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#196 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

ktzar — Sat, 25 Sep 2010 22:28:49 +0000

#58 iGracias! Aunque en el teclado UK no funciona, por lo tanto seguiré usando la "i" como apertura de exclamación en un chat o texto coloquial. Cuando quiero hacerla lo hago con alt+173.

» autor: ktzar

#195 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Thu, 23 Sep 2010 19:31:47 +0000

#194 El aranés lo tendras que ir a leer al Val d'Aran donde los rótulos estan en aranés y a la gente normal nos parece...normal?.pues sí y así aprendemos todos igual que tu tienes el privilegio de aprender algo con los rótulos en catalán.Ya sabes, esos tan ininteligibles como "ferreteria"(en castellano "ferretería") o "fruiteria" (en castellano "fruteria")...me gustaría verte por italia y portugal con esos rótulos ininteligibles en una lengua románica pariente de la tuya que con una mínima cultura y voluntad se entienden ( y si no , puedes preguntar).

» autor: --189197--

#194 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--159263-- — Thu, 23 Sep 2010 13:31:38 +0000

¡Mierda! Ahora que en mis viajes a Barcelona había empezado a intuir el significado de los rótulos 100% en catalán ininteligible, seguro que me los cambian para añadir el aranés...

» autor: --159263--

#193 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

delcarglo — Thu, 23 Sep 2010 11:14:38 +0000

#69 Lagarteiro lengua oficial ya!!!!!

es.wikipedia.org/wiki/Lagarteiro
vello.vieiros.com/galegoexterior/costas.html

» autor: delcarglo

#192 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

zumito — Thu, 23 Sep 2010 08:26:42 +0000

Supongo que entonces ahora todos los funcionarios de Catalonha tendrán obligación de atender en aranés si el que pregunta así lo desea.

» autor: zumito

#191 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

valpurgis — Thu, 23 Sep 2010 03:26:19 +0000

Por ahí se empieza, primero reivindican su lengua y luego la independencia de Cataluña...

» autor: valpurgis

#190 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

RamonMercader — Wed, 22 Sep 2010 22:12:11 +0000

Y aquí seguimos igual, el que habla asturiano es un pueblerín y un inculto. Y mientras tanto nuestro patrimonio cultural se muere

» autor: RamonMercader

#189 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

microusuario — Wed, 22 Sep 2010 21:48:23 +0000

Si el tribunal supremo ha dicho que no se puede usar la palabra 'preferente' en el estatuto catalan y que es competencia del Estado Español y no de la CCAA de Cataluña.Que hacen votando de nuevo una cosa que no es legal? Luego que no se vuelvan a quejar si se vuelve anular esta ley.

» autor: microusuario

#188 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 21:13:52 +0000

#186 Claro, si solo hay 6000 lenguas no se pueden aprender 6500.

uun saludo

» autor: --189197--

#187 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Shinu — Wed, 22 Sep 2010 20:56:37 +0000

#177 No sé por qué me explicas todo eso a mi, yo simplemente le estaba diciendo a #116 que no en todos los países existe una lengua común. Yo soy de Lleida, mi lengua materna es el catalán y lo hablo la mayor parte del tiempo. Además me parecen bien la mayoría de cosas que has expuesto, por ejemplo que la enseñanza en Catalunya sea en catalán

» autor: Shinu

#186 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

McManus — Wed, 22 Sep 2010 20:28:46 +0000

#185 En realidad el número de lenguas que puedes aprender es limitado porque el número es finito. Además, repito, el humano no es inmortal.

Saludos. Y un placer.

» autor: McManus

#185 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 20:27:01 +0000

#183 Tienes razón, me he excedido en algún momento.

Pero insisto en que el número de lenguas que se pueden aprender es ilimitado.Otra cosa son las limitaciones ideológicas de cada uno como los hablantes de castellano que hablan del catalán como una lengua lejana y peligrosa.

Y no, no hay prueba de limitaciones físicas:excusas para no hablar las que quieras.Es como si te preguntas sobre cuantos adjetivos pueden acompañar a un nombre o cuantas subordinadas puede haber.

» autor: --189197--

#184 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

VicEnT1N — Wed, 22 Sep 2010 20:13:30 +0000

Me alegro por la gente del valle D´arán, bonito pais.

» autor: VicEnT1N

#183 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

McManus — Wed, 22 Sep 2010 19:56:37 +0000

#182 Coño, no me manipules. Señala el punto EXACTO en donde diga que lo tengo imposible para aprender catalán (mentira: me sería mucho más fácil aprenderlo que el chino ya que es una lengua romance. De hecho, puedo leer más o menos catalán, aunque tengo que hacer más esfuerzos). Sólo decía que el aprendizaje tiene sus limitaciones (y eso se observa de muchas formas, como la profundidad en el aprendizaje de una lengua o el número de lenguas a aprender: esto es independiente de los idiomas. En mi caso, puedo tener más lenguas romances en mi cerebro que germánicas. ¡Si hasta traduje del gallego (hace unas semanas) una noticia, con la pequeña ayuda de un diccionario y un traductor! Y no me salió mal, creo).

¿Por qué digo que el aprendizaje tiene sus limitaciones? Por simple lógica matemática: número de neuronas finito, conexiones neuronales finitas, población finita y aporte cultural finito, aunque dichos números enteros sean grandísimos (y difíciles de concebir). No hay nada infinito en todo lo que aportamos al mundo. Y cuando un número es finito, existen límites.

Uno de mis deseos es escribir tan bien el inglés como lo hago con el español, pero sé que para ello tendré que esforzarme muchísimo y me tomará bastantes años (aunque ya tenga muchas bases lingüísticas aprendidas gracias al castellano, he aquí la utilidad de todo bilingüismo, es tan válido el español - catalán como el español - inglés, al igual que tener una base fortísima en una lengua determinada también ayuda, pues conoces muchas estructuras lingüísticas comunes a otras).

No te preocupes. Yo no te digo que en Cataluña os coméis a los niños porque esto es una puerca mentira. ¡Si no soy como esos odiadores de lo catalán que podrías ver en los mentideros de la extrema derecha!

Lo que pasa es que estás MUY a la defensiva, extrayendo dobles lecturas un poco extrañas. Y por experiencia propia sé que defender apasionadamente una patria, sin importar la que sea, es malo para la salud, pues no se utiliza mucha racionalidad ahí.

Sí, a mí me resulta cachondo leer a según qué defensores del castellano, fíjate. ¡Están cayendo en extrañas incoherencias! ¡Jo, jo! Pero... por otro lado, me entristece. Pues descubro que vivo rodeado de tontos del culo, aunque esto me ocurrirá también en muchas sociedades. ¡Si yo mismo soy un tonto del culo para muchas cosas!

Saludos.

PD: Por si te interesa, la traducción que hice del gallego está ahí: www.meneame.net/c/6852807

PD 2: Por lo que he podido ver en tu mensaje, parece que tienes una visión muy polarizada del mensaje. Lee de todo, por favor (en especial, te puede ser interesante la filosofía de la lógica difusa). Sal por ahí. Conoce a mucha más gente. Descubrirás que las personas son muy complejas. Y que pueden existir más de 50 corrientes en el espectro izquierda - derecha, por ejemplo. Que hay muchísimas teorías económicas. Que hay muchísimo de todo y más variado de lo que somos capaces de captar en un principio.

» autor: McManus

#182 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 19:43:54 +0000

#180 Tu conclusión: aprender catalán es imposible, no cabe en un cerebro.Es una teoría rara de cojones pero como contra el catalán todo vale...
No se trata de que cada hablante sea un académico de la lengua; tampoco nadie espera que hables inglés con la naturalidad de Bruce Springsteen pero se ve que si no vas a hablar como JosepPlà ya no vale la pena intentarlo y buscamos un millón de excusas raras. Tampoco un hablante de catalán domina castellano como Lázaro Carreter pero al final el resultado es que conocen mejor el castellano que los de "digo Pesi porque soy de Fuenla" aunque solo sea por la obligación legal y social de hablar castellano.

