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#39 El Incidente del Laconia

--58777-- — Sun, 03 Oct 2010 14:11:51 +0000

#38 Ya sé que existen los Tratados Internacionales (la famosa Convención de Ginebra). Lo que digo es que no se aplican, salvo en contadísimas ocasiones.

» autor: --58777--

#38 El Incidente del Laconia

Mox — Sat, 02 Oct 2010 10:38:00 +0000

#37 En una cosa te equivocas las reglas de la guerra existen en tratados firmados por los paises beligerantes, no son presuntas ni una cuestion moral

» autor: Mox

#37 El Incidente del Laconia

--58777-- — Fri, 01 Oct 2010 13:40:11 +0000

#36 Pues por lo de la "ruptura de las reglas de la guerra" por parte de los aliados.
Esas presuntas reglas no existen, ni han existido nunca. Como mucho existen personas que son capaces de mantener sus convicciones en una situacion de matar o morir (como puede ser el caso del capitan del submarino, y seguro que hay muchos más en ambos bandos).
Por otro lado, siempre se nos ha bombardeado (en el cine, sobre todo) con lo malísimos que fueron los alemanes. Al margen de que el Reich tuviera poco de ejemplar, evidentemente los EEUU y aliados (digo EEUU porque el cine lo hacen ellos) vencieron, y contaron lo que les interesó.

» autor: --58777--

#36 El Incidente del Laconia

Mox — Fri, 01 Oct 2010 01:07:05 +0000

#24 No puedo entender de que hablas con lo del ejemplo

#32 De hecho muchas zonas de alemania quedaron bastante deshabitadas, tanto por el avance sovietico que asesinaba y violaba sistematicamente a la poblacion civil, como por el avance aliado que llego a carbonizar ciudades enteras de miles de habitantes
A todo esto hay que decir que al iniciar la guerra los sovieticos no habian firmado la convencion de ginebra, y en parte a ello se debe el distinto trato que los alemanes propiciaron a los aliados por ejemplo
Los oficiales alemanes y los altos cargos alemanes fueron juzgados, muchos ejecutados, los britanicos, los sovieticos y los yankis andan libremente, alardeando de sus masacres ilegales, y a nadie le importa curiosamente

» autor: Mox

#35 El Incidente del Laconia

--208965-- — Tue, 28 Sep 2010 19:30:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --208965--

#34 El Incidente del Laconia

--143520-- — Tue, 28 Sep 2010 17:31:15 +0000

Esto es algo muy complicado, porque mira que hundir un barco y luego ayudar a tus enemigos es algo bastante contradictorio, también se podría entender que lo hacen estrictamente para usarlos como escudos humanos, eso podría haber entendido quien ordenó que los bombardearan. Si los atacaban quizás podrían prevenir otros episodios como este, o quizás, aunque no deja de ser lo más probable que quizás simplemente a nadie le importó y bombardearon como si nada.

» autor: --143520--

#33 El Incidente del Laconia

Lamolevk — Tue, 28 Sep 2010 13:54:40 +0000

Buena geolocalizacion

» autor: Lamolevk

#32 El Incidente del Laconia

Zombinator — Tue, 28 Sep 2010 13:33:19 +0000

#26, pero en Rusia no tuvieron los mismos miramientos con la población civil. De hecho, a pesar de sus salvajadas, si los soviéticos hubiesen actuado por igual, Alemania del Este hubiese quedado sin un solo habitante.

» autor: Zombinator

#31 El Incidente del Laconia

mr._cortimer — Tue, 28 Sep 2010 12:35:54 +0000

La peor guerra: Laconia vs Grelonia

» autor: mr._cortimer

#30 El Incidente del Laconia

zzurdo — Tue, 28 Sep 2010 12:18:22 +0000

el (Karl Dönitz) fué una victima más de la que se lio en los 40.
supongo que en esa situación lo último que cuenta es el honor y la humanidad.

