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#19 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

strangeoutsider — Wed, 06 Oct 2010 18:13:09 +0000

#13 Razón no te falta, pero hay que reconocer que el BBB es el que tiene más fuerza dentro del PNV, tanto históricamente como por militancia. Así están las cosas.

» autor: strangeoutsider

#18 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

--61261-- — Wed, 06 Oct 2010 11:54:11 +0000

#17 La izquierda abertzale ilegalizada hasta ha respondido al comunicado-propuesta del sector Egibar "Batu gaitezen":

"Comunicado.- La Izquierda Abertzale ha acogido con interés la iniciativa “Batu Gaitezen” presentada por el PNV el pasado sábado en Donostia.
En la medida en que dicha iniciativa apuesta por la acumulación de fuerzas en torno al derecho a decidir y el respeto a todos los derechos, la Izquierda Abertzale quiere mostrar públicamente su disposición a tratar junto con el Euzkadi Buru Batzar del PNV los contenidos de su iniciativa y de los posibles espacios de trabajo en común que pudiesen surgir.
En el mismo sentido, la Izquierda Abertzale califica como muy positivas las palabras del diputado general de Gipuzkoa Markel Olano exigiendo la derogación de la Ley de Partidos y la legalización de la Izquierda Abertzale."
www.izaronews.info/?p=1966

Y sobre Urkullu, me remito a las declaraciones de Peio Urizar (EA):

“El enfado” del PNV es un teatro”
El secretario general de Eusko Alkartasuna, Pello Urizar, considera que el “enfado” del PNV es un “teatro” porque “todas las organizaciones que apoyamos la manifestación sabíamos perfectamente” que uno de los objetivos de la marcha “era dar la palabra a aquellos que se les negó con la prohibición de las anteriores manifestaciones” y que “se iba a dar la palabra a Adierazi EH”.

Para variar, Lokarri una vez más están siendo los más afinados en mi opinión, en esta pelea entre partidos políticos (parece que no saben hacer otra cosa):

Un llamamiento a mirar al futuro
05-10-2010
Lokarri, Red ciudadana por el acuerdo y la consulta, quiere trasladar su opinión sobre las diversas declaraciones efectuadas tras la celebración de la manifestación "No a las prohibiciones - Ninguna imposición, ninguna violencia - Sí a los derechos humanos, civiles y políticos".

1- La convocatoria de la manifestación se dio en una situación de anormalidad. La Audiencia Nacional prohibió la manifestación convocada para el 11 de septiembre. La cita del 2 de octubre quería dar un cauce de reivindicación y protesta cívica ante esta situación. La manifestación que debería haberse celebrado es la del 11 de septiembre, no la del 2 de octubre.
2- Este rechazo a la prohibición generó una adhesión ciudadana y política más amplia a la manifestación del 2 de octubre que la conseguida para la convocatoria original. La prohibición se convirtió en una gran oportunidad para recabar una mayor pluralidad en la defensa de todos los derechos de todas las personas.
3- La propia pluralidad de los apoyos y asistentes requiere un ejercicio de paciencia y contención respecto a las diferencias y un esfuerzo por resaltar lo que nos une. Así mismo, la paciencia y la contención deben ayudarnos a rescatar lo positivo.
4- Ello no obsta para que debamos aprender de los errores cometidos y para que trabajemos por asumir e interiorizar lo que significa compartir una movilización con personas de diferente ideología.
5- A modo de conclusión, Lokarri quiere transmitir un llamamiento a no perder la perspectiva y a mirar al futuro. La sociedad vasca se encuentra ante una gran oportunidad para construir una convivencia pacífica, plural, donde se garanticen todos los derechos de todas las personas. La confianza, la paciencia, el respeto, buscar lo que nos une y gestionar nuestras diferencias constructivamente son los ingredientes esenciales para afrontar esta oportunidad. No es el momento de buscar el culpable, es el momento de buscar la solución.
www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/un-llamamiento-

» autor: --61261--

#17 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

aupa — Wed, 06 Oct 2010 11:45:50 +0000

#13 Conclusión: que los bizkaitarras se vayan a Hamaika Bat (o como se hagan llamar lo rebotados del PNV)

» autor: aupa

#16 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

Peka — Wed, 06 Oct 2010 11:11:18 +0000

#14 ¿Quien eres tu y que has hecho con Grohl?

