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#23 Zapatero debe escuchar

--111179-- — Sat, 02 Oct 2010 02:10:16 +0000

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#22 Zapatero debe escuchar

--117674-- — Sat, 02 Oct 2010 01:50:06 +0000

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#21 Zapatero debe escuchar

--43631-- — Sat, 02 Oct 2010 01:15:16 +0000

#12 "Han pasado 35 años desde la muerte de Franco...vamos que ya se han jubilado casi cuatro generaciones, han tenido tiempo de modernizarse y cosechar afiliados..."

Hombre, yo consideraria una generacion (en años) el salto desde que uno nace hasta que nace su progenie. Eso, por cuestiones biologicas y culturales, creo que habria que cifrarlo en unos 20-30 años; si lo ciframos en 30 años podemos redondear a 2 generaciones las que han pasado desde que Franco murio, no 4.

De todos modos, coincido con los comentarios anteriores respecto a que no son los que comenta Escolar los verdaderos problemas de los sindicatos, y añado lo que comento en #17. No creo que Escolar le haga ningun bien a los sindicatos arguyendo motivos esotericos para justificar lo sucedido; que la proxima vez actuen de forma coherente, sin risitas con la Vicepresidente en la SER, sin esperar a despues de consumada la reforma para manifestarse, sin piquetes informativos (y si con piquetes informativos, de los que informen sin coaccionar), sin años declarandose satisfechos con las politicas sociales del Gobierno (cuando la precariedad que haya pre-reforma no es de hoy, y este Gobierno lleva 6 años y medio), etc.

Y coincido contigo: aunque 35 años en terminos de evolucion democratica son pocos (para lo que es el sistema, las leyes, etc), si es tiempo suficiente para que los sindicatos hubiesen madurado y crecido. En lugar de eso, tienen mucho menos poder de convocatoria que hace 20 años, ¡y eso que tienen muchos mas medios tecnologicos que antes (por no decir la de fondos de que disponen, que manejar dinero ayuda)! Saludos

» autor: --43631--

#20 Zapatero debe escuchar

--43631-- — Sat, 02 Oct 2010 00:58:43 +0000

#13 "Es decir, que hay gente que quiso ir a trabajar pero los piquetes no se lo permitieron, cosa que a Escolar le parece bien, pues no critica esas acciones violentas"

A lo mejor no se ha cruzado nunca con un piquete de esos (o si, pero a el le piden que haga huelga por favor, y de usted), y por eso sobre el tema no sabe, no contesta ... saludos.

P.D.: Si si, mira que busco, y ni una mencion a los piquetes. Ha debido de ser una huelga pacifica y sin practicamente incidentes

www.escolar.net/MT/archives/2010/09/huelga.html
www.escolar.net/MT/archives/2010/09/zapatero-debe-escuchar.html
www.escolar.net/MT/archives/category/sms

Porque aquello de lo que no se habla, no existe. Si es que ya lo decia Winston Smith

» autor: --43631--

#19 Zapatero debe escuchar

--43631-- — Sat, 02 Oct 2010 00:52:58 +0000

#15 "Como records hay que mencionar que es el país en el que más trabajadores atacan, por ejemplo, las ayudas públicas a los sinicatos, y que menos trabajadores critican las ayudas públicas a las patronales"

Ya esta eolosbcn atacando a los trabajadores. A ver, ¿puedes enlazarnos a esas encuestas (que seran mas o menos creibles, siempre que existan) que digan que los trabajadores critican poco y/o en poco numero las ayudas publicas a las patronales? ¿o te estas quedando con la gente?

» autor: --43631--

#18 Zapatero debe escuchar

--43631-- — Sat, 02 Oct 2010 00:51:14 +0000

#3 "El artículo le pide a Zapatero que escuche. Pero no se da cuenta de que ya le gustaría a Zapatero poder escuchar"

¿Poder? No es cuestion creo yo de poder, sino de querer. No le da la gana escuchar, cree que ya le va bien asi. Saludos

» autor: --43631--

#17 Zapatero debe escuchar

--43631-- — Sat, 02 Oct 2010 00:48:13 +0000

¿A quien esta queriendo convencer Escolar? Si analiza los 6 años y medio que llevamos de Administracion Zapatero, el dialogo con Zapatero consiste en que le digas que si, y si no le dices que si, ya rompiste el dialogo (lo rompiste siempre tu, nunca el, porque el tiene talante dialogante); bueno, en eso no hay diferencia con las administraciones anteriores; recuerdo a Pilar del Castillo diciendo tras cada manifestacion multitudinaria que la mayoria de los estudiantes la apoyaban ... y yo trataba de recordar cuando me habian consultado a mi o a mis compañeros de clase y ninguno lo recordabamos.

