoyarse en una simple ley fisica (y no en muchas) para tratar de negar algo en un sitio tan complejo y con tantas interacciones como el cuerpo humano. En #2 no dudo de la fisica para hablar de temas de salud, sino de los fisicos, que es diferente.

» autor: dreierfahrer

#69 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--23457-- — Fri, 15 Oct 2010 13:42:15 +0000

#36 Sijosí... parte del espectro UV es ionizante, qué le vamos hacer? Es mejor documentarse un poquito antes de dar lecciones...

» autor: --23457--

#68 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--90771-- — Fri, 15 Oct 2010 13:41:34 +0000

Next stop, WIFI ...

» autor: --90771--

#67 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 13:38:27 +0000

#47 y en la física gran parte es teórica.

Ahora mismo voy a los departamentos de física experimental de mi universidad a que los cierren. ¿¿Pero qué se habrán creído?? ¿¿Acaso son médicos?? Lo que tiene uno que leer por Dios.

» autor: --14345--

#66 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

salteado3 — Fri, 15 Oct 2010 13:37:30 +0000

"Pero hay muchas otras formas que podrían sumarse (no digo que lo hagan) y no han demostrado por ejemplo que unos armónicos adecuados no pudieran romperlas al igual que un patada nunca puede tirar una pared pero por agotamiento mil patadas pueden tirarla y además por armónicos 20 o 100 patadas adecuadamente distribuidas pueden hacerlo también."

Alumbra con una linterna una pared y cuenta cuantas horas hacen falta hasta que se venga abajo... no hay energía suficiente pues no la hay y punto! No caben insinuaciones ni magufadas.

» autor: salteado3

#65 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

eulez — Fri, 15 Oct 2010 13:35:18 +0000

Creo que la exposición de #24 es bastante adecuada.

Sin embargo, dado que no está clara la biofísica de estos procesos y que puede/podría que haya un efecto grave sobre la salud, esto NO es como investigar sobre la existencia de los unicornios. Esto es relevante para toda una industria y para la salud de mucha gente.

Sobre la noticia, es falso cuando se dice lo siguiente:

"Cell phones cannot cause cancer, because they do not emit enough energy to break the molecular bonds inside cells."

De inicio, puede haber un daño por emisión térmica (que el móvil se caliente demasiado). La regulación de los países es estricta en este sentido, luego no hay problema. Pero quiero remarcar que la frase es falsa porque es demasiado contundente. Además, está lo que dice #24, puede haber algún tipo de fenómeno no conocido que provoque algún efecto. La física de la interacción de las emisiones de radiofrecuencia y los sistemas biológicos implicados en este caso no está ni mucho menos entendida. Vamos, como tantas otras cosas relacionadas con los Sistemas Complejos (en.wikipedia.org/wiki/Complex_system).

Por otro lado, los estudios que se han hecho son inconcluyentes, pero eso no significa que sean negativos. El artículo al que se refiere en el artículo es un estudio basado en encuestas que se puede criticar de arriba a abajo. Pero es que sus resultados no es que sean negativos o positivos, es que son inconcluyentes, como la de la mayoría de los estudios en este campo (que hay muchísimos y más que se están planeando). No ha pasado tiempo suficiente (escasos 15 años en el mejor de los casos) para concluir algo (observacionalmente hablando) acerca la influencia de los móviles en la salud. Esto no se ha terminado y requiere "further investigations"

» autor: eulez

#64 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

uvi — Fri, 15 Oct 2010 13:32:20 +0000

#24 Yo solo tengo una duda y es que lo que exponen esta muy bien según ellos o vosotros dicha radiación no puede romper los enlaces porque no tienen digamos suficiente energía, no voy a entrar a discutir si provocan o no provocan cancer, pero si que es cierto que como el dicho cada persona es un mundo, tenemos gente con diabetes, enfermedades raras, otros con problemas respiratorios,etc... no hay ni un humano igual, por lo que apoyo más la teoría de la demostración por la estadística y por ensayos, ya que cada persona es diferente y los efectos de una radiación o de alguna influencia externa no provoca lo mismo en todas las personas.