» autor: --189197--

#181 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--117328-- — Wed, 22 Sep 2010 19:28:18 +0000

#151 pues que hagan un referéndum y si quieren dejar de formar parte de Cataluña, democráticamente, no seré yo quien esté en contra ....

» autor: --117328--

#180 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

McManus — Wed, 22 Sep 2010 19:18:06 +0000

(Sigo con mi mensaje, que se me pasó el tiempo máximo para editar):

Yendo más allá, el número de lenguas que puedes aprender (y sus palabras) tiene un límite físico porque el número de lugares en el Espacio habitables por un ser humano es finito. Y las expresiones culturales del humano también son finitas, aunque su número sea MUY GRANDE. Así que sí existen limitaciones físicas en las lenguas porque el número de lenguas es finito (aunque potencialmente pueda haber muchas más).

Con simple lógica matemática queda desbaratada la idea de que el saber no ocupa lugar.

» autor: McManus

#179 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

McManus — Wed, 22 Sep 2010 19:13:01 +0000

#154 En realidad... soy bilingüe (además de un inglés que no llega ni a nivel intermedio). Sé castellano y lengua de signos. Claro que hay limitaciones en el aprendizaje, guste o no: no todas las personas tienen la misma inteligencia. ¿Cuántas personas conoces que tengan el nivel de castellano de un Lázaro Carreter? ¿Y el catalán de un Josep Plá? Hablaba del cerebro como órgano... físico (sí, nuestras neuronas cumplen con las leyes de la física, entre ellas la ley de Coulomb). No veas cosas extrañas en mi mensaje, por favor.

Sí, puedo aprender otros idiomas por necesidad. Ya lo hice con la lengua de signos.

No presupongas, por favor. No me cueles en un saco, que tengo claustrofobia.

Ya digo que uno puede aprender 3, 4 ó 5 idiomas sin muchos problemas. Que no se me malinterprete. Lo que quería decir es que, como todo humano es mortal, existen límites físicos al número de idiomas que puedas aprender (si quieres aprender cada lengua en profundidad, tendrás que aprender menos lenguas).

» autor: McManus

#178 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Aitortxu — Wed, 22 Sep 2010 18:41:28 +0000

Echo de menos hoy aquí los comentarios de SonGohan, el Aranés¹ Errante.

We miss you, deary
_______
www.meneame.net/c/4877001

» autor: Aitortxu

#177 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 17:19:33 +0000

#169 ¿otra vez? en el gobierno autonomo de Ontario NO pero a nivel federal SÍ.Es como si la Junta de Andalucía no sabe nada de catalán pero en HAcienda de Sevilla SÍ. ¿lo pillas ahora? Es mas, si quieres ser funcionario en Ontario te valoraran el francés y en la escuela enseñan algo, no como en España donde el desprecio existente lo impide.Tampoco los ciudadanos canadienses de fuera del Quebec son como esos españoles que se pasan el día dándole vueltas a los rótulos de los comercios pero le parece fantaástico que dentro no haya nada en catalán ni nadie sea capaz de atenderte (e incluso a veces, entenderte).

Volviendo al caso canadiense, lo de que en Hacienda de Sevilla tengan algo en catalán te parecerá un sacrilegio patrio pero es que conseguir que la HAcienda en Catalunya sea en catalán ha costado muuuuchísimo y ni así los funcionarios tienen porque saber nada de mi despreciable lengua.Lo patético del caso es que todo el rollo de la autonomía se basa en conseguir competencias para garantizar los derechos de los ciudadanos-hablantes.¿no hubiera sido mas fácil y barato que el Estado español se ocupara de eso? pues no, al final del final nos empujais a la independencia porque mas bien estais por erradicar legalemente el catalán como pide el TC,Rajoy y la defensora del pueblo (del suyo,claro),

Por cierto, ya que estás por allí, en cuantas lenguas hay impresos en la administración canadiense? lo digo porque en Toronto encuentras tranquilamente papeles en 15 o 20 lenguas.Creo que se debe a la diferencia de nivel cultural entre españoles y canadienses y estoy seguro de quien sale peor valorado.

Por cierto, en Quebec el sistema escolar obliga a estudiar en francés a los hijos de inmigrantes y de hablantes de inglés, lo digo porque cuando quieras copiamos el sistema y la mentalidad de principio a fin y así podré ,por fin, quitar la estelada.

» autor: --189197--

#176 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Ousdog — Wed, 22 Sep 2010 17:16:00 +0000

#171 Si has tardado 92 comentarios en encontrar la primera falta ortográfica es que tus ojos están muy mal.

» autor: Ousdog

#175 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--101538-- — Wed, 22 Sep 2010 17:15:32 +0000

A ver, ese par de puritanos que me han votado negativo en #42. Leed. Que no he dicho que no lo sea, ni cosas raras de esas. Ni que sí ni que no. Simplemente quería que lo aclarasen.

Joder, que a algunos os tocan Cataluña y os indignáis por gilipolleces

» autor: --101538--

#174 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 17:15:02 +0000

» autor: --189197--

#173 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 17:07:10 +0000

#171 Te puedo presentar muchos catalanes incapaces de escribir o pronunciar nada en catalán:¿¿¿¿ y dicen que lo aprenden en la escuela???? la faltita que ha cometido Hegel no es nada comparado con algunos monolingües como ese de "yo digo PESI porque soy de Fuenla".

Ya os gustaría dominar cualquier lengua del planeta como dominamos nosotros el castellano a pesar de no ser nuestra lengua.

» autor: --189197--

#172 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 17:03:08 +0000

#170 Pos vale, independencia y así no os causamos problemas cerebrales.Una pena que el orgullo español sea ser monolingüe, sea despreciar a los españoles que hablamos otras lenguas, sea el orgullo de vivir aislado de las lenguas españolas (algo que a mi me avergüenza), que no valgan para nada ni en su territorio ni fuera.

#169 Pues yo te la aclaro: significa que un extremeño (es un ejeeeeeeemplo) puede ir a cualquier administración, empresa o lo que sea y le atenderán en su lengua.Puede ir a comprar y lo tendrá todo en su lengua desde etiquetas a manuales pasando por menús de aparatos electrónicos.¿te suena si puedo configurar mi coche en catalán?,¿y la tele? ¿puedo llamar a mi proveedor de internet y hablar en mi lengua????? ¿y recibir una factura en catalán?? pues resulta que NO puedo pero paradojicamente soy tan español como el extremeño que lo tiene todo en su lengua.No te molestes en darme argumentos para defender que no pueda utilizar mi lengua porque no me vas a convencer ya que todo es pura ideología anticatalana; si no fuera porque politizais la lengua o seriais indiferentes o nos apoyariais pero lo que encontramos es DESPRECIO y argumentillos para dejar morir nuestra lengua pero con alegría y buen rollito.VA A SER QUE NO, si no pudo el franquismo no podrá el postfranquismo.

» autor: --189197--

#171 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--87795-- — Wed, 22 Sep 2010 16:56:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#170 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--87795-- — Wed, 22 Sep 2010 16:53:01 +0000

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» autor: --87795--

#169 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Shinu — Wed, 22 Sep 2010 16:52:22 +0000

#161 Según esto es.wikipedia.org/wiki/Ontario#Idiomas el francés no es oficial en Ontario. De todas formas lo que yo he dicho es que Canadá no posee una lengua común (una lengua que deban conocer todos los canadienses). Tampoco he entendido muy bien a qué venía tu última frase

» autor: Shinu

#168 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--87795-- — Wed, 22 Sep 2010 16:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#167 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 16:37:26 +0000

#163 Ya entiendo, el catalán bueno es el que nunca habla catalán, el que lo desprecia, el que muestra autodio....