Los sindicatos UGT y CCOO han traicionado a los trabajadores, haciendose los suecos y convocando la huelga para una fecha para la que sabian que la reforma estaria consumada; y eso que Zapatero ya avisó por mayo que, si no habia pacto social, igual iba a aprobar la reforma

www.diariodenavarra.es/20100518/nacional/zapatero-recurrira-al-decreta

Lo dice el propio Escolar: "esa reforma laboral que se publicó en el BOE hace nueve días" (y eso lo dice 2 dias antes de la huelga)

www.escolar.net/MT/archives/2010/09/abaratar-el-despido-de-entrada-no.

Esta manifestacion ha sido un engaño masivo de los sindicatos y el Gobierno. Poneos en el lugar de Candido Mendez: si tan roto estuviese el dialogo con el Gobierno, ¿estariais de comadreo con de la Vega en la SER?

www.youtube.com/watch?v=JOS1wZH5gCg

"Zapatero debe escuchar" ... ¿cuando ha escuchado? Lo habra hecho por la fuerza ... y en cuanto se ha podido escabullir ha vuelto la cabra al monte. Supongo que Escolar no cuenta esta vaina para gente como yo, porque lo tengo tan facil como googlear un poco, buscar en las hemerotecas y videotecas, y ver que lo que dice no se sostiene. Entonces, ¿para quien habla? ¿a quien le esta contando esta milonga? Un cordial saludo

» autor: --43631--

#16 Zapatero debe escuchar

IkkiFenix — Sat, 02 Oct 2010 00:07:28 +0000

Zapatero escucha: al FMI, al Banco Mundial, a Botín, a la $GA€, a Obama... y a los sindicatos cuando piden mas subvenciones...

» autor: IkkiFenix

#15 Zapatero debe escuchar

--55119-- — Fri, 01 Oct 2010 23:54:24 +0000

Como records hay que mencionar que es el país en el que más trabajadores atacan, por ejemplo, las ayudas públicas a los sinicatos, y que menos trabajadores critican las ayudas públicas a las patronales.

» autor: --55119--

#14 Zapatero debe escuchar

--8737-- — Fri, 01 Oct 2010 19:24:11 +0000

Zapatero debe Obrar.

» autor: --8737--

#13 Zapatero debe escuchar

--137459-- — Thu, 30 Sep 2010 12:08:48 +0000

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» autor: --137459--

#12 Zapatero debe escuchar

tocameroque — Thu, 30 Sep 2010 11:22:54 +0000

#8 Te falta ironía.
#5 Han pasado 35 años desde la muerte de Franco...vamos que ya se han jubilado casi cuatro generaciones, han tenido tiempo de modernizarse y cosechar afiliados...

» autor: tocameroque

#11 Zapatero debe escuchar

--78742-- — Thu, 30 Sep 2010 10:31:16 +0000

#5 Precisamente por el franquismo y como reacción al mismo, se deberían haber emitido muchos mas carnés los primeros años de democracia. Igual que hubo mas afiliados al PC en un primer momento de los que luego se han mantenido. Con tu argumento debería haber mas afiliados al PC ahora que en la transición.

» autor: --78742--

#10 Zapatero debe escuchar

Hectorotero — Thu, 30 Sep 2010 09:31:27 +0000

#5 gracias por la referencia. Aunque, la verdad, sigo en las mismas. O sea, no entiendo cómo alguien (la Comisión Europea o los misioneros combonianos, eso da igual) puede hacer un informe basado en cifras que nadie da. Porque en España el dato de afiliación no es público.

El otro asunto, vale, ahora que lo aclaras lo entiendo mejor. Aunque me temo que sigo sin compartirlo. Si tenemos en cuenta que la jubilación real en España se produce a los 62 años, 62-34 (o sea, el periodo 1976-2010) nos da 28. Si se trabaja desde los 16 años, entonces, lo que nos dice este cálculo es que hoy en España hay trabajando 12 cohortes demográficas afectadas por la restricción de «haber crecido» en un mercado laboral sin sindicatos; contra 34 cohortes que no han tenido ese problema.

Si las diferencias son tan grandes como insinúa la Comisión Europea, la razón tiene que ser otra; y es más, la que tú citas no puede tener una incidencia grande. Siempre en mi opinión, claro.

» autor: Hectorotero

#9 Zapatero debe escuchar

--100624-- — Thu, 30 Sep 2010 08:27:05 +0000

#6 De hecho, Público es el único diario que habla de "éxito" de la convocatoria. El resto, incluidos diarios que se dan con Público, hablan de fracaso o asistencia desigual.