Asi si, las buenas maneras haran que todos terminemos con el conflicto y podamos vivir en paz, que ya hay ganas.

» autor: Peka

#15 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

Peka — Wed, 06 Oct 2010 11:09:27 +0000

#11 Se les ha pillado en mentiras muchas veces, han torturado al director y 5 directivos de Egunkaria, dicho por ellos. Y no me digas que siguen el manual de ETA, por que el ridiculo que ha hecho la fiscalia con este caso ha sido tremendo y se ha demostrado que cerraron un periodico sin pruebas.

Varios organismos internacionales han denuncioda las practicas de las FSE y lo tendrian muy sencillo, grabar todos los interrogatorios, pero no lo hacen.

Y no hay que ser muy listo para saber como sacan tanta informacion en tan poco tiempo.

» autor: Peka

#14 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

--153225-- — Wed, 06 Oct 2010 11:03:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#13 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

--61261-- — Wed, 06 Oct 2010 10:56:41 +0000

¿El PNV?
Más bien digamos Urkullu y sus colegas, es decir el BBB bizkaitarra (Bizkai Buru Batzarra): Erkoreka, Ortuzar, Jose Luis Bilbao, Azkuna...
¡Qué escocido está el BBB bizkaitarra con el protagonismo no alcanzado por ellos en la mani del sábado, jodé!
¡Y qué escocidos están estos bizkaitarras con su sección de Gipuzkoa, el GBB, Gipuzkoako Buru Batzarra!.
Lo a gusto que se les ve a los giputxis Egibar y a Markel Olano con la fase post alto el fuego.
Incluso han sacado un documento, que, al parecer, los primeros que no pueden digerirlo son Urkullu y Erkoreka.... Y para más inri le ponen de nombre "Batu gaitezen" (unámonos).
Cuando desde fuera se huele la sangre, el resentimiento entre los dos grandes sectores del PNV, a punto de sacar los puñales: los egibartarras versus los urkullutarras...
Y mientras Markeltxo Olano pidiendo que dejen en libertad a Otegi de una p*** vez.
Y los arabarras del ABB, añorando a Ibarretxe y Arzallus...

Hagan apuestas, pero este partido está muy pero que muy partido

Hago copy-post del documento de Egibar y Olano, para que cada uno saque sus conclusiones:

“Batu Gaitezen”

Joseba Egibar

Entre todos podemos alcanzar los escenarios y objetivos colectivos que nos propongamos. Una convicción que posee en sí misma toda la fuerza que, sumando voluntades, le queramos otorgar. Estamos viviendo un momento político en el que se está produciendo la transición hacia el final de ETA y, al mismo tiempo, una estrategia de Estado normalizadora sustentada por la acción de un Gobierno vasco que no cree en el Pueblo que representa.

Un Gobierno vasco que orienta su estrategia a la desfiguración de la identidad del Pueblo Vasco, de su autogobierno y de su sistema institucional, a la vez que carece del liderazgo político imprescindible para generar respuestas o dinámicas que supongan soluciones a los problemas que este país tiene planteados.

En cuanto al escenario de la pacificación, los últimos comunicados de ETA no han sido suficientes para una ciudadanía que reclama el final definitivo de toda acción violenta, pero también es cierto que la izquierda abertzale nunca antes había exigido a ETA un alto el fuego unilateral, permanente y verificable.

La sociedad vasca quiere la paz, la exige. La ciudadanía vasca considera que los pasos dados por la izquierda abertzale son positivos y que debemos realizar un esfuerzo para que ese recorrido político y democrático se consolide. No es posible demandar a la izquierda abertzale que apueste por las vías políticas mientras se impide su incorporación al juego democrático. Sin embargo, el PSOE y el PP se limitan a reafirmar su apuesta por la derrota policial y la ilegalización política.

La mayoría social vasca nunca ha aceptado la Ley de Partidos por el recorte de derechos fundamentales y libertades básicas que supone. Y ese rechazo inicial se ha visto reforzado al convertirse en testigo de la instrumentalización política que el PSOE y el PP han hecho de la misma para recortar el mapa electoral y condicionar la voluntad mayoritaria de este Pueblo.

