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#119 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--115790-- — Wed, 06 Oct 2010 15:01:10 +0000

Si al final se confirma, lo que mas me dolería es la forma como lo ha negado intentando engañarnos a todos.
Puedo entender, y "perdonar", que una persona intente hacer trampas para conseguir el éxito, pero si te pillan, por lo menos no digas nada.

» autor: --115790--

#118 Contador dio un segundo positivo (ENG)

rodaman — Wed, 06 Oct 2010 09:15:14 +0000

#115 Perdona, dos hermanos tienen un ADN lo suficientemente similar como para no poder diferenciar con exactitud de quien es la sangre.

» autor: rodaman

#117 Contador dio un segundo positivo (ENG)

domagar — Wed, 06 Oct 2010 08:49:46 +0000

Como la cosa viene del NYT, se supone que tendrá cierta credibilidad, pero lo cierto es que se lo ha chivado alguien que no da la cara, así que antes de abrir la bocaza habrá que comprobar si es cierto o no por otros medios más oficiales y después ya cargáis la escopeta.

» autor: domagar

#116 Contador dio un segundo positivo (ENG)

ktzar — Wed, 06 Oct 2010 06:59:29 +0000

Todo es culpa del di-ftalato.

- Di-Ftalato
- Fatolato
- No, Ftalato
- Falotato

» autor: ktzar

#115 Contador dio un segundo positivo (ENG)

KirO — Tue, 05 Oct 2010 22:50:12 +0000

#20 lo primero que dos hermanos nunca tienen el mismo ADN... y lo segundo que ese método es una tontería... la sangre de por si no es dopante (salvo por el incremento de glóbulos rojos), da igual lo dopado que esté su hermano... y solo podría ayudarle si con la sangre van elementos dopantes... que obviamente darían positivos por mucho que los haya tomado su hermano.

Salu2!!

» autor: KirO

#114 Contador dio un segundo positivo (ENG)

vicerone — Tue, 05 Oct 2010 20:47:22 +0000

Perdón. Las imágenes son estas.

www.madrid.org/lapresidencia/contenidos/galeria/1007/galeria_11.htm#li

Saludos.

» autor: vicerone

#113 Contador dio un segundo positivo (ENG)

vicerone — Tue, 05 Oct 2010 20:46:50 +0000

A ver lo que duran estas imágenes.

5, 4, 3, 2....

Saludos.

» autor: vicerone

#112 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Kartoffel — Tue, 05 Oct 2010 20:18:34 +0000

¡AAAAAAA LA TREEENAAAAAAAAAAAAA, OOOOÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ!
¡AAAAAAA LA TREEENAAAAAAAAAAAAA, OOOOÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ!
¡AAAAAAA LA TREEENAAAAAAAAAAAAA, OOOOÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ!
¡AAAAAAA LA TREEENAAAAAAAAAAAAAA EEEEEEOOOOÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ!

» autor: Kartoffel

#111 Contador dio un segundo positivo (ENG)

RamonMercader — Tue, 05 Oct 2010 20:08:08 +0000

Drogo , drogo drogopropulsado, vas mas puesto que un ciclista eres adicto a casi todo.

» autor: RamonMercader

#110 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--210566-- — Tue, 05 Oct 2010 19:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210566--

#109 Contador dio un segundo positivo (ENG)

rodaman — Tue, 05 Oct 2010 17:31:31 +0000

No está homologado, pero parece que sí lo toman en cuenta:

www.as.com/ciclismo/articulo/the-new-york-times-revela/dasclm/20101005

Francesco Botré, jefe del laboratorio Mundial de Lucha contra el Dopaje acreditado por la Agencia en Roma, aseguró al periódico: "Si alguien tiene un muy alto nivel de plastificantes en la orina le resultará difícil explicar que no hubo dopaje. Si el nivel es más bajo, sería más difícil de probar el positivo, pero podría hacerse".

» autor: rodaman

#108 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Nylo — Tue, 05 Oct 2010 16:50:16 +0000

#107, mi problema es con la noticia, no con Contador. La noticia contiene un enunciado falso, luego es errónea.

Si Contador es uno más, perfecto. Ser uno más es justo lo que hace falta para tener una competición limpia: todos iguales. Lo malo es cuando no se es uno más. Ahora de repente se están publicando unos controles no homologados de Contador, controles de los que además no conocemos su fiabilidad, y sin decir qué dan los demás corredores en esas mismas pruebas. O sea, se le está pretendiendo exigir más a uno que a los otros. ESO es lo que convierte a una competición en injusta.

Es a la UCI a la que le corresponde dictaminar qué pruebas se aplican y cuáles no. Y todos los corredores deben pasar las mismas pruebas. No unos más que los otros. Esto es como si en F1 dices que no están permitidos los alerones flexibles, pero luego sólo le mides la flexibilidad de su alerón a un equipo en particular. Las normas son para todos. Los tests que dictaminan si las cumples, también.

» autor: Nylo

#107 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--83453-- — Tue, 05 Oct 2010 16:24:31 +0000

#106 El problema no es que esté homologado el método, el problema es que existen demasiadas evidencias de que no está limpio. Parecía un ciclista especial y resulta que es uno más.
Poco me importa si le sancionan o no. No le creo. Lo siento.

» autor: --83453--

#106 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Nylo — Tue, 05 Oct 2010 16:19:21 +0000

Errónea. El de los plásticos es un test no homologado, por tanto no se puede hablar de niveles X por encima de lo permitido. Lo permitido es, básicamente, todo, porque no hay control que establezca los límites.

» autor: Nylo

#105 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--83453-- — Tue, 05 Oct 2010 15:05:27 +0000

Te crees que eres un ciclista consumado
y lo que pasa es que estás intoxicado;
y eso que dices que tú no tomas nada,
pero me dicen por ahí: "Que sí, que sí,
que sí, que sí", y dicen, dicen...
Dicen que tienes veneno en la piel
y es que estás hecho de plástico fino.

Si se confirma, para mi el ciclismo ha muerto definitivamente.