» autor: zzurdo

#29 El Incidente del Laconia

iramosjan — Tue, 28 Sep 2010 12:06:05 +0000

#27, #28 "The essence of war is violence. Moderation in war is imbecility"

John Arbuthnot Fisher (1841-1920), Almirante de la Flota, 1er barón Fisher de Kilverstone

» autor: iramosjan

#28 El Incidente del Laconia

--65522-- — Tue, 28 Sep 2010 11:56:22 +0000

#27: Es de alguien que no ha leido ni a Tsun zu ni a Lidell Hart.

» autor: --65522--

#27 El Incidente del Laconia

Pablerkas — Tue, 28 Sep 2010 11:35:50 +0000

En el Call of Duty 2 salen frases célebres de personajes famosas de la 2ª Guerra Mundial. Una de las que más me impactó es (no es literal ni sé de quién es):

"La esencia de la guerra es la crueldad. La mesura en la batalla es una estupidez"

» autor: Pablerkas

#26 El Incidente del Laconia

SilentNight — Tue, 28 Sep 2010 09:41:38 +0000

Y los britanicos en africa tambien dejaban morir de sed a los prisioneros alemanes si no "cantaban".

Rommel finalmente adopto la misma tactica hasta que Churchill retiro esa orden.

Si quereis podeis informaros un poquito sobre la ofensiva francesa, y como los alemanes trataban a los prisioneros o poblacion civil, seguro que sorprendereis bastante.

» autor: SilentNight

#25 El Incidente del Laconia

iramosjan — Tue, 28 Sep 2010 09:41:16 +0000

#15 Macho, esa agresividad está de más.

1. Izar bandera de la Cruz Roja no convierte automaticamente a un barco en barco hospital (algo que para empezar no se permite hacer con un barco de guerra armado hasta los dientes...)

2. La convención de Ginebra permitía tanto atacar a un barco de guerra rescatando naufragos como a un piloto que descendía sobre territorio propio (no a uno que desciende sobre territorio enemigo, donde sería hecho prisionero). Asimilaba estos actos a disparar contra un enemigo que huye, la clave estaba en que volverían a las hostilidades.

Por ejemplo, consulta - es relativamente fácil de encontrar en Internet - el informe del mariscal Dowding sobre la Batalla de Inglaterra, donde habla sin tapujos de cómo en su opinión los alemanes tenían perfecto derecho a matar a los pilotos británicos mientras descendían en paracaídas sbre Inglaterra, y los ingleses perfecto derecho a derribar a los hidroaviones alemanes que estaban rescatando pilotos de la Luftwaffe del mar.

Es implacable, pero la guerra es así. De bonita no tiene nada.

» autor: iramosjan

#24 El Incidente del Laconia

--58777-- — Tue, 28 Sep 2010 09:35:41 +0000

#16 La historia la escriben los vencedores, no hay duda de ello. Pero la II GM no es un ejemplo de casi nada, igual que todas las guerras.

» autor: --58777--

#23 El Incidente del Laconia

--35879-- — Tue, 28 Sep 2010 09:21:58 +0000

#22 Cuánta verdad.

» autor: --35879--

#22 El Incidente del Laconia

--178580-- — Tue, 28 Sep 2010 09:16:50 +0000

"cuando volvía a su base recibió la orden del oficial de guardia que regresara inmediatamente y atacara a los submarinos"

Al que deberían haber condenado al final de la guerra es al que dió la orden de bombardear los submarinos. En cambio, como estaba en el lado de los vencedores, es posible que incluso recibiera una medalla a cambio.

» autor: --178580--

#21 El Incidente del Laconia

oso_69 — Tue, 28 Sep 2010 09:15:29 +0000

"Y fue cuando decidió emitir la desafortunada Orden Laconia. Orden, por cierto, por la que fue condenado en los Juicios de Nuremberg a 11 años y seis meses de prisión, no sirviendo para nada que su abogado expusiera los motivos y además demostrara que los aliados operaban en el Pacífico con órdenes similares."

La Historia la escriben los vencedores, y la Justicia también la imparten ellos. Y aún así hay gente que sigue viendo sólo las atrocidades que cometió uno de los bandos. Atrocidades que no pongo en duda en ningún momento, aclaro.