Cuéntame tu el misterio, por qué crees que no es capaz de hablar catalán alguien que ha estudiado medicina y todo el colegio en catalán? pues te respondo, por MALA EDUCACIÓN, por falta de respeto y porque continuamente les animais a no hacerlo, a decir que es una lengua absurda e inútil.

¿que el catalán no se muere? en dos generaciones está muerto y con la ayuda de los mas españoles hasta se puede acelerar.Cuando esto suceda nos vais a dar la culpa a los hablantes pero mientras gente como tu no hace mas que lanzar mensajes negativos sobre la lengua catalana: que si es inútil, que si es un dialecto raro, que si no sirve, que si se hace política, que si se impone....y blablabla,,,pero a la hora de la verdad nadie te responde en catalán..¿cuando vais a defender a los españooles que hablamos catalán? ya me respondo, nunca.Cuando lo hagais dejaré de ser independentista aún sabiendo que la lengua morirá igual porque no garantiza nada si hay ciudadanos con el derecho a prohibirte hablar en catalán.

Cuando tenga los mismos derechos que un extremenño o un murciano, me avisais y quito la estelada.

» autor: --189197--

#166 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--205705-- — Wed, 22 Sep 2010 16:31:40 +0000

#164 No es conmigo con quien tienes que hablar, es con #11. Si digo que en parte estoy de acuerdo con él es en que desde luego es preferible evadir esos exónimos, pero tampoco me parece mal usarlos, yo los uso. De hecho siempre digo Lleida, no Lérida. Nunca le recriminaría a alguien ese uso, como ha hecho #11 (que es la gran parte de su comentario con la cual no estoy de acuerdo).

De todos modos, gracias por la información.

» autor: --205705--

#165 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 16:30:24 +0000

#152 "Vale que hay que proteger lo propio, pero siempre sin menoscabar lo del resto" : con esto demuestras que como español no consideras algo "propio" el catalán.Es decir, para ti debe ser que Catalunya no es España y si es así me alegro de tu manera de pensar. Como se "protege" a una lengua si me dices que no la hable ni con el médico, ni con el juez,ni con Jazztel, no con Mapfre, ni con el de la gasolinera...? con quien me dejas hablar catalán?? con mi familia. A mi me parece que hablar en catalán a otro catalán debería ser bastante normal y la realidad es que no lo es porque a veces uno de los dos IMPONE el castellano.

y sigues la gran frase ", pero siempre sin menoscabar lo del resto" hablar en catalán no es "menoscabar" nada, es solo hablar y deberias superar la creencia de que cuando yo hablo catalán con otro catalán te estoy perjudicando o quitando algo.

Lo de los presidentes catalanes que van allí y hablan aranés es por una cuestión de EDUCACIÓN.Y no, no son hablantes de aranés pero se preparan el discurso porque tienen RESPETO: algo que no ha demostrado ningún presidente de gobierno español.Nadie se imagina un presidente finlandés que no hable sueco o canadiense que no tenga ni idea de francés... y es que es fácil encontrar ciudadanos de que hablan una lengua pero conocen algo de la lengua de sus paisanos...no como vosotros que simplemente os da miedo escuchar algo en otra lengua de esas que quereis "preservar" en un museo.

Y te vuelvo a repetir que existe la posibilidad de ser bilingüe pero que curiosamente siempre somos los mismos los que tenemos que cambiar de lengua para que el señor cajero del super nos entienda cuando le pedimos una bolsa. ¿tu ves normal que alguien nazca en Catalunya y llegue a los 30 años sin decir una sola frase cuando tiene un cliente delante? en fin, una pena.

» autor: --189197--

#164 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--199013-- — Wed, 22 Sep 2010 16:29:25 +0000

#162
No serás experto en filología castellana, pero has de conocer la existencia de los exónimos. Igual que se dice Lérida o Gerona, también se dice Cataluña.

es.wikipedia.org/wiki/Exónimo

» autor: --199013--

#163 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

yosoyyo — Wed, 22 Sep 2010 16:29:17 +0000

#159, si el médico a pesar de haber sido escolarizado en catalán se niega a hablar en catalán... Miraos porqué será...

Conozco bastantes catalanes hasta la polla del catalanisme...

Creo que el secreto está en las formas. Y las del tripartito y de los nacionalistas han sido en general pésimas.

El catalán a punto de desaparecer? Anda ya... Como apuntan por ahí arriba, ya les gustariá a otros que sus lenguas gozasen de la vitalidad del catalán. No me creo que si de repente se dejase la discriminación positiva de las administraciones fuese a desaparecer. Yo lo veo muy vivo.

En particular esa actitud lastimera, quejumbrosa, llorosa y pedigüeña de unos pocos os hace mucho daño al conjunto de los catalanes.

» autor: yosoyyo

#162 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--205705-- — Wed, 22 Sep 2010 16:25:08 +0000

#11 En parte estoy de acuerdo contigo pero por otra parte, como no soy de la RAE, ni soy un experto en filología castellana ni mucho menos no sé si es verdaderamente incorrecto escribir algo así.
Seguro que si alguien escribiese "El año que viene espero irme a USA" o a UK o a L.A. o a Beijing no te escandalizarías tanto. ¿Y cuántas veces habremos dicho "maiami" en vez de "miami"?

Y que conste que he votado negativo a #1 no por eso, ni porque sea independentista (es más yo seré proindependentista si el pueblo catalán en su gran mayoría así lo desea), sino por escribir un comentario falso con la único intención de provocar (lo que no fomenta el diálogo, algo que tanto añoran).

También podría haber pasado de él, pero desde luego en lo que no he dudado es en darle un positivo a #7.

» autor: --205705--

#161 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 16:16:03 +0000

#160 Eso es gracias a las leyes que hicieron hace 20 años.Unas leyes que dejan en ridículo a España como ejemplo de respeto por la diversidad.

Ya me gustaría copiar todas esas leyes pero la España profunda no acepta nada como nos dijo el TC hace poco.

Y repasa un poco porque en ONTARIO el francés tambien es oficial porque lo es a nivel federal para todo el país, además da puntos para plazas de funcionarios y se valora en la empresa.¿te suena algo parecido en España?;¿te parece que vaya a Hacienda de Sevilla a ver si tienen un impreso en catalán? pues no, en Canadá o Finlandia si lo hacen y por eso vemos que a los españoles os falta mucho y mejor alejarse de la barbarie cultural que representais.

» autor: --189197--

#160 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Shinu — Wed, 22 Sep 2010 16:12:00 +0000

#144 Tranquilo, no tengo problemas con el inglés. En Ontario el único idioma oficial es el inglés (hay gente que habla el francés, pero poca), mientras que en Quebec el único idioma oficial es el francés (hay gente que habla el inglés, pero poca), por lo tanto no, no tienen una lengua común.

» autor: Shinu

#159 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 16:10:36 +0000

#152 A ti NADIE te obliga a hablar en catalán: a mi sí el castellano y tu lo defiendes, que es lo peor.¿quién me obliga ? pues mira, el señor médico que dice que no me entiende, el señor médico que me entiende pero a pesar de haber sido escolarizado en catalán se niega a hablarme en catalán ¿aceptarias tu que el médico te hablara solo en catalán? jajajjajajajajjajaja.. ¿sigo? luego el juez, tambien te dice que en castellano porque lo dice el DNI ¿¿??.¿llamamos a Jazztel,Endesa o Mapfre? pues allí también TE OBLIGAN a hablar en castellano.

Así que tu discurso del buenrollismo lingüístico se desmonta cuando voyh a echar gasofa y el gasolinero tampoco me deja hablarle en catalán...¿a ti te pasa?¿te obligan a hablar en catalán?