El gobierno del lehendakari López no reconoce la existencia del Pueblo Vasco, no reconoce, por lo tanto, la existencia de un sujeto político que pueda ejercer su derecho a decidir democráticamente un futuro colectivo. El Gobierno de López está empeñado en aleccionar a la sociedad vasca en una nueva doctrina: para el PSOE no hay pueblo, sólo ciudadanos. Ese es el mantra del cambio constitucionalista para Euskadi, con el fin de anestesiar nuestra conciencia colectiva.

El actual Gobierno vasco no respeta nuestra identidad política, pero tampoco logra generar confianza alguna con su gestión económica o social; por el contrario, carece por completo del liderazgo necesario para sostener y empujar nuestro tejido productivo y evitar que perdamos posición como país. Euskadi es una nación que no puede someterse a una relación de subordinación con España, ni política ni cultural ni económica ni socialmente. Los vascos, los guipuzcoanos, tenemos en juego el mantenimiento de los niveles de cohesión y justicia social que hemos ido logrando entre todos.

Ha llegado la hora de reaccionar. Tenemos que situar la violencia definitivamente en el pasado, aportar alternativas viables y eficaces para salir de la crisis económica consolidando espacios de justicia social y construir un acuerdo social y político mayoritario para incorporar el derecho a decidir del Pueblo Vasco al ordenamiento jurídico.

Han sido y son muchos los pasos dados y esfuerzos invertidos. Vivimos un momento clave que debemos protagonizar. Es la hora de sostener y empujar, de no perder posición como país, de redoblar el compromiso personal y colectivo con las aspiraciones mayoritarias de nuestro Pueblo.

Queremos canalizar esos esfuerzos y compromisos. Es lo que pretende la iniciativa Batu Gaitezen: constituirse en un instrumento al servicio de esa reacción política y social, ser una plataforma para el diálogo y el debate. Pretendemos activar, en colaboración con la sociedad de Gipuzkoa, una labor política que nos permita alcanzar mediante el diálogo los objetivos propuestos.

Batu Gaitezen es una propuesta de compromisos para ganar el futuro social, cultural, económico y político de este Pueblo:

Compromiso claro con la paz y el rechazo del uso de la violencia que implica el respeto a todos los derechos humanos. La paz exige la renuncia a la violencia por parte de ETA, pero además es necesario valorar positivamente todas aquellas propuestas que apuesten por el uso exclusivo de las vías democráticas.

Compromiso con la apuesta por el progreso y por una Euskadi solidaria y justa, liderada por las instituciones vascas para poder hacer frente a la actual situación económica.

Y compromiso con el reconocimiento de la existencia del Pueblo Vasco y de su derecho a decidir libre y democráticamente su propio futuro. El logro del reconocimiento del Pueblo Vasco no es labor exclusiva de los partidos políticos o de las instituciones; es una tarea que nos corresponde a todos los que compartimos estos principios.

Los compromisos personales que se traducen en apuestas colectivas precisan de dirección y liderazgo, de evaluación y estrategia. En nuestro Pueblo, en su nombre y también para su control, se ha utilizado la violencia, la de ETA y la violencia de Estado.

Hoy los tiempos son diferentes. La violencia debilita, frena, inhabilita; las estrategias son más sibilinas, con vocación de largo alcance, aunque algunas queden en evidencia cada vez que hablan los responsables políticos e institucionales de las formaciones políticas españolas. Lejos de respetar el sujeto político que constituye el Pueblo Vasco, pretenden transformarlo, diluirlo, en definitiva, condicionar su futuro. A esas estrategias de fondo es preciso responder con iniciativas impecablemente democráticas y construidas sobre la mayoría social y política de este Pueblo. La clave está en establecer los principios de manera clara, en articular y gestionar correctamente los compromisos y en saber mantenerlos en el tiempo.

Los derechos humanos, el derecho a la vida, el progreso y la justicia social, el reconocimiento y respeto como Pueblo tienen, en el caso de la sociedad vasca, traducción a escala política y a escala humana: pasar del deseo y de los objetivos individuales al compromiso organizado. Esto es, Batu Gaitezen.

www.izaronews.info/?p=1613

» autor: --61261--

#12 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

mario84 — Wed, 06 Oct 2010 10:53:52 +0000

Esa manifestación si que seria un paso adelante, y no tanto comunicado ni tanta historia.

» autor: mario84

#11 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

Firnas — Wed, 06 Oct 2010 10:43:45 +0000

#9 a quién no le suena la presunción de inocencia es a tí. ¿Las FSE tienen esa presunción o son presuntamente culpables?