» autor: oso_69

#20 El Incidente del Laconia

--38321-- — Tue, 28 Sep 2010 09:10:19 +0000

#8

No te puedo dar enlaces ya que lo había leído hace mucho tiempo en una enciclopedia en papel de la SGM. Era esta www.ebayanuncios.es/enciclopedia-sarpe-de-la-segunda-guerra-mundial/14 pero yo la compré por fascículos allá por los años 80 (originalmente eran 6 tomos y luego lo ampliaron a 9)

Hace referencia a la guerra submarina en el Atlántico y a una reunión entre mandos alemanes y japoneses (que decían iban a hacer lo mismo) La orden venía directa de Hitler.

#14

En 1942 los aliados todavía no tenían suficientes aviones de gran radio para cubrir todo el Atlántico, ni los radares capaces de localizar los periscopios con lo que todavía era relativamente seguro salir a la superficie si no había barcos de guerra enemigos cerca.

» autor: --38321--

#19 El Incidente del Laconia

--159841-- — Tue, 28 Sep 2010 09:08:14 +0000

La Marina Mercante durante la guerra del Atlántico se convirtió en la unidad con mayor mortandad de los aliados. Al final tuvieron que recurrir a convictos para completar las tripulaciones a los que se les ofrecía reducción de condena. La mayoría lo rechazaron.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Able-seaman-ww2-2.jpg

» autor: --159841--

#18 El Incidente del Laconia

briarreos — Tue, 28 Sep 2010 08:57:26 +0000

#2, vender un Opel Corsa ya no mola, ahora lo que se lleva es vender una Yamaha Tmax Matrícula 5021 GLY

» autor: briarreos

#17 El Incidente del Laconia

--50929-- — Tue, 28 Sep 2010 08:50:34 +0000

#12 Técnicamente se pueden hacer tantas cosas, y no se hacen

» autor: --50929--

#16 El Incidente del Laconia

Mox — Tue, 28 Sep 2010 08:50:09 +0000

Una muestra mas de la ruptura de las reglas de la guerra por parte de las tropas aliadas, que carecian del mas minimo honor y no dudaban en cometer los mas espantosos crimenes de guerra (aunque os choque el ejercito aleman era mucho mas disciplinado)

» autor: Mox

#15 El Incidente del Laconia

--122279-- — Tue, 28 Sep 2010 08:49:25 +0000

#12 Ni tecnicamente ni nada: Ya conocia esta historia y, como bien se dice, los submarinos izaron bandera de la cruz roja. Y ademas de los prisioneros de guerra italianos, te recuerdo que habia soldados ingleses, los tripulantes del barco y mujeres y niños.

» autor: --122279--

#14 El Incidente del Laconia

gynovin — Tue, 28 Sep 2010 08:08:25 +0000

#7 ¿Puedes traducir esto por favor?:

1. Jegliche Rettungsversuche von Angehörigen versenkter Schiffe, also auch das Auffischen Schwimmender und Anbordgabe auf Rettungsboote, Aufrichten gekenterter Rettungsboote, Abgabe von Nahrungsmitteln und Wasser haben zu unterbleiben. Rettung widerspricht den primitivsten Forderungen der Kriegsführung nach Vernichtung feindlicher Schiffe und deren Besatzungen.
2. Die Befehle über das Mitbringen von Kapitänen und Chefingenieuren bleiben bestehen.
3. Schiffbrüchige nur dann retten, wenn ihre Aussagen für das Boot von Wichtigkeit sind.
4. Bleibt hart. Denkt daran, daß der Gegner bei seinen Bombenangriffen auf deutsche Städte keine Rücksicht auf Frauen und Kinder nimmt!

Es la orden que se dio. ¿Puedes indicar donde dice explícitamente lo de hundir botes de supervivientes?

» autor: gynovin

#13 El Incidente del Laconia

Ripio — Tue, 28 Sep 2010 08:07:16 +0000

Perdon por ese salvaVan de mi anterior comentario.