» autor: --83453--

#104 Contador dio un segundo positivo (ENG)

el_cobrador_loco — Tue, 05 Oct 2010 14:56:10 +0000

Este es un caso para Jimmy McNulty

» autor: el_cobrador_loco

#103 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--43631-- — Tue, 05 Oct 2010 14:55:50 +0000

#102 Cuando te acuso de mentir argumento y aporto pruebas que sustenten mis afirmaciones (luego ya podremos discutir la validez y/o correcta interpretacion de dichos argumentos y pruebas).

En cambio, toda esta ralea de personajillos, cuando llaman dopados, yonkis y demas dislates a los deportistas, lo hacen simplemente porque tales deportistas ganan. Si te parece divertido y digno de respeto lo que hace esta ralea de faltones, creo que eso no habla muy bien de ti, que quieres que te diga ...

» autor: --43631--

#102 Contador dio un segundo positivo (ENG)

angelitoMagno — Tue, 05 Oct 2010 14:52:48 +0000

#100 Bueno, tu me has acusado muchas veces de mentiroso y manipulador y no me lo he tomado especialmente mal.

» autor: angelitoMagno

#101 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Dark_ — Tue, 05 Oct 2010 14:47:14 +0000

#4 he llamado a Contador y me ha dicho que se comió el pescado con el envoltorio, por eso el contenido de plásticos

» autor: Dark_

#100 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--43631-- — Tue, 05 Oct 2010 14:46:58 +0000

#99 No es una parodia. No tendria nada de parodia (y dudo que te lo pareciese) que esa misma gente a la que justificas estuviese dia si dia tambien, ante cada comentario que emitieses por aqui, llamandote e.g. violador.

Que estuviesen "mirale que contento esta, a quien habra asaltado hoy", "¿se llevará recuerdos de sus victimas?", etc. ¿Te pareceria parodia, difamacion o directamente calumnia? Que ganas tienes de justificar lo injustificable ...

... claro que, como en estos casos, las victimas de sus comentarios son Contador, Nadal y compañia, y no tu ... a lo mejor por eso te cuadran los comentarios, a lo mejor por eso te parecen parodia, porque no te tocan

» autor: --43631--

#99 Contador dio un segundo positivo (ENG)

angelitoMagno — Tue, 05 Oct 2010 14:42:50 +0000

#97 Si no sabes distinguir una parodia o broma de una difamación no es problema mío.

» autor: angelitoMagno

#98 Contador dio un segundo positivo (ENG)

rodaman — Tue, 05 Oct 2010 14:39:08 +0000

#88 ¿perdona? La veo perfectamente, y no estoy registrado.

Este enlace se pone porque es el periódico que ha dado la noticia, todas las demás páginas añaden la frase "según el New York Times".

» autor: rodaman

#97 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--43631-- — Tue, 05 Oct 2010 14:38:12 +0000

#94 Difamar no es parodiar.

» autor: --43631--

#96 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--43631-- — Tue, 05 Oct 2010 14:37:36 +0000

A todos los que comparan a Landis con Contador, dejando aparte el hecho de que a Contador aun no se le ha sancionado.

Previamente a la sancion de Landis, cantó como una almeja que el dia en que Landis dio positivo fue el dia en que, tras un pajaron de cuidado en la jornada anterior, dio una exhibicion (pasividad de Sastre y otros mediante) metiendo una minutada al resto en una escapada a la antigua usanza, en solitario.

"Landis was wearing the maillot jaune prior to Stage 16, but then lost eight minutes and seemed finished. However, Landis spectacularly came back in Stage 17, winning the stage and cutting his deficit to leader Óscar Pereiro to half a minute [...] Landis's personal physician Arnie Baker later disclosed that the test had found a T/E ratio of first 12:1, later 11:1, in Landis, far above the maximum allowable ratio of 4:1 [...] The test on Landis's Stage 17 A sample had been performed by the French government's anti-doping clinical laboratory, the National Laboratory for Doping Detection (LNDD). LNDD is a division of the Ministry of Youth, Sport, and Social Life and is accredited by WADA, the World Anti-Doping Agency"

en.wikipedia.org/wiki/Floyd_Landis_doping_case

En el Tour 2010, el 19 la etapa terminaba en Bagneres de Luchon, el 20 en Pau, el 21 habia descanso y el 22 terminaba en el Tourmalet. Clasificaciones de las etapas del 19, el 20 y el 22

www.marca.com/deporte/ciclismo/tour/2010/clasificaciones/etapa15.html
www.marca.com/deporte/ciclismo/tour/2010/clasificaciones/etapa16.html
www.marca.com/deporte/ciclismo/tour/2010/clasificaciones/etapa17.html

Tomese como referencia a Andy Schleck: ¿donde esta la diferencia de rendimiento que lleve a pensar que, justo esos dias y no otros (20 y 21, etapas 16 y previa a la 17), se dopó? Es mas, el dia 19 tuvo mejor rendimiento que los dias 20 y 21 (en el dia 21 recuerdo que le costaba seguir la rueda de Schleck). ¿Diran que en realidad se habria dopado todos los dias, y que simplemente los dias 20 y 21 tuvieron menos cuidado en disimular el dopaje?

No tienen nada que ver ambos casos. En uno, unos niveles de testosterona 3 veces superiores a lo permitido ... en el otro, un residuo de clembuterol de nula eficacia dopante; en uno, un beneficio deportivo traducido en una minutada ... en el otro, incluso rindió a menor nivel en los dias en que supuestamente se dopó; en uno el test de testosterona hecho por un laboratorio homologado ... en el otro el analisis de clembuterol si esta homologado ... aunque el del residuo plastico ¿ha pasado ya de la categoria de rumor?

Que se diga lo que se diga: es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#95 Contador dio un segundo positivo (ENG)

errorconautomata — Tue, 05 Oct 2010 14:31:13 +0000

Gattaca mode.

» autor: errorconautomata

#94 Contador dio un segundo positivo (ENG)

angelitoMagno — Tue, 05 Oct 2010 14:30:23 +0000

#93 Derecho a parodia. Porque está claro que sus comentarios son paródicos ¿Estas en contra de la libertad de expresión?