» autor: Firnas

#10 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

--87705-- — Wed, 06 Oct 2010 10:41:31 +0000

#7 No te fíes yo he tenido un amigo que especialmente durante la adolescencia era completamente pro-eta (varios amigos así en realidad) y asistió a una manifestación anti eta (no recuerdo el motivo, se lo pidió una tia o atentaron justo en su barrio) el 99% de los apoyos de ETA y de los Nazis no són más que adolescentes descerebrados o adultos que no han superado la adolescencia.

Aparte de eso recuerdo de ese grúpo de amigos infinidad de maketas de conciertos grúpos vascos cómo zer bicio donde se jaleaba a eta desde el escenario y fotos de los sex pistols o las Bansheees llevando esvásticas nazis que según el día todo el mundo presumía de tener o negaba que existieran.

Básicamente los apoyos de eta en la calle son una mezcla entre los niñatos de historias del kronen (pijos) y los de american history X (suburbios) incluido yo mismo.

» autor: --87705--

#9 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

Peka — Wed, 06 Oct 2010 10:38:01 +0000

#7 ¿Te suena presuncion de inocencia?

Por decimosextamil vez, estoy en contra de toda violencia, soy antimilitarista convencido y militante hace mucho tiempo. Terminamos con la mili y terminaremos con los ejercitos.

El problema que teneis algunos es que interpretais que ser de cierta forma es ser terrorista. Yo jamas voy diciendo a alguien cosas como estas, presupongo que la gente normal esta en contra de los asesinatos, me parece que tu y otros teneis un problema y os lo teneis que hacer mirar.

» autor: Peka

#8 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

--122515-- — Wed, 06 Oct 2010 10:35:48 +0000

Si hubiera una manifestación conjunta que rezara 'contra todo tipo de violencia', seguro que también habría tortas por ver quienes portaban la pancarta, quienes están más al centro, que si el lema en tipografía vasca...

Esto no deja de ser más de lo mismo de siempre.

» autor: --122515--

#7 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

--153225-- — Wed, 06 Oct 2010 10:32:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#6 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

Peka — Wed, 06 Oct 2010 10:27:19 +0000

#3 Dejate de falacias, habla sobre el tema.

#4 Pues si, no se si ves las noticias pero el caos sigue y el PP fue uno de los que apoyo ese caos que hay ahora con mentiras ya demostradas.

¿Es un ejemplo, por que no le piden lo mismo al PSOE en su dia?

Lo que pasa es que las tecnicas son muy refinadas, no dejan apenas marcas, grabando los interrogatorios ya vale, pero casualidad hay camaras en todos los sitios menos en las salas de interrogatorio, que casualidad.

» autor: Peka

#5 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

ikatza — Wed, 06 Oct 2010 10:16:01 +0000

Cualquiera pensaría que un partido con la experiencia del PNV sería más habil jugando con doble baraja. O sea, que van a la manifestación de Bilbao sabiendo exactamante a que iban, y al día siguiente se excusan ante PP y PSOE diciendo que "les habían engañado". Distinto mensaje Euskadi para dentro o Euskadi para fuera. Y la gente aplaudiendo a Egibar y silbando a Erkoreka.

PD: la manifestación rezaba "todos los derechos para todas las personas". Creo que sobra cualquier aportación a este lema.

» autor: ikatza

#4 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

oso_69 — Wed, 06 Oct 2010 10:15:43 +0000

#1 ¿Seguimos todavía en Irak? ¿Sigue matando el GAL? Y lo de las torturas, cuando se demuestran se castigan.

» autor: oso_69

#3 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

--153225-- — Wed, 06 Oct 2010 10:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#2 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

klabervk — Wed, 06 Oct 2010 10:09:11 +0000

Buena propuesta. 1# Venga a salirse del tiesto... grandes mezcladores de asuntos en Menéame... si quieres desligarse de ETA y es verdad que son quienes tienen el apoyo popular, es un buen comienzo.

» autor: klabervk

#1 El PNV propone a 'Adierazi EH' que convoque una marcha contra ETA

Peka — Wed, 06 Oct 2010 10:08:56 +0000

Imagino que tambien pedira al PP una contra la guerra de Irak, al PSOE una contra el GAL y al PP y PSOE una conjunta contra las torturas por parte de las FSE.

» autor: Peka