Tu problemilla es que de vez en cuando encuentras un papel que solo está en catalán: te cuento (en número) con cuantos me encuentro solo en castellano????. Y ,por ejemplo, en el gimnasio municipal de mi ciudad TODO es en castellano: desde los impresos hasta las clases dirigidas. ¿donde está la iomposición de hablar en catalán? La lengua impuesta es el castellano y la que está a punto de desaparecer es el catalán y si está situaci´n te la pone dura como español me parece muuy lamebtable.

¿Multas pr rotular en castellano? sabes que es mentira, pero en fin , cuantos carteles has puesto hoy?es que yo pongo mas bien pocos.Si prefieres hacemos como en Valencia y que todo sea en castellano y así no sabemos si estamos en Guayaquil o en Catalunya.Por una pequeña ley ridícula que no se cumple la que liais pero seguro que te parece superguay que en el supermercado no haya ni una etiqueta en catalán (tu que tanto lo defiendes), que nadie te atienda en catalán,que nada lleva manual en mi lengua catalana que es española de momento,

¿Por qué estás en contra de que tenga los mismos derechos que tu?yo hasta quiero que los de Aran tengan los mismos derechos que tu, que los tienes todos garantizados con LEYES que imponen el castellano...concretamente unas 200 y si no se cumplen ...MULTA!!!!,.

» autor: --189197--

#158 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

iveldie — Wed, 22 Sep 2010 16:05:42 +0000

Pues es la primera noticia que tengo de que existe un idioma llamado aranés y eso que he vivido media vida en Cataluña.

» autor: iveldie

#157 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 16:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#156 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 16:01:21 +0000

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» autor: --34422--

#155 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Ahriman — Wed, 22 Sep 2010 16:00:30 +0000

#1 Un país... lo que hay que leer.

» autor: Ahriman

#154 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 15:58:00 +0000

#145 Aprender catalán,castellano e inglés es perfectamente posible.Mas qué limitaciones físicas (que no hay te guste o no) lo que hay son problemas ideológicos que impiden aprender: es un mal que afecta sobretodo a los hablantes monolingües de lenguas con muchos hablantes, es un mal que consiste en creerse infinitamente superior y que se manifiesta en la falta de respeto a los hablantes de otras lenguas_: algo muy típico español que se ve cuando un hablante de castellano es capaz de moverse por Italia o Portugal y entenderse con la gente pero cuando va a Catalunya se pasa el día refunfuñando por la existencia del catalán, se ofende si alguien le dirige media palabra en catalán ,si lo hablan en su presencia e insiste en que es imposible entender algo porque les parece parecido al chino....incluso hay valencianos que hablan valenciano y afirman que no entienden a un catalán hablando en catalán.

DE verdad que a los unilingües os pasan cosas muy raras: lo patético es que lo pagan los hablantes de otras lenguas cada vez que de buen rollito les decís que es una chorrada lo que hablan o que lo hablan para fastidiar.

» autor: --189197--

#153 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

jyseg — Wed, 22 Sep 2010 15:57:24 +0000

#152 tengo un error en el segundo párrafo:
Donde dice "Por desgracia, todo este asunto no es más que política y compra de votos, y algunas medidas (multas por rotular en castellano, imposibilidad de algunos padres de escolarizar a sus hijos en castellano, etc.) rozan lo absurdo. Y ojo, que si se multase por rotular en catalán o un padre no fuese capaz de escolarizar a su hijo en catalán (dentro de cataluña que es donde es lenguaje oficial, tampoco pretendamos extender la oficialidad a toda la provincia) me parecería igual de absurdo. "

debe decir

Por desgracia, todo este asunto no es más que política y compra de votos, y algunas medidas (multas por rotular en castellano, imposibilidad de algunos padres de escolarizar a sus hijos en castellano, etc.) rozan lo absurdo. Y ojo, que si se multase por rotular en catalán dentro de cataluña, o un padre no fuese capaz de escolarizar a su hijo en catalán (dentro de cataluña que es donde es lenguaje oficial, tampoco pretendamos extender la oficialidad a todo el país) me parecería igual de absurdo.

» autor: jyseg

#152 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

jyseg — Wed, 22 Sep 2010 15:55:14 +0000

#117 y #119 por partes. Partamos de la base de que yo defiendo también que se trate de defender y mantener las diferencias, tradiciones, etc. tratando de que ninguna esté es inferioridad de condiciones con otras. Pero es que te contradices totalmente. Y que no escribo contra tí personalmente, sino contra algunas de las ideas que expones.

Te cito: "Lo que es un misterio es que no seais capaces de entender que un español pueda tener como lengua el catalán y pretender hablarla mas allá de la puerta de casa y que el castellano es otra de las muchas que se pueden aprender."
Lo que es un misterio es que haya (por desgracia) tanta gente que no sea capaz de entender que un español pueda tener como lengua el español, y hablarla más allá de la puerta de su casa (sita en cataluña), y que el catalán es otra de las muchas que se puede aprender.
Cambia los idiomas de sitio e igual comprendes la postura de mucha gente. Por desgracia, todo este asunto no es más que política y compra de votos, y algunas medidas (multas por rotular en castellano, imposibilidad de algunos padres de escolarizar a sus hijos en castellano, etc.) rozan lo absurdo. Y ojo, que si se multase por rotular en catalán o un padre no fuese capaz de escolarizar a su hijo en catalán (dentro de cataluña que es donde es lenguaje oficial, tampoco pretendamos extender la oficialidad a toda la provincia) me parecería igual de absurdo.

" Otro misterio es que no veais posible que un ser humano domine dos lenguas pero en su país pretenda vivir en una (para ir al médico, al juez, a contratar internet, y todas esas cosas que por ser españoles nos obligan a hacer en castellano). "

Otro misterio es que haya gente que no vea que un ser humano domine dos lenguas pero en su país y en su comunidad autónoma (reitero que el catalán a día de hoy únicamente es oficial en la CCAA catalana) pretenda vivir en una (para ir al médico, al juez, a contratar internet, y todas esas cosas que por ser españoles y vivir en cataluña alguna vez que otra nos obligan a hacer en catalán). Al igual que antes, cambia los idiomas, que también hay muchos casos al contrario.

"Por cierto, si vais por Val d'Aran vereis un montón de letreros en aranés pero la diferencia es que a la gente normal no solo no nos molesta sino que nos gusta....y cuanta mas presencia tenga esa lengua mucho mejor porque los hablantes lo necesitan."

A mi personalmente no me molesta. Lo que me indigna es que en algunas ciudades catalanas multen a un empresario por rotular en español. Imaginad que multan a alguien en un pueblo perdido de las montañas catalanas por rotular en catalán. ¿Sería ridículo, verdad? Pues lo mismo de ridículo es hacerlo con el español (o castellano), porque es exactamente igual de oficial que el catalán.

"Y fijaos la diferencia entre catalanes y españoles: cuando va un presidente de la Generalitat les hablan en aranés y en Catalunya jamás hemos visto un político español ni saludando en en catalán, no sea que pierda votos en España, no? "

¿Y te has parado a pensar que la diferencia es que el político "español" como tú le llamas (que el de la generalitat es igual de español) no tiene ni obligación ni quizás necesidad de aprender catalán? Vuelvo a recordar que la oficiliadidad del catalán es únicamente en Cataluña. En el resto de España no es oficial, y por tanto el que una persona (político o no) lo aprenda es una decisión personal. Y yo personalmente si no hablo un idioma prefiero ni intentar saludar en dicho idioma, no por menosprecio, al contrario, por respeto al mismo (y porque para "chapurrear" prefiero quedarme callado).

"que por cierto, en lo económico si no fuera por lo que nos cobra España cada año lo seriamos pero resulta que además de sufrir un expolio económico"

¿Perdona? ¿Expolio económico? ¿Te has revisado últimamente las publicaciones oficiales de financiación del estado y de las CCAA? Por ejemplo, el del 2007.
www.meh.es/Documentacion/Publico/PortalVarios/FinanciacionTerritorial/

(El del año pasado no lo encuentro, pero con la reforma del año pasado se le dieron unos 3800 millones brutos más, así que supongo que el neto habrá subido).