Nada más que añadir

» autor: angelitoMagno

#93 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--43631-- — Tue, 05 Oct 2010 14:23:02 +0000

#92 ¿Como era ese gag de humor negro de Gila?

"Me habéis matao a mi hijo ... ¡pero lo que m'e reío!"

No, hombre, no: hay cosas que no tienen ni un apice de gracia y que incluso son punibles, cuando consisten en pura y dura difamacion.

» autor: --43631--

#92 Contador dio un segundo positivo (ENG)

angelitoMagno — Tue, 05 Oct 2010 14:21:08 +0000

#91 ¿que hacemos con el resto de ocasiones en que señalan con el dedo y es falso?

¿Desarrollar sentido del humor, tal vez?

» autor: angelitoMagno

#91 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--43631-- — Tue, 05 Oct 2010 14:18:40 +0000

#48 "Pues mira, todos los negativos que se llevan, todas las acusaciones de trollear que les hace, pero el tiempo les está dando la razón, al menos de momento"

La verdad es que no, porque Contador sigue sin estar sancionado.

Ahora bien: si esta ralea de personajillos van diciendo de todo deportista español que se dopa (Nadal, la seleccion española de futbol, etc), por pura probabilidad y dado que el dopaje existe alguna vez acertaran. Por eso dinos angelitoMagno, tu que vienes a justificarles: ¿que hacemos con el resto de ocasiones en que señalan con el dedo y es falso?

» autor: --43631--

#90 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--136290-- — Tue, 05 Oct 2010 13:53:27 +0000

www.meneame.net/c/7085758

» autor: --136290--

#89 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Mox — Tue, 05 Oct 2010 13:50:23 +0000

HOYGAN ES AKI AONDE VENDEN CARNE CON ANABOLIZANTES GRATIS ? PORFAVOR MANDENME UN TROZO A JUANELCACHAS@HOTMAIL.COM PORFAVOR ES URGENTE GRACIAS

» autor: Mox

#88 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--143520-- — Tue, 05 Oct 2010 13:48:43 +0000

Me pregunto si es que soy yo el único que no puede ver la página porque HAY QUE REGISTRARSE. No veo que sentido tiene poner ese enlace, además, seguro que la misma noticia está en muchos más sitios.

» autor: --143520--

#87 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--161499-- — Tue, 05 Oct 2010 13:46:41 +0000

#83 Gracias por la info.

De todas formas lo que quería decir es que a otro deportista (especialmente del deporte rey) se le pilla en plena juerga con un porro y no se le sanciona, quizá se le da un poco de caña por fumar algo prohibido y que probablemente perjudique su rendimiento, pero no se le sanciona.

» autor: --161499--

#86 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Bazofio — Tue, 05 Oct 2010 13:30:04 +0000

#18 ¿Autotransfusiones de orina?

» autor: Bazofio

#85 Contador dio un segundo positivo (ENG)

BernatDesclot — Tue, 05 Oct 2010 13:27:53 +0000

¿La culpa es de los Yankis o del Yonki?

» autor: BernatDesclot

#84 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--21146-- — Tue, 05 Oct 2010 13:20:25 +0000

"aunque no se ha homologado todavía para investigaciones antidopaje."
listo, por mucho que digan los yankis esa maquina no esta homologada.

pero es que ademas, da positivo por 8 veces la cantidad normal el dia 20, pero el 20 no da clembuterol si lo da el dia 21, por que el 21 no da las trazas de plastico?
por que el 20 no da por clembuterol?

putos desinformadores.

» autor: --21146--

#83 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--74648-- — Tue, 05 Oct 2010 13:12:58 +0000

#60 el positivo por cannabis tiene logica. El THC se acumula en las grasas y se puede tirar ahí meses, y cuando el deportista compite y quema esas grasas el THC se libera de nuevo en la sangre, y en pleno esfuerzo puede tener un efecto analgesico que mejore el rendimiento en condiciones duras.

» autor: --74648--

#82 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Doraemon7 — Tue, 05 Oct 2010 13:10:58 +0000

Yo ya me lo temia, no era normal que fuera tan rapido. Contador me has decepcionado

» autor: Doraemon7

#81 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Razben — Tue, 05 Oct 2010 13:08:57 +0000

#24 Pues yo creo que es al revés, fíjate. Les empiezan a poner puertos de 3ª, 2ª y 1ª categoría. Se los suben como una rosa porque la mitad van dopados hasta las cejas... el año siguiente para verles sufrir encima de la bicicleta les meten más puertos, de categoría especial, que si el Angliru que no lo suben ni las cabras, y todo ello tras haber hecho 100 kms más de etapa, y al año siguiente todavía más "espectáculo"... ¿¿Quién pone los límites, el pelotón ciclista haciendo trampas o la organización??

» autor: Razben

#80 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--35879-- — Tue, 05 Oct 2010 13:08:16 +0000

¿Ahora es culpa de la leche?

» autor: --35879--

#79 Contador dio un segundo positivo (ENG)

kenovi — Tue, 05 Oct 2010 13:03:38 +0000

Esta historia tiene muy mala pinta...y si no eres Norteamericano no tienes ninguna posibilidad de evitar que se sepa la verdad.

» autor: kenovi

#78 Contador dio un segundo positivo (ENG)

KL0uD — Tue, 05 Oct 2010 13:01:09 +0000

#76 No hay más ciego que quien no quiera ver... Si fuese otro, ya se le tacharía, pero como es Español es mentira.. como Paquillo, como el de esqui.. Si le han pillado, sanción y que le quiten las medallas que le han concedido las administraciones públicas.

» autor: KL0uD

#77 Contador dio un segundo positivo (ENG)

el_ultimo — Tue, 05 Oct 2010 12:56:28 +0000

Si se demuestra que es una autotransfusión de sangre me parece que es haber entrado en el juego sucio. Yo ya lo vería como un corredor sucio.

