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#340 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Fri, 08 Oct 2010 11:29:51 +0000

#339 Y la N-240, de Tarragona a Lleida, igual, no?

Para ir de Lleida a Girona se hizo el eix transversal (la Generalitat) y ahora ya lo están desdoblando. Ahí La Caixa no tiene intereses, no? (la única forma de ir ahora en condiciones desde Lleida a Girona es por peajes de La Caixa).

Los gestores de AUMAR supongo que tienen los mismos intereses que La Caixa ... a ellos el Estado español se los ha pasado por el forro, no? Porque ahí sí que ha desdoblado la N-340, paralela a la autopista de peaje. O es que los de AUMAR son más buenos que los de ACESA?

Quieres que hablemos de cercanías RENFE y de la comparación entre Madrid y Barcelona?

» autor: --117328--

#339 ¿Por qué soy independentista?

javicid — Fri, 08 Oct 2010 09:42:21 +0000

#336 Nos hemos levantado con el pié izquierdo eh

Bueno, te lo diré una última vez, si me quieres creer bien y si no, pues nada, tú tienes tus ideas y yo las mías.

La empresa concesionaria de la AP-2 (La Caixa) se ha asegurado durante mucho tiempo los ingresos impidiendo la construcción de la A-2. Ya sea mediante presiones políticas, amiguismos o pagando a los grupos ecologistas que se quejaban.

Venga, un saludo.

» autor: javicid

#338 ¿Por qué soy independentista?

--211045-- — Fri, 08 Oct 2010 08:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211045--

#337 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Fri, 08 Oct 2010 08:06:06 +0000

#334 Y lo de las negociaciones, qué quieres que te diga. Cuando en Cataluña el PP no puede ganar en la vida y el PSOE no puede perder en la vida, a ningún gobierno español le interesa una mierda invertir en Cataluña.

» autor: --117328--

#336 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Fri, 08 Oct 2010 08:02:09 +0000

#334, #335 El AVE ... esta obra faraónica que se inició en el kilómetro 0 en vez de construirse por tramos de gran demanda de forma paralela ... No hubiera sido lógico iniciar las obras desde Barcelona hacia Zaragoza (y Valencia?) y Lleida, al mismo tiempo que se iniciaban desde Madrid?. Incluso desde Zaragoza. No. Primero se tenía que llegar de Madrid a Guadalajara. Después hasta Zaragoza. De ahí a Lleida. De Lleida todavía hubo que esperar un par de años hasta Barcelona ...

Y encima claro, el AVE tenía que ir por barrios por capricho de Barcelona... joder, sólo faltaría! No hay AVE al aeropuerto (de hecho no hay ni tren al aeropuerto), encima querías dejar la estación del AVE donde? en el Vallès? ... Venga, hombre.

Que la tasa de uso del AVE esté a niveles que lo hacen insostenible es por culpa de este centralismo Español que da prioridad a una línea entre Madrid y Guadalajara, antes que a una entre Barcelona y Valencia, o Barcelona y Bilbao.

Licitaciones en Cataluña? ... no me hagas reír.

#334 Lo de que se calleran los barrios no lo he entendido.

#335 Lo del país de la piruleta, métetelo donde te quepa, porque que yo sepa, hasta ahora no te he faltado al respeto, y tu agudísimo sentido del humor ya cansa.

» autor: --117328--

#335 ¿Por qué soy independentista?

javicid — Fri, 08 Oct 2010 06:28:37 +0000

#333 Aparte de lo que ya te ha explicado #334. ¿En serio crees que algún gobierno mira más allá de sus propios intereses? Te lo vuelvo a preguntar, ¿qué tal en el mundo de la piruleta?

Si es que además, lo único que sabe hacer la Generalitat es alargar las concesiones. No sé de qué te quejas al Estado cuando todo sale de aquí machote.

» autor: javicid

#334 ¿Por qué soy independentista?

Khirs — Thu, 07 Oct 2010 22:10:22 +0000

#333 No el Estado Español negocia con Cataluña exactamente igual que con el resto de provincias en que infraestructuras quieren que se inviertan y al parecer ser los gobiernos de Cataluña con las autopistas de pago estan satisfechos y prefieren que se invierta el dinero que iria para esas autovias en otros menesteres.
EL dinero no desaparece porque si se destina a otros gastos.
En vez de andar hablando por aqui de porque no se han hecho esas carreteras porque no miras las licitaciones en el boe que hay para Cataluña y asi veras todo lo que se invierte. Por ejemplo la obra faraonica del AVE. Que por narices tuvo que ir hasta el centro aunque calleran barrios.

» autor: Khirs

#333 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Thu, 07 Oct 2010 19:08:18 +0000

#328 Sí, claro .. la Caixa le ha dicho al gobierno español que no haga carreteras en Cataluña, y el gobierno español le ha hecho caso ... así vela por los intereses de sus ciudadanos catalanes el Estado español.

» autor: --117328--

#332 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Thu, 07 Oct 2010 18:14:42 +0000

#183 La CE no puede decir nada si a la frontera Aragón-Cataluña llega suficiente agua como para mantener el caudal ecológico. Solo que ahora España decidiría unilateralmente como se reparte, en una decisión en la que Cataluña llevaría siempre la de perder. Al contrario de ahora, que los lobbies catalanes llegaron a parar incluso el tunel de Somport, para evitar que hiciera competencia a su paso fronterizo (y pagando por esas autopistas que luego son ingresos para Cataluña)

» autor: --155529--

#331 ¿Por qué soy independentista?

gualtrapa — Thu, 07 Oct 2010 14:33:06 +0000

#298 Exacto. Si los españoles fueran españolistas harían lo que yo quiero que hagan. Como no lo hacen, no son españolistas.
Co-jo-nu-do.

» autor: gualtrapa

#330 ¿Por qué soy independentista?

--130410-- — Thu, 07 Oct 2010 14:10:40 +0000

#142 no necesito señalar a nadie, algunos se retratan solos.

» autor: --130410--

#329 ¿Por qué soy independentista?

--130410-- — Thu, 07 Oct 2010 14:08:41 +0000

#308 Yo no he dicho tal cosa, aprende a leer. Interesa mas buscar significados raros e insultar a la constitución vigente que reconocer su valor intrínseco, a algunos les jode mucho reconocer que si son libres es gracia a la tan denostada y apolillada constitución española.

» autor: --130410--

#328 ¿Por qué soy independentista?

javicid — Thu, 07 Oct 2010 12:04:41 +0000

#320 Y dale, que la A-2 lleva proyectada desde los 80 y no se ha hecho por que a La Caixa y sus amigos no les ha interesado, no porque el Estado tenga un plan malvado contra los catalanes, cojones.

» autor: javicid

#327 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Thu, 07 Oct 2010 10:31:52 +0000

Me voy a divertir.

Con las cifras que dice nuestro amigo #208 Cataluña es tan poderosa, que si no tuviera que dar el dinero que expolia y roba España podría hacer las siguientes cosas:

Sabemos que la ISS es la obra más costosa jamás hecha por la humanidad con diferencia abismal del segundo. Una obra titánica que no pudo realizarlo un país y que hubo que hacerla en concordia con todas las potencias del mundo. Sólo la humanidad unida podía hacer una obra de tal magnitud.

En 1998 se puso en órbita el primer módulo y en 2011 se acabará finalmente. 13 años de obras para semejante maravilla y con un coste total, no sólo de construcción sino de mantenimiento durante toda su vida también, de 100.000 millones de dólares.

Viendo el cambio Euro - Dollar, tenemos que 22mil mill€ son 30mil mill$ (está el euro flojo, porque ha estado mucho más fuerte).

Osea que en poco más de 3 años, Cataluña sola podría cubrir el 100% de los gastos de la ISS desde su diseño, construcción hasta su desintegración en 2020. ¡Impresionante!.

Osea, podría cubrir la construcción de lo menos 4 estaciones espaciales a la vez. Lo que podría suponer eso, sería un hito en la historia de la humanidad.

¡Y todo eso sin sufrir nada!, porque es el dinero que ya le roba España desde hace décadas.

Seguimos.

El LHC, otra de las obras más increíbles realizadas por la humanidad.

El presupuesto se ha disparado en su construcción y al final se ha llegado a 4mil mill€.

Pues con el dinero que "regala" Cataluña, podría fabricar una cada 2 meses y poco. ¡Unas 5 al año!.
En 10 años podría hacer 2 estaciones espaciales y 15 LHC ella solita sólo con el dinero que le regala a España.

Qué increíble podere imagen en todo el mundo tendría Cataluña sin el expolio español. Porque así es amijos, la opresión de España es gigantesca, pero así y todo tienen el poder como para tener buenos presupuestos y vivir bastante bien. Por encima incluso de la media del país que le roba.

Flipante.

#208 estás como un cencerro.

» autor: KraveNtf

#326 ¿Por qué soy independentista?

donrespetable — Thu, 07 Oct 2010 09:41:43 +0000

#300 Las teles públicas son un servicio público, si no fuera por ellas no habría televisión en mi lengua, la casa real es una familia que por razones mágicas debe cobrar un pastizal y vivir con todos los lujos pagados por hacer una faena prescindible, y que además no los elige nadie, ellos lo valen.

La revista forbes publicó la que la fortuna del rey es de 1800 millones de euros. Sin contar la mujer los hijos, etc etc. Además que si se diera el caso podria quedarse con los palacions en los que vive.

Si tu defiendes eso por razones económicas, es que te da igual que te abran el culo y te lo perforen. Pero a mi no.

» autor: donrespetable

#325 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Thu, 07 Oct 2010 09:32:11 +0000

Puigcercós: “El problema [del gasto público] lo han creado los españoles cuando, para diluir Cataluña, crearon autonomías ficticias”.

Madre mía, ¡qué cruz!

www.vozbcn.com/2010/10/06/36372/puigcercos-gasto-comunidades-ficticias

No me extraña que luego salan tantos pirados como #208

» autor: KraveNtf

#324 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Thu, 07 Oct 2010 08:42:00 +0000

3 portadas más y obtenéis la independencia.

» autor: KraveNtf

#323 ¿Por qué soy independentista?

tesla79 — Thu, 07 Oct 2010 08:38:05 +0000

Pues como os independicéis catalunya y euskadi vamos a ir empezando a crear un partido independentista de Madrid, a ver si vamos a quedar solo nosotros para tirar del carro...

» autor: tesla79

#322 ¿Por qué soy independentista?

nineoni — Thu, 07 Oct 2010 08:29:44 +0000

Bueno siento ser agorero pero esta noticia es claro ejemplo de:

1.- Se lleva a portada porque el user es famoso por su manera de pensar sobre el tema, no es dañino. A otro cualquiera le tumban porque prejuzgan con que intencion la sube.
2.- Como esta en portada se crea un debate interesante y libre.
3.- Al final la ideologia manda. Y los que no aceptan el debate interesante lo intentan sacar de portada. Lo consiguen.

Pero aunque les duela, no ha quedado ignorado. El efecto no se puede borrar.
Y llegaran a portada mas enlaces de estos. Ya lo creo.
A las de "debate peligroso" me refiero.

» autor: nineoni

#321 ¿Por qué soy independentista?

paladín_liberal — Thu, 07 Oct 2010 08:20:07 +0000

#306 La mayoría de esas "obras" han sido financiadas ó cofinanciadas por el Estado Español. Y el aeropuerto de Alguaire-Lleida no sirve para nada, pero se pasan por el forro los estudios de viabilidad... Han hecho otro aeropuerto más, todo sea por mal-gastar dinero, para que los políticos puedan llevarse comisiones.

Muy buena la lista que me has puesto, pero no me has contestado: ¿Que han hecho para quitar los peajes y mejorar las carreteras? Aún no me has contestado...

» autor: paladín_liberal

#320 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Thu, 07 Oct 2010 08:04:46 +0000

#313 Que la N-II y la N-340, que son las alternativas a la Autopista, son del Estaaaaaaado ... que en el resto de España el estado sí las desdoooooobla ... que es lo que no entiendes??? ...

Es verdad, quizás si nos comparamos con cuenca, tenemos mejores comunicaciones. Es lo que tiene comparar Barcelona con Cuenca, en vez de con Madrid o con Valencia ... pero bueno, si quieres comparamos Cuenca con Burkina Faso.

» autor: --117328--

#319 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Thu, 07 Oct 2010 08:00:11 +0000

#317 te remito a mi comentario anterior #300

» autor: --72046--

#318 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Thu, 07 Oct 2010 07:49:24 +0000

#310 Tens tota la raó, xec ... Jo he fet servir aquest terme, i la veritat, em fa tanta angúnia com a tu. Devien ser les presses. Perdó.

» autor: --117328--

#317 ¿Por qué soy independentista?

--209436-- — Thu, 07 Oct 2010 07:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --209436--

#316 ¿Por qué soy independentista?

--61261-- — Thu, 07 Oct 2010 07:17:57 +0000

#14 Jamás. De los ejércitos pienso lo mismo que del clero y de los borbones: a los tiburones

» autor: --61261--

#315 ¿Por qué soy independentista?

Khirs — Thu, 07 Oct 2010 07:06:31 +0000

#309 Yo no entiendo entonces tu postura. Dices que en caso de un referendum hay que tener en cuenta lo que decida la mayoria, que aunque una ciudad o provincia diga que no quiere independencia tiene que aceptarla porque las otras ciudades de cataluña han votado que si. Pero cuando decimos que para una independencia de Cataluña tiene que votarse en toda España decís que no que es cosa solo de los Catalanes tomar esa decisión.
Yo lo veo una incoherencia la verdad.

» autor: Khirs

#314 ¿Por qué soy independentista?

gominolasin — Thu, 07 Oct 2010 07:01:20 +0000

No, la independencia en si misma no beneficia a todo el mundo. No beneficia al resto de comunidades cuyas contribuciones monetarias al estado ayudaron a levantar una red industrial en tu comunidad para aprovechar las comunicaciones de la zona, por que estaís en la entrada terrestre al resto de Europa ¿Te suena lo de la deuda hístorica bonita?? pues cuando la saldeís integramente pedis la independencia. OK? Que esto de chupar del bote y cuando toca devolver el favor querer salir corriendo como comprenderás no esta bien visto.

» autor: gominolasin

#313 ¿Por qué soy independentista?

javicid — Thu, 07 Oct 2010 06:33:12 +0000

#163 ¿Qué tal es vivir en el mundo de la piruleta, en la calle de la golosina?

A ver si te crees que la Generalitat está deseando desdoblar todas las autopistas pero no le dejan. Detrás de cada carretera de peaje hay una empresa concesionaria a la que no le interesa nada que le hagan la competencia. Y claro, no le vas a hacer el feo a tu amigo/cuñado/primo/suegro ¿no?

En cuanto a la inversión en infraestructuras, tenemos unas comunicaciones que ya las quisieran muchos. Pásate por Cuenca y les cuentas tus penas, verás lo que se ríen.

» autor: javicid

#312 ¿Por qué soy independentista?

--75126-- — Thu, 07 Oct 2010 06:25:15 +0000

#214 No me hables de futuribles, ya veréis, ya veréis, que la vida da muchas vueltas, además tanto o más aporta Madrid y no se quejan tanto.
#311 ¿Y por qué no te independizamos a tí?

» autor: --75126--

#311 ¿Por qué soy independentista?

bushi — Thu, 07 Oct 2010 05:04:44 +0000

Y como dice uno en los comentarios del blog... no seria mejor independizar a los Andaluces... y asi somos mas felices en el resto? De hecho, el podriamos cambiar el nombre al pais resultantes y llamarlo Federacion Noriberica o algo asi.

» autor: bushi

#310 ¿Por qué soy independentista?

--180399-- — Thu, 07 Oct 2010 02:27:13 +0000

#168 y en general: Por favor ¿os importaría no utilizar el término "levante español"?, es ambiguo, malintencionado y una recidiva del franquismo. El levante aúna Murcia y el País Valencià, y en otras acepciones más amplias, también Catalunya y Balears. Vale que últimamente tres de esos cuatro territorios son el bastión de la derecha más rancia, pero el término diluye la geografía política en el maremagnum de la geografía física, ya que solo hace mención a su ubicación cardinal respecto del resto de España. Y ,me chirría. Mucho. Reduce el País Valencià a una serie de playas y costas de las que sólo es relevante saber qué tiempo hará en el próximo puente. Y además, utilizado por catalanes, me jode más, porque somos vuestro sur, joder, no el "levante". Bastante cruz tenemos ya con los 15 años de PP.

» autor: --180399--

#309 ¿Por qué soy independentista?

--180399-- — Thu, 07 Oct 2010 01:43:20 +0000

#104 Siguiendo tu línea argumental, Catalunya, Euskadi, Navarra y la provincia de Las Palmas no tienen porqué seguir los dictados de la OTAN ni considerarse integrados en ella, puesto que en todos estos territorios ganó el NO en el Referéndum de Permanencia en la OTAN ¿verdad? Y llevado hasta sus últimas consecuencias, yo no tendría porqué obedecer al gobierno central, porque no les voté a ellos, ni al autonómico, por la misma razón...Interesante postura. Tú lo que quieres es un sistema asambleario, no una democracia representativa. ¿Ya saben en tu casa que eres anarquista)

En cuanto a las autopistas en territorio catalán, las gestiona Abertis, que es una corporación privada española con capital de diversa índole y que explota autopistas en toda España y además en Italia, Portugal, Francia, Argentina, Chile, Colombiay Puerto Rico. Su vicepresidente 2º es Florentino Pérez (si, ese Florentino)que muy catalán no sería. Pero la concesión la otorga el Estado Español. Creo que no hay prácticamente kilómetros de autopista de titularidad autonómica, y en cuanto a la explotación, solo las de Euskadi, gestionadas por Bidegi e Interbiak, que pertenecen a las Diputaciones Forales de Guipuzcoa y Vizcaya, respectivamente. Me parece que la bola te la han metido a ti.

» autor: --180399--

#308 ¿Por qué soy independentista?

--180399-- — Thu, 07 Oct 2010 01:00:06 +0000

#108 Falacia de libro, tu argumento: La alternativa a una constitución no es una dictadura, sino OTRA CONSTITUCIÓN.

» autor: --180399--

#307 ¿Por qué soy independentista?

--45633-- — Thu, 07 Oct 2010 00:30:42 +0000

#4 bah, a mi me dijeron (mi suegra más bien) que llevaba patata y nada más. Decepcionado estoy.

» autor: --45633--

#306 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Thu, 07 Oct 2010 00:13:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#305 ¿Por qué soy independentista?

paladín_liberal — Thu, 07 Oct 2010 00:01:31 +0000

#304 Me he equivocado, quería decir el forum. Sigue preguntándote tú porque no tienes cerebro.

Para tu información tengo el título de bachillerato, y la selectividad. Estoy estudiando en la universidad. Los insultos te los guardas, que vas a salir perdiendo....

» autor: paladín_liberal

#304 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 23:56:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#303 ¿Por qué soy independentista?

paladín_liberal — Wed, 06 Oct 2010 23:52:52 +0000

¿Qué se hace para solucionar el problema de los peajes y las carreteras en Cataluña? Respuesta: NADA

Y luego se quejan de que la comunidad de Madrid y su Ayuntamiento son los más endeudado... Es el precio de tener unas buenas autovías y carreteras, gratuitas además de autovías de peaje opcionales y de tener una autovía urbana.

Se quejan de las carreteras.... Si no invierten como van a solucionar el problema. Si fuera catalán, bueno soy Balear, me preguntaría ¿Qué hacen con mi dinero? Porque que yo sepa la expo es lo único que han hecho recientemente.

» autor: paladín_liberal

#302 ¿Por qué soy independentista?

--153327-- — Wed, 06 Oct 2010 23:52:32 +0000

#294 A lo mejor estas equivocado, yo vi un programa de television en el que un señor llamado Rodriguez Ibarra, le dijo a un señor llamado Rovira, que presumian de riqueza gracias a un ministro catalan de industria que lo nombro un tipo llamado francisco franco y que se dedico a invertir la pasta del pais en Cataluña, y dejo a Andalucia y Extremadura sin ninguna inversion ya que les interesaba a los caciques que hubiera pobreza para que les trabajaran las tierras por poco dinero, asi que el tipo llamado franco dio mucha pasta a Cataluña, y ese tipo gobernaba España, y ese dinero salia de España, entonces si ha salido mas de un centimo de España, y seguramente tengo mas sangre catalana que tu

» autor: --153327--

#301 ¿Por qué soy independentista?