Mira sobre todo (por ahorrarte trabajo de sumar) la página 24. Total líquido a entregar a Cataluña (diferencia entre lo recaudado por Cataluña, lo pagado al estado) 800.000.000 Es decir, que el estado en neto le devuelve a cataluña en 2007Â800 millones de euros, así que recibiendo 800M netos eso de expolio como que no lo veo.

#139 sigo citándote: "lo que nunca es conveniente es que alguien pida de ninguna manera que alguien deje de hablar su lengua o tratarle de paleto por querer ir al médico, al juez o al señor que te da la luz o internet"

Exáctamente. No puedes obligar a nadie que deje de hablar el castellano al ir al juez, al médico o al colegio. Porque os recuerdo que el castellano sigue siendo vuestra lengua. La segunda si quieres, pero con la misma importancia a nivel oficial que el catalán en cataluña.

Entiéndeme esto desde el punto de vista inicial que te comenté. Vale que hay que proteger lo propio, pero siempre sin menoscabar lo del resto. La "discriminación positiva" por muy progre y avanzada que pueda parecer no deja de ser discriminación.

» autor: jyseg

#151 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--148641-- — Wed, 22 Sep 2010 14:51:19 +0000

#147 A los araneses no les va bien con los catalanes hace 4 dias pedían la independencia pq no querian ser de la veguería de los Pirineos.

» autor: --148641--

#150 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--165295-- — Wed, 22 Sep 2010 14:40:19 +0000

#147 Ergo: soy más listo y más guapo por ser catalán. Al peo.

A mi me parece muy bien que defendáis vuestra lengua, vuestra cultura y vuestras tradiciones, pero esas ínfulas sobran. Utilizar toda esa cultura que defendéis como arma arrojadiza contra todo es bastante triste, la verdad; especialmente cuando la usáis para hacer política. Echáis a perder toda esa lucha de la que tanto os pavoneáis.

Dicho esto, a mi me la sudan todas estas discusiones patrioteras y nacionalistas sobre quien mola más por haber nacido en uno u otro cacho de tierra. Él que tiene la necesidad de sentirse orgulloso de su lugar de nacimiento (puro azar), es que tiene muy poquito amor propio.

» autor: --165295--

#149 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--164914-- — Wed, 22 Sep 2010 14:39:37 +0000

#146 te voto negativo por no leerte los comentarios de los demás. Si lo hubieses hecho, tal vez te hubieses dado cuenta de que varios te hemos dado pruebas de tu error.

» autor: --164914--

#148 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--117328-- — Wed, 22 Sep 2010 14:30:52 +0000

#146 por desgracia para ti, Cataluña, además de ser un país, es una nación. Sólo le falta ser un Estado, pero tiempo al tiempo. O cuando nos convirtamos en Estado seremos país y nación, y hasta entonces no? ... repasa los conceptos, my friend.

» autor: --117328--

#147 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--117328-- — Wed, 22 Sep 2010 14:29:25 +0000

Españoles ... os llevamos años de ventaja en reconocimiento de derechos lingüísticos y protección de nuestro patrimonio cultural. Ocuparos vosotros de vuestras leyes retrógradas y jacobinas, que a nosotros nos va bien con nuestras propias leyes, a pesar de que vuestro TC meta las narices en ellas.

Independència, ja!.

» autor: --117328--

#146 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

A145236 — Wed, 22 Sep 2010 14:27:59 +0000

#1 por desgracia para ti Cataluña no es un país.

» autor: A145236

#145 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

McManus — Wed, 22 Sep 2010 14:22:50 +0000

#139 nadie, el límite cerebral para las lesnguas no se conoce.

Cierto es que todavía no se han podido determinar muy bien los límites del cerebro, pero sí existen unos ciertos límites físicos (aunque, por lo poco que he leído, he visto que son muy difíciles de ocupar). En todo caso, ¿quién no ha experimentado eso de la memoria selectiva: cómo el cerebro borra las partes menos relevantes? Cuando aprendes muchísimos idiomas, tendrás que escoger unos más relevantes y útiles para según qué entornos, lo cual podría llevarte a olvidar elementos básicos de otras lenguas. Por suerte, existen atajos en el cerebro como la lógica (que puede ser útil para varias lenguas de una misma familia).

Y no sólo están dichos límites. También están los del tiempo (la esperanza de vida media es de 80 años y un idioma tarda varios años en aprenderse BIEN, aunque dicho tiempo varíe dependiendo de qué lengua sea).

"El saber no ocupa lugar" es una mentira propia de los tiempos en donde se creía que el cerebro no era algo material (¿quién conocía a Doña Neurona?).

» autor: McManus

#144 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--121246-- — Wed, 22 Sep 2010 14:20:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121246--

#143 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

aquiosleo — Wed, 22 Sep 2010 14:18:26 +0000

#109 también dice que se habla en Zamora y en Miranda del Duero. No te fíes tánto de la Wiki porque yo tuve bable en la universidad (sí, la escogí yo y soy el que suscribe en #83 que ahora mismo hay cosas más importantes de las que ocuparse, sí) y conozco tanto Zamora como Portugal y es como decir que en Guadalajara se habla mallorquín porque se mudaron allí cuatro familias...

El problema aquí es que el bable es que es muy fácil de entender y tiene muy poco vocabulario, así que lo de las 100.000 personas, cuestíonatelo muy mucho...

» autor: aquiosleo

#142 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--171389-- — Wed, 22 Sep 2010 14:14:35 +0000

Enhorabuena / Norabona (ast)

» autor: --171389--

#141 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Elbestia — Wed, 22 Sep 2010 14:12:56 +0000

#93 Me refiero que podrian estar votando leyes de promocion de industria, como hacia Puyol cuando gobernaba, y no como estos que se dedicaron a sacar todas las ayudas a estas empresas que habia, que aunque me digan que venian a invertir solo por las ayudas, por lo menos le daban trabajo a gente que ahora mismo esta en el paro. Por paises monolingues podrias hablar de Estados unidos tambien y no poner el ejemplo de Honduras.

» autor: Elbestia

#140 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Shinu — Wed, 22 Sep 2010 14:09:46 +0000

#116 Lo pasarías mal en un país como Canadá, en el que no tienen un lengua común.

» autor: Shinu

#139 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 14:08:30 +0000

#129 "lo que es mas conveniente"? lo que nunca es conveniente es que alguien pida de ninguna manera que alguien deje de hablar su lengua o tratarle de paleto por querer ir al médico, al juez o al señor que te da la luz o internet.De momento en estos sitios me PROHIBEN hablar mi lengua.Si vienes a CAtalunya te atenderemos todos en castellano y muchos en inglés pero lo que es mas difícil que es que te atiendan en catalán.

Quien te ha dicho que no sea conveniente hablar inglés??? nadie, el límite cerebral para las lesnguas no se conoce.Es decir, para aprender inglés no hace falta borrar el catalán.Dices que fuiste a suiecia, les pediste que abandonaran el sueco? no.Pues no pidas a los catalanes que borremos el catalán.Y fíjate, tu estuviste en suecia y hablaste inglés (lo normal) pero no pretendas quedarte a vivir hasta la muerte evitando todo contacto con el sueco. Y dices que no aprendiste nada de sueco?? pues muy mal, alguien con la mente un poco abierta se hubiera traido unas palabrejas.Claro que aquí en Catalunya tambien tenemos el caso de gente de 30 años que es incapaz de articular una frase en catalán.

Lo del doblaje estoy de acuerdo:yo las subtitularía en catalán incluso para ti.

Perdona, yo he dicho que alguna cultura no debe existir?.¿hay que elegir?pues las que agonizan en españa para orgullo de los mas patriotas:el catalán,gallego y euskera.Intuyo que solo crees que merece existir tu lengua....en fin, que no cuela.