» autor: uvi

#63 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

.hF — Fri, 15 Oct 2010 13:25:31 +0000

#60 No sabía que respirabas o comías móviles.

» autor: .hF

#62 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

albper — Fri, 15 Oct 2010 13:24:59 +0000

No se puede demostrar que los telefonos moviles no causan cancer. Como no se puede demostrar que las power balance mejoren la salud, o que dios no nos creara a su imagen y semejanza.

Lo que demuestra este articulo es que no se han encontrado ninguna evidencia cientifica que permita relacionar el uso de telefonos moviles con el origen de un cancer.

Pero hablando de manera coloquial y poco rigurosa, el titular es correcto.

» autor: albper

#61 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

hey_jou — Fri, 15 Oct 2010 13:24:52 +0000

#40 suponiendo que la gota es el móbil y el cañón del colorau es el sujeto (tú), la comparación vendría a ser: un móbil no me causa cancer, pero si tengo 3000 millones (una cifra gorda) de móbiles en mi bolsillo durante varios miles de años, ja, veremos quién tiene razón.

» autor: hey_jou

#60 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

ocp — Fri, 15 Oct 2010 13:23:14 +0000

Desde el punto de vista físico, el tabaco no debería producir cáncer, pues no emite ningún tipo de radiación.
www.salud.com/cancer/nuevo-estudio-sobre-uso-movil-contribuye-a-polemi

» autor: ocp

#59 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

AlphaFreak — Fri, 15 Oct 2010 13:18:54 +0000

#4 vas como un siglo atrasado. Einstein demostró que eso es imposible en su trabajo sobre el efecto fotoeléctrico (que le valió el Nobel). En la rotura de enlaces prevalece la naturaleza cuántica de la luz. Tú estás razonando en términos clásicos, que no son de aplicación.

» autor: AlphaFreak

#58 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Txana — Fri, 15 Oct 2010 13:16:28 +0000

#35 No te enfades hombre, lo que mi irónico comentario pretendía era decir que todo es lo contrario de todo, que la información hay que cogerla con las pinzas, y por supuesto, las hamburguesas con patatas fritas no engordan, al igual que los móviles no producen cáncer. Aprovecho para saludar a los intelectuales que me han propinado su voto negativo.

» autor: Txana

#57 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

elrohir — Fri, 15 Oct 2010 13:14:49 +0000

Algunos comentarios queréis refutar el artículo con electromagnetismo de parvulario. SI, cuando dos ondas de la misma frecuencia chocan de la forma adecuada forman un harmónico más energético, pero esto NO aumenta la energía por fotón, simplemente genera más fotones.
El fallo de razonamiento está en suponer que el medio presenta el mismo comportamiento a 10 fotones de energía E que a un fotón de energía 10E, que en este ámbito de estudio no es el caso.

» autor: elrohir

#56 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

trixk4 — Fri, 15 Oct 2010 13:14:20 +0000

Personalmente creo que los móviles tendrán una normativa MÍNIMA que cumplir, y este asunto de las ondas electromagnética y el cancer estará estudiado.

¡Que hagan pruebas con seres vivos, o posteen aquí tal noticia y sus resultados, que mucha teoria pero luego me quedo con las ganas de ver!

» autor: trixk4

#55 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

AlphaFreak — Fri, 15 Oct 2010 13:14:12 +0000

#2 se llama "resistencia dinámica" (dynamic drag), y depende del cuadrado de la velocidad, por lo que se "come" fácilmente el ahorro que supone una marcha más larga -dentro de lo razonable. Los que no tienen idea de física no deberían opinar sobre física.

» autor: AlphaFreak

#54 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 13:14:07 +0000

#39 los fisicos musulmanes dicen no creen en la evolucion

Ejemplos plis. En mi departamento hay un chico musulmán y no dice semejante estupidez.

» autor: --14345--

#53 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Luther_Harkon — Fri, 15 Oct 2010 13:13:30 +0000

#47la física gran parte es teórica.