Pijuli — Wed, 06 Oct 2010 23:52:30 +0000

#8 A las buenas bien. A las malas ya tuvimos suficiente, gracias

» autor: Pijuli

#300 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 23:38:45 +0000

#298 lo que gastan las teles nacionalistas en 3 años (y solo las teles, hay muchas mas cosas) , da para pagar a los borbones para mas de 100 años!!!
www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=51347374552&ID_

"El contrato programa de la CCRTV también prevé que la Generalitat aporte 1.161 millones de euros en el período de 2006-2009 para las necesidades financieras corrientes"

foro.univision.com/t5/Amigos-de-Madrid-España/La-Casa-Real-congela-su

demagogias las justas; la orgia no es gratis

» autor: --72046--

#299 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 23:34:23 +0000

#297 con lo que se ha gastado en las orgias nacionalistas; te daba para construir 100 carreteras. Solo en las televisiones, radios, y periodicos.
Muchas otras comunidades tienen deficits fiscales; incluso mayor que cataluña, y no les pasa eso; por que? explicacion? las orgias nacionalistas salen caras; imagina si se llega a poner hasta un anuncio a toda pagina en el new york times (en el año 92!!!); todo lo que no se hara por la puerta de atras....solo esa chorrada te tiene que dar una idea de los dispendios de los nacionalistas.

» autor: --72046--

#298 ¿Por qué soy independentista?

donrespetable — Wed, 06 Oct 2010 23:30:11 +0000

Hay un punto de inflexión en el nacionalismo, el de que tu nacionalidad sea o no sea reconocida.

Si tu nación no esta reconocida, entonces tu lucha es por que se te reconozca en lugar de ser oficialmente parte de otro pueblo que no es el tuyo. Y por que tu pueblo se pueda auto-gestionar sin tener que pedir permiso o perdón cada vez que mueve un dedo. Yo esa lucha la veo justa y por eso soy nacionalista.

Si tu nación está reconocida, entonces no conozco cuáles serán las motivaciones para ser nacionalista. Lo debería explicar alguien de los autodenominados no-nacionalistas.

En ambos casos la nación puede servir de excusa para que una sociedad tenga un proyecto en común y se fomente la comunidad por encima del individualismo. En España lo que se vende desde los medios es la ley del "tonto el último". Y no paran de echar pestes sobre su propio país hasta que ganan un mundial, que entonces ya se sienten reconocidos, su país ya mola porque le han metido un gol a los holandeses. Eso no es una nacionalidad, es una patraña. Si los españoles realmente fueran españolistas, en primer lugar lo que harian es terminar la transición de una vez y echar a los borbones que no han hecho más que saquearles y robarles durante 300 años, entre absolutismo y dictaduras. Y si entendieran lo que es una nacionalidad no se les caerian los anillos por ir a cataluña y tener que aprender catalán.

» autor: donrespetable

#297 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 23:26:13 +0000

#295 preguntate donde esta el dinero para las infraestructuras

Regalado a otras autonomías. Se suele llamar "déficit fiscal".

» autor: sapistri

#296 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 23:23:42 +0000

#293 sabes por que pasa eso? porque se separo la gestion de la educacion. Ahora hay 17 comunidades con 17 leyes para la educacion; ADIVINA adivinanza; quien es el responsable de que haya pasado eso?
Por cierto, quien gobierna en cataluña; andalucia, y extremadura?

» autor: --72046--

#295 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 23:22:02 +0000

#294 preguntale a tu gobierno catalan cuanto dinero se ha gastado en los ultimos 20 años en subvencionar todo el tinglado de construccion nacional. Financiacion de ongs, organizaciones, proyectos, FINANCIACION de televisiones, periodicos radios.
Y luego preguntate donde esta el dinero para las infraestructuras. MANTENER el tinglado, y el cuento NO ES BARATO!!!

» autor: --72046--

#294 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 23:19:31 +0000

#290 Considero necesario recordarte que Cataluña no ha recibido un solo céntimo de España, jamás.

Pero eso es igual, usarán ese argumento igualmente.

» autor: sapistri

#293 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 23:16:39 +0000

#275 Eso se llama redistribución de la riqueza.

Los nombres son libres, llámalo como quieras.

Mientras que en Cataluña las autopistas son de pago (el estado no ha invertido un duro), en Castilla son gratuitas.

Mientras que en Extremadura los libros escolares son gratis, en Cataluña se los compra cada família.

Mientras que en Andalucía las colonias escolares son gratis para todo el mundo, en Cataluña las famílias tienen que apoquinar por separado.

¿Hace falta que mencione los beneficios del PER para un parado catalán? Es que seguro que estará encantado con la redistribución de la riqueza esa.

» autor: sapistri

#292 ¿Por qué soy independentista?

entroysalgo — Wed, 06 Oct 2010 23:13:29 +0000

#285 Ops! Es verdad.
Había leído 'yo no quiero la independencia porque para Catalunya sea mejor'
Perdón. Mañana dejo los porros.

» autor: entroysalgo

#291 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 23:10:31 +0000

#280 Espero que la Sagrada Familia esté en pie y no lo hayan destruido los tanques por esa fecha, que la quiero visitar.

No sería ninguna novedad. De la Barcelona medieval, no queda casi nada. Solo algunas iglésias y Les Drassanes, que también tuvieron su proyecto de derribo.

» autor: sapistri

#290 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 23:08:02 +0000

#282 ¿Cuál? dice.

La leche...

» autor: KraveNtf

#289 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 23:07:07 +0000

#277 Au ves q et moqui la iaia,sociata? No se de donde sacas esto ,tu debes ser de los q van a valencia y silban el himno de (segun vosotros ) otro pais diciendo representar a catalunya ,cuando en realidad avergonzais a los catalanes de verdad q nunca irian a casa de nadie a silbar su himno.

» autor: mad67

#288 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 23:05:56 +0000

Muy buen post #275.

Si estuviera el usuario raxozorza, te refutaría con un buen argumento. El negativo.

» autor: KraveNtf

#287 ¿Por qué soy independentista?

aniol — Wed, 06 Oct 2010 23:05:24 +0000

#282 exacto, por suerte ahora podemos saber un poco cómo actuarán porque sabemos cómo actuaron en el pasado.

» autor: aniol

#286 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 23:05:21 +0000

#282 mi respuesta es esta (y no me cansare de repetirlo):
"es ilegal".

» autor: --72046--

#285 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 23:05:04 +0000

#281 Vaya forma de tergiversar lo que tu mismo has copiado. Es realmente vergonzoso. Si me dices que no te lo habías leido bien, te creeré sin dudarlo.

» autor: sapistri

#284 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 23:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#283 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 23:02:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#282 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 23:02:37 +0000

#270 Será cierto todo eso, pero la respuesta más notoria ante un proceso de independencia será sembrar el miedo.

"Si os independizais el cielo caerá sobre vuestras cabezas" será el argumento principal, que se puede vestir de muchas formas
- os haremos el boicot
- nos os querrán en la unión europea
- os hundireis sin el dinero español (cual?)
- los trabajadores huirán
- los turistas no vendrán
- os prohibiremos las selecciones deportivas
lo que sea, amenazarán con todo, incluso lo que no tenga sentido harán que lo parezca a base de repetirlo (con presupuesto ilimitado). Será un ataque de spam como no lo habeis imaginado.

» autor: sapistri

#281 ¿Por qué soy independentista?

entroysalgo — Wed, 06 Oct 2010 23:02:06 +0000

Yo no quiero la independencia porque Catalunya sea mejor—porque no lo es—, sino porque la independencia, como fin en sí misma, beneficiaría a todo el mundo

Si la independencia beneficia a todo el mundo, es buena para todo el mundo, pero no es mejor... ¿Qué es mejor que la independencia entonces? ¿La no independencia?

Uno es independentista porque quiere. No hay que dar explicaciones.

» autor: entroysalgo

#280 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 23:01:33 +0000

#271 ¿Pero qué tanques?. ¿Ya los mandaron?. ¿CUántos?.

Joe, ya no sólo contemplan la independencia y lo que van a hacer luego sino que ya ven las reacciones de los países y de España como algo seguro de lo que va a pasar.

Lo tienen todo controlado.

Yo ya sólo espero que no se independicen antes de navidades, que me joden las vacaciones navideñas.

Que 35€ es un buen precio, pero 70 por persona ya me condiciona el viaje.

¡Esperen un par de meses al menos!.

Espero que la Sagrada Familia esté en pie y no lo hayan destruido los tanques por esa fecha, que la quiero visitar.

» autor: KraveNtf

#279 ¿Por qué soy independentista?

aniol — Wed, 06 Oct 2010 23:01:06 +0000

que no somos solidarios... bromas... ?

» autor: aniol

#278 ¿Por qué soy independentista?

charnego — Wed, 06 Oct 2010 22:59:18 +0000

Obviamente Cataluña será independiente en menos años de los que pensamos, a no ser que políticamente girase la tortilla y la burguesía nacionalista que nos gobierna (y manda a PSC, CIU, ERC, PP, etc) pierda poder. Pues la promoción continua del nacionalismo, la ingeniería social "normalizadora" (es decir conversión de aquellos que siente el castellano como su lengua -porque es la materna- a que dejen de sentirlo, o al menos sus hijos), y el rollito victimista y de agraviados (cuando es una de los territorios con más autogobierno del mundo y una de las autonomías más ricas de España) nos aboca a ello.

Adiós España.

» autor: charnego

#277 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:59:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#276 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 22:58:49 +0000

No se puede obviar q el crecimiento economico catalan influyeron e influyen el millon de emigrantes andaluces y otros de otras tantas comunidades, gente q ha dia de hoy estan integrados totalmente aqui y de la cual una mayoria se sienten catalanes y unos cuantos hasta independentistas (por algo sera).Pero no vinieron a trabajar por catalunya como pintan algunos sino para su propia realizacion .

» autor: mad67

#275 ¿Por qué soy independentista?

aherrerm — Wed, 06 Oct 2010 22:58:49 +0000

Qué cansinos con el tema fiscal, y sobre todo qué incoherentes. A ver si nos enteramos: las comunidades no pagan impuestos, sino sus habitantes (físicos y jurídicos), y siempre de acuerdo a sus ingresos; el reparto se hace a nivel nacional en función de donde existen las necesidades. Eso se llama redistribución de la riqueza.

A todos los que critican eso cuando se trata de comunidades (¿por qué no hablan a nivel de barriadas o de pueblos? Es igual de estúpido pero se les notaría menos que su nacionalismo es el de los manipulados: estúpido y sin ninguna neurona por detrás, simples loros repitiendo el cuento que han escuchado), los quiero ver pedir lo mismo a nivel individual. Dicho de otro modo, sed coherentes y pedid el fin de los impuestos progresivos en favor de un pago fijo e igual por habitante con independencia de su edad, sexo, ingresos, etc... O eso o que cada uno reciba en función de lo que paga, de modo que el parado se jode y el rico tiene que recibir un buen pastizal y disfrutar de un pase de uso gratuito en las autopistas, además de trato preferente en los hospitales y acceso reservado a los mejores colegios sin pagar nada.

Pero seguramente va a ser que no, que esas cosas sólo se piden cuando quedan "super independentistas de la muerte" para lamentarse de la "opresión a la que están sometidos". Patético: pijos de la Europa occidental hablando de opresión; daría pena si no diese tanto asco.

» autor: aherrerm

#274 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:58:39 +0000

#270 ya, la hostilidad es por la fama de solidarios con el resto de españa; por eso debe ser....otro pardillo que se cree que el resto de españa va a aplaudir las bromas separatistas.

» autor: --72046--

#273 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:57:03 +0000

#271 la simpatia de toda europa??? tu sabes lo que opina europa de los movimientos separatistas? tu crees que francia, inglaterra o italia estarian contentos con una cataluña independiente?
vives en sueños....
Y no habra tanques, no haran falta, si no convences al resto de españoles, no convenceras al resto de europeos; por logica.

» autor: --72046--

#272 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:55:38 +0000

#269 no amigo, ese no es el argumento basico; es este:

"la ley no lo permite" cambia la ley; necesitas a la mayoria de españoles para hacerlo.
Todo lo demas, son opiniones, a mi solo me vale la ley; dime una sola ley que permita lo que quieres hacer.

Claro esta, si convences al resto de españoles, y cada vez son mas los convencidos; pues al final te la daran; pero no es problema; si se hace de forma legal, mejor para todos; no hay nada mejor que la democracia.

» autor: --72046--

#271 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 22:55:30 +0000

#247 Enviad los tanques.

Conociendo a los castellanos como los conozco, eso de los tanques es un paso inevitable en el proceso hacia la independencia. Es el paso que nos dará auténtica visibilidad internacional. No es sencillo conseguir la independencia sin apoyos, y esos tanques nos ganarán la simpatía de toda Europa.

El día que los tanques entren por la Diagonal, yo estaré en medio de la calle, tendrán que pasar por encima mio, cosa que no dudo que harán.

» autor: sapistri

#270 ¿Por qué soy independentista?

aniol — Wed, 06 Oct 2010 22:54:36 +0000

Aún estamos así? Joder, esto ya se debatía hace más de 70 años, y la respuesta de los "españoles" fue casi la misma, y con inquietantes similitudes.
Algunas imágenes?
antiquari.refres.cat/wp-content/uploads/20100709-19320424-Rambles-Mani
blocs.mesvilaweb.cat/media/VWIMG2Luq7S.jpg
Fuente: www.directe.cat/punt-de-mira/51217/guerra-al-estatuto-catalan [cat]
blocs.mesvilaweb.cat/media/VWIMG2OJ8DA.jpg
Fuente: www.directe.cat/punt-de-mira/51217/guerra-al-estatuto-catalan [cat]
img704.imageshack.us/img704/808/repu4c.jpg (dicen que es de mayo de 1932, Universidad de Sevilla)

Yo personalmente hace años que di el paso. Pero otros que han vivido más años que yo en Cataluña aún no se atreven a definirse como independentistas en "público" (aunque en privado sí). El "miedo a los tanques" es lo que uno más escucha a los mayores , y el miedo a la hostilidad cuando viajemos por el resto de la Península es lo que temen otros.
A mi me da igual, ya recibimos la hostilidad ahora igualmente sin ser independientes. Todo son miedos a la violencia de la parte "española" que muy bien han ejemplificado en los últimos días las declaraciones de Celestino Corbacho ("que nadie piense que las cosas serán pacíficas" www.vilaweb.cat/media/continguts/000/015/763/763.mp3 [CAT]).

Al menos espero que esta vez con este artículo alguien haya aprendido algo. Y si no, pues mira, yo al menos no voy a esperar a que lo entiendan para apoyar el siguiente paso.

» autor: aniol

#269 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 22:52:13 +0000

Veo que el debate ha evolucionado a estos dos argumentos básicos:

-"No será independiente ya que los catalanes no lo quieren".

-"No será independiente ya que los políticos no se atreverán".

Personalmente me alegro que sean estas las conclusiones ya que no son escollos insalvables, únicamente hace falta convencer a mas gente y hacer subir a un político que no tenga miedo a dar el paso.

Es viable.

Ha sido un placer gentes, buenas noches y hasta mañana.

» autor: sorrillo

#268 ¿Por qué soy independentista?

McManus — Wed, 06 Oct 2010 22:51:30 +0000

#139 Bah, no me interesa la independencia de Madrid. No quiero gastar más papel en pasaportes, ay.

» autor: McManus

#267 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 22:50:03 +0000

Toby desengañate la independencia no sera porque la mayoria de catalanes votaria NO muy a pesar de tu amo y a pesar de la panda fachas españoles q asoman a la minima para soltar sandeces sobre el pais q ya somos (consultar definicion de pais)y que ni conocen .

» autor: mad67

#266 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:48:56 +0000

"Evidentemente esa escena no se dará. Nos iremos, negociaremos en qué términos y a otra cosa mariposa."

cambia de camello...

» autor: --72046--

#265 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 22:48:45 +0000

#243 una independencia absoluta, con aranceles hacia Europa

Si he hecho los números solo medio mal, esos "aranceles hacia europa" son entre la tercera y la cuarta parte de lo que Cataluña está pagando ahora mismo.

» autor: sapistri

#264 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:47:46 +0000

#261 goto #263

no pasara nada; no se atreven, a que estan esperando si tu mismo dices que tienen mayoria????

» autor: --72046--

#263 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:47:03 +0000

#252 te reto a que me saques un solo mensaje donde yo diga que habria que usar los tanques. UNO SOLO.
Mas aun, dije todo lo contrario; que no harian falta tanques; mira por ejemplo lo que paso en euskadi y sus paranoias independentistas....
Un democrata no es quien incumple la ley democratica; eso es un antidemocrata, POR DEFINICION; claro segun tu, como la ley no contempla la autodeterminacion, no es democratica; pero claro esta; entonces ni un solo pais es democratico, porque ni uno solo lo contempla.
Se que para un merluzo como tu es dificil entender el argumento; pero yo por lo menos, lo he intentado.

» autor: --72046--

#262 ¿Por qué soy independentista?

sapistri — Wed, 06 Oct 2010 22:43:56 +0000

Quisiera entrar a comentar el segundo comentario del blog. Concretamente dos puntos.

- Que el PP y ERC están haciendo mucho daño a algo (la convivencia, el entendimiento, la calma, algo así).

No. No es comparable. El PP es un partido que se dedica a atacar a Cataluña para hacerse notar. No le importa el daño que eso cause. Van a destrozar, y les importa una mierda lo que los catalanes piensen de eso.

ERC, por el contrario, no hace nada ni remotamente parecido a eso. Comparado con el PP, ERC es un partido tranquilo y moderado. Por poner un solo ejemplo, ERC nunca se ha querellado por lo que diga el estatuto de autonomía de Andalucía.

- Que el dinero que paga Cataluña es para cubrir las necesidades de los necesitados.

No. Es para pagar los lujos. Defino como lujos lo que en esas comunidades el estado da gratis, pero en Cataluña no. No se vale a llamar "solidaridad" a un dinero que se usa para aumentar el nivel de vida de una comunidad económicamente deficitaria por encima del nivel de vida de donde se paga ese dinero.

Es interesante esa tendencia a usar el argumento de que "sin esos inmigrantes" Cataluña no habría crecido, obviando mentirosamente el hecho de que "esos inmigrantes" viven en Cataluña y son los que pagan ese dinero, no los que lo cobran.

» autor: sapistri

#261 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:43:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#260 ¿Por qué soy independentista?

--23339-- — Wed, 06 Oct 2010 22:42:03 +0000

#252 Pero si el de la historia de "todo el pueblo en las ecalera, sentado a lo tianamein mientra suena "el cant dels ocells" de fondo con cientos de Cellos, todos unidos por los brazos con la bandera catalana ondeando de fondo mientras los infernales carros españolistas (pagados con impuestos catalanes y con soldados tan catalanes como los que quiren la independencia) arrasan la verde plaza" han sido tuyas.

Venga hombre, que nos conocemos

» autor: --23339--

#259 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:40:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#258 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:40:19 +0000

#247 no soy yo, es la ley quien lo dice; no haran falta tanques; no pasara nada porque no se atreven; porque perderian la autonomia; y por tanto el poder.
A que estais esperando? para cuando esa declaracion unilateral?
nos vamos a reir un rato....
si crees que algun pais serio, de europa o del resto del mundo, va a reconocer nada; lo llevas crudo......esa es otra; estais tan cegaos que no os dais cuenta que europa y el mundo tiran para otro lado; los movimientos separatistas son aborrecidos por todos los paises de la union; por eso era un articulo votado en la constitucion europea (con un 68% en cataluña). Es decir, en ese art. se decia que cualquier pais que se secesionase perderia la condicion de estado miembro.
Estan bien los brindis al sol, pero la realidad es muy tozuda; y de momento eres mas español que el fary, a aguantarse; se que pica; pero es lo que hay....

» autor: --72046--

#257 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:40:14 +0000

De aquí a fin de mes no pasa.

Yo ya me estoy preparando. Lo que me va a fastidiar será que me pierdo el descuento del 50% en viajes de avión a Barcelona por ser residente canario. El problema es que sólo funciona dentro de España.

A ver si os independizáis después de navidades, aunque está difícil, pero quiero aprovechar el descuento.

» autor: KraveNtf

#256 ¿Por qué soy independentista?

--109946-- — Wed, 06 Oct 2010 22:39:58 +0000

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» autor: --109946--

#255 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 22:39:06 +0000

#247 El tlf de tu camello ,nen ,porfavor...

» autor: mad67

#254 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#253 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:36:17 +0000

#247 ¿Pero qué tanques?.

Debe de haber habido alguna fluctuación en Matrix últimamente.

¿Algún deja vu?.

» autor: KraveNtf

#252 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:36:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#251 ¿Por qué soy independentista?

Lrs — Wed, 06 Oct 2010 22:35:17 +0000

Flipando estoy van 251 comentarios y todavía no hay ningún comentario en blanco de tanto voto negativo en una noticia sobre independentismo ¿PERO ESTO QUE ES?

» autor: Lrs

#250 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:35:03 +0000

#225 Vale es verdad, tu argumento me ha convencido.

Te faltó el negativo. ¿Ya no te hace tanta gracia?.

» autor: KraveNtf

#249 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 22:34:22 +0000

#244 Hagamos una cosa, primero nos independizamos y después empezamos a hablar de disolvernos de igual a igual con los países vecinos (España, Andorra y Francia).