» autor: --189197--

#138 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

deGrasso — Wed, 22 Sep 2010 14:03:25 +0000

On es poden trobar recursos online per a apendre aranés?

» autor: deGrasso

#137 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--201112-- — Wed, 22 Sep 2010 14:03:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201112--

#136 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--164914-- — Wed, 22 Sep 2010 13:56:25 +0000

» autor: --164914--

#135 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Baja — Wed, 22 Sep 2010 13:55:30 +0000

Una reflexión:

Si el Aranés es oficial en Cataluña será obligatorio conocer el idioma para presentarse a un puesto de trabajo público en Cataluña, ¿no?

» autor: Baja

#134 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

capitan_alatriste — Wed, 22 Sep 2010 13:53:43 +0000

#1 no sois un país, habla con propiedad

» autor: capitan_alatriste

#133 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--77176-- — Wed, 22 Sep 2010 13:51:57 +0000

#126 #132 Si en lugar de estudiar 3 lenguas durante un año estudias 6 sabrás 6 lenguas pero tu nivel en ellas será inferior. Hay que priorizar, no se puede saber bien todo y yo prefiero dominar 3 lenguas que chapurrear 9. Para gustos colores.

» autor: --77176--

#132 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--164914-- — Wed, 22 Sep 2010 13:51:33 +0000

Vaya por delante que yo soy de la opinión de que los idiomas son como los seres vivos, nacen, crecen, se reproducen y finalmente mueren.

Dicho esto, #131 si todo se reduce a cuanto tiempo tienes para hacer las cosas, mal vamos, en todo caso será cuanto tiempo estás dispuesto a invertir.

» autor: --164914--

#131 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--77176-- — Wed, 22 Sep 2010 13:48:45 +0000

#130 Depende del tiempo que tengas
Si dedicas 3 horas sabrás menos que si dedicas 6. Así de simple.

» autor: --77176--

#130 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--164914-- — Wed, 22 Sep 2010 13:47:29 +0000

#128 ¿Estudiar una cosa te impide estudiar otra?

Si es así, ahora entiendo tu comentario #116

» autor: --164914--

#129 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--77176-- — Wed, 22 Sep 2010 13:46:13 +0000

#117 #119 A ver...

En Suecia y Finlandia "de facto" el 90% de sus habitantes no es que conozcan el inglés es que lo DOMINAN, erasmus en Suecia y no tuve ni que aprender sueco (lo intenté no obstante), desde los profesores hasta la cajera del super, hablabas en inglés y te entendían.

En ningún momento he dicho que no haya que defender la cultura, pero no dejarse cegar por ella y a veces hay que estimar lo que es más conveniente en cada circunstancia. El inglés es el idioma universal (y dentro de poco lo será el chino) es un hecho y creo que eso le da más importancia que cualquier otro idioma (también que el castellano evidentemente)

Por ponerte un ejemplo me parece estúpido doblar las películas/series al castellano, considero que es una de las razones por las que el nivel de inglés en este país sea pésimo, pero tampoco las doblaría ni al Gallego ni al Catalán ni al Euskera.

Defender la cultura SÍ, pero no SOLO tu cultura. Y solo hay un presupuesto determinado así que hay que elegir.

» autor: --77176--

#128 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--121246-- — Wed, 22 Sep 2010 13:45:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121246--

#127 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Maki_ — Wed, 22 Sep 2010 13:45:01 +0000

#125 Arameo.

» autor: Maki_

#126 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

GreenNight — Wed, 22 Sep 2010 13:41:27 +0000

#111 Cuantas más lenguas sabes más fácil es aprender otras, sobre todo si son de la misma familia.

#116 Pues a mi me revienta no poder hablar mi idioma en mi propia tierra.

» autor: GreenNight

#125 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

alfonso.martinezamigo — Wed, 22 Sep 2010 13:39:13 +0000

el aranes no es la lengua de los tiempos de jesucristo?

» autor: alfonso.martinezamigo

#124 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

McManus — Wed, 22 Sep 2010 13:35:55 +0000

#122 ¡Marchando! www.aranes.org/

Por suerte, es una lengua romance. Y no es demasiado difícil de aprender para todos los presentes aquí.

» autor: McManus

#123 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--164914-- — Wed, 22 Sep 2010 13:32:49 +0000

#120 Yo mismo soy un ignorante, ya que no entiendo del todo el aranés, pero ello no es óbice para que me alegre por esta noticia.

» autor: --164914--

#122 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

ElCuraMerino — Wed, 22 Sep 2010 13:28:04 +0000

Me pica por aprender aranés. El gustazo que me voy a dar de ir a Barcelona hablando aranés.

» autor: ElCuraMerino

#121 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--18913-- — Wed, 22 Sep 2010 13:26:06 +0000

#83 ¿Es que no se pueden comparar?

... primera noticia

» autor: --18913--

#120 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--164914-- — Wed, 22 Sep 2010 13:25:54 +0000

#116 desde el momento en el que no lo entiendes, ya eres un ignorante, lo cual no te hace ni más feo ni más guapo.

» autor: --164914--

#119 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 13:21:41 +0000

#111 Lo normal es estudiar tu cultura y no pretender abandonarla como se nos pide a diario como manera de dejar de ser unos inñutiles para la humanidad.De verdad que no es tan raro que uno estudie y hable su propio idioma y si te fijas se hace en todos los rincones del planeta:de misterio nada.Si acaso vete a Dinamarca,Holanda, Finlandia ,Suecia o Estonia y les dices que en lugar de usar su mierdaliengua y estudiar su mierdahistoria se dediquen a fomentar la cultura alemana,francesa o australiana.

Lo que es un misterio es que no seais capaces de entender que un español pueda tener como lengua el catalán y pretender hablarla mas allá de la puerta de casa y que el castellano es otra de las muchas que se pueden aprender. Otro misterio es que no veais posible que un ser humano domine dos lenguas pero en su país pretenda vivir en una (para ir al médico, al juez, a contratar internet, y todas esas cosas que por ser españoles nos obligan a hacer en castellano).

Por otro lado, y haciendo una analogía con tu pensamiento raro podriamos decir "España ,o la región X, podría dedicarse a enseñar inglés,francés o alemán con el mismo fervor con el que aprendeis castellano y así seriais una potencia europea"...que por cierto, en lo económico si no fuera por lo que nos cobra España cada año lo seriamos pero resulta que además de sufrir un expolio económico hay una gran mayoría que aspira a que desaparezca nuestra cultura.Tu comentario sería útil para las regiones monolingües: que hagan inmersión lingüística en inglés y van a prosperar, tu crees? como mínimo estaran distraidos.

Por cierto, si vais por Val d'Aran vereis un montón de letreros en aranés pero la diferencia es que a la gente normal no solo no nos molesta sino que nos gusta....y cuanta mas presencia tenga esa lengua mucho mejor porque los hablantes lo necesitan.

Y fijaos la diferencia entre catalanes y españoles: cuando va un presidente de la Generalitat les hablan en aranés y en Catalunya jamás hemos visto un político español ni saludando en en catalán, no sea que pierda votos en España, no?

» autor: --189197--

#118 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--195973-- — Wed, 22 Sep 2010 13:19:19 +0000

#116 Hace rato que se nota que prefieres la ignorancia.

» autor: --195973--

#117 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--189197-- — Wed, 22 Sep 2010 13:19:07 +0000

#111 Lo normal es estudiar tu cultura y no pretender abandonarla como se nos pide a diario como manera de dejar de ser unos inñutiles para la humanidad.De verdad que no es tan raro que uno estudie y hable su propio idioma y si te fijas se hace en todos los rincones del planeta:de misterio nada.Si acaso vete a Dinamarca,Holanda, Finlandia ,Suecia o Estonia y les dices que en lugar de usar su mierdaliengua y estudiar su mierdahistoria se dediquen a fomentar la cultura alemana,francesa o australiana.