» autor: --100624--

#8 Zapatero debe escuchar

iramosjan — Thu, 30 Sep 2010 07:38:00 +0000

#4 Macho, he buscado 'PP' en el texto. No aparece. Después he buscado 'Rajoy': solo aparece una vez, casi al final, en esta frase "Los que han protestado no son, precisamente, los votantes de Mariano Rajoy".

Después, he leido el artículo. No dice que todos hayan ganado ni de coña.

Te he votado negativo.

» autor: iramosjan

#7 Zapatero debe escuchar

alexwing — Thu, 30 Sep 2010 07:24:10 +0000

"ni mucho menos el fracaso estrepitoso que a la derecha tanto le hacía salivar" no se puede ser más cínico.

» autor: alexwing

#6 Zapatero debe escuchar

--78742-- — Thu, 30 Sep 2010 07:10:27 +0000

Si el propio "señor" Escolar dice que No ha sido el parón absoluto que los sindicatos hubiesen soñado, muy mal ha tenido que salir la cosa...

» autor: --78742--

#5 Zapatero debe escuchar

iescolar — Thu, 30 Sep 2010 06:53:59 +0000

#3 El dato sobre afiliación sindical sale de un informe de la Comisión Europea. Tienes más información aquí: www.lukor.com/not-neg/economia/0902/03162316.htm

En cuanto a la ilegalización de los sindicatos durante el franquismo, digo que eso está entre las causas por las que el sindicalismo no tiene tantos afiliados en España como en el resto de Europa. Es obvio: empezaron a emitir carnés mucho más tarde que los sindicatos europeos.

» autor: iescolar

#4 Zapatero debe escuchar

tocameroque — Thu, 30 Sep 2010 06:41:46 +0000

Todos han ganado. El PP ha perdido. Ala, todos contentos, marcharos a casa.

» autor: tocameroque

#3 Zapatero debe escuchar

Hectorotero — Thu, 30 Sep 2010 06:25:40 +0000

Primero que a mí me gustaría conocer la fuente de ese dato tan citado del bajo nivel de afiliación sindical en España. Más que nada porque muchas veces he intentado conocer la cifra de afiliados al corriente de pago (afiliados de verdad) de los sindicatos y he sacado la conclusión de que es un dato imposible. Y, si no existe el dato, ¿cómo diablos existe el porcentaje?

En segundo lugar, colocar al mismo nivel (primera frase) las aspiraciones de los sindicatos y las de la derecha, me parece un tanto desenfocado. Vale que si el Real Madrid gana o pierde ello le repercute al Barça. Pero, al final, el que salta al campo, se la juega, y gana, pierde o empata, es el Real Madrid. Si los sindicatos no han conseguido sus objetivos en esta huelga general, han fracasado; ellos. La pregunta, por lo tanto, se reduce a si han conseguido, sí o no, sus objetivos. Todo lo demás es farfolla.

Tercero, tampoco entiendo que se diga que un elemento de los problemas en materia social que tiene España sea que «los sindicatos eran ilegales hace no tanto». En primer lugar, «no tanto» es un tercio de siglo. Para que nos entendamos: entre el día de hoy y la legalización de los sindicatos media más o menos el mismo tiempo que media entre la victoria electoral en Alemania del Partido Nacionalsocialista de Adolfo Hitler y el mayo del 68 en París. Sinceramente, sostener durante los disturbios de Nanterre que una parte de los males sociales de aquella Francia se debía a que «el nazismo gobernaba en Alemania hace no tanto» hubiera sonado estúpido.

Con Franco, además, la indemnización por despido (centro de las reivindicaciones sindicales) era de 60 días por año trabajado con un límite de 5 años; y fueron los Pactos de la Moncloa (o sea, la democracia como concepto) los que, acertadamente, redujeron esa cifra creo que a 45 días con un límite de 2 y medio. Así las cosas, pues, me parece que este factor no tiene ninguna importancia a día de hoy.

Sobre lo de la cantidad de pymes, la verdad, no creo que la estructura empresarial española fuese muy distinta en diciembre de 1988. Más bien pienso que la cosa tiene que ver con que los sindicatos se han centrado en un esquema un tanto caduco, que tiende a ver que la clase trabajadora se compone de obreros industriales y funcionarios. Se dejan fuera el 70% de la economía, y así les va.

Por último. El artículo le pide a Zapatero que escuche. Pero no se da cuenta de que ya le gustaría a Zapatero poder escuchar.

» autor: Hectorotero

#2 Zapatero debe escuchar

MrChupete — Thu, 30 Sep 2010 05:58:08 +0000

Zapatero, ¿escucha?

» autor: MrChupete

#1 Zapatero debe escuchar

Rechonchogarfield — Thu, 30 Sep 2010 05:44:08 +0000

Zapatero, escucha.

» autor: Rechonchogarfield