» autor: el_ultimo

#76 Contador dio un segundo positivo (ENG)

kiensa — Tue, 05 Oct 2010 12:56:27 +0000

La verdad que es una verguenza orquestada por "L'Equipe"... Hay gabachos, que mala es la enviadia... Aun asi sigue siendo peor que doparse pasearse por las playas llevando calcetines de rombos con sandalias...seguid asi. Liberte Igualite y los gitanos a su casa. Si es que Franceses tenian que ser.

Sobre el NYT comentando algo sobre un deporte Europeo mejor me callo, lo mismo el hermano de Obama cree que el tour se corre en la "Republica de España"

» autor: kiensa

#75 Contador dio un segundo positivo (ENG)

kiensa — Tue, 05 Oct 2010 12:51:40 +0000

Todos se drogan, 21 dias 44km/h media. Es Inhumano.

Que les hagan las pruebas del componenete plastico ese (dyxel...) a todos los cilcistas que corrieron el tour. ¿Tienen la orina guardada no? Dan positivo el 90% y el primero Andy.

Ademas aun no es un analisisi homologado. Si encuentran o no ese plastico da igual porque a dia 5 de Octubre de 2010 ninguna agencia antidopaje lo registra como nada...

Es una persecucion a este pobre chaval, que es mas soso que un bocata de alubias pero pero parece majete.

» autor: kiensa

#74 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--55119-- — Tue, 05 Oct 2010 12:50:55 +0000

Sin haberme leído los mensajes, no se si se ha comentado, encaja con lo que se dijo. Que el Salbutamol se puede usar para enmascarar una autotransfusión. Y doy especialmente validez a esto, porque se dijo sin ni tener ni idea de esto.

» autor: --55119--

#73 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Ciri4n — Tue, 05 Oct 2010 12:35:50 +0000

"Por otro lado, el periódico norteamericano cita como fuente a ‘una persona conocedora de los resultados del análisis’"

La fuente es "una persona conocedora de los resultados del análisis", ¿esa es una fuente creíble?

» autor: Ciri4n

#72 Contador dio un segundo positivo (ENG)

insbdp00 — Tue, 05 Oct 2010 12:35:15 +0000

odemo.blogaliza.org/2010/10/02/tojeiro-rides-a-bike/

» autor: insbdp00

#71 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--97563-- — Tue, 05 Oct 2010 12:30:34 +0000

Se comenta en circulos cercanos a Contador que el positivo es debido a la bolsa con la que envolvían el solomillo..................

» autor: --97563--

#70 Contador dio un segundo positivo (ENG)

ocp — Tue, 05 Oct 2010 12:22:43 +0000

La droga es mala, ¡Baja de la bici!

» autor: ocp

#69 Contador dio un segundo positivo (ENG)

ingenieril — Tue, 05 Oct 2010 12:19:56 +0000

Al ritmo que vamos en Meneame (me autoincluyo) en menos de 24 horas nos vemos meneando la rectificación de esta noticia. ( O eso espero)

» autor: ingenieril

#68 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--161499-- — Tue, 05 Oct 2010 12:10:32 +0000

#63 www.20minutos.es/noticia/446505/0/nadal/australia/horarios/

No me meto con Nadal, que también me cae mejor que Contador, ni con el tenis, lo veo, como aficionado al ciclismo y que por tanto siente empatía por los ciclistas profesionales, con cierta envidia...los ciclistas han ido tragando poco a poco con medidas cada vez más abusivas y ahora se encuentran en una situación de indefensión absoluta.

» autor: --161499--

#67 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--149313-- — Tue, 05 Oct 2010 12:08:36 +0000

Hay método oficial para la detección de auto-transfusiones? No? Si no lo hay, por qué dan estas noticias cuando ya saben que no podrán confirmarlo, puesto que el método que utilizan aún no ha sido validado?

Lo mismo para el clembuterol, hay método validado pero tiene sentido que sea 1000 veces más sensible que los controles que se exigen para la carne de consumo??

Todo es marketing, todo es protagonismo, puta el último, todo son portadas, intereses ...

» autor: --149313--

#66 Contador dio un segundo positivo (ENG)

the_phet — Tue, 05 Oct 2010 12:00:24 +0000

El ciclismo no está herido de muerte. Alberto Contador está herido de muerte.

» autor: the_phet

#65 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Ryouga_Ibiki — Tue, 05 Oct 2010 11:58:53 +0000

Deportista extranjero que da positivo--> tramposo, sinvergüenza,que lo expulsen de por vida y devuelva todos sus titulos.

Deportista español que da positivo--> fue culpa del carnicero,puede ser un falso un positivo, la segunda prueba no era legal, todos lo hacen,la culpa es de los padres que...

» autor: Ryouga_Ibiki

#64 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Maki_ — Tue, 05 Oct 2010 11:58:24 +0000

Lo vamos a echar del país como a Juanito Mühlegg? es.wikipedia.org/wiki/Johann_Mühlegg

» autor: Maki_

#63 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--159377-- — Tue, 05 Oct 2010 11:56:46 +0000

A mi personalmente, es mi opinión, nunca me pareció una persona transparente, como por ejemplo Nadal.

ciclismo2005.blogspot.com/2010/09/positivo-heavy-de-alberto-contador-o

» autor: --159377--

#62 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--209232-- — Tue, 05 Oct 2010 11:50:33 +0000

Me hace gracia porque los que antes creían incondicionalmente en su inocencia, ahora solo confían en que se salve por motivos procedimentales.

» autor: --209232--

#61 Contador dio un segundo positivo (ENG)

sunes — Tue, 05 Oct 2010 11:49:12 +0000

#59 Lo suyo sería que los "deportistas" tuvieran la cabeza suficiente como para decir "yo eso no lo hago". Cómo de pequenha llega a hacerse la integridad de la gente para aceptar todas esas trampas, que además son perjudiciales para su salud? Yo, sinceramente, no lo entiendo.

Pd) Ya nos enteraremos de si esto de Contador es verdad o no. Me encantaría que fuera mentira, desde luego. Por lo de pronto, es inocente hasta que no se pronuncien quienes tienen que hacerlo.