Lo que es un misterio es que no seais capaces de entender que un español pueda tener como lengua el catalán y pretender hablarla mas allá de la puerta de casa y que el castellano es otra de las muchas que se pueden aprender. Otro misterio es que no veais posible que un ser humano domine dos lenguas pero en su país pretenda vivir en una (para ir al médico, al juez, a contratar internet, y todas esas cosas que por ser españoles nos obligan a hacer en castellano).

Por otro lado, y haciendo una analogía con tu pensamiento raro podriamos decir "España ,o la región X, podría dedicarse a enseñar inglés,francés o alemán con el mismo fervor con el que aprendeis castellano y así seriais una potencia europea"...que por cierto, en lo económico si no fuera por lo que nos cobra España cada año lo seriamos pero resulta que además de sufrir un expolio económico hay una gran mayoría que aspira a que desaparezca nuestra cultura.

Por cierto, si vais por Val d'Aran vereis un montón de letreros en aranés pero la diferencia es que a la gente normal no solo no nos molesta sino que nos gusta....y cuanta mas presencia tenga esa lengua mucho mejor porque los hablantes lo necesitan.

Y fijaos la diferencia entre catalanes y españoles: cuando va un presidente de la Generalitat les hablan en aranés y en Catalunya jamás hemos visto un político español ni saludando en en catalán, no sea que pierda votos en España, no?

» autor: --189197--

#116 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--121246-- — Wed, 22 Sep 2010 13:09:54 +0000

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» autor: --121246--

#115 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

tardecedo — Wed, 22 Sep 2010 13:09:15 +0000

pp vota en contra

de lo que deducimos que prefiere que se pierda una riqueza cultural, e protegerla y valorarla. Conclusión, el pp es el partido que prefiere la ignorancia

» autor: tardecedo

#114 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--121246-- — Wed, 22 Sep 2010 13:08:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121246--

#113 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--36793-- — Wed, 22 Sep 2010 13:07:32 +0000

#107 Pues será, nunca oí nada parecido, así que acepto cualquier palabra

» autor: --36793--

#112 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Florida_man — Wed, 22 Sep 2010 13:07:20 +0000

Triforce
▲
▲ ▲

FAIL

» autor: Florida_man

#111 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--77176-- — Wed, 22 Sep 2010 13:07:02 +0000

Cataluña es para mí un misterio
si se hubieran dedicando a enseñar inglés, francés o alemán a su población con el mismo fervor con el que han defendido su cultura probablemente se comerían Europa

» autor: --77176--

#110 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--138011-- — Wed, 22 Sep 2010 13:06:58 +0000

Ais... las "víctimas" que se creen perseguidas y los perseguidores cojos destilando casposidad... pero la misma mierda siempre para muchos

Hablemos de cultura e idiomas

» autor: --138011--

#109 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Shadowman — Wed, 22 Sep 2010 13:06:04 +0000

Muy buena noticia! Me alegro de que se preserven las lenguas y la cultura que tenemos.

Aunque me surge una duda: el otro día hablando con un amigo asturiano, comentábamos que el Bable tenía un futuro... "incierto", no se potencia, y la gente ya no lo aprendía, lo cual es una pena. Pues bien, ahora mirando en la Wikipedia veo (aproximado) que el Bable lo hablan 100.000 personas y el Aranés 2765. Si esos datos son ciertos, no sería mejor fomentar el Bable que el Aranés?

» autor: Shadowman

#108 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Kohi35 — Wed, 22 Sep 2010 13:03:48 +0000

Donde estan los amigos que solo usan de excusa de que en "Aran estan/son/sufren..." ahora el catalán, el euskera y el galego tienen que ser oficiales a España.

» autor: Kohi35

#107 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Digil_Diedark — Wed, 22 Sep 2010 13:03:03 +0000

#15 seria hexaligüe no?

» autor: Digil_Diedark

#106 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

bruster — Wed, 22 Sep 2010 13:01:56 +0000

Con la de problemas que tiene el mundo(y el país) y con las chorradas que nos entretienen. Mientras discutamos por estas chorradas, dejamos de hablar de otras más importante. Lo importante de los idiomas es que dos personas se entiendan y punto. La legislación y demás...son chorradas para entretenernos.
El que se alegre por la noticia, mis enhorabuena..y al que le moleste pues que se compre un ajo y un vaso de agua.

» autor: bruster

#105 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

aquiosleo — Wed, 22 Sep 2010 13:01:09 +0000

#97 es lo que trae la diversidad lingüistica. Entre tantos extranjeros y extrangeras, ¿cómo no va a haber conflictos?

» autor: aquiosleo

#104 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--121246-- — Wed, 22 Sep 2010 12:58:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121246--

#103 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

McManus — Wed, 22 Sep 2010 12:58:26 +0000

#92 No hay que olvidar que... los extranjeros, en principio, pagamos menos impuestos porque cobramos un salario menor que muchos otros españoles (de media). Mis padres, cuando empezaron a cobrar buenos salarios, tenían que declarar a Hacienda aún siendo extranjeros. Y antes tenían que pagar a la seguridad social. Así que es un mito eso de que los extranjeros pagan menos impuestos porque sí: hay que profundizar en las causas, como pagar menos impuestos (sí, un español que cobre 600 € al mes también pagará menos impuestos que uno que cobre 1.500 €).

Y os digo que la carga fiscal de España no es nada al lado de naciones como Suecia, aunque... claro, no tenemos sus servicios ni de blas.

» autor: McManus

#102 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--149806-- — Wed, 22 Sep 2010 12:57:21 +0000

Hola buenas, yo tampoco tengo nada que decir, pero, para no ser menos que los demás, dejo aquí un comentario estándar para trolear.

» autor: --149806--

#101 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

aquiosleo — Wed, 22 Sep 2010 12:57:15 +0000

#90 estoy completamente de acuerdo contigo. Me confundió tu redacción. Y si me reía era porque estaba pensando en Reverte cuando escribe sobre estos temas y me lo estaba imaginando de color azul, más o menos...

Pero te pido disculpas igualmente, no suelo comentar así.

» autor: aquiosleo

#100 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--138754-- — Wed, 22 Sep 2010 12:57:04 +0000

#76 según #63 la ONU, sin embargo, cuando se le pregunta, ésta contesta que no son una autoridad en la materia, y que mejor mirarlo en un Atlas. En la Wikipedia, por ejemplo, la lista más intensiva es es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_del_mundo

» autor: --138754--

#99 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Ousdog — Wed, 22 Sep 2010 12:56:23 +0000

#98 Y tu no eres un diccionario.

» autor: Ousdog

#98 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--121246-- — Wed, 22 Sep 2010 12:55:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121246--

#97 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--165295-- — Wed, 22 Sep 2010 12:52:37 +0000

#92 Mis retinas...

» autor: --165295--

#96 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

aquiosleo — Wed, 22 Sep 2010 12:51:49 +0000

#86 de lo que me quejo es de que hay muchísimas cosas pendientes de arreglar en España más importantes que esta.

Yo no digo que esta no sea importante, pero tal y como está el patio, habrá que priorizar.

Y no sé porque aludes a mí enlazando una noticia que no entiendo si ya sabes que no la entiendo ¿?

» autor: aquiosleo

#95 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Ousdog — Wed, 22 Sep 2010 12:51:44 +0000

#91 Hola señor monoproceso. Cuando acabes de comentar en menéame podrás por fin mascar chicle.

#96 También hay cosas mucho mas importantes que puedes hacer en lugar de estar pegado al ordenador. ¿No tienes otras prioridades?