Pero hablar ahora del tema puede malinterpretarse como un argumento demagogico para mantener la nación Española, con sus fronteras, todo intacto y con Catalunya dentro.

Y tu y yo no queremos que se nos malinterprete, verdad ?

» autor: sorrillo

#248 ¿Por qué soy independentista?

--23339-- — Wed, 06 Oct 2010 22:34:21 +0000

#247 Escribe un libro con tus fantasias, ganaras dinero entre los tuyos. Es un buen consejo

» autor: --23339--

#247 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:32:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#246 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 22:31:46 +0000

#240 El referéndum no se puede hacer siendo de España, por lo tanto será inevitablemente después de la declaración de independencia.

Evidentemente en una Catalunya independiente que quiere ratificar la decisión no irá a preguntar a un país extranjero sobre sus decisiones.

Si en España fuera legal quizá podríamos plantear otros escenarios, algunos tan surrealistas como el que apuntas. Pero no es el caso.

» autor: sorrillo

#245 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 22:31:37 +0000

La polemica levantada por la opinion del chaval este demuestra la fobia q hay hacia catalunya de parte de una mayoria mas bien cerrada de mente y la fobia a lo español de una minoria (si minoria)independentista ,creando con sus opiniones adeptos al bando contrario.#236 Que se ponga toby que le voy a explicar quien hizo las 20 encuestas ,tu no lo entenderias tu perro igual si....

» autor: mad67

#244 ¿Por qué soy independentista?

Lightwave — Wed, 06 Oct 2010 22:31:32 +0000

#200 Entiendo tu punto de vista, pero si reconoces que ese sería el camino perfecto, ¿por que no caminar hacia él? Roma no se construyó en una semana.

Yo soy de los que piensan que España debería unirse con Portugal y así sucesivamente, en mi opinión deberíamos ir en esa dirección a largo plazo.

» autor: Lightwave

#243 ¿Por qué soy independentista?

--23339-- — Wed, 06 Oct 2010 22:31:29 +0000

#236 No, si yo estoy de acuerdo con que os hagais independientes, tanto lloritiqueo me parece vomitivo.

Es mas, una independencia absoluta, con aranceles hacia Europa (esas cosas hay que ganarselas) prohibir el Castellano, y a las familias de inmigrantes, pues ponerles todas las travas por no ser "catalans de tota la vida".

Por mi, os lo concedia YA, CON TODAS las consecuencias.

Yo no quiero en mi país una población que decide que las leyes no le son validas y que prefiere que no haya constitución. Total, si teneis ese respeto a las leyes y a la democracia... Si quereis una dictadura, prefiero que os quedeis vosotros con la dictadura.

» autor: --23339--

#242 ¿Por qué soy independentista?

--174255-- — Wed, 06 Oct 2010 22:30:44 +0000

Buenas ¿Voy bien por aqui para el flame de las 0:30?

» autor: --174255--

#241 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:29:14 +0000

#231 En serio, pensándolo fríamente. ¿No crees que si cada comunidad recibiera justamente lo que genera, crearía una diferencia entre comunidades brutal?.

Algo así como Madrid ultrarica (porque es una ciudad de 3.5mill de habitantes y dónde está toda la pasta del país) y otras ultrapobres que no tendrían ni para carreteras.

Algo así como cuando ves en EEUU cuidades en dónde el dinero sale por las orejas y hacen obras ridículas por gastar y otras en las que no tienen ni carreteras asfaltadas y mucha gente vive en caravanas.

Un país con 0 de solidaridad entre pueblos es 100% inviable.

Principalmente porque si yo mandara en una zona que da de comer a las grandes ciudades, los esquilmaría con impuestos para mi comunidad o simplemente dejaría de hacer una industria tan pobre y me dedicaría a industria textil o a crear editoriales que me dan más dinero y que coma su tía.

La idea de que esquilman a Cataluña es ridícula. Las grandes ciudades de Cataluña como Barcelona, seguramente distribuirá, al igual que lo hace Madrid a una escala muchísimo mayor, pero ya está.

¿De qué viviríamos en Canarias fuera del turismo, si un día nos dicen que nos apañemos solos?.

Pero supongo que no querrás eso, simplemente lo quieres para tu comunidad. Qué listo.

Por cierto, ¿de dónde crees que ha venido grandísima parte del dinero que habéis disfrutado en Cataluña como en el resto del país para miles de infraestructuras?.

De Europa, osea de Alemania.

Bien contentos que estábais gastando la pasta de los alemanes, mientras gente como 208 grita ¡nos están robando!.

» autor: KraveNtf

#240 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:28:23 +0000

#236 a mi la unica encuesta que me preocupa es la de toda España.
Si el 100% de los catalanes dice si a la independencia; pero el 50%+1 voto de los españoles en su conjunto dice no; pues lo siento, NO, la ley es la ley.
Ademas, repito, no pasara nada; no se atreveran. Tiempo al tiempo.

» autor: --72046--

#239 ¿Por qué soy independentista?

--50898-- — Wed, 06 Oct 2010 22:26:24 +0000

Yo como andaluz aburrido del tema y de menosprecios voy a esperar que todas la CCAA se independicen y, cuando pase, en el Palacio de San Telmo gritaré ¡andaluces, al final España entera es nuestra y sin llenar el menéame de tios pesaos!

Acto seguido se producirá el Partido Nacionalista Almeriense y su presidente dará una rueda de prensa gritando ¡Sevilla nos oprime! Almeria is not Spain!

» autor: --50898--

#238 ¿Por qué soy independentista?

alcaloide — Wed, 06 Oct 2010 22:25:42 +0000

#237 "Y al día siguiente mas". Es lo normal cada vez falta menos para el dia de los inocentes, y luego estan los reyes magos...

» autor: alcaloide

#237 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 22:23:54 +0000

#230 Mañana no será, pero de momento el tiempo va a nuestro favor.

La sentencia del TC ha hecho subir el independentismo.

Dentro de pocos meses volverá a Gobernar en España un partido pro-franquista que aprovecha cualquier ocasión para atacar los intereses de los catalanes. Y eso, que ya se ha dado en el pasado, siempre hace subir el soporte al independentismo en Catalunya.

No será mañana, claro está, pero mañana estará un poco mas cerca. Y al día siguiente mas.

» autor: sorrillo

#236 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#235 ¿Por qué soy independentista?

--23339-- — Wed, 06 Oct 2010 22:22:06 +0000

#222 Y también españoles independentistas, que por ahora, y que yo sepa, los catalanes son españoles,

Aún así, estas en lo cierto, todos los días el resto de españoles nos levantamos y leemos un pasaje del buen anticatalan, es mas, en nuestras conversaciones lo único que hay son conversaciones sobre Cataluña...

» autor: --23339--

#234 ¿Por qué soy independentista?

errorconautomata — Wed, 06 Oct 2010 22:20:19 +0000

Dice el tipo "la economía sumergida (sin paños calientes: no pagar impuestos)" Uy, sin paños calientes. Aquí se ha puesto serio

» autor: errorconautomata

#233 ¿Por qué soy independentista?

Daerun — Wed, 06 Oct 2010 22:19:44 +0000

Sinceramente el artículo es bastante mediocrillo, seguramente los ha habido mejores, pero me alegro que haya llegado a portada, porque así, por lo menos, se está debatiendo sobre el fondo del independentismo, en lugar de criticar por criticar (aunque muchos comentaristas se hayan simplemente dedicado a ello). Una pena que otros artículos mejores que este los hayais tumbado, espero que en adelate el independentismo no sea algo tan absurdamente tabú en Meneame.

» autor: Daerun

#232 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:19:08 +0000

#226 claro, la unilateral si; pero eso nunca pasara, porque la ley contempla que en esos casos perderian la autonomia, los politicos fuera; y un politico, encima catalan; lo ultimo que hara sera renunciar al poder.
Seguiran con el cuento hasta que la gente se canse de sus cuentos; hasta que la gente vea que detras del telon, no hay ningun mago; que es todo un camelo para seguir engañando.
Fuera de la ley; no hay nada, solo el caos; y no solo el resto de España, ni un solo pais de europa aceptaria o veria con buenos ojos esa declaracion. NI UNO SOLO.
Estaria de vuestra parte, los 3 de siempre, los de la Eta, los del Ira, y alguno mas raro que haya por Europa.
Y ademas, lo sabes; tu sabes que Europa no acepta eso, que ni inglaterra, francia, alemania, italia, etc etc, aceptarian esa declaracion, lo verian hasta un ataque a ellos mismos.....
Y si tu crees que el resto de españa se queda cruzado sin hacer nada; vas dado; y no, no hace falta sacar los tanques

» autor: --72046--

#231 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 22:18:36 +0000

Me hace gracia q los independentistas hablen por los demas catalanes y catalanistas(q no es lo mismo),nacido aqui y viviendo aqui tengo claro q la gente es muy catalana pero no ganaria la independencia ni de broma, eso si quiero un gobierno aqui q consiga lo maximo para nuestro pais y equipare lo dado con lo recibido del estado ,porque una cosa es solidaridad y otra cosa es hacer el paria junto a otras comunidades manteniendo a las de siempre sin ver mejora alguna en la situacion de estas a pesar de las ayudas q una y otra vez reciben.

» autor: mad67

#230 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:17:11 +0000

#227 que noooo, que la independencia es cuestión de días.

» autor: KraveNtf

#229 ¿Por qué soy independentista?

russell — Wed, 06 Oct 2010 22:17:04 +0000

A ver si sale alguien explicándonos por qué no es conservador y sí internacionalista ¿o que es que ya no está de moda?

» autor: russell

#228 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:16:03 +0000

¿Catalogar a la gente de España no es xenofobia?.

» autor: KraveNtf

#227 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:15:07 +0000

#221 mira, legal o no legal; todo lo demas, son brindis al sol.
Te deseo mucha suerte los prox años, vas a quedar muy muy frustrado....

» autor: --72046--

#226 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 22:14:49 +0000

#223 no esta en manos de los catalanes

Sí, la declaración unilateral de independencia sí está en manos de los catalanes.

Las consecuencias no, es en ese punto donde tu yo yo podemos discrepar.

» autor: sorrillo

#225 ¿Por qué soy independentista?

--138740-- — Wed, 06 Oct 2010 22:14:23 +0000

#218 Buf, estás fatal

Venga, buenas noches

» autor: --138740--

#224 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:13:43 +0000

#214 Si ya dije que comprarlo ya era la rehostia. Sólo nombrarlo en un hilo sobre independentistas de Cataluña me parecía una barbaridad.

Lo de Iñaki era sólo para la gente que se cree vivir en pueblos oprimidos como #208, mientras se van de vinos y luego a cenar.

» autor: KraveNtf

#223 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:13:14 +0000

#215 pero es que en la historia mundial no eran democracias; EN DEMOCRACIAS no hay casos, ni uno solo; y no me saques a kosovo.
No es ningun tribunal internacional el que decide si algo que pasa en españa es ilegal o no; es la propia ley española; claro que decidiran; pero no te preocupes; ESO NUNCA PASARA, nunca haran nada unilateralmente; saben que no pueden, que les quitarian la autonomia, y que perderian el poder. Se van a seguir frustrando muchos votantes porque han sido engañados por los politicos pensando que esto puede llevarles a algun sitio; y no, no hay sitio fuera de la ley.
TU CREES QUE EL RESTO de europa, veria con buenos ojos; tensiones territoriales; cuando todos los paies de europa, en mayor o menor medida; tienen problemas de ese estilo??? por que te crees que una de los articulos de la constitucion europea prohibia expresemante la secesion de una parte de un pais dentro de la union? es decir, que si un pais se dividia perdia la condicion de comunitario (eso era para parar los nacionalismos, que no gustan nada al resto de europa).
No hay sentencias favorables de autodeterminacion; no esta en manos de los catalanes, y EUROPA jamas vera con buenos ojos la desintegracion de un pais dentro de sus fronteras.

» autor: --72046--

#222 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:13:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#221 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 22:11:57 +0000

#201 Por que la libertad de una persona termina donde empieza la de la otra persona y la libertad de un pueblo termina donde empieza la del otro pueblo.

Por poner un ejemplo de personas. Si dos están casados y uno quiere divorciarse tiene derecho a hacerlo, ya que su libertad de divorciarse está por encima de la libertad del otro a seguir casado y, por lo tanto, a obligar al otro a estar casado.

Si el pueblo Catalán decide independizarse el pueblo Español no tiene autoridad para obligarle a seguir juntos.

Recordemos que siempre estamos hablando del supuesto en el que la mayoría democrática del pueblo catalán haya elegido ser independiente, no hablamos de la situación actual.

» autor: sorrillo

#220 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:11:18 +0000

Eso no es información, es mentir.

Ahí lo dejas para quién se lo crea.

Normalmente lo hace el que ya viene deseando hacerlo antes de leerte.

» autor: KraveNtf

#219 ¿Por qué soy independentista?

Mr.Review — Wed, 06 Oct 2010 22:09:49 +0000

#211 #212 #213 no he venido a discutir con elementos como vosotros.

Simplemente he dejado ahí esa información que a alguien con 2 dedos de frente le será interesante.

Au! bona nit.

» autor: Mr.Review

#218 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:09:45 +0000

#210 Sigues sin decir nada con sentido.

Xenofobia hay en muchísimas de las declaraciones de los independentistas y nacionalistas y las puedes encontrar incluso en este texo, el cual ha sido denunciado por varias personas por eso mismo.

No razonas, sólo repites sandeces.

"Hay nacionalismo en independentistas, pero en no independentistas también".

Puestos a tópicos, los blablabla...

¿Ese es tu argumento?, ¿qué clase de argumento ridículo es ese?

Mira los comentarios y verás el por qué se habla de xenofobia. Ese "nos quitan", "nos roban", "nos expolian" tan victimista y llorón que puedes encontrar incluso en el ridículo post #208, muchas veces se centran en determinados pueblos como el andaluz.

Insultos como de Sala I Martín llamándonos a los españoles paletos o idiotas (ahora no recuerdo la palabra exacta) detectan xenofobia.

Pero tú sólo escribes sin idea, sólo lanzando letras una detrás de otra y en tu último post te saliste ya. Te debió de salir humo de las orejas de tanto pensar.

Ya se ve tu forma de debatir y refutar, negatifo a todos. A mí me da igual, tú sigue.

Ya veo de la calaña que eres deleitándote en actos ridículos. Qué asco.

Por cierto, sigue viviendo en Matrix. La independencia es cuestión de días o semanas como mucho.

» autor: KraveNtf

#217 ¿Por qué soy independentista?

roig — Wed, 06 Oct 2010 22:09:24 +0000

la prueba mas evidente de que la independencia es necesaria son las pedazo de flamewars que se organizan cuando sale el tema

» autor: roig

#216 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 22:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#215 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 22:07:53 +0000

#197 A ver, para empezar, por muchas mayúsculas que pongas no tienes mas razón.

Según tus afirmaciones, si las llevamos a rajatabla, en toda la historia de la humanidad no habría habido ninguna declaración de independencia que hubiera sido reconocida internacionalmente. Las hay, varias.

El hecho que en España sea ilegal hacerlo no cambia nada. Catalunya puede declararse independiente (igual que yo puedo robar un coche aunque sea ilegal) y ya serán los tribunales internacionales quienes decidan si ha cometido o no un delito.

Ya hay sentencias favorables en casos de autodeterminación, por lo que no podemos descartar ni un veredicto ni el otro.

En cualquier caso no te preocupes, no le des mas vueltas, no está en tus manos ni en manos de los legisladores españoles el hecho que Catalunya se declare o no independiente. Únicamente está en manos de los catalanes, las personas que viven en Catalunya, el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#214 ¿Por qué soy independentista?

kna2s — Wed, 06 Oct 2010 22:06:37 +0000

#189 En ningún momento he comparado Yugoslavia con Catalunya ni mucho menos. Solo he dicho que puestos a generalizar (como ha hecho el usuario a quien he contestado) he planteado el caso de Yugoslavia donde la unión forzosa de diferentes comunidades donde prevalecía una de ellas tampoco trajo precisamente nada bueno.

Respecto a tu mención a ETA no se que decir, no se si iba para mi comentario pero si es así me parece que no viene a cuento como tampoco el video de Iñaki. Las meadas fuera de tiesto a veces salpican...

#184 Vaya patatus os va a dar a algunos cuando Catalunya consiga o bien el concierto económico (que serviría para que CiU pusiese topes a los movimientos independentistas) o la independencia. A ver es ese futuro cercano de donde viene ese dinero de todos los españoles que os corresponde por derecho divino y por una solidaridad impuesta (y digo impuesta porque está claro que a la gran mayoría del pueblo catalan no le gusta los términos en los que se plantea). Yo tengo claro de donde viene el dinero y que la solidaridad tiene que ser voluntaria y transparente por lo que seguir discutiendo no tiene sentido, opinamos muy diferente y no vamos a llegar a ningún acuerdo.

» autor: kna2s

#213 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 22:05:11 +0000

#208 y tu te crees que sali gratis montar y mantener el tingldo y circo nacionalista? de construccion nacional, del idioma, de las embajadas extranjeras; del amiguismo, del chanchulleo; de la imposicion del idioma; etc etc etc.
TODO TIENE UN PRECIO, y no se puede estar gastando el dinero en pagar a los periodicos y radios, tv amigas; y a la vez construyendo carreteras.

» autor: --72046--

#212 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 22:02:17 +0000

#208 ¿Esas mentiras te las crees?.

Madre míiiiaaaaa.

En serio, estáis pirados.

Infórmate un poco por tu cuenta y sin prejuicios tío, que así empezó Hitler sobre lo que "le quitaban" los judíos a los alemanes.

Madre mía, qué sarta de chorradas.

» autor: KraveNtf

#211 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:59:56 +0000

#208 pues con mas razon, como vamos a renunciar a todos los beneficios que da cataluña al resto de españa???? seria tirar piedras contra nuestro tejado!!!

Hartos, pues a seguir aguantando, ya vais 518 años pegados a España; menudo hartazgo...

» autor: --72046--

#210 ¿Por qué soy independentista?

--138740-- — Wed, 06 Oct 2010 21:59:48 +0000

#202 Que a usted le parezca o no una birria me la trae al pairo

Xenofobia claro que la puede haber en los independentistas, pero en los que no son independentistas por supuesto que también.

Si quieres meterte en el lodazal de los tópicos, podemos recurrir a cómo los españoles se llevan con sus vecinos "recelan de los catalanes, desprecian a gallegos y portugueses, tienen envidia de los franceses, odian a los vascos, y los marroquís les dan asco...", pero no sería ni justo ni verdadero.

Perdona, se me había olvidado votarte negativo

» autor: --138740--

#209 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:59:41 +0000

#206 te has dejado negativos por poner.

¡Corre!.

Por cierto, ¿estás comparando Cataluña con España y Marruecos?.

Madre mía, hasta dónde llega Matrix. Aunque después de leer Yugoslavia, ya no me sorprende nada.

» autor: KraveNtf

#208 ¿Por qué soy independentista?

Mr.Review — Wed, 06 Oct 2010 21:57:43 +0000

En Catalunya cada día nos quitan de las manos 60 millones de euros o lo que viene a ser lo mismo, 22.000 millones de euros al año.

¿Qué se podría hacer con ese dinero? (En el caso de que no existiera el enorme espolio fiscal que padece Catalunya desde hace décadas)

Por poner un ejemplo:
- Se podría construir prácticamente 1 hospital cada día (actualmente hay unas bonitas largas colas de espera, sino perteneces a la casa real claro)
- Se podrían construir 15 escuelas cada día (actualmente hay más de 1.000 barracones)
- La nueva terminal del aeropuerto de Barcelona (1.258 millones de euros) estaría pagada en 21 días
- Se podrían construir al año 3 centros tecnológicos
- Se podrían construir 4 campus universitarios al año.
- 2 aeropuertos regionales al año
- Una paga mínima para pensionistas de 1.200€/mes
- Becas de 1.000€/mes para hasta 200.000 estudiantes

¿Cuantas de estas cosas podemos hacer actualmente sin tener que tirar de prestamos ni pidiendo de rodillas al gobierno español?

C E R O

Después tenemos las inversiones en obra publica que promete fomento cada año.
Nunca cumplen el 100% de lo que prometen siempre solemos perder un 20-25% (en Catalunya claro) en Madrid en cambio en vez de perder salen ganando en lugar del 100% termina siendo del 110% o del 120%.
¿Eso que quiere decir? pues que cada 5 años Catalunya pierde 1 año de inversión en obra pública.

¿Infraestructuras? qué decir?
Pues nada, en 20 años se han construido alrededor de Madrid 600 km de autovías, ¿y en Barcelona? 20 km.

Por no hablar de la autovía A-2 que en 7 años solo se han construido 8 km. Todo un éxito.

Como veis no solo es la dignidad nacional la que llama a la independencia sino el engaño y el atraco a mano armada que está padeciendo la población de una nación.

La pregunta es, ¿nos merecemos esto? ¿no somos "todos españoles"? a la hora de pagar sí pero a la hora de recibir no, ¿es evidente no?