» autor: sunes

#60 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--161499-- — Tue, 05 Oct 2010 11:45:06 +0000

En el otro positivo le defendía, en este si se demuestra pues como a cualquier tramposo que le sancionen.

Ahora bien, ni voy a dejar de ver ciclismo, ni voy a dejar de pensar lo mismo que pensaba. Ni contador, ni Landis, ni Basso...ninguno de los ciclistas a los que han pillado son unos monstruos, sigo pensando que todos se dopan y sigo pensando que con los controles que hay se dopan con sustancias menos peligrosas para su salud (que es lo verdaderamente importante) que hace 20 o 30 años. Están pillando a los que se pasan de lo no detectable (como cuando conduciendo juegas con el margen de error del radar).

Con la ayuda de estas sustancias o sin ellas me sigue pareciendo admirable que se metan 21 días a una media de 200 km diarios, dos veces al año y sumado a carreras de menor duración.

Me indigna la gente que llama drogata a un ciclista y se chufla 6 cubatas (por no hablar de drogas más duras) el fin de semana, o tiene una barriga de 7 meses sin embarazo de por medio.

Me indigna que un ciclista tenga que estar localizable los 365 días del año si no quiere que se piense que tiene algo que ocultar.

Me indigna que un positivo por cannabis en vacaciones también sea sancionable.

Me indigna que ante la duda siempre se le va a tratar como culpable, coño, en cualquier otro ámbito de la vida al presunto no se le castiga hasta que no se demuestre su culpabilidad (ejemplo Rasmussen o Valverde)

Me toca los cojones sobremanera que la prensa ~~deportiva~~ futbolera le de más importancia a un positivo de un ciclista de segundo nivel que a la victoria de un ciclista de su país. Y que esa misma prensa defienda a capa y espada la inocencia de un futbolista que ha dado positivo incluso en el contraanálisis.

Espero que a pesar de lo que muchos decís teledeporte o etb no dejen de emitir ciclismo.

» autor: --161499--

#59 Contador dio un segundo positivo (ENG)

KomidaParaZebras — Tue, 05 Oct 2010 11:40:45 +0000

#47 #52 #24 es tan honrado como todos. A mi no me cabe la menor duda de que van todos al límite de lo permitido. Igual que en la Formula 1 diseñando los coches, un defensa en fútbol para quitar el balón sin que le piten la falta, un boxeador al límite de las reglas del combate para que no lo sancionen... y en general en todos los deportes de alto nivel. ¿Y porqué van al límite? Porque los demás sí van, y si tu no lo haces, al estar en nivel máximo, te superan. Pero cuando vas al límite aveces es irremediable pasarlo sin querer. Y resulta que en este tour Contador necesitaba ir al límite porque lo tenía complicado...

» autor: KomidaParaZebras

#58 Contador dio un segundo positivo (ENG)

amromero — Tue, 05 Oct 2010 11:40:12 +0000

#40 ¿Pero dónde has estado este verano?, ¿no has visto todas las victorias del deporte español?, eso hay que fabricarlo a gran escala.

» autor: amromero

#57 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--205273-- — Tue, 05 Oct 2010 11:39:48 +0000

La verdad, no creo a Contador. Pero tampoco es necesario apalearlo, es estúpido sentirse orgulloso de los éxitos de los deportistas españoles sólo porque son españoles, pero también es absurdo ensañarse con ellos cuando caen sólo porque algunos los sobrevaloren. Si el éxito de un español no dice nada de la capacidad de la ciudadanía en su conjunto, tampoco dice nada sobre nosotros que un español sea un tramposo.

» autor: --205273--

#56 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Cetrus — Tue, 05 Oct 2010 11:39:31 +0000

Van todos dopados, todos. Yo volveré a creer en el ciclismo el día que un ciclista, después de haber sido pillado denuncie al médico que le llevaba el tratamiento. Yo me creeré el ciclismo el día que los ciclistas denuncien a los compañeros que se pinchan. Yo creeré en el ciclismo el día que todos los ciclistas dejen de llevar tratamiento médico. Mientras tanto ese deporte no me interesa porque no gana el mejor, gana el que más dinero tiene para conseguir el mejor tratamiento.

» autor: Cetrus

#55 Contador dio un segundo positivo (ENG)

aleromcas — Tue, 05 Oct 2010 11:35:39 +0000

Si a pesar del control antidoping los ciclistas se siguen dopando es que será relativamente "fácil" saltárselos.

Pero vamos que mucha gente sabe que desde amateurs la gente ya se dopa, un conocido me comentaba que no pudo pasar a profesional ya que le faltaba dinero para pagarse la farmacia.

» autor: aleromcas

#54 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Vengatore — Tue, 05 Oct 2010 11:34:44 +0000

NO os preocupeis!!! encontraran una teoria con las bolsas plasticas, Irún, y un cuñao que iba a comprar toallas a Portugal...

» autor: Vengatore

#53 Contador dio un segundo positivo (ENG)

toptnc — Tue, 05 Oct 2010 11:34:02 +0000

Lo único oficial, hasta el momento, es el resultado "adverso" que no positivo del análisis del día 21 que ha publicado la UCI. El resto son informaciones de periódicos que no citan sus fuentes y que en cada caso pueden considerarse interesadas. Así que mientras no haya confirmación oficial no me creeré nada.

Lo mismo para esto como con las sospechas de doping de Armstrong. Mientras no haya nada probado no se ha dopado.

» autor: toptnc

#52 Contador dio un segundo positivo (ENG)

esperanto2 — Tue, 05 Oct 2010 11:31:18 +0000

#47 honrado suelen ser todos los ciclistas, no he visto a ninguno robando bancos.
Su profesión, Espectáculo puro, eso deporte no se le puede llamar. Es como la NBA espectáculo con gente alta superormonada, ahora eres tu el que decides si quieres seguir en el sofa viendo esto.

» autor: esperanto2

#51 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Petazetas — Tue, 05 Oct 2010 11:26:06 +0000

No se pongan las pichas tiesas.