» autor: Ripio

#12 El Incidente del Laconia

iramosjan — Tue, 28 Sep 2010 08:02:42 +0000

#10 Tecnicamente el avión tenía todo el derecho del mundo a atacar. Eran submarinos enemigos transportando prisioneros de guerra italianos que habian rescatado, iban camino de la Francia ocupada, y no podían saber si iban a reunirse con barcos del Eje.

Es mas, según muchos relatos del incidente ya iban en camino barcos de la Francia de Vichy... pero el caso es que esos soldados habrían ido a unirse una vez más a los ejércitos de Mussolini.

Es una historia muy dura, pero de grises en ambos bandos. No hay blancos ni negros, solo hombres haciendo lo que les habían obligado a hacer.

en.wikipedia.org/wiki/Laconia_incident

» autor: iramosjan

#11 El Incidente del Laconia

iramosjan — Tue, 28 Sep 2010 07:56:15 +0000

#7 Eso es una leyenda, y además era militarmente poco recomendable, porque la mayoría de los barcos iban en convoys escoltados y los que no podía haber pedido ayuda por radio... emerger para hundir los botes cuando en cualquier momento podían aparecer aviones aliados era muy peligroso.

Es más, en el juicio de Nuremberg se concluyó oficialmente que la marina alemana no había dado ordenes de hacer nada que no hubieran hecho también las marinas aliadas. Otra cosa es que hubo casos individuales de crimenes de guerra como el de Heinz Eck, capitán del U-852.

» autor: iramosjan

#10 El Incidente del Laconia

--50929-- — Tue, 28 Sep 2010 07:53:17 +0000

Pues menudo hijo de puta el del avión de reconocimiento, ¿no? Bueno, y su oficial directo, que fue el que dio la orden.

» autor: --50929--

#9 El Incidente del Laconia

--35879-- — Tue, 28 Sep 2010 07:51:20 +0000

[OT] "Laconia, la tierra del lacón"...

Nah, me desperté tonto hoy, debe ser la pre-gripe.

» autor: --35879--

#8 El Incidente del Laconia

Ripio — Tue, 28 Sep 2010 07:44:25 +0000

#7 Enlaces y fechas,por favor.
Los submarinos del eje,al principio de la guerra salvavan a los naufragos y telegrafiaban su posicion.
Vease submarino italiano "Capellini" tras hundir al buque "Kabalo" o el U-48 tras hundir al buque "Royal sceptre",telegrafiaron directamente a Churchill.

» autor: Ripio

#7 El Incidente del Laconia

--38321-- — Tue, 28 Sep 2010 07:02:23 +0000

La orden no era tan bonita.

En realidad la orden era emerger y hundir los botes de los supervivientes ya que los aliados (principalmente EEUU) construía los buques muy rápido (los Liberty) pero no disponía de suficientes tripulantes con experiencia.

» autor: --38321--

#6 El Incidente del Laconia

Frasier_Crane — Tue, 28 Sep 2010 06:20:58 +0000

Pues una orden totalmente justificada vistos los antecedentes. Esto demuestra que en la guerra no todo es blanco o negro, y no hay buenos o malos. Perdemos todos.

» autor: Frasier_Crane

#5 El Incidente del Laconia

antoniobp1978 — Mon, 27 Sep 2010 20:58:07 +0000

Que tontería más gorda...........¡¡¡¡¡#1

» autor: antoniobp1978

#4 El Incidente del Laconia

mciutti — Mon, 27 Sep 2010 15:42:54 +0000

#2 Nano... eso que te lo miren ¿eh?

» autor: mciutti

#3 El Incidente del Laconia

wendigo — Mon, 27 Sep 2010 13:26:14 +0000

Cuando todavía quedaba algo de honor

Saludos

» autor: wendigo

#2 El Incidente del Laconia

--158876-- — Mon, 27 Sep 2010 12:24:06 +0000

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» autor: --158876--

#1 El Incidente del Laconia

--158876-- — Mon, 27 Sep 2010 12:11:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--