Otro más que no tiene ni puta idea de lo que habla. ¿Que pasa, que como lo único que a la gente le suena de física es Stephen Hawkin, Sheldon Cooper y el LHC ya todos los físicos somos teóricos? Manda huevos joder, manda huevos.

» autor: Luther_Harkon

#52 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--178478-- — Fri, 15 Oct 2010 13:12:32 +0000

los móviles no, ok ¿y las antenas?

» autor: --178478--

#51 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 13:12:25 +0000

#40 Aprende algo sobre el proceso de ionización y luego hablamos.

» autor: --14345--

#50 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 13:11:50 +0000

#39 No, pero el voto conspiranoico va haciendo falta.

» autor: --14345--

#49 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--203712-- — Fri, 15 Oct 2010 13:11:24 +0000

Yo uso el movil como mifi, como router wifi (paso de 3g a wifi, creo una red wifi con el movil a partir de la señal 3g), mientras llevo el movil el bolsillo. El movil se calienta bastante cuando hace de router wifi. No se si esto sera malo. Alguien sabe si puede ser malo para la salud hacer esto?

» autor: --203712--

#48 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 13:10:32 +0000

#36 Aquí tienes un dibujo de la wikipedia con el rango de radiaciones ionizantes y no ionizantes. Verás que la radiación UV entra principalmente dentro de las SÍ ionizantes.

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:NonIonizingRadiation.jpg

En cuanto a otros efectos ya sabemos que existen. Las microondas no son ionizantes, y no creo que meterse en uno sea una buena idea (si lo encuentras suficientemente grande), pero de ahí a que los móviles provoquen cáncer hay un trecho.

» autor: --14345--

#47 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

ocp — Fri, 15 Oct 2010 13:09:07 +0000

» autor: ocp

#46 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

thirdman — Fri, 15 Oct 2010 13:08:43 +0000

#40 Entiendo tu preocupación, yo también espero vivir 2.000 millones de años

» autor: thirdman

#45 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Fallen — Fri, 15 Oct 2010 13:05:16 +0000

#31 Tu comentario es una gran verdad, no engorda la hamburguesa con patatas fritas, el que engorda es quien lo consume

Con respecto al tema de los moviles, bonita explicación y me parece que mas claro agua pero tal como dijo #24 el resto de parametros que se nos escapan por desconocimiento no los podemos medir por tanto ni podemos probar que mate o que no mate. Para tranquilidad de todos nos hablan sobre la potencia de las ondas electromagneticas que si sabemos en que umbrales pueden moverse y ya sabemos que no matan.

» autor: Fallen

#44 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

SergioZgz — Fri, 15 Oct 2010 13:04:25 +0000

#43 Si te puedes quedar esteril pero no por radiacion ... depende de cuanto se caliente tu movil y de como de ajustados sean tus gayumbos vamos que por calor si por radiacion no

» autor: SergioZgz

#43 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

elhobbit — Fri, 15 Oct 2010 13:02:28 +0000

¿Entonces por guardarlo en el bolsillo no me quedo esteril?

Y yo que lo usaba como método anticonceptivo....

» autor: elhobbit

#42 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--199013-- — Fri, 15 Oct 2010 13:01:27 +0000

#41
Te aseguro que no va a salir ningún físico diciendo que provocan cáncer, salvo que los paguen las grandes farmacéuticas.

#40
Estas comparando peras con manzanas, eso y que el agua no ha roto la tierra, sino que la ha erosionado, pulido, limado, desgastado, moldeado a base de pasar miles y miles de metros cúbicos por encima durante unos pocos millones de años.

Si lees el artículo verás que las ondas de radio no tienen ni la capacidad de "erosionar" las células por muchas ondas que les lances, a diferencia que los rayos X o ultravioleta (esos con los que a tanta gente le gusta ponerse morena).