Sigue sin estar demostrado, sigue sin ser una prueba homologable y sigue sin cuadrar por nigún lado. No porque lo diga yo sino por la forma con la que se está defendiendo (a mí me parece del todo creible) y el hecho de que Contador no necesita ninguna ayuda para pasar por encima a todos.

Yo personalmente sigo encontrando lagunas en las pruebas que van mostrando.

» autor: Petazetas

#50 Contador dio un segundo positivo (ENG)

aleromcas — Tue, 05 Oct 2010 11:24:54 +0000

Yo personalmente creo en la posibilidad de la transfusión y por eso creo que la UCI está tardando más en dar su veredicto, están investigando en este sentido. Todos los médicos afirman que la teoría del solomillo es remota.

Es una pena ya que me encanta el ciclismo y pensaba que Contador podía superar a Miguelón.

De confirmarse esto, creo que voy a pasar del ciclismo por mucho que me duela. Estoy convencido de que existen muchísmos más que se han dopado.

» autor: aleromcas

#49 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--153327-- — Tue, 05 Oct 2010 11:22:30 +0000

Ya lo han dicho muchos periodicos europeos, que se ahorre todo el teatro que le esta echando, podria ser que le hubieran metido sus medicos clenbuterol sin saberlo el, pero un tio que le meten una transfusion de sangre, se da cuenta seguro a no ser que fuera ciego y no viera la bolsa, y el sabe que eso no es legal, que hubiese comprado las bolsas de transfusion en Japon, que ya lo hacen muchos deportistas, ya que estas no dejan residuos apenas en la sangre, y entonces seguiria pareciendo un gran campeon legal

» autor: --153327--

#48 Contador dio un segundo positivo (ENG)

angelitoMagno — Tue, 05 Oct 2010 11:21:51 +0000

#1 Pues mira, todos los negativos que se llevan, todas las acusaciones de trollear que les hace, pero el tiempo les está dando la razón, al menos de momento.

» autor: angelitoMagno

#47 Contador dio un segundo positivo (ENG)

sunes — Tue, 05 Oct 2010 11:21:28 +0000

#46 #8 No es que no me lo pueda creer, es que no me lo quiero creer
Piensas que tenemos un ciclista honrado, y puede que esté tan pringado como el resto. Joer! Qué rabia!!! Ojalá fuera todo mentira.
A ver qué dicen al final. Pero vamos, que lo veo muy negro

» autor: sunes

#46 Contador dio un segundo positivo (ENG)

KomidaParaZebras — Tue, 05 Oct 2010 11:16:32 +0000

#8 si es verdad no te lo puedes creer? estás mal hecho...

» autor: KomidaParaZebras

#45 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Hipatya — Tue, 05 Oct 2010 11:15:39 +0000

Aquí se droga hasta el apuntador. Por algo será...

» autor: Hipatya

#44 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Bernard — Tue, 05 Oct 2010 11:15:01 +0000

#10 No es dupe, es relacionada como te comenta #11 . Lo que si veo es que la mia apenas recibio meneos será porque venía del equipe y nos tienen mania y esas cosas.

» autor: Bernard

#43 Contador dio un segundo positivo (ENG)

andresf — Tue, 05 Oct 2010 11:14:29 +0000

Joder con lo clarito que lo tenía el presidente de Cantabria el otro día en La Noria. Menudo momentazo populista que nos ofreció el Sr Revilla.

» autor: andresf

#42 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--3628-- — Tue, 05 Oct 2010 11:14:28 +0000

EXPLICACIÓN: la vaca se dopaba con autotransfusiones, todos sabemos que los concursos de belleza vacunos son una guerra abierta. Yo investigaría al ganadero...
Creo que esta foto puede explicar todo el suceso: goo.gl/KuVy

» autor: --3628--

#41 Contador dio un segundo positivo (ENG)

xco — Tue, 05 Oct 2010 11:13:40 +0000

#36 en la operación puerto salian implicados futbolistas, ciclistas y tenistas. Sigo creiendo que se drogan en todos los deportes. El ciclismo, por su dureza puede ser un trampolin.

» autor: xco

#40 Contador dio un segundo positivo (ENG)

jiooo — Tue, 05 Oct 2010 11:11:23 +0000

#9 En todo caso, motivaría el estudio de la licenciatura de Química no la Ingeniería Química.

» autor: jiooo

#39 Contador dio un segundo positivo (ENG)

pedrobotero — Tue, 05 Oct 2010 11:09:17 +0000

si ellos quieren y saben los riesgos que corren por mi que se metan hasta gasolina super en ciclismo, atletismo, baloncesto, parchis, trivial, etc

» autor: pedrobotero

#38 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--195230-- — Tue, 05 Oct 2010 11:08:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --195230--

#37 Contador dio un segundo positivo (ENG)

soymadmax — Tue, 05 Oct 2010 11:06:58 +0000

www.youtube.com/watch?v=Ynl_ISaMrig

» autor: soymadmax

#36 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Deston — Tue, 05 Oct 2010 11:04:56 +0000

Lo que no entiendo es si encontraron restos de "hasta 8 veces el permitido" no haya sido sancionado a la semana de acabar el Tour, que no se andan con tonterías con estos temas, o L'Equipe no lo hubiera publicado ya.

» autor: Deston

#35 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--189211-- — Tue, 05 Oct 2010 11:03:48 +0000

La cuestión es,todos los ciclistas profesionales van al límite de droga...sino no existiria una cantidad "razonable",la cual si la superas te pillan.A mi me gustaría saber que cantidades dan los demás ciclistas porque seguro,están en el límite.AHora bien,que ocurre si te pasas un poco,que los de antidoping te pillan..Yo no digo que sea bueno doparse,solo que las locuras que hacen estos deportistas,y con locuras me refiero a meterse etapas de 300 kilometros,el cuerpo humano es incapaz de aguantarlas los dias que duren estas competiciones y si lo hacen es por eso mismo,porque van al límite de sustancias potenciadoras de sus capacidades.¿No sería más lógico rebajar la dureza de las etapas para que así esta gente no vaya al límite y se vean obligados a doparse?