Luego todavía nos menosprecian, nos insultan, nos tratan de nazis en algunos "medios de información" y hacen chistes malos de los catalanes que si son "agarraos" y que "la pela es la pela".

ESTAMOS HARTOS

» autor: Mr.Review

#207 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:56:14 +0000

yo sólo creo en Billy Wilder

» autor: --72046--

#206 ¿Por qué soy independentista?

--138740-- — Wed, 06 Oct 2010 21:56:10 +0000

#200 Muy correcto. Empezaré a plantearme no poner una frontera con los españoles cuando estos abran las suyas en Ceuta y Melilla, por poner un ejemplo. O los franceses retiren a sus tropas de sus territorios de ultramar, por poner otro.

» autor: --138740--

#205 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:55:57 +0000

#201 Pero no hay xenofobia no. Y el que diga que sí lo hay, negativos de la legión al canto.

» autor: KraveNtf

#204 ¿Por qué soy independentista?

pabloli150 — Wed, 06 Oct 2010 21:55:42 +0000

yo sólo creo en el Sporting.

» autor: pabloli150

#203 ¿Por qué soy independentista?

jacarepagua — Wed, 06 Oct 2010 21:55:22 +0000

Otro independentista que quiere hacernos creer que sus ideas son suyas porque él las ha parido y no porque algún político fantoche se las haya inculcado desde pequeñito. Porque claro, estas son tus ideas y nadie tiene porqué tener las mismas y es una simple casualidad cósmica que tantas personas llegasen a la vez a la misma conclusión.
Cuanto tópico y cuanta mamonada.

» autor: jacarepagua

#202 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:54:00 +0000

#198 Pues es una birria de explicación, porque sí que hay muchísima xenofobia en esas palabras.

Es más, se ha denunciado eso mismo en este hilo. Ya puedes repartir negativos a mansalva a quién se atreva a decir eso.

Y no me negarás lo victimista de esas palabras.

Citando mal a Íñigo: "usas mucho ese botón, pero no creo que vaya a ser para lo que tú crees que va a ser".

» autor: KraveNtf

#201 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:53:57 +0000

#187 y por que va a valer mas el pueblo "cataluña" que el pueblo "españa"? metiendose en argumentos de pueblo, absurdos por definicion; por que no tiene derecho un español a que el pais que lleva 500 años junto, siga como está? y en cambio el pais que jamas ha existido como tal; exista de forma independiente?
Que pasa si en toda tu berborrea de pueblo, hay 2 posiciones enfrentadas?
Que es un pueblo? un continente?, un pais? una comunidad? una provincia? una ciudad? un barrio? una calle? un piso? una habitacion? una persona?
quien decide qué es y quien es un pueblo? el propio pueblo decide que es un pueblo, cuando eso es lo que se discute????
VES!! no existen los derechos de los pueblos; solo de las personas. LAS PERSONAS DECIDEN las leyes que les obligan a todos por igual.

» autor: --72046--

#200 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:51:40 +0000

#195 Esto es una falacia, una utopía que es injusto aplicarla a este contexto.

Es como decirle a alguien que no le devuelves el dinero que le debes por que crees que la humanidad debería ir hacia un objetivo donde no hubiera dinero y todos comiéramos de los árboles. Vale, si, pero primero le devuelves el dinero que le debes y después continuas con tus fantasías.

En la Union Europea no ha habido ni un único movimiento serio de los países para usar una lengua común, para tener una cultura común, ni para hacer desaparecer las fronteras entre los países. Todos los miembros mantienen su independencia hasta límites muy elevados.

Únicamente en el ámbito económico hay puntos en común, nada mas.

Así que no usemos a Catalunya como un experimento de lo que podría llegar a ser un planeta unido sin lenguas distintas ni culturas ni nada que nos distinga. Seamos serios, a día de hoy esta no es la realidad en ninguna parte del planeta.

» autor: sorrillo

#199 ¿Por qué soy independentista?

jcsbm — Wed, 06 Oct 2010 21:49:43 +0000

Que empiecen a construirse la frontera y dejen de dar por culo los independentistas... pero la frontera de su casa con el mundo.

» autor: jcsbm

#198 ¿Por qué soy independentista?

--138740-- — Wed, 06 Oct 2010 21:49:37 +0000

#196 No tengo porqué dar explicaciones de mis negativos, y menos si se hace de una manera impertinente.
Pero lo voy a hacer

Por este tópico gratuito y falso: "Muy cierto, hay mucha, muchísima xenofobia en las victimistas palabras de los nacionalistas e independentistas"

Está vde. más contento

» autor: --138740--

#197 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:49:09 +0000

#187 FALSO, todo tu argumento se te viene al traste; por una maxima universal de las democracias. LA LEY ES EXACTAMENTE IGUAL PARA TODOS, si dices que se esclaviza a tal persona; tambien se esclaviza a la otra; si tal persona tiene este derecho y deber, tambien el otro. SI EN UNA DEMOCRACIA todos estan y son iguales ante la ley; no hay esclavismos.
Seria un esclavismo si una parte tiene unos derechos superiores a la otra, que no le deja a su vez independizarse.
NO EXISTEN LOS DERECHOS de los pueblos; existen los derechos de las personas. Que ley esclaviza a un catalan? si para ti esclavizar es no permitir independizarse; ese es un argumento circular; no te vale.
#188 pero para mi solo son validas las leyes democraticas. Y no hay ley democratica que no permita separarse a una mujer; y si la hubiere, nunca obligaria a la convivencia; porque iria contra otras leyes democraticas; como mucho no permitiria casarse de nuevo; eso dentro de un marco de derechos, tampoco seria contrario a los derechos humanos.

» autor: --72046--

#196 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:47:20 +0000

#193 Antes de votar negativo, podrías escribir el por qué.

O eso, o darle mejor uso a ese dedo.

» autor: KraveNtf

#195 ¿Por qué soy independentista?

Lightwave — Wed, 06 Oct 2010 21:46:48 +0000

#121 Bravo, eso mismo pienso yo. Que manía con dividir leñe, si lo que tenemos que hacer es juntarnos seres humanos que somos.

» autor: Lightwave

#194 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:46:26 +0000

#191 Por ejemplo chorradas como esta:

www.elmundo.es/elmundo/2009/01/23/consejoeditorial/1232709361.html

» autor: KraveNtf

#193 ¿Por qué soy independentista?

--138740-- — Wed, 06 Oct 2010 21:44:42 +0000

#62 Error.
Como desmantelaron nuestra industria, nos dieron prejubilaciones, indemnizaciones... pues que se las queden y nos dejen nuestras fábricas. Los astilleros gallegos fueron los que se llevaron la peor parte. Al igual que toda el sector pesquero y agropecuario. Precisamente los tres más importantes para Galiza.

Por cierto el artículo empieza de la peor manera posible «tu comunidad es la mejor y debes defenderla porque has nacido allí» .. pero qué clase de chorrada es esta? Como independentista hasta me podría sentir ofendido.

» autor: --138740--

#192 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:44:39 +0000

#184 Muy cierto, hay mucha, muchísima xenofobia en las victimistas palabras de los nacionalistas e independentistas.

Pero ahí están llorando y mientras usando los prejuicios más vulgares para definir ciertas gentes, pero los demás oír y callar, no vaya a ser que seas un facha.

» autor: KraveNtf

#191 ¿Por qué soy independentista?

errorconautomata — Wed, 06 Oct 2010 21:44:10 +0000

El texto obvia tantas cosas y comete tantos errores que me avergüenza que haya llegado a portada. Al menos lo ha hecho con unos cuantos votos negativos.
El texto, por ejemplo, critica el PER, pero ni menciona los miles de millones que recibe Cataluña en subvenciones a trochicientas cosas (muchas de ellas chorradas) que, por no tener nombre no quiere decir que no se paguen.

» autor: errorconautomata

#190 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:43:22 +0000

#185 no, si se separan por nuestro bien; porque es mejor para España....de eso tratan de convencernos.
A ver, los independentistas; una pregunta facil, estaria españa mejor o peor sin cataluña? mejor no? pq es mas rica; y la estamos expoliando y bla bla bla; PUES ENTONCES AHI TENEIS la misma razon que usais para independizarlos; la usamos nosotros para que no lo hagais; NOS PERJUDICA...
(y a mi personalmente me la refanfifla; yo solo soy un legalista; si se hace legalmente me da igual que se independize; a nivel personal; mas aun, hasta lo prefiero)

» autor: --72046--

#189 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:41:47 +0000

#159 No sólo ya comparar, sino simplemente nombrar a Yugoslavia en un tema sobre la independencia de Cataluña, es un loco, un lunático o de un demagogo que merece todos los insultos habidos.

La famosa opinión de Iñaki sobre los cabrones (porque no tienen otro nombre) que se creen un pueblo oprimido viviendo en el centro de la Europa próspera y apoyan a la famosa banda armada:

www.youtube.com/watch?v=hlI_ygfi2r8

Por supuesto no quiero comprar a los independentistas catalanes con los 300mil desgraciados que apoyan a ETA, pero deben reflexionar un poco antes de sacar a la palestra a los verdaderamente oprimidos.

¡Qué falta de respeto a los pueblos oprimidos de verdad!

Merecen mi desprecio a los que tienen las narices tan grandes de hacer demagogia con eso. Que hay muertos, coño.

» autor: KraveNtf

#188 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 21:41:46 +0000

#186 Antes de la ley del divorcio, divorciarse era ilegal ... y muchas parejas que se casaron con esta ley (es decir, aceptando que por ley no podrían divorciarse), al final se divorciaron. Porque las leyes las hacen las personas, no Dios.

» autor: --117328--

#187 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:40:21 +0000

#181 La prohibición española de la independencia catalana es equiparable, salvando las distancias, con declarar a una minoría esclava de otra.

Sí, democráticamente esa minoría podría supuestamente ser libre de nuevo, pero la mayoría no les permitiría nunca conseguirlo. En la práctica sería una esclavitud democrática. Inaceptable.

Por eso existen unos derechos superiores incluso a la democracia que son los Derechos Humanos. Una persona no puede esclavizar a otra digan lo que digan las leyes de su país o hayan votado lo que hayan votado la mayoría.

Con los pueblos, formados por personas, es lo mismo. Un pueblo no puede legítimamente, ni democráticamente ni de ninguna otra forma, limitar las libertades de autodeterminación (de decidir libremente) de otro pueblo (conjunto de personas).

Mi comentario únicamente tiene sentido si se lee como un futurible en caso que los partidos independentistas tengan el soporte democrático del pueblo.

» autor: sorrillo

#186 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:40:11 +0000

#180 No, porque cuando te casas lo haces con la condicion de que te puedas divorciar unilateralmente. Es decir, mi argumento de la mayoria no es porque se imponga; sino porque es ilegal hacerlo con minoria. No es ilegal divorciarse unilateralmente.
Las leyes estan para algo, aunque tu no entiendas en que puede afectar que una parte decida por el todo; las leyes, no solo la española, sino todas las leyes de todos los paises del mundo; estan por algo. Y creeme que si se pusiera una ley, diciendo que quien quiera se separa del estado; Seria un caos.
Quiza, tu no lo veas; pero asi es.

» autor: --72046--

#185 ¿Por qué soy independentista?

--31461-- — Wed, 06 Oct 2010 21:38:55 +0000

O me he perdido algo o el autor se está autorrefutando en el primer apartado de "solidaridad". Si cree en la solidaridad fiscal y luego se pone a criticar cosas como el PER, ¿qué está diciendo? ¿cómo se evitarían cosas como el PER? ¿creando más fronteras y leyes distintas o, por el contrario, haciendo que todos los ciudadanos tuvieran los mismos derechos, vivan donde vivan?

Creo que el autor se da cuenta de que algo no encaja cuando dice: "a ver cómo explico esto sin parecer egoísta". ¡Es que si pones excusas para que no haya una caja común, eres egoísta! Y no es que sea malo ser egoísta, "pero serlo, lo eres". Cualquier división económica de España provocaría más diferencias entre zonas de las que ya existen. Puede que a alguien que viva en una comunidad más rica no le guste cargar con comunidades más pobres, pero esto no es, o no debería ser, estrictamente así. El que sea pobre, en Cataluña o en Extremadura, debería recibir las mismas ayudas. Y el que sea rico, debería pagar más, viva donde viva. Yo no creo que nadie tenga derecho a más por vivir en una comunidad más rica. Las ayudas a las que uno tiene derecho se deberían estimar solamente basándose en la situación personal. No entiendo que alguien que afirme ser de izquierdas, como lo son muchos independentistas, defienda otra cosa. Esto es la teoría, en la práctica es una cuestión de lucha de poder, y todo el mundo quiere tener más a mano el sitio donde se controla el dinero, como alguien ya ha dicho antes, pero que no intenten vendérmelo como "solidaridad" y "a ver cómo explico esto sin parecer egoísta".

» autor: --31461--

#184 ¿Por qué soy independentista?

--75126-- — Wed, 06 Oct 2010 21:38:41 +0000

#167 Me he leído muy bien el artículo, sólo he resumido lo más importante. Cataluña no es nadie para pedirle cuentas a Andalucía, no es su dinero es el de todos los españoles. Estoy harto de la xenofobia catalana hacia los andaluces, de los que dicen que conocen Andalucía y sólo han estado aquí de vacaciones, que se creen con derecho de pedirnos cuentas o llamarnos ladrones o vagos porque tienen amigos andaluces (eso es igual que los racistas que se escudan en que tienen amigos negros, etc.) pero a ellos no se les puede decir nada que como les lleves la contraria eres un facha españolista que ataca a Cataluña. ¿Qué te crees que en Cataluña no hay economía sumergida, que no hay grandes ayudas al campo similares al PER, que no hay corrupción? Me da igual que no seas catalán, yo soy andaluz y he vivido y trabajado en Andalucía, en Cataluña y en Madrid, y en todos lados hay la misma mierda. Cuando toque hablamos de los problemas de Andalucía, que soy muy consciente de ellos, pero no para justificar las ideas (cuales sean) de este señor.

» autor: --75126--

#183 ¿Por qué soy independentista?

kna2s — Wed, 06 Oct 2010 21:38:07 +0000

#176 ¿Crees que la CE no diría nada si se intentan cargar el delta del ebro? Hay más mundo más allá de España...

» autor: kna2s

#182 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 21:37:57 +0000

#37 Disculpa pero enfocas el tema de la emigracion como si en catalunya nos hubieramos dedicado a secuestrar andaluces (aparte de gallegos ,extremeños etc)para hacer crecer catalunya ,el millon del q hablas q evidentemente ha ayudado a crecer este pais, vinieron voluntariamente y bien agradecidos estan ( una gran parte de ellos se sienten catalanes y algunos radicales)de poder haber ganado dinero (no 4 duros amigo sino lo q cobraba cualquiera en la epoca)para comprar su casa sacar su familia adelante resumiendo vivir.Y como bien decian andalucia tiene favoritismos polioticos te guste o no y no digo q sea culpa vuestra pero si del gobierno q se podria dedicar a industrializar mas y no intentar arreglarlo a base de dinero para el q no trabaje y millonadas en otras ayudas q no hacen mas q parchear el problema q el 30% este en paro ya dice mucho no se porque negar y menos vofenderse por lo evidente. Me permito el lujo de aclarar algunos conceptos q leido lo leido me da q algunos no lo tienen muy claro: El catalanismo es una doctrina de pensamiento político orientada a preservar y promover los valores propios y distintivos de la personalidad de Cataluña: sus tradiciones, su cultura, la lengua catalana, así como la preservación de sus derechos El independentismo es una corriente política que propugna la independencia de un territorio respecto del estado o estados en que se circunscribe.El Estado es un concepto político que se refiere a una forma de organización social y política soberana y coercitiva, formada por un conjunto de instituciones involuntarias, que tiene el poder de regular la vida nacional en un territorio determinado. País, según el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española es: "1. m. Nación, región, provincia o territorio." Autodeterminacion Derecho de los habitantes de un territorio nacional a decidir su independencia y régimen político sin recibir presión alguna del exterior. Todo se relaciona pero nada significa lo mismo. Yo me considero catalan catalanista y soy contrario totalmente al independentismo (catalan) ,otra cosa es q no quiera lo mejor para catalunya la cual considero no es tratada con el mismo rasero q otras comunidades en el concepto de lo q damos y lo q recibimos ,1º desarrollar mi humilde opinion del porque no al independentismo ,respetando el derecho a la autodeterminacion supongamos q nos dieran la independencia ,bien, ahora tampoco se me podria negar el derecho a solicitar el derecho a la independencia de barcelona ( por ejemplo)respecto a catalunya ,tampoco se me podria negar el derecho a solicitar la autodeterminacion de (un suponer)badalona de barcelona y asi hasta solicitar la de mi barrio respecto badalona ,mi calle respecto a mi barrio y mi casa respecto a mi calle, o es q respetariamos unos derechos y otros no ,porque en el fondo la palabra autodeterminacion se define sola y llevarla al limite supondria la individualidad,en cuanto al trato q recibe nuestro pais (que lo es)de parte del estado no hay derecho q entre 3 o 4 comunidades se pretenda mantener al resto sin hacer lo minimo por parte del gobierno por buscar soluciones q no sean ayudas ,subsidios y otros desmbolsos q no hacen otra cosa q fomentar el vaguerio y el acomodo de gente q trabaja 3 meses y cobra todo el año.

» autor: mad67

#181 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:37:19 +0000

#175 por cada argumento a favor de la independencia, yo suelto un único argumento en contra:
"es ilegal, primero cambia la ley"

» autor: --72046--

#180 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 21:37:18 +0000

#162 LO MAS IMPORTANTE no es eso; es que la mayoria de los españoles no quiere; no hay mas que hablar.

Si claro .. es como cuando la mujer pide el divorcio. Si el marido no lo quiere, no hay más que hablar.

A la mayoría de los españoles deberías importarles una mierda si Cataluña se independiza o no, porque no les cambiará la vida en NADA. Es como cuando yo pido permiso a la comunidad de vecinos para hacer algo en la terraza de mi ático. Aunque ni se vea ni se note ni afecte en nada, como la terraza es comunitaria (aunque de uso privado), algunos siempre están en contra. Por sus cojones.

» autor: --117328--

#179 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:36:27 +0000

#177 No existe una ley suprema que diga lo que vale o lo que no vale

Exacto, las constituciones no son leyes supremas.

La decisión del pueblo prevalece sobre un texto legal como la constitución de un país.

De nuevo, sería una declaración unilateral de independencia y después sería el estado Español quien debería decidir si acata la decisión elegida democráticamente por el pueblo catalán (votando a sus representantes independentistas) o si inicia una invasión creando un posible conflicto internacional.

#178 Me parece muy bien que tengas tus creencias. Pero Catalunya no será ni el primero ni el último pueblo que se independice. Independientemente de lo que tu creas.

» autor: sorrillo

#178 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:36:06 +0000

#171 yo no creo en el derecho de ninguna entidad territorial; de ninguna sola; ni españa, ni cataluña, ni andalucia.
Yo solo creo en los derechos de las personas.

» autor: --72046--

#177 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:34:21 +0000

#171 No solo en españa, en todos los paises, te reto a que me saques uno que no.
FALSO, el derecho internacional, primero no existe; porque son convenios; no es legislacion que obligue en tanto en cuanto uno no se adhiera a ella; y es falso que se hayan aceptado declaraciones unilaterales; en ultimo termino lo que se hace es de forma individual; unos aceptan; otros no. No existe una ley suprema que diga lo que vale o lo que no vale. Solo las leyes democraticas de cada pais. Ademas los pocos casos contados con los dedos; son de situaciones de guerras; conflictos religios, y etnicos (las 3 cosas juntas); y encima, con fronteras creadas recientemente, y por la fuerza.

"El derecho de los pueblos, formados por personas, a decidir con libertad está por encima de cualquier legislación de cualquier país."

los pueblos no tienen derechos; los derechos solo son de las personas; dime un solo derecho por ejemplo, que tenga el pais España. NINGUNO, los que tienen derechos son los españoles; No existe el derecho de España a existir; LA PRUEBA MISMA ES QUE TU abogas porque no exista ese derecho; que la propia España se pueda dividir; luego no le estas dando un derecho, que a la vez si dices que lo tiene cataluña (ley del embudo).
NAda esta por encima de la ley democratica; ABSOLUTAMENTE nada; si te saltas eso; es el abismo.

» autor: --72046--

#176 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 21:32:11 +0000

#168 No digo desviar, eso es obvio que no, pero el trasvase (ya planificado y paralizado), se paralizó sobre todo porque se hubiera cargado el delta del ebro. Hay un cauce ecológico, y para ello se reune la CHE y define las cuotas del agua que se han de gastar en cada región. Esto limita muchísimo a Cataluña, tanto como a cualquier otra comunidad de la CHE. Si Cataluña es independiente, creo que ese caudal ecológico debería de ser problema de España. Si el trasvase se paralizó en parte por la oposición de la gente al saber las consecuencias ecológicas, con 7 millones de contrarios menos crees que no se retomaría?