» autor: --199013--

#41 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--202263-- — Fri, 15 Oct 2010 13:00:05 +0000

Dentro de unos días/meses habrá unos físicos que demostrarán que los teléfonos móviles sí pueden causar cáncer. Puede que los mismos físicos.
Ya no sabe uno de que fiarse.

» autor: --202263--

#40 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

BigDikus — Fri, 15 Oct 2010 12:59:57 +0000

Una gota de agua no tiene la energía necesaria para romper una piedra, y ahí teneis el cañon del colorado.

» autor: BigDikus

#39 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--22183-- — Fri, 15 Oct 2010 12:59:44 +0000

los fisicos musulmanes dicen no creen en la evolucion, los fisicos creacionistas tampoco y enseñan en los institutos americanos muchas gilipolleces, esto esta claramente financiado por los lobbys operadores igual que hiciera la industria tabaquera hace muchos años....

voto mentira existe?

» autor: --22183--

#38 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--53827-- — Fri, 15 Oct 2010 12:58:21 +0000

Y me temo que esto no servirá para echar abajo el mito, la leyenda, la magufada, como se puede ver en algunos comentarios.

Por cierto, atentos esta noche a Cuatro, que emiten un reportaje sobre edificios enfermos y cómo afectan a los trabajadores. En el avance mencionan las redes wifi como uno de los focos de emisiones perjudiciales, y no me extrañaría que metieran más cosas, como lo de los móviles, así que me huelo tema magufo.

» autor: --53827--

#37 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--50929-- — Fri, 15 Oct 2010 12:57:56 +0000

#34 Va a ser verdad que sí producen cáncer. Pero cáncer moral en la sociedad, y con metástasis.

#24 Ssssh, tío, ibas bien hasta que has mencionado la estadística. Ahora saltarán con que todos los estudios a favor del móvil están amañados, y que no sé qué estudio sobre un edificio con una antena encima demostraba que esas radiaciones producen más cáncer.

» autor: --50929--

#36 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

SergioZgz — Fri, 15 Oct 2010 12:57:44 +0000

Antes de nada que conste que los moviles NO dan cancer cansinos pero...

#24 ?????????? UV radiacion ionizante¿? se te ha ido completamente pero bueno.... por cierto da igual ionizante o no... un enlace roto esta roto punto ionizante solo significa que te sigue dando por el culo cuando te has ido de la fuente... por asi resumirlo...

De la wikipedia:
Así, atendiendo a la frecuencia de la radiación serán radiaciones no ionizantes las frecuencias comprendidas entre las frecuencias bajas o radio frecuencias y el ultravioleta aproximadamente, a partir del cual (rayos X y rayos gamma) se habla de radiación ionizante. En el caso particular de radiaciones no ionizantes por su frecuencia pero extremadamente intensas (únicamente los láseres intensos) aparece el fenómeno de la ionización no lineal siendo, por tanto, también ionizantes

Si alguna vez has soldado con electrodo o TIG por normativa tiene que haber un cartel de Radiacion NO Ionizante... pero aun asi cuidate, un uso durante mucho tiempo de electrodo o tig sin proteccion te puede hacer un melanoma (mucho tiempo tendras que soldar para que pase pero pasar pasa)

Lo dicho UV no es ionizante y no solo las fuentes ionizantes pueden producir cancer, eso si es mas facil ya que las ionizantes aun que te vayas fuera del alcance de la fuente emisora tu ya estas ionizado

» autor: SergioZgz

#35 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--158876-- — Fri, 15 Oct 2010 12:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#34 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

SalsaDeTomate — Fri, 15 Oct 2010 12:53:07 +0000

Pero aunque no produzca cáncer sí produce mutaciones, al menos en algunos individuos. Yo estoy cansado de ver tipos a los que su grado de subnormalidad les crece exponecialmente al manejar un móvil, en función del número de posibilidades que éste ofrezca (que se puede grabar vídeo, pues grabamos palizas; que se puede escuchar música, pues se la ponemos a todo un autobús; etc etc). No sé si habrá algún estudio al respecto pero yo lo tengo claro.