» autor: --189211--

#34 Contador dio un segundo positivo (ENG)

PussyLover — Tue, 05 Oct 2010 11:02:31 +0000

Al final será verdad que es un yonki este chico.

» autor: PussyLover

#33 Contador dio un segundo positivo (ENG)

portera — Tue, 05 Oct 2010 11:02:08 +0000

Había que ver los resultados si nos hacen a cualquiera un análisis de esos. Iba a parecer el informe un árbol de navidad.

» autor: portera

#32 Contador dio un segundo positivo (ENG)

araujo — Tue, 05 Oct 2010 11:01:57 +0000

Del otro positivo sí se hace eco la página web de la UCI, pero de este no, así que de momento no me creo nada.

www.uci.ch/templates/UCI/UCI7/layout.asp?MenuId=MTI2Mjc&LangId=1

» autor: araujo

#31 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--208416-- — Tue, 05 Oct 2010 11:01:41 +0000

Por mi como si se pincha gasolina pero que no venga llorando por las televisiones y diciendo "yo no necesito pedalear mas, tengo la vida resuelta"

» autor: --208416--

#30 Contador dio un segundo positivo (ENG)

barnum — Tue, 05 Oct 2010 11:01:14 +0000

Confío plenamente en él, pero si ha dado positivo, que lo sancionen, no a los tramposos.

» autor: barnum

#29 Contador dio un segundo positivo (ENG)

LarryWalters — Tue, 05 Oct 2010 10:59:34 +0000

Como diría el doctor... no me gusta el color de la orina (nunca mejor dicho).

» autor: LarryWalters

#28 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--74648-- — Tue, 05 Oct 2010 10:59:30 +0000

El plastico era por el film que envuelve los bocatas de chorizo!!

» autor: --74648--

#27 Contador dio un segundo positivo (ENG)

xco — Tue, 05 Oct 2010 10:57:38 +0000

Boing, boing, boing!! Se drogan los atletas
Boing, boing, boing!! Se drogan el nadador
Boing, boing, boing!! Se drogan los ciclistas
Boing, boing, boing!! Se droga el luchador
Boing, boing, boing!! Y en el mundo del futbol
Boing, boing, boing!! Se droga hasta el balón
Boing, boing, boing!! Y al que hace de camello
Boing, boing, boing!! Le llaman el doctor

» autor: xco

#26 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--68466-- — Tue, 05 Oct 2010 10:51:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#25 Contador dio un segundo positivo (ENG)

jomersimson — Tue, 05 Oct 2010 10:45:08 +0000

yo ya comente que me olía fatal q fuera justo el día de descanso...

» autor: jomersimson

#24 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--157120-- — Tue, 05 Oct 2010 10:44:34 +0000

Yo estudié Educación Física y Deporte (popularmente conocida como INEF) y en más de una ocasión tuvimos algún debate en clase de porqué en ciclismo es tan común el fenómeno del dopaje y en otros deportes no es tan común, aunque hay casos.

La conclusión a la que llegamos fue que en otros deportes no tienen esa exigencia física tan brutal como en ciclismo. En otros deportes no tienen etapas que duran horas y al día siguiente otra y otra y otra.

¿porqué se llegó a este punto? Tradicionalmente los ciclistas siempre necesitaron ayudas ergogénicas (www.efdeportes.com/efd86/ergog.htm )para poder finalizar la etapa y estar al día siguiente como una rosa, cosa que hacen todos los ciclistas. De hecho las ayudas ergogénicas no están consideradas dopaje aunque en algún momento se quisieron regular y prohibir, pero se vio que entonces éste deporte no podría ser retransmitido por la tele de la misma forma, ya que los ciclistas necesitarían un par de días o más de descanso entre etapas.

Luego llegaron las nuevas sustancias dopantes, que no son otra cosa que ayudas ergogénicas prohibidas pero que los ciclistas toman para poder sacarle unos segundos a ese otro ciclista que está al mismo nivel. Si un ciclista toma X gramos de una sustancia, no da positivo, porque seguramente esté tomando algo por debajo del límite prohibido, pero entonces el médico de otro ciclista le dice que tiene que tomar eso mismo para ganar, pero da positivo, porque se pasó del límite.

Probablemente si los ciclistas disfrutasen de 3 días de descanso entre etapas, no habría ni 1/5 de los casos de dopaje, pero claro, ya no sería tan rentable ni emocionante.

Al final es todo una hipocresía. Se le pide a los ciclistas un rendimiento que por si sólos no pueden conseguir (son humanos), se permiten ciertas sustancias sin las cuales este deporte sería inviable tal y como lo conocemos, pero luego se llevan las manos a la cabeza cuando un deportista da un valor por encima del permitido en su recuento de hematocrito.

No pretendo justificar el dopaje ya que como deportista y profesor de Educación Física el dopaje me parece nefasto, pero entiendo en parte que se den estos casos porque el ser humano tiene un límite y si se pone el cuerpo humano al servicio del deporte-espectáculo es inevitable que el deportista opte por vías que le permitan estar ahí, ser reconocido y porqué no, ganar una pasta.

» autor: --157120--

#23 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Tao-Pai-Pai — Tue, 05 Oct 2010 10:36:34 +0000

Hola, me gustaría ganar un Tour para impresionar a mi novia y pedirle que se case conmigo. ¿Alguien sabe dónde venden esos solomillos con tropezones de Clembuterol?

Gracias por adelantado.

» autor: Tao-Pai-Pai

#22 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--199438-- — Tue, 05 Oct 2010 10:34:08 +0000

Ya puse la foto en otro comentario, en la noticia de la rueda de prensa, pero es que tiene cara de culpable:

www.elpais.com/fotografia/deportes/Alberto/Contador/ascensor/hotel/ond

» autor: --199438--

#21 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Magankie — Tue, 05 Oct 2010 10:26:00 +0000

Esto ya se dijo el mismo día que dijeron que había dado positivo por primera vez. El caso es que el sistema que se tiene para detectar el plastico en sangre todavía no es legal, es algo que aún no está certificado y que está en fase experimental. De todas formas, de ahí a decir 8 veces... no se porque, pero tampoco me creo mucho lo que diga el NYT.