» autor: --155529--

#175 ¿Por qué soy independentista?

aherrerm — Wed, 06 Oct 2010 21:31:38 +0000

Vaya mierda de artículo. No entiendo a qué viene un hilo tan largo discutiendo a partir de un texto que sólo contiene afirmaciones gratuitas sacadas de la chistera y ni un sólo argumento (argumento de verdad, con base y razonamiento, porque soltar la primera patochada que se tercie tiene otro nombre). Seguro que hay magníficos argumentos en favor de la independencia de Cataluña, así que hay que ser bastante cortito para escribir tal parrafada sin acertar con ninguno de ellos.

» autor: aherrerm

#174 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:31:24 +0000

#166 Son dos fases:
- Declarar tu capacidad para decidir de forma independiente.
- Tomar tus decisiones.

» autor: sorrillo

#173 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:30:42 +0000

Anda que no chupa cataluña ni nada del gobierno.

Si creéis que las ridículas embajadas de Cataluña que tienen repartidas por todo el mundo son gratis, estáis equivocados.

» autor: KraveNtf

#172 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:29:33 +0000

#159 "Mantener bajo el mismo techo a diferentes comunidades "por cojones" y bajo el predominio de una de ellas tampoco, mira Yugoslavia"...

que si yugoslavia, que si kosovo; que si andorra...las mismas chorradas de siempre...

» autor: --72046--

#171 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:28:31 +0000

#162 y #165 Sé que en España es ilegal, por eso explico en #134 como se haría.

En el derecho internacional si que se han aceptado declaraciones unilaterales de independencia en países donde estaba prohibido por su constitución.

El derecho de los pueblos, formados por personas, a decidir con libertad está por encima de cualquier legislación de cualquier país.

En mi comentario no digo que Catalunya decide si Martorell puede ser independiente, sino que debe ser Martorell quien lo decida haciendo ellos los pasos. La independencia, claro está, no se da de forma activa desde los Estados.

España no preguntará a Andalucía si quiere ser independiente, pero eso no le quita el derecho a Andalucía a serlo.

» autor: sorrillo

#170 ¿Por qué soy independentista?

--45096-- — Wed, 06 Oct 2010 21:28:10 +0000

El voto negativo no es para indicar que no estás de acuerdo.

[EDIT:] tampoco para las noticias.

PS: En realidad es solo una recomendación.

» autor: --45096--

#169 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:27:52 +0000

#164 pues gobiernan los mismo que en cataluña...

» autor: --72046--

#168 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 21:27:21 +0000

#166 sí, claro ... si se independiza Cataluña, España desviará el Ebro de forma ilimitada para seguir con el crecimiento desmesurado y sin sentido del levante español, hasta que se acabe el agua tanto en Aragón como en Levante ... yo creo que es más probable que mande los tanques .. más que nada porque así dice la Constitución que hay que hacerlo.

De hecho, para qué queremos la independencia, si sin ella en España ya nos boicotean los productos?

Lo que me extraña es que os extrañe que cada vez haya más independentistas.

» autor: --117328--

#167 ¿Por qué soy independentista?

kna2s — Wed, 06 Oct 2010 21:26:27 +0000

#161 No has entendido nada del artículo. No dice lo que tiene que hacer Andalucía con sus leyes sino que pide consecuencia. No se puede mirar para otro lado con la corrupción y la economía sumergida y pedir dinero catalán como si la solidaridad catalana fuese un imperativo y no tuviese límites.

PD: No soy catalan.

» autor: kna2s

#166 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 21:26:14 +0000

#159 Pues hombre, algo de estupidez tiene, pero algo de realidad tambien. Alemania no lo sé, pero en varios países ya hay problemas relacionados, por ejemplo en Israel.

Ya hace tiempo que se dice que las guerras del futuro serán por el agua, y en el levante llevan muchísimo tiempo pidiendo trasvase. La independencia de Cataluña les iría como anillo al dedo para hacer un trasvase ilimitado del ebro.

#160 No son dos fases salvo que se defina como se hará la segunda en caso de completarse la primera, al igual que no puedes cargarte cualquier tipo de sistema sin saber previamente como se creará el nuevo.

» autor: --155529--

#165 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:25:53 +0000

#160 Pues que hagan un referéndum en toda España para que el país pueda independizarse de Cataluña.

Aunque en Cataluña gane el No, si en el resto del estado ha ganado el Sí entonces Cataluña también formará parte de España.

» autor: KraveNtf

#164 ¿Por qué soy independentista?

qwerty22 — Wed, 06 Oct 2010 21:25:51 +0000

Muchos os criticáis los comentarios sobre Andalucía que hace el articulo, pero en mi opinión tiene razón, el gobierno andaluz es un lastre para toda España.

» autor: qwerty22

#163 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 21:25:39 +0000

#154 En Madrid sí hay peajes. Pero los pusieron después de desdoblar TODAS las nacionales radiales. No antes.

Y yo, chico, si a ti te parece que el desdoblamiento de una carretera que es propiedad del Estado es cosa de la Generalitat, allá tu con tu síndrome de Estocolmo, qué quieres que te diga. Si te parece normal que el Ministerio de Fomento haya desdoblado toda la N-340 en las 3 provincias de Valencia, de forma paralela a la AP7, y no lo haya hecho en el recorrido por Cataluña, que para ir de Barcelona a Girona haya que pasar por el centro de ciudades llenos de semáforos, y para ir de Tarragona a Lleida no exista más que una carretera de 1 carril por sentido, cuando de Huesca a Lleida ya se puede ir por autovía ... pues nada, vota por abolir la Generalitat, a lo mejor entonces el estado cumple con sus obligaciones.

» autor: --117328--

#162 ¿Por qué soy independentista?

--72046-- — Wed, 06 Oct 2010 21:25:05 +0000

#145 "Para empezar que la mayoría de catalanes no la desea.

Esto se sabrá cuando se pregunte de forma vinculante. Si no se pregunta, no se sabe".

LO MAS IMPORTANTE no es eso; es que la mayoria de los españoles no quiere; no hay mas que hablar.

#160 "Pero como ves son dos pasos, primero separarse de la unidad inicial (Catalunya) y después elegir su camino. "

Falso, el primer paso es que TODOS decidan si una parte se pueda separar. Ninguna legislacion mundial contempla que una parte se pueda separar unilateralmente; y te reto a que me saques legislacion italiana, francesa, alemana, holandesa, finlandesa, estado unidesense, rumana, belga, turca, etc etc etc

ADEMAS cae en el absurdo el argumento economico; PRECISAMENTE por el argumento economico, el resto de España, decide que no quiere que Cataluña se separe...ya esta...

» autor: --72046--

#161 ¿Por qué soy independentista?

--75126-- — Wed, 06 Oct 2010 21:23:16 +0000

Un madrileño no puede diseñar las carreteras catalanas pero un catalán si le puede decir a Andalucía lo que hacer con sus leyes. Lo único que queda claro en este artículo es que este tío no sabe lo que quiere pero le da mucho por saco el PP y, claro, se quiere independizar. ¡Se venden falacias, oiga!

» autor: --75126--

#160 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:21:06 +0000

#155 Si España hace un referéndum para incorporarse a la Unión Europea aunque en Extremadura gane el No si en el resto del estado ha ganado el Sí entonces Extremadura también formará parte de la Unión Europea.

Eso de crear islas según los votos parciales, aunque quede muy bonito como argumento en pro de las libertades y tal y cual, ni es realista ni es viable.

Si después esas regiones consideran que quieren independizarse de Catalunya y pedir la anexión a España son libres de hacerlo y, espero, nadie les pondrá trabas.

Pero como ves son dos pasos, primero separarse de la unidad inicial (Catalunya) y después elegir su camino.

De la misma forma que si Extremadura no quiere ser Europea primero debe tramitar su independencia de España y después solicitar no formar parte de Europa, cuando ya tiene libertad para elegir su camino.

Como puedes ver no hay ningún camino cerrado, no se privan libertades, simplemente que no es tan automático como tu querrías para ciertas casuisticas.

De la misma forma que las regiones catalanas donde gobierna el partido independentista Esquerra Republicana tampoco han quedado independizadas de España de forma automática.

» autor: sorrillo

#159 ¿Por qué soy independentista?

kna2s — Wed, 06 Oct 2010 21:21:00 +0000

#128 Otra cosa que viene a voz de pronto son los recursos naturales y materias primas... así rapido, el ebro. Quién podría impedir, que si la federación de murcia y valencia se alian, hablar con la de aragón y desviar el ebro. ¿estupidez?... no se, insisto... no lo se, pero podría hacerse.

Austria, Eslovaquia, Hungría, Croacia, Serbia, Rumania, Bulgaria, Moldavia y Ucrania están cagadas porque Alemania puede desviar el caudal del Danubio. ¿estupidez? Yo sí se la respuesta, sí es una estupidez como una casa.

#156 Mantener bajo el mismo techo a diferentes comunidades "por cojones" y bajo el predominio de una de ellas tampoco, mira Yugoslavia.

» autor: kna2s

#158 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:19:49 +0000

#153 en serio, sois geniales.

www.youtube.com/watch?v=hMvcjzEKTMw

¡DISIDENTES!

» autor: KraveNtf

#157 ¿Por qué soy independentista?

raught — Wed, 06 Oct 2010 21:18:35 +0000

#154 De hecho, creo que en Madrid no hay peajes pero se lo meten en impuestos.

Si que hay peajes, todas las radiales de Madrid, y no son precisamente baratas.

» autor: raught

#156 ¿Por qué soy independentista?

tchaikovsky — Wed, 06 Oct 2010 21:17:03 +0000

Precisamente, la escisión geográfica es la que crea guerras y conflictos.

La independencia nunca ha traído nada bueno, además de problemas. Nunca ha servido de nada dibujar líneas en un mapa y levantar muros.

Lo único que saco en claro es que los que crean barreras, son estúpidos.

» autor: tchaikovsky

#155 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 21:16:54 +0000

#144 Claro que existe ese movimiento. Todos los que votarán en contra de la independencia son contrarios a un nuevo estado catalán. Por tanto, si son mayoría en una determinada zona delimitada no se les puede imponer formar parte de ese estado en contra su voluntad, por la misma argumentación por la que se ha hecho el referendum.

Por otra parte, realmente crees que, en el hipotético caso de celebrarse el referéndum y salir el sí, los españolistas no querrían seguir con España?

Yo no lo veo detalles. Hay que definirlo todo antes de empezar.

Respecto a lo de que España no permite el referendum, pues no sé por qué me lo dices a mí, por mi parte ojalá se respetara la voluntad de todo el mundo. Como si Madrid se independizara por motivos económicos,que también podría.

» autor: --155529--

#154 ¿Por qué soy independentista?

javicid — Wed, 06 Oct 2010 21:16:54 +0000

#106 Lo que pasa es que mientras fuera de Cataluña la N-340 es autovía gratuïta, en Cataluña es carretera convencional y la única alternativa es una autopista de peaje.

Mientras de Zaragoza a Madrid se va por autovía desde hace 20 años, desde Barcelona a Girona (con muchísimo más tráfico) se va o por carretera o por autopista de Peaje.

¿Y qué te crees que eso es cosa de Madrid? Esto es por culpa de nuestra querida Generalitat y sus amiguitos. De hecho, creo que en Madrid no hay peajes pero se lo meten en impuestos.

Al final la que se lleva todo el dinero de los peajes, que no sólo pagan los catalanes, por cierto, sino cualquier otro español o extranjero que pase por Cataluña, es La Caixa. Empresa catalana.

Siempre llorando al estado central, cuando la mayoría de la mierda la tenemos en casa.

» autor: javicid

#153 ¿Por qué soy independentista?

regum — Wed, 06 Oct 2010 21:16:50 +0000

#106 Muy bien argumentado ,independencia para Cataluña ,ya estamos hartos de poner la mejilla ,pero recordad nunca la tendremos con Convergencia Y Unio que por un sillon son capaces de vender a sus madres ,chaqueteros,fariseos ,que se quieren apuntar al carro del independentismo solo para sacar votos y son mas falsos que ZAPAJUDAS

» autor: regum

#152 ¿Por qué soy independentista?

McManus — Wed, 06 Oct 2010 21:13:49 +0000

¿Alguien ha oído hablar de la lista de universales humanos de Brown, una lista curiosa que recopila características que se han encontrado en culturas de todo el mundo? condor.depaul.edu/~mfiddler/hyphen/humunivers.htm

Sí, la gente en el mundo no es tan diferente. Lo que pasa es que es más fácil dividirlas por "culturas" de "una nación", como hacemos muchísimos de nosotros. Cuando en verdad no somos más que humanos, una raza animal con poca... variabilidad genética gracias a la erupción del Toba.

Las diferencias culturales están sobrevaloradas. Yo me podría entender bastante bien con la mayoría de los ciudadanos del mundo más desarrollado, la verdad.

» autor: McManus

#151 ¿Por qué soy independentista?

raught — Wed, 06 Oct 2010 21:13:27 +0000

#143 Déjale, que es así como rebate las cosas, con negativos, los cuales cuando pones el cursor encima, son para abuso, insulto, acoso, spam, magufo... Imagino que tendrá bien fundamentado los negativos en estos hechos para ponerlos.

» autor: raught

#150 ¿Por qué soy independentista?

Shelton — Wed, 06 Oct 2010 21:13:26 +0000

#128 Creo que falta fomentar al máximo la colaboración, y menos jugar al mal rollo entre unos y otros. Ésa es la diferencia entre un político de primera y otro de segunda.

» autor: Shelton

#149 ¿Por qué soy independentista?

kna2s — Wed, 06 Oct 2010 21:12:58 +0000

#14 Dudo mucho que en el caso de un País Vasco independiente (de Catalunya no puedo hablar) se estableciese un ejército por varios motivos:

1)Tradicionalmente nunca se ha apostado por un ejercito vasco, en los antiguos fueros los vascos eran los únicos responsables de defender las provincias vascas y se hacía mediante milicia. Esta es la razón por la que los jóvenes vascos no tenían que ir al servicio militar castellano y más tarde español.

2)Un ejército vasco sería más pequeño que cualquier posible ejército invasor por lo que serviría de muy poco. En estos casos la historia nos ha enseñado que las técnicas de guerra asimétrica es más adecuada así como milicias sin un mando central. ¿quién conoce mejor los montes/ciudades que sus habitantes?

3)Por último y la más importante, la oposición social al ejército. Aquí le tenemos mucho que agradecer a la "convivencia" con los ejercitos españoles que ha hecho que la sociedad vasca sea probablemente la más antimilitarista del estado, ahí tenemos la ingente cantidad de insumisos cuando estaba la mili y los movimientos antimilitaristas que todavía hoy gozan de un gran apoyo social.

» autor: kna2s

#148 ¿Por qué soy independentista?

Ransa — Wed, 06 Oct 2010 21:12:28 +0000

Puente de plata. Como digo siempre. En el fondo los políticos que lo alientan no quieren la independencia, quieren estar como el país vasco, con lo mejor de los dos mundos, a base de ayudar al gobierno de turno con el voto nacionalista. Yo digo que sí, referendum cuando quieran, pa'lante. Yo si fuera catalán no lo haría, sé que saldría perdiendo a la larga.

» autor: Ransa

#147 ¿Por qué soy independentista?

roig — Wed, 06 Oct 2010 21:12:10 +0000

"Tened en cuenta que la mayoría de independentistas “utilitarios” (es decir, independentistas pero no por sentimientos nacionales) aprobaríamos de buen grado el federalismo si así nos lo propusieran, y que todo este debate viene para justificar algo que no es realmente necesario, pero que sustituye a un imposible federalismo y a una desgastada y caduca autonomía."

+1

» autor: roig

#146 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 21:11:50 +0000

Me permito el lujo de aclarar algunos conceptos q leido lo leido me da q algunos no lo tienen muy claro: El catalanismo es una doctrina de pensamiento político orientada a preservar y promover los valores propios y distintivos de la personalidad de Cataluña: sus tradiciones, su cultura, la lengua catalana, así como la preservación de sus derechos El independentismo es una corriente política que propugna la independencia de un territorio respecto del estado o estados en que se circunscribe.El Estado es un concepto político que se refiere a una forma de organización social y política soberana y coercitiva, formada por un conjunto de instituciones involuntarias, que tiene el poder de regular la vida nacional en un territorio determinado. País, según el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española es: "1. m. Nación, región, provincia o territorio." Autodeterminacion Derecho de los habitantes de un territorio nacional a decidir su independencia y régimen político sin recibir presión alguna del exterior. Todo se relaciona pero nada significa lo mismo.

» autor: mad67

#145 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 21:11:17 +0000

#132

- Para empezar que la mayoría de catalanes no la desea.

Esto se sabrá cuando se pregunte de forma vinculante. Si no se pregunta, no se sabe.

- La unión de fuerzas es más beneficiosa que la división (por eso se está avanzando en la construcción de la UE)

Para nada es incompatible seguir construyendo la UE pero desde un estado catalán que pueda defender sus propios intereses, que muy a menudo no son los mismos que los del Estado español, que sí está directamente representado en la UE.

- Hay instituciones que ya existen y funcionan que para una Cataluña independiente supodrían un escollo importante (crear embajadas en todos los países del mundo, consulados, ejército, convenios internacionales...etc) aparte de que supodrían una merma importante en su influencia internacional (sí, sé que muchos independentistas creen que el mundo quedaría boquiabierto y arrodillado ante una Cataluña independiente, pero no).

Andorra no tiene embajadas en todos los países. Muchos países no tienen ni ejército. Y la mayoría del mundo no sabe ni donde está España. Tampoco es que España tenga tanta influencia internacional. Pero no creo que si les preguntas a los Andorranos cambien soberanía por influencia internacional. Los convenios internacionals que firma AENA con las compañías aéreas del mundo, por ejemplo, no son muy ventajosos para el aeropuerto del Prat.
Si quisiéramos influencia en el mundo, estaríamos quizás pidiendo la anexión a Francia.

- Una Cataluña independiente promovería aún más la homogeneización cultural/étnica de sus habitantes. Muchos habitantes de allá acabarían largándose.

Esto es simplemente un prejuicio de alguien que no conoce Cataluña. No merece ningún comentario. Es absolutamente absurdo.

» autor: --117328--

#144 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:09:29 +0000

#141 en el que negareis a otros la misma libertad que defendeis tan indignados.

No tienes base para esa afirmación. Equiparar el no hacer referendums proactivos en municipios que ni siquiera lo han pedido con no permitir procesos democráticos por la independencia es un sinsentido. Nada tienen que ver.

Agarrarte a esto para quitar legitimidad al proceso catalán por la independencia no es lícito.

» autor: sorrillo

#143 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 21:09:15 +0000

Heguel coño, estate quieto ya con el dedo en el botón del negativo.

Madre mía, pareces un troll dándole al negativo a todos los comentarios.

» autor: KraveNtf

#142 ¿Por qué soy independentista?

--76651-- — Wed, 06 Oct 2010 21:09:09 +0000

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» autor: --76651--

#141 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 21:07:26 +0000

#134 Correcto el primer punto, falso el resto. No veo diferencia entre la mentalidad catalana y la del resto del país en este tema. Es más, se ha demostrado aquí. Estais de acuerdo con el referendum con esa definición, pero no por municipios.

Es más, te lo voy a plantear de otra forma. No aceptas por provincias porque la reivindicación es a nivel Cataluña. Pues bien, es falso. La reivindicación es a nivel Paises Catalanes. Hacemos un referendum en todos los "países catalanes" y aceptamos lo que salga? O de nuevo eso es un detalle del que se hablará en el futuro?

A fin de cuentas, mi demostración está clara. Marcais el referendum marcando los límites exactamente donde os interesa. Quereis dejar un país para formar otro exactamente igual, en el que negareis a otros la misma libertad que defendeis tan indignados.

» autor: --155529--

#140 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:07:13 +0000

#137 Y antiespañol, y antiturco (dudo que los turcos quieran la independencia de Catalunya) y antisemita y antianimales (los animales tampoco la quieren, supongo).

Somos anti muchas cosas según tus definiciones.

Deberías escribir tu propio diccionario para dar cabida a los nuevos sentidos que les das a las palabras.

» autor: sorrillo

#139 ¿Por qué soy independentista?

hutter — Wed, 06 Oct 2010 21:05:48 +0000

Leído el artículo, me parecen mucho mejores argumentos estos que las pajas que se hacen algunos de identidades, culturas, catalanidad, etc. Queremos la independencia porque Cataluña funcionaría mejor, punto. Yo me lo creo y lo apoyo. Ojalá hubiese un movimiento independentista madrileño.

De paso una pregunta un poco OT: este Carlos Fenollosa es el mismo Carlos Fenollosa que tenía hace años un podcast sobre informática, software libre, etc con el alias de topopardo?