» autor: SalsaDeTomate

#33 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

CortoCircuito — Fri, 15 Oct 2010 12:52:36 +0000

Todo esto ya se sabía desde hace 10 años mínimo, pero aún así siempre ha habido polémica.

Siempre habrá gente que siga con el "ya, pero por si acaso dudaré".

» autor: CortoCircuito

#32 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Ransa — Fri, 15 Oct 2010 12:51:16 +0000

¿Nadie ha hecho un estudio epidemiológico con ratones? Le pones a la mitad un movil todo el dia irradiando y a la otra mitad no.

» autor: Ransa

#31 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Txana — Fri, 15 Oct 2010 12:49:25 +0000

Y las hamburguesas con patatas fritas no engordan

» autor: Txana

#30 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

io-io — Fri, 15 Oct 2010 12:47:30 +0000

talmente un informe pro-parte

» autor: io-io

#29 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--105855-- — Fri, 15 Oct 2010 12:44:54 +0000

Bueno esto se sabe desde hace años...

» autor: --105855--

#28 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

pichorro — Fri, 15 Oct 2010 12:44:11 +0000

#24 Olé.

» autor: pichorro

#27 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

roig — Fri, 15 Oct 2010 12:42:49 +0000

#2 te suena una cosa así como "física medica"? despierta

» autor: roig

#26 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

angelitoMagno — Fri, 15 Oct 2010 12:41:35 +0000

¿Otra vez? Estoy por votar antigua

» autor: angelitoMagno

#25 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

asturvulpes — Fri, 15 Oct 2010 12:41:09 +0000

#24 Amén hermano, amén

» autor: asturvulpes

#24 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--14345-- — Fri, 15 Oct 2010 12:26:55 +0000

Vamos a ver si ponemos un poco de orden en todo esto. Ante todo hablo como físico y más de una vez me han hecho esta misma pregunta (si los móviles provocan cáncer o no) pero nunca parece que se aclare el tema, así que vamos por partes:

1.- Lo que dice el comentario #2 es por supuesto una tontería como la copa de un pino. Los seres vivos somos sistemas físicos como los demás asíq ue se nos aplican las leyes físicas, de modo que los físicos tenemos mucho que decir al respecto. Por ese motivo desde hace unos años es obligatorio que haya físicos en los hospitales y se les hace un examen similar al MIR (el RIR). Además presupone que los físicos que han hecho este estudio están aislados del resto del mundo, cuando evidentemente los físicos y los médicos interactúan para estas cosas.

2.- La radiación electromagnética que provoca cáncer (los rayox X, ultravioleta o gamma) lo hacen porque tienen la capacidad de ionizar. La radiación de los móviles está muy por debajo del umbral de ionización y no puede romper estos enlaces, da igual cuan potente sea (no tienes razón #4, los átomos no tienen ni fatiga ni histéresis así que da igual cuantas veces les de no los ionizarás).

3.- Ciertamente esto no prueba que los móviles no provoquen cáncer. Como ya se ha dicho podría haber otro mecanismo desconocido que lo haga y es imposible demostrar que no lo hay (esto está mencionado en el artículo). Igualmente no se puede demostrar que no provoquen cáncer el sexo, los petitsuies, el agua o el aire que respiramos (os animo a que lo hagáis). Tampoco se puede demostrar la no existencia de los unicornios.

4.- En el hipotético caso de que sí provocaran cáncer sólo hay una manera de averiguarlo, que es por estadística. Los móviles están por todas partes y unos y otros tienen más o menos exposición a ellos, así que habrá que esperar y ver que ocurre. Es un poco duro pero es así, no hay otra manera de comprobarlo. En cualquier caso si provocara cáncer será en un porcentaje muy bajo, porque llevamos ya un tiempo con ellos y no hay ninguna epidemia (que yo sepa). El progreso es así, también cuando se inventó el tren no se sabía el efecto que tendría ver pasar árboles a 80 km/h por la ventana, hubo que probarlo y ver que tal.

» autor: --14345--

#23 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 12:26:15 +0000

#22 Como el resto tiene derecho a remarcar que se basan en chorradas.