» autor: Magankie

#20 Contador dio un segundo positivo (ENG)

rodaman — Tue, 05 Oct 2010 10:24:51 +0000

#5 Efectivamente, sólo se dio como rumor.

La última que me han contado del ciclismo es utilizar a un hermano de "portador" del doping. Al hermano, no profesional del deporte pero sí muy en forma, le tenían tratado con sustancias dopantes para poder hacer transfusiones con el mismo ADN. Al no estar vigilado podían meterle de todo, y después dejarle bajar los niveles hasta el límite adecuado.

Desconozco si es una leyenda urbana, pero de este mundo cada vez me temo más que son capaces de todo.

» autor: rodaman

#19 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Tiy — Tue, 05 Oct 2010 10:18:46 +0000

"en una cantidad ocho veces ocho veces más alta que el mínimo" es mucho...

» autor: Tiy

#18 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--171006-- — Tue, 05 Oct 2010 10:12:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#17 Contador dio un segundo positivo (ENG)

grantorino — Tue, 05 Oct 2010 10:11:04 +0000

#7 en la noria no cobró.

» autor: grantorino

#16 Contador dio un segundo positivo (ENG)

shinya — Tue, 05 Oct 2010 10:09:25 +0000

Qué lastima, de verdad! Cuando uno se vuelve a ilusionar con el ciclismo nos pegan otro varazo en las costillas.

» autor: shinya

#15 Contador dio un segundo positivo (ENG)

grantorino — Tue, 05 Oct 2010 10:09:09 +0000

Ese análisis no es valido, porque no está aprobado (no se ha demostrado su validez cientifica). No puedes dar positivo por un análisis no aprobado. Yo diría que es errónea.

» autor: grantorino

#14 Contador dio un segundo positivo (ENG)

pichorro — Tue, 05 Oct 2010 10:05:57 +0000

Más daño para un deporte bastante denostado ya. ¿Para cuándo el fin de tanta trampa?

» autor: pichorro

#13 Contador dio un segundo positivo (ENG)

ChanVader — Tue, 05 Oct 2010 09:59:36 +0000

#11 Déjalo, este se dedica a boicotear todo lo que mando. No se por qué...

» autor: ChanVader

#12 Contador dio un segundo positivo (ENG)

LaResistance — Tue, 05 Oct 2010 09:53:56 +0000

Ahora dirá que es una intoxicacion alimentaria, seguramente sería porque se le olvidó quitarle el plastico a la carne al vacio que compró

» autor: LaResistance

#11 Contador dio un segundo positivo (ENG)

chulonsky — Tue, 05 Oct 2010 09:53:32 +0000

#9 ¿Y qué me dices de los comentarios estúpidos y generalizadores de la blogosfera española?
El ciclismo está herido de muerte. Hace más de una década que no tiene un claro ganador sin sospechas de dopaje.

#10 Si lees los links te darás cuenta de que como mucho es "relacionada", pistolero.

» autor: chulonsky

#10 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--1011-- — Tue, 05 Oct 2010 09:53:08 +0000

Dupe: www.meneame.net/story/caso-contador-posibilidad-autotransfusion-fr

» autor: --1011--

#9 Contador dio un segundo positivo (ENG)

amromero — Tue, 05 Oct 2010 09:50:37 +0000

Debemos ver el vaso medio lleno: puede que Contador con esta deleznable práctica haya desilusionado a miles de jóvenes que comenzaban en este deporte e idolatraban al ciclista, pero a su vez ha motivado a otros miles de jóvenes a seguir con sus estudios de Ingeniería química, que observan que trabajo no les va a faltar viendo los 'triunfos' del deporte español.

Gracias Alberto. Gracias por tu contribución a la sociedad del conocimiento.

» autor: amromero

#8 Contador dio un segundo positivo (ENG)

drjcb — Tue, 05 Oct 2010 09:48:50 +0000

Pero entonces, ¿esto que dice la noticia es verdad o no? Si es verdad, no me lo puedo creer

» autor: drjcb

#7 Contador dio un segundo positivo (ENG)

sorrillo — Tue, 05 Oct 2010 09:44:35 +0000

Entonces lo de la Noria eran los últimos coletazos, sacando el máximo provecho económico de una situación que lo desacredita como deportista.

» autor: sorrillo

#6 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--324-- — Tue, 05 Oct 2010 09:44:00 +0000

Buah, simples bulos infundados y viles calumnias. Todo el mundo sabe que esto es un ataque del lobby gabacho-reptiliano para ocultar los triunfos del deporte español.

» autor: --324--

#5 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Cyrus_ — Tue, 05 Oct 2010 09:40:18 +0000

#3 Pero lo dijeron de la muestra del día de descanso, no del día anterior al día de descanso. Ademas creo que no de manera oficial.

» autor: Cyrus_

#4 Contador dio un segundo positivo (ENG)

ceroalaizquierda — Tue, 05 Oct 2010 09:39:33 +0000

No nos alarmemos todavía. Gracias a mis contactos, he podido contactar con Alberto, y esto es lo que me ha dicho: mientras que el anterior positivo se debió a un filete de carne en mal estado, este positivo se debe a un filete de pescado en mal estado.

#0 Edita la noticia diciendo que se debe a un trozo de atún en mal estado.

» autor: ceroalaizquierda

#3 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Eversmann — Tue, 05 Oct 2010 09:39:10 +0000

Esto ya lo dijeron... trazas de un plástico en orina que indican que pudo haber autotransfusión...

» autor: Eversmann

#2 Contador dio un segundo positivo (ENG)

Cyrus_ — Tue, 05 Oct 2010 09:38:00 +0000

Enlace en español: bit.ly/d9O25g

» autor: Cyrus_

#1 Contador dio un segundo positivo (ENG)

--6352-- — Tue, 05 Oct 2010 09:34:14 +0000

Kartoffel - Hegel - Juan - DetectiveLibrero en 3,2,1...

» autor: --6352--