» autor: hutter

#138 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:05:17 +0000

#135 En la Unión Europea todos los países han mantenido su lengua, su cultura, sus fronteras y la práctica totalidad de sus leyes.

La Unión a la que haces referencia es únicamente a nivel económico.

Por cierto, Catalunya por el bien de Europa (eso de estar unidos), también podría formar parte de ésta con el beneplácito de España (o sin él, lo desconozco).

» autor: sorrillo

#137 ¿Por qué soy independentista?

Zoorope — Wed, 06 Oct 2010 21:04:08 +0000

Si la mayoría de catalanes no quiere la independencia entonces promoverla es anticatalán.

» autor: Zoorope

#136 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 21:03:35 +0000

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» autor: --34422--

#135 ¿Por qué soy independentista?

--112280-- — Wed, 06 Oct 2010 21:02:53 +0000

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» autor: --112280--

#134 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 21:01:32 +0000

#129 El problema es que hacerlo bien, en España, es ilegal. Y por lo tanto Catalunya se verá abocada a declararse independiente sin siquiera un referendum de por medio, únicamente con la mayoría parlamentaria de un partido independentista.

Después, en la Catalunya independiente, se hará un referendum para confirmar que el pueblo quiere serlo.

Como comprenderás dadas las circunstancias nadie querrá andarse con detalles sobre si Cornellà de Llobregat quiere solicitar asilo a España.

Oye, que si quiere España hacer el referéndum "a su medida" (siempre que permita responder a la pregunta de la independencia) por mi perfecto, pero que sea el Gobierno Español quien tenga la iniciativa y no ir llorando cuando ya hemos declarado nuestra independencia.

» autor: sorrillo

#133 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 20:59:44 +0000

#126 ¿Cómo que el 30%?, ¿por qué no el 90?

youtube.com/watch?v=E-RxA0-LQVo

En Canaria nos gobierna un partido independentista desde hace años y te puedo asegurar que prácticamente nadie es indpendentista aquí. Así que eso de partidos políticos...

NOs habremos independizado dices...

Seguís en Matrix. En esa nación virtual explotada por el país opresor dónde los empresarios no son unos cabrones, sino víctimas de opresión tiránica de Madrid y en la que la independencia está a la vuelta de la esquina.

» autor: KraveNtf

#132 ¿Por qué soy independentista?

Zoorope — Wed, 06 Oct 2010 20:59:29 +0000

¿Argumentos en contra de la independencia de Cataluña?,

- Para empezar que la mayoría de catalanes no la desea.

- La unión de fuerzas es más beneficiosa que la división (por eso se está avanzando en la construcción de la UE)

- Hay toda clase de intercambios económicos, culturales, demográficos... entre Cataluña y el resto de España que con una frontera de por medio saldrían perjudicados.

- Hay instituciones que ya existen y funcionan que para una Cataluña independiente supodrían un escollo importante (crear embajadas en todos los países del mundo, consulados, ejército, convenios internacionales...etc) aparte de que supodrían una merma importante en su influencia internacional (sí, sé que muchos independentistas creen que el mundo quedaría boquiabierto y arrodillado ante una Cataluña independiente, pero no).

- Una Cataluña independiente promovería aún más la homogeneización cultural/étnica de sus habitantes. Muchos habitantes de allá acabarían largándose.

» autor: Zoorope

#131 ¿Por qué soy independentista?

blabla28 — Wed, 06 Oct 2010 20:59:28 +0000

Aham, justifica la independencia mediante xenofobia, éste caballero pasó de un podcast tecnológico al político, mantiene el "tecnológico" (maquero) porque es el que más oyentes tiene y así hacer publicidad del político.
Supongo que tendrá más facilidad para meterse en un partido y chupar del bot....digo...ayudar a una Cataluña fuerte, moderna, independiente, culta y libre de "esos vagos del sur".

Yo no me opongo a la independencia de Cataluña, simplemente estoy cansado de escuchar siempre los argumentos racistas de siempre para justificarla.

» autor: blabla28

#130 ¿Por qué soy independentista?

--163377-- — Wed, 06 Oct 2010 20:59:28 +0000

Pues mientras este el Morcilla's (que le dices independencia y le sale espuma de la boca)y el Artur mas (guapuu ~~gràcies~~) el referendum no sera otra cosa que hacer el chorra, en plan "dejalos que jueguen a ser mayores".

No es rebuscado, simplemente la realidad de Catalunya esta totalmente manipulada en las "Españas"

Venid aqui, vivid una temporada y despues opinais, ah! y de gilipollas e hijos de puta los hay incluso en la luna.

Por comenzar el 12 se tendria de trabajar
www.omnium.cat/ca/noticia/12-d-octubre-dia-laborable-a-omnium-4379.htm

Aunque puestos a soñar..me gustaria independecia de politicos y religiones, creo que avanzariamos mas

» autor: --163377--

#129 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 20:58:07 +0000

#125 Yo no estoy en contra del referendum, lo de la unidad de españa la dejo para los constitucionalistas. Por mí como si se convierte 17 países, mejor nos iría a todos (y no solo a vosotros). Solo digo que si se van a cambiar las normas por motivos democráticos se haga bien, con democracia desde el principio hasta el final, y no a partir de que unos definan unas líneas donde más les interesa para lograr sus propósitos.

#127 Vas a llegar a mi punto. Si te cargas estados para redefinir unos nuevos en los que se redefinan las fronteras pero se impongan igualmente no ganas nada. Hablamos ya de organizaciones asamblearias de abajo hacia arriba o lo de "la voluntad de la gente" se tiene que hacer con las fronteras que vosotros definais?

» autor: --155529--

#128 ¿Por qué soy independentista?

Ehorus — Wed, 06 Oct 2010 20:57:25 +0000

Bueno.. supongamos que por un momento, españa deja de ser "reino de españa" y se convierte en el estado de federaciones de españa (suponiendo que se quiera seguir llamando así). Entonces, me pregunto si estaría en lo falso o verdadero en lo siguiente...
Habría que redefinir todo el sistema económico para empezar... evidentemente, se me ocurre por ejemplo, impuestos empresariales. Digamos que, por un poner, las empresa con sede en cataluña se les impongan un gravamente en el resto de las federaciones.. ¿por qué? pues digamos que como cada federación tiene potestad para hacerlo, pues listo. Otra cosa que viene a voz de pronto son los recursos naturales y materias primas... así rapido, el ebro. Quién podría impedir, que si la federación de murcia y valencia se alian, hablar con la de aragón y desviar el ebro. ¿estupidez?... no se, insisto... no lo se, pero podría hacerse.
Sobre andalucía.. cosa desagradable que los andaluces sean siempre los malos (supongo que los gobiernos no tienen la culpa de la situación del PER)... digamos que ahora, la federación de andalucia.. sin otra cosa de la que "tirar económicamente" - y siempre como suposición; pusiera aranceles de entrada salida - para compensar lo que no puede recaudar - a todo lo que pase con ella, destino a "europa" o con destino a "africa"... sí, evidentemente se pueden derivar los tráficos (como a veces se hace) a lugares más amigables, pero los costes son bastante más incomodos.
El artículo en sí me suena "soy independentista porque yo lo valgo" .. cual anuncio de colonia.
Se habla de alemania como ejemplo a seguir.. como ejemplo a seguir, me gustaría recordar que allí, los dos partidos mayoritarios dejaron a parte sus diferencias y también dejaron a parte a los partidos "independentistas / nacionalistas" ... para trabajar en favor de una alemania común, dejando peticiones y reivindicaciones de "nacionalismos". Y solo digo que quizás, habría que mirar más en profundidad a Alemania (a nivel federal) y ver si realmente, el nivel de autogobierno de las distintas federaciones esta tan alejado como el que las autonomias tienen aqui.

» autor: Ehorus

#127 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 20:56:34 +0000

#104 Se complicaría? Sí, desde luego, pero o se es democrático o no se es. Y un simple Si/No no lo sería, salvo que se respetaran las voluntades de todos y cada uno de los municipios.

Y porque municipios? y porqué no personas, ya puestos? .. Según tu teoría el único referéndum democrático es aquél que se gana por unanimidad? ... o es aquél en el que cada uno se acoge a lo que ha votado? ..

Hacemos un referéndum para decidir si España es monárquica o republicana, vale? .. por provincias? por municipios? .. o por personas?

» autor: --117328--

#126 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:54:25 +0000

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» autor: --34422--

#125 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 20:53:25 +0000

#115 En Catalunya reclamamos activamente un derecho, el hacer un referéndum por la independencia, y a pesar de hacerlo activamente se nos niega.

Y ahora tu me indicas que no hacer referéndums indiscriminados a todas las áreas administrativas es negar ese mismo derecho. Surrealista.

Osea, que Catalunya en bloque pidiéndolo no puede, pero todas las provincias y ciudades sin siquiera pedirlo tienen que tener un referéndum para que no se atente contra su derecho. (derecho que, de hecho, en España no existe).

De verdad que es muy rebuscado.

» autor: sorrillo

#124 ¿Por qué soy independentista?

raught — Wed, 06 Oct 2010 20:53:06 +0000

#106 Yo ya lo dije antes en #90, a mi me da igual, que os independicéis o no, el idioma que habléis, o si os rodeáis de un muro de 10 metros de alto, pero si lo hacéis, a ver si luego os quedáis allí, y no hacéis como los de Gibraltar, que viven en España para pagar menos impuestos, y luego a currar dentro con una mejor economía del trabajo y empresarial.

» autor: raught

#123 ¿Por qué soy independentista?

--109235-- — Wed, 06 Oct 2010 20:52:12 +0000

Catalunya solo sera independiente cuando haya una mayoria en el parlament que asi lo quiera. Entonces y solo entonces se autoproclamara la independencia y a partir de entonces a viajar solos, como corresponde a un pais avanzado y civilizado.
Lo del referendum es una posibilidad que no se cree nadie y es mucho mas acertada la primera opcion, como en Kosovo.

» autor: --109235--

#122 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:51:58 +0000

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» autor: --34422--

#121 ¿Por qué soy independentista?

--164031-- — Wed, 06 Oct 2010 20:51:47 +0000

Pues el tio del artículo se equivoca totalmente.

La independencia no beneficiaría a todo el mundo, de echo, la independencia divide, separa y enfrenta.

La unión mejora las sociedades; la solidaridad, el espíritu de cooperación y el espíritu humano, y la tolerancia, (dentro de la unión), es indispensable para el orgullo propio por lo de los demás y por las diferencias.

Ahí reside la verdadera fuerza de un pueblo y en este caso el español, en su variedad de gentes e ideas, en la calidad y pasión de su historia innegablemente unida e inseparable.

Y por supuesto, la independencia mina la idea final de un mundo unido y sin guerras ni conflictos.

España y su unidad son un escalón, la UE es otro escalón mas alto, y el siguiente escalon, que algún día llegará, es la unión de todos los pueblos de la tierra para por fin, hacer desaparecer el hambre, las guerras y la infelicidad.

Por todo esto yo creo en la idea de España como pueblo de pueblos y nación. Por eso creo que las gentes de la península ibérica deberían crear un proyecto común de estado, y por eso yo creo y defiendo que en un futuro, la unión Europea debería convertirse en un macroestado federado, y por eso también defiendo que en el futuro, espero que no muy lejano, todos los pueblos de la tierra se unan bajo un mismo, responsable, y capaz gobierno federal mundial. Y los nacionalismos separatistas catalanes, no tienen cabida en este mundo, van en contra de de la humanidad y la evolución lógica.

» autor: --164031--

#120 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 20:51:16 +0000

#112 El independentismo sólo ha crecido en los círculos en los que te mueves.

Fuera de Matrix, en el mundo real, nos preocupamos de otras cosas.

"La independencia va a lleaaaaaaaaaaaaaaaarrrrlll".

» autor: KraveNtf

#119 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 20:51:00 +0000

#104 Las autopistas las gestiona la Generalitat, pero el responsable de desdoblar la N-340, la N-II, la N-240 (no hablo de caminos rurales, hablo de las conexiones de la red básica del estado entre las diferentes capitales catalanas) es una competencia del Estado que no ha tenido a bien ejecutar. Si el Estado hubiera hecho su trabajo, estas autopistas serían una alternativa rápida, como las radiales de Madrid, pero no la única.

» autor: --117328--

#118 ¿Por qué soy independentista?

Zoorope — Wed, 06 Oct 2010 20:49:52 +0000

#111 La Constitución americana tiene más de 200 años. No veo qué necesidad hay de votarla cada poco tiempo, si lo fundamental de una Constitución es que salvaguarde los derechos individuales frente a cualquier posible abuso de mayorías temporales.

» autor: Zoorope

#117 ¿Por qué soy independentista?

--76651-- — Wed, 06 Oct 2010 20:48:40 +0000

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» autor: --76651--

#116 ¿Por qué soy independentista?

Jiboxemo — Wed, 06 Oct 2010 20:48:36 +0000

Gran Carlos Fenollosa.

Y gran artículo. Para nada perfecto, pero mejor que el 99% de lo que se lee sobre el tema.

Y por supuesto recomendar el podcast "Dame la voz" (y "Dona'm la veu", en catalán pero muy facil de seguir), programa de analisis de la actualidad sin el olor a rancio de los medios generalistas.

» autor: Jiboxemo

#115 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 20:48:31 +0000

#110 Vale, que niegas un derecho porque no se han hecho manifestaciones en ese sentido, sin olvidar que lo que sería ridículo es un movimiento social que reivindicara algo que ya tienen.

Regiones delimitadas? 4 provincias, 7 veguerías, varios municipios. Todas son regiones delimitadas.

Haber empezado por ahí.

» autor: --155529--

#114 ¿Por qué soy independentista?

cestmoi — Wed, 06 Oct 2010 20:47:43 +0000

Divide et impera

Es más viejo que el hambre

» autor: cestmoi

#113 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 20:47:32 +0000

#109 Venga, criterio .. argumentos en contra de la independencia de Cataluña. Pero argumentos, por favor. No dogmas.

» autor: --117328--

#112 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:47:08 +0000

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» autor: --34422--

#111 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 20:45:44 +0000

#108 Y mejor una constitución catalana que una constitución de mierda, aunque esta sea mejor que una dictadura cojonuda.

Por favor, señores, que la constitución la votamos con la pistola en el pecho y sólo los que ahora tienen más de 50 años .. hasta cuándo va a durar la broma???

» autor: --117328--

#110 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 20:45:09 +0000

#104 #96 Estas ignorando la realidad que hay detrás de la solicitud de un referéndum para la independencia de Catalunya.

Para empezar si Catalunya lo hiciera estamos hablando de una región legalmente delimitada y que tiene un órgano de Gobierno propio cuyas fuerzas políticas han sido elegidas por el pueblo catalán.

También dejas de lado el hecho que desde hace décadas existen partidos políticos independentistas en Catalunya (no existen, por ejemplo en Martorell para pedir la independencia de esa región). Esas fuerzas políticas han formado ya parte del gobierno de Catalunya, teniendo por lo tanto una base social importante que apoya sus iniciativas.

El referendum sería solicitado por esas fuerzas políticas para reafirmar la respuesta ya recibida en las urnas.

Y tu pretendes igualar todo esto a la opinión del vecino. Consideras que ir puerta a puerta a preguntar "quieres la independencia de tu casa ?" es equivalente a todo esto que te he comentado anteriormente.

Es ridículo.

Es por esto que si se hace se hará para el conjunto de Catalunya y no por otra razón.

De nuevo, si existiera o en un futuro existiese, un movimiento social y político que solicitara independencia o anexión de un territorio se trataría ese caso de forma individual.

» autor: sorrillo

#109 ¿Por qué soy independentista?

Zoorope — Wed, 06 Oct 2010 20:44:50 +0000

#75 muy bien argumentado.

Aparte, me hace gracia el argumento tan habitual de los independentistas de echar la pelota al tejado de otros. Esos argumentos tipo "los que criticáis tal o cual sólo conseguís aumentar el independentismo", como si éste no tuviera agenda propia, como si fuera un moho que sigue a la humedad sin voluntad propia.

Paradójicamente lo único que revela es una gran dependencia de lo que otros digan/piensen. Mi voto y mi ideología no depende de lo que diga cualquier pelagatos de donde sea, hay que tener un poco de criterio propio, ser más, ejem, independiente.

» autor: Zoorope

#108 ¿Por qué soy independentista?

--130410-- — Wed, 06 Oct 2010 20:43:40 +0000

#93 Libertad de expresion majo, te parcerá poco. Y lo de las cunetas YA HA PASASO, por eso te digo que valores en la medida que puedas de la libertad de la que disfrutamos, la constitucion es mejorable, de ahí a decir que es "de mierda" pues mira, mejor constitucion de mierda que dictadura cojonuda

» autor: --130410--

#107 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 20:43:18 +0000

#94 La frase que citas me recuerda a esto:

www.youtube.com/watch?v=E-RxA0-LQVo

» autor: KraveNtf

#106 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 20:43:02 +0000

#90 Lo que pasa es que mientras fuera de Cataluña la N-340 es autovía gratuïta, en Cataluña es carretera convencional y la única alternativa es una autopista de peaje.

Mientras de Zaragoza a Madrid se va por autovía desde hace 20 años, desde Barcelona a Girona (con muchísimo más tráfico) se va o por carretera o por autopista de Peaje.

Mientras de Madrid a Toledo se va en AVE, de Barcelona a Girona se va en tren a la misma velocidad de hace 50 años.

Mientras en Cataluña menos de un 10% de los trabajadores son funcionarios, en Extremadura lo son más de un 25%.

Cataluña independiente sería como Austria. Quizás tuviéramos más impuestos (dudo que más que ahora), pero tendríamos servicios mucho mejores y políticas más respetuosas con todos los que vivimos en el país. ¿Porqué en Cataluña es oficial el aranés, el catalán y el castellano (idioma de la inmigración), y en España sólo lo es el español?. ¿Porqué ningún nacionalista catalán pone en duda la cooficialidad del castellano, siempre que se respete el carácter de lengua propia del catalán?. ¿Porqué cuando en Cataluña decidimos abolir los toros, en España se hace una ley para intentar obligarnos a reinstaurarlos? ¿Porqué cuando en Cataluña queremos una lengua vehicular para la enseñanza, desde España se nos impone otra? Somos mayorcitos, no necesitamos a España para nada. Lo que no entiendo es qué narices necesita España de Cataluña como para meterse en berenjenales tan dudosos como prohibir consultas democráticas ... o sí lo entiendo.

» autor: --117328--

#105 ¿Por qué soy independentista?

siempreloqueyodiga — Wed, 06 Oct 2010 20:42:35 +0000

Empezar diciendo que en Andalucía no hay un 30% de paro porque hay economía sumergida así, por las buenas, me parece una mierda como una catedral.

¿Dónde están los datos contrastados?

Es mas, yo que soy andaluz, de la adnalucía profunda, puedo decir que en mi pueblo el paro es muuuuucho más que el 30%, sabiendo la situación de familiares, vecinos y amigos.

Dicho queda.

» autor: siempreloqueyodiga

#104 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 20:42:32 +0000

#99 Si se hiciera en esos términos, estaría completamente de acuerdo con el referendum.

Se complicaría? Sí, desde luego, pero o se es democrático o no se es. Y un simple Si/No no lo sería, salvo que se respetaran las voluntades de todos y cada uno de los municipios.

#102 Sí, claro, es su decisión, y si por mí fuera habría que aceptarla. Por cierto, el negativo es por tu costumbre de insultar cuando se genera cualquier debate. Tú si que deberías de dejar el ridículo, e irte a un foro donde solo haya gente de tu cuerda, para evitar tener que insultar siempre, quedando como una persona de bajo nivel intelectual.

#106 Las autopistas catalanas no las gestiona el estado, eso es una bola que os han metido. Las gestiona la generalitat.

» autor: --155529--

#103 ¿Por qué soy independentista?

--76651-- — Wed, 06 Oct 2010 20:41:21 +0000

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» autor: --76651--

#102 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:41:07 +0000

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» autor: --34422--

#101 ¿Por qué soy independentista?

--143520-- — Wed, 06 Oct 2010 20:40:17 +0000

A mi esto me parece una falacia, porque lo mismo se puede aplicar a cada barrio, ¿por qué no fragmentar el estado hasta que cada barrio/ciudad tenga su propia autonomía? A mi me da asco que proponga como ejemplo a la UE cuando cada vez se ve que cuando importa no tiene ningún poder en absoluto, prácticamente igual que la ONU y sus tratados no vinculantes.

Por ultimo, se habla de corrupción también, pues yo creo que si muchos políticos quieren la autonomía de su región, es simplemente porque eso les supone mayor poder, autoridad, también un margen más alto de corrupción. Por lo demás, la corrupción se puede combatir de muchas maneras.

» autor: --143520--

#100 ¿Por qué soy independentista?

KraveNtf — Wed, 06 Oct 2010 20:40:10 +0000

Menuda llorona.

Los habitantes de Matrix sois verdadéramente raros.

¿Ya habéis organizado el gobierno de la nueva nación?.