Ajam:

Any environmental exposure can have 2 mechanisms of action: 1). direct, and 2). indirect. It is true that the energy of cell phone radiation cannot break DNA, the missing word in this article is directly. Thus, even the title is incorrect, "Physics" does not show that cell phones cannot cause cancer, it only shows that DNA breakage is not direct.

En que chorradas se basa este argumento? Dimelas en vez de decir que 'en chorradas'.

Y si, yahoo answers es ridiculo en general... pero me ha parecido un ejemplo... pq lo que decia el tio era cierto, pasa que no conocia todo el universo del problema por no ser medico...

» autor: dreierfahrer

#22 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

.hF — Fri, 15 Oct 2010 12:21:30 +0000

#21 No, lo único que has demostrado es que los que han contestado en YahooAnswers lo ha hecho sin tener ni idea de qué es lo que produce la muerte. En cambio, en el estudio con los móviles saben qué es lo que produce las mutaciones.

Y no, tres comentarios en una noticia dándote la razón no es "todos dios dándote la razón".

Y sí, tienes todo tu derecho a exponer tus dudas. Como el resto tiene derecho a remarcar que se basan en chorradas.

Si argumentases tus dudas con base científica sería otro tema. Pero comparar un estudio serio con respuestas de YahooAnswers... reconoce que es ridículo

» autor: .hF

#21 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 12:18:35 +0000

#18 Es cierto. Respuestas incorrectas en YahooAnswers. Eso prueba que lo argumentos físicos son incorrectos en ese estudio.

No, pero demuestra que los argumentos de los fisicos se pueden quedar cortos si no se conoce todo el universo del problema que es la medicina. Pq la respuesta del tio en yahoo answers en si es cierta, ocurre que el no sabe que la corriente puede provocar la muerte de mas maneras ademas de 'por exceso'.

El de yahoo answers podria demostrar que el cuerpo no se funde a menos del amperaje que el dice, pero no que no se puede morir a menor amperaje.

Por cierto:

el comentario 2 de la noticia dice lo que yo:

Any environmental exposure can have 2 mechanisms of action: 1). direct, and 2). indirect. It is true that the energy of cell phone radiation cannot break DNA, the missing word in this article is directly. Thus, even the title is incorrect, "Physics" does not show that cell phones cannot cause cancer, it only shows that DNA breakage is not direct.

y el 1 de otro modo:

For those of you that pay attention to this subject - you will often hear the cell phone industry say - "Cell phones do not cause cancer" - but few scientists will say " non-thermal non ionizing microwave radiation will not promote the growth of cancer cells"

Y mas:

A claim that weak non-ionizing electromagnetic fields
(EMF), particularly the pulsed radiation emitted by
cellular devices, cannot harm the brain denies the
existence of those people who suffer from
Electromagnetic Hypersensitivity (EHS) - an ailment
recognized by the WHO.

Es mas: TODOO DIOS pone verde al articulo:

Yes, I agree that it is extremely unlikely that cell phones cause cancer. But publishing a poorly researched article in an authoritarian voice, with hidden assumptions and other errors of omission only serves to discredit the scientific efforts that have gone into investigating these issues. Shame!

Y aqui quien lo hace es negativizado por las hordas de gente que se comporta como FANATICOS de la ciencia. Y digo fanaticos no pq crean en la ciencia -que es lo saludable- sino pq les digan lo que les digan, con que les digan que 'lo dice la ciencia' se lo creen sin dudar.

Reivindico mi derecho a exponer mis dudas aunque vosotros no las tengais y ser respetado.

» autor: dreierfahrer

#20 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Findeton — Fri, 15 Oct 2010 12:16:38 +0000

#4: A ver, quien no tenga ni puta idea de ondas electromagnéticas y ciencia en general, que calle o que confíe en lo que dicen los científicos. Aceptad que sois unos incultos guiados por magufadas y callad o dejad hablar a los que entienden la ciencia.

» autor: Findeton

#19 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Gry — Fri, 15 Oct 2010 12:07:48 +0000

Pero en cambio podrían prevenir el alzheimer:
www.elmundo.es/elmundosalud/2010/01/06/neurociencia/1262803955.html

» autor: Gry

#18 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

.hF — Fri, 15 Oct 2010 11:57:00 +0000

#17 Es cierto. Respuestas incorrectas en YahooAnswers. Eso prueba que lo argumentos físicos son incorrectos en ese estudio.

Tienes toda la razón.

(no le miréis a los ojos, salid de uno en uno)

» autor: .hF

#17 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 11:54:20 +0000

Me referia a que la fisica no es medicina por cosas como esta:

mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071113215424AA8TJmB

que es incorrecta pq el fisico no sabe de medicina, aunque si de fisica, como explican aqui:

www.controltech.com.mx/pagina/corriente.html

Ocurre que el fisico, como sabe de fisica, cree que la muerte acontecen por unas causas que no son las unicas...

A eso me refiero... Esto solo dice que la radiaccion no rompe moleculas directamente...

No digo que los moviles causen cancer (sinceramente, me parece absurdo) sino que esto que dicen estos tios no me parece una demostracion de nada mas que de que esas radiacciones no rompen enlaces -cosa que creo que no hace falta demostrar-. Pero les falta probar que no hay ninguna manera indirecta de provocar cancer por una radiaccion que no sea romper directamente enlaces en el ADN...

Pero bueno, en meneame alguien dice 'fisica' y como a alguien se le ocurra dudar algo le funden...

Dudar es de idiotas...

» autor: dreierfahrer

#16 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Luther_Harkon — Fri, 15 Oct 2010 11:47:10 +0000

#15 Tranquilo, todos estos que dicen que no opinemos los físicos tampoco querrán que sigan realizando las tareas de calibración, mantenimiento y programación de tratamientos con aparatos como resonancias magnéticas, TACs, radioterapia, imagen por emisión de positrones (PET), etc...

» autor: Luther_Harkon

#15 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--158876-- — Fri, 15 Oct 2010 11:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#14 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

JaMeXiTo — Fri, 15 Oct 2010 11:41:39 +0000

Estupenda noticia si es verdad.

» autor: JaMeXiTo

#13 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Luther_Harkon — Fri, 15 Oct 2010 11:40:15 +0000

#4 Pero resulta que las roturas de enlaces en el mundo atómico no tienen nada que ver con tirar una pared al suelo. Temas de la cuantización de la energía y tal. Si el fotón no tiene una energía suficiente, simplemente pasa sin interactuar. No se van sumando, ni se acoplan los armónicos ni se rompen por agotamiento.

Es lo mismo que ocurre con el efecto fotoeléctrico (emisión de electrones al recibir luz). Para emitir el electrón, es necesario que el fotón tenga una energía mínima. Si no la tiene, ya pueden llegar millones de fotones a la vez que el electrón no se mueve.

» autor: Luther_Harkon

#12 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

.hF — Fri, 15 Oct 2010 11:38:52 +0000

#11 ¿Leerte el enlace y rebatirlo? ¿Para qué?

Pudiendo uno insinuar oscuras conspiraciones... ¿para qué tomarse molestias?

» autor: .hF

#11 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

Alal — Fri, 15 Oct 2010 11:35:50 +0000

Con una tecnología tan nueva, demostrar que no puede producir cancer, me parece bastante difícil. Claro que todo depende de cuánto cobren y de quien.

» autor: Alal

#10 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

tsumy — Fri, 15 Oct 2010 11:22:27 +0000

#1 No he entendido nada... ¡¡¡BRUJERÍA!!! </maruja>

» autor: tsumy

#9 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 11:22:04 +0000

#6 pero solo explica que esas radiacciones no rompen moleculas fisicamente...

No que el cancer solo se provoque rompiendo moleculas por radiaccion...

» autor: dreierfahrer

#8 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

.hF — Fri, 15 Oct 2010 11:21:05 +0000

#7 También saben que el cáncer producido por radiaciones se debe a la rotura de enlaces.