Me los imagino a todos en un restaurante con dos copillas, imaginándose su nación propia y repartiéndose los trozos del pastel.

Yo seré el ministro de economía. No no no, mejor el de Interior.
-Pues yo el de exteriores.
-¡Camarero!, otra ronda.
-¿Y quién será el encargado de la banca?-
-Eso para Jordi que es bueno con los números.

Luego claro ser irán a casa, dormirán la peda y por la mañana con resaca a trabajar.
El jefe le manda a paseo sin indemnización para maximizar beneficios y aguantando la sonrisa de satisfacción y poniendo cara de afligido le dirá que es culpa del maldito gobierno central que está exprimiendo a la noble nación de Cataluña y que le obliga, con mucho dolor y pena, echar de mala manera a un compatriota suyo.

¡Maldita España!, ¡Viva cataluña libre!, si fueramos independientes no tendríamos crisis y todo iría cojonudamente. La culpa es de Madrid que nos está esquilmando, piensa el hombre mientras espera en la cola del paro...

» autor: KraveNtf

#99 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 20:38:47 +0000

#92 De hecho, si se hiciera un referendum por la independencia de Cataluña, el simple hecho de que en esas poblaciones no ganara el sí podría valer como un "no".

Para que así fuera se debería plantear un referéndum con preguntas del estilo:

Quieres que Catalunya se proclame estado independiente ?
· Sí, si se independiza Catalunya como unidad.
· Sí, incluso si únicamente se independiza mi Ciudad.
· No, excepto si gana el sí en +50% de Catalunya.
· No, incluso si se independizan el resto de Catalunya.

Como ves se complicaría bastante tanto la respuesta (aceptamos respuestas múltiples ?) como la decisión de quien ha ganado. En cualquier caso es evidente que con un "Sí/No" sería completamente insuficiente para lo que pides.

» autor: sorrillo

#98 ¿Por qué soy independentista?

--140932-- — Wed, 06 Oct 2010 20:38:30 +0000

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» autor: --140932--

#97 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:38:10 +0000

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» autor: --34422--

#96 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 20:37:25 +0000

#92 Hablas entonces de no respetar la decisión de un municipio de mantenerse en el estado español? Eso no es nada democrático. "A posteriori podrían intentar un referendum". A ver, si el referendum se ha hecho, los votos están ahí. Qué pasa, que teneis derecho vosotros a decidir el límite del referendum?

Pues permíteme que te diga que eso es lo mismo que dicen los que quieren que en ese referendum vote toda España, y supongo que ese argumento te parecerá ridículo. Estás negando un derecho a la vez que exigiéndolo para tí mismo.

» autor: --155529--

#95 ¿Por qué soy independentista?

--67313-- — Wed, 06 Oct 2010 20:36:52 +0000

#92 Obvio es que no me refiero ni a la Coca-Cola, a los árboles ni a las marcas de coches... hablando del tema del nacionalismo, son ejemplos que no tienen absolutamente nada que ver con el caso de Catalunya.

» autor: --67313--

#94 ¿Por qué soy independentista?

War_lothar — Wed, 06 Oct 2010 20:36:28 +0000

"Soy independentista porque beneficiaría a todo el mundo"

. Vamos que o has hecho un estudio durante años sobre todo o simplemente dices una opinión de lo que te parece a ti y punto, que no tiene porque ver nada con la realidad en absoluto. WTF ahora cualquiera opina sobre cualquier cosa lo más a la ligera posible no importa que el parecido con la realidad sea mera casualidad. Cuando se opina sobre algo que consideras un "hecho" y que no lo es en absoluto, o al menos depende de que lo creas así. Esto es como fantasear prácticamente. Montarse una utopía a lo Tomas Moro. No es serio.

» autor: War_lothar

#93 ¿Por qué soy independentista?

--76651-- — Wed, 06 Oct 2010 20:34:39 +0000

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» autor: --76651--

#92 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:34:01 +0000

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» autor: --34422--

#91 ¿Por qué soy independentista?

--98518-- — Wed, 06 Oct 2010 20:32:42 +0000

No tengo tiempo de leerlo todo ahora, pero he llegado hasta esta frase y le doy toda la razón del mundo: "Si Catalunya finalmente se independiza, todos viviríamos más descansados". Así, visto por encima, coincido prácticamente con todo el planteamiento del autor.

Lo único que me fastidia es que probablemente no llegue a ver con vida esa ansiada secesión de Cataluña. ¡Qué pereza asistir a décadas y décadas de la estrategia de los independentistas!, que es crear una fractura insalvable y que consiste básicamente en echar mierda a todas horas sobre todo lo que huela a español.

¿A qué esperar más? Por favor, sean un poco valientes y declaren su independencia ya de una vez. Ni eso nos iba a distraer del verdadero problema, que es tratar de lidiar (se me ha escapado, que soy antitaurino, eh) con esta brutal crisis económica que padecemos.

» autor: --98518--

#90 ¿Por qué soy independentista?

raught — Wed, 06 Oct 2010 20:32:01 +0000

#77 Dices de los impuestos que se ha recaudado en Cataluña, los cuales se que son muchos, pero ¿cuales han sido recaudados por el estado y cuales por la generalitat? Tengo entendido que la mayor cantidad de impuestos viene por parte de la comunidad, como por ejemplo, el brutal Impuesto de Sucesiones y Herencias que tenéis en Cataluña, o los peajes de las vías públicas, de los que se quejan mucho los Catalanes.

Si hay independencia, y a mi particularmente, como dice el refrán 'Que cada perro se lama su cipote', os ahorrareis los impuestos estatales si, pero para cubrir todos los gastos generados ya como estado independiente como bien dice #75, os tendrán que aumentar la carga fiscal por todos los lados, pero no os preocupéis, que los políticos que aumenten los impuestos, ya robaran y tendrán de sobra para pagarlos, no les dolerá hacerlo, pero todo sea por el bien de la independencia y así se podrá mantener.

» autor: raught

#89 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:31:04 +0000

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» autor: --34422--

#88 ¿Por qué soy independentista?

--130410-- — Wed, 06 Oct 2010 20:30:08 +0000

#69 NO lo pienso, pero me parece mal que no se valore lo que se tiene, que se de por sentado, cuando muchos vivieron en una epoca en la qeu no habia libertad para qeu venga un gilipollas a despreciar la libertad de la qeu disfruta ahora

» autor: --130410--

#87 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 20:29:27 +0000

#82 #84 Las dos ciudades que he nombrado tendrían movimiento pro-españolista. No lo dudeis. De hecho, si se hiciera un referendum por la independencia de Cataluña, el simple hecho de que en esas poblaciones no ganara el sí podría valer como un "no".

Si Barcelona no entra en el estado catalán, me da que la gente que habla de motivos económicos cambiaría de idea. Qué harían, respetar la decisión del motor económico o tratar de imponer la decisión mayoritaria de toda Cataluña a los pueblos díscolos?

» autor: --155529--

#86 ¿Por qué soy independentista?

--67313-- — Wed, 06 Oct 2010 20:27:59 +0000

#45 ¿Qué tienen en común Eslovaquia, Montenegro y Catalunya?

» autor: --67313--

#85 ¿Por qué soy independentista?

--67313-- — Wed, 06 Oct 2010 20:24:35 +0000

De la serie: ¿Por qué tengo gato?

» autor: --67313--

#84 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 20:24:30 +0000

#78 Sí, estaría a favor de un referéndum de este tipo. Y también de un referéndum que preguntara si la luna es redonda o cuadrada o ninguna de las dos opciones. Estoy a favor de cualquier referéndum que se convoque a petición popular (es decir, mediante iniciativa legislativa popular, como la de los toros) y que sea vinculante.

Lo que no es de recibo es prohibir preguntar, que es lo que hace la modernísima constitución española interpretada por los modernísimos miembros del TC.

» autor: --117328--

#83 ¿Por qué soy independentista?

parazetamol — Wed, 06 Oct 2010 20:24:25 +0000

#67 No menosprecies a la constitución que te permite vivir y explicarte en libertad en este foro, hay que valorar lo que se tiene, no sea que a alguno le entren tentaciones de quitarnoslo y tengamos que echar de menos tu "apolillada constitucion de mierda"

El recurso del discurso del miedo, entrañable...

» autor: parazetamol

#82 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 20:22:59 +0000

#78 Sí, sí, sí y mil veces sí.

Aunque eso no significa que se vayan a hacer "referendums de oficio" en todas esas áreas. Únicamente se harían en aquellas donde hubiera un movimiento social que lo impulsara.

De la misma forma que hacer un referendum de independencia en Catalunya no implica que tengan que hacerlo, sin pedirlo, los Andaluces. Si Andalucía quiere independizarse debe venir de ellos la iniciativa.

» autor: sorrillo

#81 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 20:21:27 +0000

#72 Si por favor q venga el toby y vete a duchar o a envasar gazpacho o a lo q sea no olvides el patito de goma rey.Como te iba diciendo toby supongamos q.....

» autor: mad67

#80 ¿Por qué soy independentista?

--140932-- — Wed, 06 Oct 2010 20:21:23 +0000

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» autor: --140932--

#79 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 20:18:32 +0000

#74 Cuando leo los comentarios a los que rebates "Y si los araneses piden la independencia que ?" siempre me viene a la cabeza el dicho:

"Se cree el ladrón que todos son de su condición."

Y es que los nacionalistas españoles que repudian cualquier idea de independentismo creen que los que apoyamos el independentismo seríamos como ellos una vez independizados, que repudiaríamos la libertad de las personas y los pueblos a elegir su futuro.

» autor: sorrillo

#78 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 20:18:30 +0000

#74 Estarías a favor de un referendum en que la ciudad de Barcelona, o Cornellá, decidiera no formar parte del estado catalán y mantenerse en España, dejando la independencia exclusivamente para los municipios en los que se hubiera votado?

#79 Veo que tambien puedes responderme.

#77 Cuidado con las cuentas, a ver si no te van a salir tan positivas como crees. Piensa por ejemplo en Agbar, que gestiona las aguas de casi todo el país y tributa en Cataluña.

» autor: --155529--

#77 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:18:12 +0000

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» autor: --34422--

#76 ¿Por qué soy independentista?

--67313-- — Wed, 06 Oct 2010 20:17:51 +0000

#16 En caso de duda, ¿copia a Alemania? ¿Y nuestro jabón de judío donde está?

» autor: --67313--

#75 ¿Por qué soy independentista?

--140932-- — Wed, 06 Oct 2010 20:16:56 +0000

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» autor: --140932--

#74 ¿Por qué soy independentista?

--117328-- — Wed, 06 Oct 2010 20:15:00 +0000

#5 Yo soy catalán e independentista, y estaría a favor de un referéndum vinculante en el que los araneses pudieran decidir si quieren seguir siendo catalanes o no. Si se quedan, bien. Si se van, como catalán no veo en qué me afectaría. Podría continuar yendo de turismo allí y la gente sería igual de buena o de mala que antes. Exactamente igual como en Andorra. Ningún problema.

A ver si en España llegáis a entenderlo.

» autor: --117328--

#73 ¿Por qué soy independentista?

raught — Wed, 06 Oct 2010 20:15:00 +0000

Desglose de los presupuestos de las comunidades autónomas:

www.mpt.es/documentacion/politica_autonomica/info_ecofin/1finccaa/pres

En la primera columna nombrada como Capítulo 1 viene la financiación aportada por el estado en cada comunidad.

Leyendo los datos, Andalucía tiene el presupuesto total mayor de todas las comunidades, seguida de cerca por Cataluña. Si bien, este señor se queja de que Andalucía tenga mayor presupuesto, en la tabla vemos dos cosas: Que Cataluña tiene mayor financiación por parte del estado, y que tiene un presupuesto total muy a la par de una comunidad autónoma que es el doble de grande.

» autor: raught

#72 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:14:54 +0000

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» autor: --34422--

#71 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 20:13:28 +0000

#45 Desde luego dedicate a ver intereconomia sino has entendido mi opinion , e informate de lo q es catalanismo e independentismo ,porque estaba explicado para niños de 5 años.Q nivelazo tienes nen.

» autor: mad67

#70 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 20:12:53 +0000

#67 La Constitución Española es muy criticable en muchos ámbitos. Infundir miedo para que no se critique es muy ruin.

» autor: sorrillo

#69 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:12:45 +0000

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» autor: --34422--

#68 ¿Por qué soy independentista?

robertnus — Wed, 06 Oct 2010 20:10:47 +0000

Por cierto #51 te he votado tu comentario como positivo pero esta frase tuya también tiene tela:

"Una cosa que sea un fin es sí misma no beneficia ni perjudica a nadie"

???

» autor: robertnus

#67 ¿Por qué soy independentista?

--130410-- — Wed, 06 Oct 2010 20:10:33 +0000

#57 No menosprecies a la constitución que te permite vivir y explicarte en libertad en este foro, hay que valorar lo que se tiene, no sea que a alguno le entren tentaciones de quitarnoslo y tengamos que echar de menos tu "apolillada constitucion de mierda"

» autor: --130410--

#66 ¿Por qué soy independentista?

--23339-- — Wed, 06 Oct 2010 20:09:37 +0000

#41 por eso gobierna el PSC, ERC y ICV, que todos saben que son muy de derechas y que quieren rebajar la solidaridad.

Que si hombre, que si, que somos supersocialistas para quitarle a los demas lo suyo hasta que te quitan lo de uno.

Por cierto, yo tb toy a favor de que se rebaje parte de la solidaridad, que cada autonomía tenga que autogestionarse en ciertos aspectos y en otros se ponga dinero en común para infraestructuras, defensa, justicia, etc...

Pero, yo es q no soy de izquierdas ni socialista

» autor: --23339--

#65 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 20:09:34 +0000

» autor: mad67

#64 ¿Por qué soy independentista?

--149748-- — Wed, 06 Oct 2010 20:08:25 +0000

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» autor: --149748--

#63 ¿Por qué soy independentista?

--195230-- — Wed, 06 Oct 2010 20:07:06 +0000

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» autor: --195230--

#62 ¿Por qué soy independentista?

--140932-- — Wed, 06 Oct 2010 20:06:57 +0000

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» autor: --140932--

#61 ¿Por qué soy independentista?

llamamepanete — Wed, 06 Oct 2010 20:06:48 +0000

Yo quiero una "España federal" en una Europa federal

Solucionariamos 2 problemas de un sólo golpe: el primero el de los nacionalismos periféricos vs. centralistas, y el segundo y más importante, el de ser españoles ...

Como diría mi padre: muerto el perro, se acabó la rabia.

» autor: llamamepanete

#60 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:04:58 +0000

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» autor: --34422--

#59 ¿Por qué soy independentista?

erlik — Wed, 06 Oct 2010 20:04:16 +0000

#50 rotundamente sí. La realidad es demasiado compleja como para describirla en el tópico de "los catalanes son buenos y trabajadores, y los andaluces son malos y vagos". El PER es una subvención al mundo rural y agrícola como existen muchas otras, empezando por los 'pagesos' catalanes.

» autor: erlik

#58 ¿Por qué soy independentista?

sorrillo — Wed, 06 Oct 2010 20:03:39 +0000

#48 #52 Puede ... quizá ... podría ... nada de lo que dices se sustenta en la realidad.

Ninguno de esos ejemplos se ha dado en el mundo real. No tenemos ningún partido político independentista madrileño, no se ha formado por que no existe la base social para conseguir ni un solo voto con ello.

Hablar de lo que podría pasar si esto o si lo otro es jugar a juegos de palabras y juegos mentales que lo único que consiguen es marear la perdiz y hacernos perder el tiempo.

Cuando existan esos movimientos sociales que pidan esas independencias lo debatimos, hasta entonces ciñámonos a la realidad.

» autor: sorrillo

#57 ¿Por qué soy independentista?

--76651-- — Wed, 06 Oct 2010 20:03:26 +0000

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» autor: --76651--

#56 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 20:02:37 +0000

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» autor: --34422--

#55 ¿Por qué soy independentista?

smateos — Wed, 06 Oct 2010 20:02:33 +0000

Para qué hacer un referéndum cuando podemos crear un hilo de discusión en Meneame.

» autor: smateos

#54 ¿Por qué soy independentista?

robertnus — Wed, 06 Oct 2010 20:01:44 +0000

#51 Debo reconocer que yo también he tenido esa impresión, aunque en la foto me ha parecido ver que llevaba barba

» autor: robertnus

#53 ¿Por qué soy independentista?

--152779-- — Wed, 06 Oct 2010 20:01:22 +0000

Bueno, una pregunta seria..........

¿ Cuantos de los que han votado la noticia, se la han leido completa?

» autor: --152779--

#52 ¿Por qué soy independentista?

Khirs — Wed, 06 Oct 2010 20:00:07 +0000

Yo la mayor de las pegas que veo a todos los independentitas es:
¿porque unicamente se puede independizar cataluña y el pais vasco?
Las razones que ha dado, las podria dar Madrid por ejemplo 5 millones de habitantes, un monton de industrias, un aeropuerto de los mas grandes del mundo, etc..
O incluso la misma Barcelona querer independizarse del resto de Cataluña ya que el resto de provincias pueden ser un lastre para los ciudadanos de Barcelona.
Incluso la misma UE tal como esta España si pensara como este señor estaria mejor sin España en estos momentos. Diran que si regiones de España piensan asi que coño hacen ellos en el mismo barco que nosotros.

» autor: Khirs

#51 ¿Por qué soy independentista?

--132401-- — Wed, 06 Oct 2010 19:59:43 +0000

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» autor: --132401--

#50 ¿Por qué soy independentista?

--195230-- — Wed, 06 Oct 2010 19:59:05 +0000

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» autor: --195230--

#49 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 19:58:37 +0000

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» autor: --34422--

#48 ¿Por qué soy independentista?

valenciaj — Wed, 06 Oct 2010 19:57:37 +0000

El problema del independentismo es donde parar...

Yo quiero la independencia para Cataluña, pero mi vecino la quiere para el bloque de mi barrio. ¿Quien tiene razón?

Ahora es cuando alguien apunta a la histórica, pero lo dos llevamos viviendo el mismo tiempo en el bloque.

O la cultural, con lo que queda claro que mis vecinos y yo tenemos las mismas tradiciones, pero el del bajo es musulmán y también lleva tiempo en el bloque. ¿Hacemos lo mismo que en Francia?

» autor: valenciaj

#47 ¿Por qué soy independentista?

robertnus — Wed, 06 Oct 2010 19:56:27 +0000

"la independencia, como fin en sí misma, beneficiaría a todo el mundo."

Reconozco que no he leído el artículo entero pero ¿da el autor un solo argumento que soporte tan sorprendente afirmación?

Porque mucho me temo que no (y mira que el artículo es largo...).

» autor: robertnus

#46 ¿Por qué soy independentista?

del_dan — Wed, 06 Oct 2010 19:56:11 +0000

Me parece un artículo interesante, para reflexionar. me gusta la idea de ser práctico.
pero si catalunya y el país vasco y demás regiones se "independizan", todos los que estamos en madrid volveriamos a casa. juas

» autor: del_dan

#45 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 19:55:27 +0000

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» autor: --34422--

#44 ¿Por qué soy independentista?

parazetamol — Wed, 06 Oct 2010 19:55:12 +0000

#30 muy relacionado:

www.meneame.net/story/cercle-deconomia-pide-reformular-pacto-constituc

La opinión del articulista no es un caso aislado, cada vez más "moderados" se pasan a defender tesis independentistas. España deberia estar preocupada, no los catalanes.

» autor: parazetamol

#43 ¿Por qué soy independentista?

--130410-- — Wed, 06 Oct 2010 19:53:59 +0000

"...Mientras en Catalunya se hacen malabarismos para equilibrar las finanzas, tenemos unos impuestos elevadísimos y las carreteras están privatizadas, en Andalucía, por ejemplo, se permiten afirmar con toda naturalidad que tienen un paro del 30% y se quedan tan anchos. "

Esos malabarismos ¿donde están? Antes de afirmar cosas así documéntate sober la deuda contraida por las administraciones públicas catalanas, y de la sanidad catalana ya ni hablemos... Un poquito de rigor hombre

» autor: --130410--

#42 ¿Por qué soy independentista?

mad67 — Wed, 06 Oct 2010 19:53:14 +0000

Yo me considero catalan catalanista y soy contrario totalmente al independentismo (catalan) ,otra cosa es q no quiera lo mejor para catalunya la cual considero no es tratada con el mismo rasero q otras comunidades en el concepto de lo q damos y lo q recibimos ,1º desarrollar mi humilde opinion del porque no al independentismo ,respetando el derecho a la autodeterminacion supongamos q nos dieran la independencia ,bien, ahora tampoco se me podria negar el derecho a solicitar el derecho a la independencia de barcelona ( por ejemplo)respecto a catalunya ,tampoco se me podria negar el derecho a solicitar la autodeterminacion de (un suponer)badalona de barcelona y asi hasta solicitar la de mi barrio respecto badalona ,mi calle respecto a mi barrio y mi casa respecto a mi calle, o es q respetariamos unos derechos y otros no ,porque en el fondo la palabra autodeterminacion se define sola y llevarla al limite supondria la individualidad,en cuanto al trato q recibe nuestro pais (que lo es)de parte del estado no hay derecho q entre 3 o 4 comunidades se pretenda mantener al resto sin hacer lo minimo por parte del gobierno por buscar soluciones q no sean ayudas ,subsidios y otros desmbolsos q no hacen otra cosa q fomentar el vaguerio y el acomodo de gente q trabaja 3 meses y cobra todo el año.