Ahora junta las dos cosas.

#9 Lo mismo. Lee la siguiente frase del artículo.

» autor: .hF

#7 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 11:18:09 +0000

#4 a eso me referia en #2... saben que no rompe enlaces... nada mas.

» autor: dreierfahrer

#6 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

.hF — Fri, 15 Oct 2010 11:16:41 +0000

#2 Si lees el enlace:

Los teléfonos móviles no pueden causar cancer, porque no emiten suficiente energía como para romper los enlaces moleculares dentro de las células.

La explicación es puramente física.

Recuerdo haber leido aqui que los coches consumian mas a mas velocidad independientemente de la mecanica del coche (la marcha metida) por la ley de no se que..

O recuerdas mal o el que lo escribió se equivocó. Supongo que se referiría a que a mayor velocidad hay que vencer mayor rozamiento, así que para una misma marcha (y sin tener en cuenta rendimientos) mayor velocidad es mayor consumo.
Lo que no entiendo es qué tiene que ver una cosa con la otra.

» autor: .hF

#5 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

iramosjan — Fri, 15 Oct 2010 11:16:32 +0000

#2 O sea, que el cálculo de la energía cinética de un impacto, como es Física, no tiene lugar en Medicina. Como que no voy a tirarme por la ventana para comprobarlo

» autor: iramosjan

#4 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

masde120 — Fri, 15 Oct 2010 11:15:35 +0000

Buffff, esto está muy poco científicamente demostrado.
Dicen que con tan poco energía no se puede romper los enlaces y por tanto no cancer.
Y dicen que no se pueden añadir dos ondas para hacer una más potente.

Pero hay muchas otras formas que podrían sumarse (no digo que lo hagan) y no han demostrado por ejemplo que unos armónicos adecuados no pudieran romperlas al igual que un patada nunca puede tirar una pared pero por agotamiento mil patadas pueden tirarla y además por armónicos 20 o 100 patadas adecuadamente distribuidas pueden hacerlo también.

» autor: masde120

#3 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

--158876-- — Fri, 15 Oct 2010 11:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#2 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

dreierfahrer — Fri, 15 Oct 2010 11:12:24 +0000

Los fisicos no deberian hablar de medicina: no es su campo.

Recuerdo haber leido aqui que los coches consumian mas a mas velocidad independientemente de la mecanica del coche (la marcha metida) por la ley de no se que...

» autor: dreierfahrer

#1 Los físicos demuestran que los teléfonos móviles no pueden causar cáncer [ENG]

equisdx — Fri, 15 Oct 2010 10:46:08 +0000

Traducción libre de las partes donde se explica el fenómeno desde el punto de vista físico:

Los teléfonos móviles no pueden causar cancer, porque no emiten suficiente energía como para romper los enlaces moleculares dentro de las células. Algunas formas de radiación electromagnetica como los rayos x, gamma o ultravioleta son lo suficientemente energéticos como para romper los enlaces en moléculas clave como el ADN y por tanto generan mutaciones tales como el cancer. Las radiaciones electromagnéticas en forma de luz infraroja, microondas, señales de radio y TV, y corriente alterna son demasiado débiles como para romper esos enlaces.
....
Un teléfono móvil genera radiaciones con una energía menor de 0.001 kJ/mole. Esto es 480.000 eveces menos que los rayos ultravioleta y 240.000 veces menos que la luz verde.
....
Pero incluso incrementando el nivel de radiación de los móviles, simplemente supondría la existencia de más fotones de ese tipo de energía, no fotones con más energía. Los fotones emitidos por el teléfono móvil no pueden convertirse en fotones UV o causar un efectar mayor que los fotones de microondas u ondas de radio. De hecho, si los enlaces que mantienen la cohesión entre las moléculas clave para la vida se pudieran romper mediante los niveles de radiación emitidos por los móviles, no habría vida en absoluto, pues existen fuentes naturales que de energía que emiten por encima de esos niveles.

» autor: equisdx