» autor: mad67

#41 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 19:53:10 +0000

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» autor: --34422--

#40 ¿Por qué soy independentista?

--23339-- — Wed, 06 Oct 2010 19:51:02 +0000

Lo interesante de todo esto es que, los socialistas se ponen estupendos diciendo que tienen que quitarle el dinero a los ricos para darselo a los pobres pero, cuando los socialistas son los rico, lo que hacen es no darselo a los pobres.

Bueno ser hipocrita es lo que tiene...

» autor: --23339--

#39 ¿Por qué soy independentista?

--34422-- — Wed, 06 Oct 2010 19:51:00 +0000

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» autor: --34422--

#38 ¿Por qué soy independentista?

stingtor — Wed, 06 Oct 2010 19:50:58 +0000

Luego me lo cuentas¡.

» autor: stingtor

#37 ¿Por qué soy independentista?

Bender_Rodriguez — Wed, 06 Oct 2010 19:48:57 +0000

#27 Sólo he leído hasta esa parte y ahí me quedado. La sarta de estupideces que dice me pueden. ¿Cómo puede tener la vergüenza de decir que Andalucía tiene privilegios políticos? Que esto salga de la boca de un catalán es para mear y no echar gota. Ataca nuevamente el PER desde el desconocimiento absoluto, ¿sabe este individuo que gracias al PER se ha desarrollado gran parte del mundo rural andaluz evitando la emigración a las ciudades? No sé si en el resto del artículo menciona las subvenciones a punta pala que reciben las industrias automovilísticas de Cataluña para que no se deslocalicen, o como fueron los emigrantes andaluces los que trabajaron en las fábricas catalanas en los 60 y 70 por dos duros y que gracias a ellos, y a las inversiones de los gobiernos franquistas, hicieron que Cataluña sea lo que es. Hablamos de 1 millón de trabajadores que dejaron su tierra, 1 millón de trabajadores que trabajaron por Cataluña y no por su tierra olvidada por esos mismos gobiernos franquistas. Así que las comparaciones de Cataluña con Andalucía se las puede meter por donde más le guste.

» autor: Bender_Rodriguez

#36 ¿Por qué soy independentista?

--149806-- — Wed, 06 Oct 2010 19:47:25 +0000

#16 En caso de duda, copia a Alemania

¡Construyamos un muro con los dineros del plan E!

» autor: --149806--

#35 ¿Por qué soy independentista?

strangeoutsider — Wed, 06 Oct 2010 19:45:53 +0000

"El PP es un partido que fomenta el odio contra Catalunya (y Euskadi) para ganar votos en el resto del territorio. Llevó al Tribunal Constitucional el Estatut de Catalunya, porque legítimamente lo consideraba ilegal. Sin embargo, no llevó al TC otros estatutos con términos idénticos a los catalanes."

Siempre he pensado que el PP fomenta el independentismo más que los propios independentistas.

» autor: strangeoutsider

#34 ¿Por qué soy independentista?

diskover — Wed, 06 Oct 2010 19:43:15 +0000

Por que todavia no has viajado ni leído suficiente, y te has tragado con creces que el mundo debe de estar dividido por que si, obviando que todos somos iguales.

Y no, no beneficia absolutamente a nadie. Siempre pierden muchos y ganan pocos. Y si, siempre se han basado en un poder económico, que es por donde empiezan estas gilipolleces.

"Todos reconoceremos que hay una gran diferencia social entre Catalunya y sus comunidades colindantes"

En fin, la historia fantástica de siempre.

» autor: diskover

#33 ¿Por qué soy independentista?

NapalMe — Wed, 06 Oct 2010 19:42:39 +0000

"No hay mas ciego, que quien no quiere ver"
Y para los que no lo entiendas, que cambien "querer" por "interesar".

» autor: NapalMe

#32 ¿Por qué soy independentista?

Yux — Wed, 06 Oct 2010 19:39:28 +0000

Yo veo a Catalunya como una unidad administrativa porque lo es así cultural y socialmente. Todos reconoceremos que hay una gran diferencia social entre Catalunya y sus comunidades colindantes, por lo que tiene sentido trazar esta línea, en mi opinión.

Amigo, aquí tienes una definición de nación.

» autor: Yux

#31 ¿Por qué soy independentista?

al009675 — Wed, 06 Oct 2010 19:37:42 +0000

#4 Me veo obligado a disentir. Si fuera obligado llevar cebolla iría en el nombre. Demostración: es de patatas porque lleva patata y es tortilla (del latín "huevus") porque lleva huevo, y ya está.

Aclaración: la palabra "huevus" es una de las que más ha cambiado en estos siglos (for the lulz)

» autor: al009675

#30 ¿Por qué soy independentista?

Renaixença2.0 — Wed, 06 Oct 2010 19:21:07 +0000

Hay un artículo relacionado (en cuando al money money) en La Vanguardia: www.lavanguardia.es/lv24h/20100803/53976618206.html ("Un mal negocio"). Y quien se quiera documentar en profundidad le recomiendo que se pase por el Cercle Català de Negocis: www.ccn.cat/?q=content/espoli-fiscal

En cuanto a la solidaridad mi posición es clara: sí a dar dinero para que otros se pongan las pilas y sean autosuficientes en un tiempo razonable, no a que unos vivan de los otros de por vida.

» autor: Renaixença2.0

#29 ¿Por qué soy independentista?

--10803-- — Wed, 06 Oct 2010 19:12:28 +0000

#13 y #15 Cierto lo de los tópicos andaluces como el PER, pero fijaos que dice:

Andalucía tiene recursos a punta pala, un gran capital humano, buenas industrias y centros de investigación, y las cifras que aportan a los presupuestos no se corresponden con la realidad. La ayuda debe de ser para quien la necesita de verdad, no para los gobernantes más “jetas”.

Es decir, que culpa no precisamente a la gente o a los andaluces en general, sino a los políticos que gobiernan y a la parte de la población que considera que defraudar al estado es algo bueno.

A mí, que aunque estoy de acuerdo en un estado federal no estoy de acuerdo en muchas de las cosas que propone, me parece que el artículo unos expone unos argumentos bastante razonables, dejando claro lo que otros ocultan: que, sentimiento aparte, el independentismo no es más que una lucha por tener el control del capital más cerca. Y cuando más cerca, más influenciable es éste. Y punto. El problema con los independentismos (Laporta, por ejemplo, está haciendo unas declaraciones últimamente que no mean fuera de tiesto, mean fuera del jardín directamente) es que muchos adalides de los nacionalismos son políticos y/o empresarios de la región en cuestión que basan sus aspiraciones en achuchar a la plebe para que presione para conseguir la independencia/mayor autonomía y así poder gestionar ellos (los adalides, no la plebe) a su gusto esos recursos que ahora se gestionan desde Madrid / Bruselas / Alcafrán.

Yo creo que igual los nacionalistas ganarían votos (por suerte o por desgracia, ahí ya no me meto) si en lugar de marear la perdiz dijeran la pura verdad: que su plan político es "dame la pasta y ya me apaño yo con ella, y todas las demás políticas... bueno, son secundarias, lo que importa es la pasta y punto".

» autor: --10803--

#28 ¿Por qué soy independentista?

--105966-- — Wed, 06 Oct 2010 19:06:47 +0000

No es nacionalista, pero los andaluces "allí" hacen sus cosas y nosotros "aquí" hacemos las nuestras. Y los andaluces no pagan impuestos, pero es su cultura y hay que respetarla, con tal de que no se me acerquen.

Me recuerda a una mezcla entre el típico discurso sobre los gitanos, y el típico discurso sobre los moros. Pero con andaluces y extradoble de hipocresía.

» autor: --105966--

#27 ¿Por qué soy independentista?

Goldford — Wed, 06 Oct 2010 19:04:56 +0000

Como andaluz el artículo me ofende bastante, el señor que ha escrito el blog no se ha dado cuenta que en el último ejercicio fiscal, Andalucía ni dio dinero ni pidió simplemente aporto justamente lo que ella misma necesitaba, por lo que se quedó igual. Estamos un poco hartos del tema. Sí es cierto que hay un 30 por ciento de paro, pero tristemente aquí no tenemos fábricas de componentes automovilísticos (donde España es la 5º Potencia del mundo). Hay familias que lo estan pasando mal y gente con estudios como yo, tenemos que emigrar a Alemania. Creo que el problema ya viene arrastrado desde el Siglo XIX, cuando las industrias se instauraron en el norte y la iglesia y la burguesía le decía a los andaluces que las fabricas eran obra del demonio...

Un saludo meneantes

» autor: Goldford

#26 ¿Por qué soy independentista?

jefe_afogutu — Wed, 06 Oct 2010 19:04:02 +0000

A mi el independentismo me parece razonable solo si se deja llevar hasta sus ultimas consecuencias y no se pone en duda, ejemplo, si Cataluña proclama la independencia debe dejar tambien a sus vez a las provincias que se quieran segregar en un futuro hacerlo sin trabas.

» autor: jefe_afogutu

#25 ¿Por qué soy independentista?

Golan_Trevize — Wed, 06 Oct 2010 18:59:05 +0000

Me parece un artículo bastante bien argumentado. Aunque no comparto para nada sus puntos de vista acerca de los "privilegios políticos" de los andaluces. La mejor descripción de la realidad del PER y demás, ya la dio por aquí de forma inmejorable el compañero sacaelwhisky:

www.meneame.net/story/aido-conservadores-espanoles-tienen-tanta-rabia-

» autor: Golan_Trevize

#24 ¿Por qué soy independentista?

--130398-- — Wed, 06 Oct 2010 18:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#23 ¿Por qué soy independentista?

--89888-- — Wed, 06 Oct 2010 18:39:03 +0000

#0 Cada región española basa su economía en sectores diferentes, y tiene una forma propia de gestionar sus recursos. Para ello existe una institución llamada Hacienda Pública, que a posteriori equilibra la riqueza de las comunidades mediante las transferencias económicas.

Hasta aquí he llegado yo. Y de aquí no paso. Eso es falso, mentira y un error. Y encima es deliberadamente falso (probáblemente no en tu caso) plantearlo así.

La hacienda pública recauda más a los que más tienen, e invierte (o al menos debería intentar invertir) de forma que beneficie a los que tienen menos.

Si eso significa construir hospitales en Jaén o en Reus, para la Hacienda Pública debería ser indiferente. Y muy especialmente debería ser indiferente si los impuestos los ha recaudado en Reus, Jaén o Madrid.

Que no sea así tanto como debería es precísamente una consecuencia de ese victimismo de "nos roban los españoles" que tan bien han conseguido inculcuarnos a la población catalana los partidos nacionalistas catalanes de uno u otro signo.

» autor: --89888--

#22 ¿Por qué soy independentista?

angelitoMagno — Wed, 06 Oct 2010 18:23:40 +0000

#19 Poder legistalivo centralizado, poder ejecutivo descentralizado.

It's easy!

» autor: angelitoMagno

#21 ¿Por qué soy independentista?

martingerz — Wed, 06 Oct 2010 18:21:19 +0000

...por que el mundo me ha hecho asíiiii

» autor: martingerz

#20 ¿Por qué soy independentista?

--122515-- — Wed, 06 Oct 2010 18:07:38 +0000

En Catalunya no tenemos el PER, por ejemplo. Sí, ya sé que es un poco aprovechado recurrir al PER como argumento, ¡pero es que es una tomadura de pelo para todos los españoles!

En ese saco se podría meter también el tema de las ayudas a la minería, el parón biológico de los pescadores, reconversiones industriales.
No se me va de la cabeza aún lo de la pantomima en SEAT.

» autor: --122515--

#19 ¿Por qué soy independentista?

--36793-- — Wed, 06 Oct 2010 18:05:13 +0000

#16 Yo tengo claro que el federalismo es la única salida que nos quedará y no puedo decir que me preocupe... aunque todo depende de cómo se haga. Tampoco quiero un país federal como USA en el que las cotas de poder de cada estado llegan a decidir si hay pena de muerte o no.

Creo que, por ejemplo, el código penal debería ser similar en cualquier parte del Estado/Nación y que cierto reparto de la riqueza es necesario, pero es que, si hay reparto de la riqueza en la UE, ¿cómo no lo va a haber entre España y Cataluña?

» autor: --36793--

#18 ¿Por qué soy independentista?

diarmait — Wed, 06 Oct 2010 18:03:59 +0000

"El nacionalismo argumenta que tu comunidad es la mejor y debes defenderla porque has nacido allí"
Si parte de esta premisa falsa mal va a ir la cosa.

» autor: diarmait

#17 ¿Por qué soy independentista?

Shelton — Wed, 06 Oct 2010 18:03:42 +0000

Yo veo a Catalunya como una unidad administrativa porque lo es así cultural y socialmente.

Para mí esa unidad cultural y social no es tan evidente, ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Ni siquiera estoy seguro de que sea deseable, salvo en temas de convivencia básica. No me vale como argumento.

Edito: los nacionalistas no quieren federalismo simétrico.

» autor: Shelton

#16 ¿Por qué soy independentista?

angelitoMagno — Wed, 06 Oct 2010 18:01:16 +0000

#13 Personalmente yo también soy federalista. Y muchos de los que se autoproclaman independetistas en el fondo son federalistas. El problema es que España no parece querer avanzar hacia un estado federal. Como si tuviese miedo a romperse si se cambia el modelo de estado (como si la Alemania Federal se estuviese rompiendo)

Y eso hace que mucho federalista apueste por el independentismo. Recuerdo una frase que dijo Carod Rovira en Tengo una pregunta para usted. "A muchos nos gustaría un modelo de estado en el que cupiese nuestra idea de Cataluña. Eso implica un estado federal. Pero España ha demostrado que no quiere aceptar ese modelo de estado. Así que ahora buscamos una alternativa más radical. Si no cabemos en una forma en la que estemos a gusto, mejor nos vamos" (cito muy de memoria, pero la idea de lo que dijo es, en esencia, esa)

En serio, llevamos desde el paso de la democracia décadas discutiendo sobre el modelo de estado y el modelo autonómico y todo eso. ¿No debería ser señal suficiente de que algo no encaja?

¡Estado Federal, ya!

(Pd: Además se cumple mí máxima: En caso de duda, copia a Alemania )

» autor: angelitoMagno

#15 ¿Por qué soy independentista?

ikipol — Wed, 06 Oct 2010 17:52:24 +0000

Me parece bien la idea, respeto al independentista pero no a los nacional-radicales que usan el pueblo como los curas usan a Dios. Pero para mí el artículo está trufado de incongruencias. La mayoría de las razones que presenta son contrargumentables fácilmente, por ejemplo:

Ahora bien, tampoco hay que pasarse de listos. Diferentes regiones de España tienen diferentes leyes, así que en realidad no todos somos iguales, como se promulga desde algunos sectores. En Catalunya no tenemos el PER, por ejemplo. Sí, ya sé que es un poco aprovechado recurrir al PER como argumento, ¡pero es que es una tomadura de pelo para todos los españoles!

Mezcla igualdad de derechos con programas de apoyo al mundo rural como el PER. No voy a discutir (otra vez) sobre la bondad de la idea del PER y cómo hay que separar el fraude de lo que representa para muchas familias honradas que trabajan en el campo (y que te ponen el aceite de oliva en la mesa a un precio razonable). No voy a comentar aquí las escandalosas ayudas a cierto sector de payeses (frutos secos) que se han intentado reducir recientemetne. No creo que la independencia se pueda argumentar en lo que ayudo a otra región.

Por lo que me inclino a pensar que es independentista por sentimiento, simplemente. Respetable, pero no suficientemente razonable.

» autor: ikipol

#14 ¿Por qué soy independentista?

--132401-- — Wed, 06 Oct 2010 17:52:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#13 ¿Por qué soy independentista?

--36793-- — Wed, 06 Oct 2010 17:52:01 +0000

Este tío lo que es es federalista como apunta al final, pero ya se sabe que vende más decir que eres independentista. Simplemente quiere más autogobierno y más competencias. El indepentismo busca separarse de España por completo y para tener más autogobierno y más competencias eso no es necesario.

PD: Por otro lado, más allá de los tópicos sobre andaluces que dan arcadas, el post esta relativamente bien.

» autor: --36793--

#12 ¿Por qué soy independentista?

--155529-- — Wed, 06 Oct 2010 17:50:46 +0000

Yo también soy independentista.

Creo que mi pueblo debe ser independiente. Es un pueblo agrícola productor y podemos autoabastecernos, a diferencia de las grandes urbes como Barcelona, que necesitan obtener los alimentos comprándolos del exterior.

» autor: --155529--

#11 ¿Por qué soy independentista?

erlik — Wed, 06 Oct 2010 17:49:18 +0000

Lo de siempre. Andaluces malos robar el PER a catalanes buenos. Qué cansancio...

» autor: erlik

#10 ¿Por qué soy independentista?

--61261-- — Wed, 06 Oct 2010 17:48:13 +0000

#0 Gracias por enviar este interesante artículo.
Lo aprecio, y además, lo comparto, salvando las distancias, es decir, allí donde el artículo dice "Catalunya", yo pondría "País Vasco" por lo que me atañe.

Pues sí, "yo reclamaría exactamente todas las competencias, contempladas o no en el estatuto de Gernika, desde la Justicia, que hay que arrebatar al estado español, hasta puertos, aeropuertos y fronteras. Todas. Porque mías son. Tanto el Concierto Económico, que tanta pupa hace a los internacionalistas con frontera en los Pirineos, como las que garantizarán mi jubilación, por mucho que ello le fastidie el negocio al chiringuito que tienen montado CC.OO y UGT, esos sindicatos minoritarios en Euskadi y tan bien pagados por el desgobierno vasco por colaborar activamente en el presente golpe institucional."

» autor: --61261--

#9 ¿Por qué soy independentista?

angelitoMagno — Wed, 06 Oct 2010 17:46:34 +0000

El artículo está bien escrito y argumentado, al igual que los comentarios del mismo, la mayoría posicionándose en contra de las ideas defendidas por el artículo.

» autor: angelitoMagno

#8 ¿Por qué soy independentista?

Tao-Pai-Pai — Wed, 06 Oct 2010 17:43:47 +0000

Pues yo prefiero que toda España esté unida, porque al final todos somos hermanos españoles, para bien o para mal, con una herencia común, y juntos, sólo juntos, alcanzaremos la gloria como país en el mundo.

Os dejo, que tengo cita con el psiquiatra y está un poco lejos con el patinete. ¡Maaaamá apágame la tele, que me he dejado el Canal Disney puesto! Sí vocecita, después quemaremos el monte...

» autor: Tao-Pai-Pai

#7 ¿Por qué soy independentista?

--75746-- — Wed, 06 Oct 2010 17:39:49 +0000

#3 Y hasta ahí puedo leer.

Qué lastima que tus prejuicios te impidan leer un artículo tan interesante, lo compartas o no.

Al texto yo añadiría una razón más: pedagogía democrática. Que la sociedad sea consciente que es quien tiene la capacidad de decisión y con sus votos puede dirigir enteramente su futuro, que no hay tabues y que es el pueblo quien lo decide todo.

» autor: --75746--

#6 ¿Por qué soy independentista?

nineoni — Wed, 06 Oct 2010 17:39:08 +0000

#4 Respecto a la tortilla de patatas: Que te aproveche. Hoy he comido en la sidreria y no tengo hambre, no insistas. Aunque yo le pongo pimiento verde tambien.

» autor: nineoni

#5 ¿Por qué soy independentista?

--129802-- — Wed, 06 Oct 2010 17:35:01 +0000

www.meneame.net/story/valle-de-aran-no-es-catalunya

Por la misma regla de tres...

» autor: --129802--

#4 ¿Por qué soy independentista?

angelitoMagno — Wed, 06 Oct 2010 17:34:58 +0000

Respecto a la noticia: La tortilla de patatas ha de tener cebolla, como todo el mundo sabe.

» autor: angelitoMagno

#3 ¿Por qué soy independentista?

--132401-- — Wed, 06 Oct 2010 17:34:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#2 ¿Por qué soy independentista?

angelitoMagno — Wed, 06 Oct 2010 17:33:28 +0000

#1 I did it for the lulz

» autor: angelitoMagno

#1 ¿Por qué soy independentista?

DexterMorgan — Wed, 06 Oct 2010 17:32:05 +0000

¿Tu enviando esto?. Pero si tu eres facha, lo sabe todo el mundo .

» autor: DexterMorgan