» autor: Ousdog

#94 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--139210-- — Wed, 22 Sep 2010 12:51:33 +0000

#76 No lo podría haber expresado mejor. Que pena que en el fondo seamos niños pequeños de "mi papá gana más que el tuyo". Me da pena como se revuelven las dos partes....

» autor: --139210--

#93 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 12:50:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#92 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Ousdog — Wed, 22 Sep 2010 12:49:51 +0000

#82 Por esto mismo no vale la pena ser españoles. Para ser tratados como extrangeros, pues seamos extrangeros en España, y por lo menos no nos fusilarán a impuestos.

» autor: Ousdog

#91 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Elbestia — Wed, 22 Sep 2010 12:48:02 +0000

La verdad que estos politicos en vez de estar por estas cosas ahora mismo, podrian estar trabajando porque vengan empresas a invertir, creo que seria mas sano para cataluña.

» autor: Elbestia

#90 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

jorso — Wed, 22 Sep 2010 12:47:23 +0000

#83 No estoy comparando idiomas. Estoy afirmando que en los paises civilizados como Suiza la existencia de diferentes lenguas no supone ningún problema para sus habitantes.

El hecho de que el vecino hable otra lengua no debe afectar a la "sacrosanta unidad" ni implicar una "torre de babel". Es una cuestión de respeto a la diversidad cultural.

» autor: jorso

#89 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

geletee — Wed, 22 Sep 2010 12:47:09 +0000

#32 En el teclado inglés (y también en el español, o al menos en el teclado que estoy usando ahora mismo), se puede poner la ñ con AltGr+4 y luego la n. Prueba

» autor: geletee

#88 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--6043-- — Wed, 22 Sep 2010 12:46:34 +0000

#82 "Es como si vas a Francia y exiges que te atiendan en español: que te mandan al peo." Ahí me has gustao

» autor: --6043--

#87 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--199013-- — Wed, 22 Sep 2010 12:46:14 +0000

#75
La diferencia del mensaje #11 es que según el contexto se considera un talibán ortográfico que incluso puede resultar gracioso o un ataque a la cultura y sentimiento de un pueblo.

» autor: --199013--

#86 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 12:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#85 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

LU15M4 — Wed, 22 Sep 2010 12:42:32 +0000

No sé si esto fue meneado en su día, pero despeus de leer la noticia seria bueno echar un ojo a este post. Seguro que os gusta.
www.terceraopinion.net/2010/07/04/el-estatuto-de-la-vall-daran/

» autor: LU15M4

#84 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--90771-- — Wed, 22 Sep 2010 12:40:38 +0000

Enhorabuena supongo ...

» autor: --90771--

#83 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

aquiosleo — Wed, 22 Sep 2010 12:38:57 +0000

Yo le quiero agradecer a #14 que me haya amenizado la tarde comparando idiomas como el francés, el italiano o el alemán con el catalán y el aranés

Madre mía, con todo lo que hay que hacer...

» autor: aquiosleo

#82 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--165295-- — Wed, 22 Sep 2010 12:38:27 +0000

#73 La diferencia es que en el resto de España el catalán no es lengua cooficial junto al castellano y por lo tanto no hay obligación de conocerlo ni de atenderte en catalán. Es como si vas a Francia y exiges que te atiendan en español: que te mandan al peo.

» autor: --165295--

#81 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--23457-- — Wed, 22 Sep 2010 12:37:36 +0000

#12 Qué pena. Un reino quintilingüe y algunos no saben escribir en ninguna de ellas...

» autor: --23457--

#80 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--149748-- — Wed, 22 Sep 2010 12:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#79 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

McManus — Wed, 22 Sep 2010 12:37:04 +0000

#30 Si uno lo piensa bien, esa frase contiene mucho de verdad (y más en el contexto de la época de Schopenhauer). Ciertamente, es mucho más fácil reivindicar tu nación, agitar banderas e ir a motines que reflexionar sobre tu circunstancia y pensar qué es lo que te gusta de verdad e intentar ir a tu bola (continuamente tienes que estar vigilándote). Agitar una bandera, reivindicar ideas de otros, acudir a mítines en donde se glorifica la patria, escoger deliberadamente argumentos a favor para reafirmarte en tu ideología, etcétera... todo esto es más fácil que intentar ser tú mismo. Y lo he comprobado personalmente, por cierto. Al igual que muchos otros. Oh, sí. Quiero vender mis reductos patriotas en eBay (correspondientes a Cuba y España, las dos naciones en donde he vivido).

Por otra parte, que tengamos un puñado de idiomas oficiales... no es nada. Yo me muero de la risa si me dicen que España es una torre de Babel. ¿Alguien ha visto cómo está la India? ¡Más de 15 idiomas oficiales! ¿Sudáfrica? ¡11 idiomas oficiales!

» autor: McManus

#78 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

sabbut — Wed, 22 Sep 2010 12:36:53 +0000

#32 Por no decir que en un teclado inglés tienen apóstrofos (') de verdad, no como el pedazo de ´ que ha puesto #18, que no se encuentra en un teclado inglés, pero sí en uno español, porque se trata de nuestro querido acento agudo.

Además... www.meneame.net/story/laporta-apoya-huelga-general-ante-expolio-espana
En semihoygan, pero con alguna que otra tilde y todo. ¿Que no sabe poner esas cosas en un teclado inglés? Ains, qué fácil es desmontar según qué mentiras.

» autor: sabbut

#77 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

chemari — Wed, 22 Sep 2010 12:35:17 +0000

Y para proteger una lengua hay que hacerla lengua oficial?

» autor: chemari

#76 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

figus_black — Wed, 22 Sep 2010 12:34:28 +0000

#66 Quien decide que lo que es un país? Los políticos? Tu?

» autor: figus_black

#75 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

figus_black — Wed, 22 Sep 2010 12:30:24 +0000

Sinceramente, que pestiño con lo de utilizar lenguas como arma.

Por cierto, gente como #5 me parecen tan troles como #11, que tienen que mezclar siempre todo, y mentar siempre lo mismo.

Que rollo, menudo aburrimiento, que gente más sosa sois, para andar todo el día con estos temas. Unos y otros.

» autor: figus_black

#74 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

escuraninxols — Wed, 22 Sep 2010 12:29:37 +0000

Llanto y crujir de dientes en la vieja carcundia. Cada post, un relincho; cada ocasión, un se acaba el mundo; cada debate, un coro de plañideras; cada lengua, un motivo para sacar el ventilador... Llanto y crujir de dientes en la vieja carcundia.

» autor: escuraninxols

#73 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--6043-- — Wed, 22 Sep 2010 12:29:23 +0000

Si llamas a la Generalitat hablando en aranés, te atienden en aranés. Si llamas al gobierno en español hablando en catalán, no te atienden. Qué diferencia

Pero no os dejéis engañar, esto del aranés los catalanes lo hacen para hacer el mal y para insultar al estado español

» autor: --6043--

#72 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

migueloncho — Wed, 22 Sep 2010 12:27:04 +0000

#5 Si lo dices por "nosaltres, els valencians" deberías saber que tenemos un plan de normalización lingüistica buenísimo y que todo el mundo lo habla y se siente orgulloso del idioma en ciudades como Valencia y Alicante.

</ironic>

» autor: migueloncho

#71 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--199013-- — Wed, 22 Sep 2010 12:18:09 +0000

#64
A mí no me jode en absoluto, simplemente que ya que tanto te jactas de vivir en una nación trilingüe, al menos no la cagues haciendo gala de tu incultura.
Me sorprende que uses Catalunya en castellano teniendo por ejemplo éste comentario que me pareció bastante acertado: www.meneame.net/c/6937571

Quizá sea por el doble rasero que utilizas para defender el catalán, valiéndote en ése momento de los exónimos para apoyar el uso de nombres de ciudad en catalán y la extinción de los nombres de la era del franquismo.

» autor: --199013--

#70 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--87795-- — Wed, 22 Sep 2010 12:12:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#69 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--9197-- — Wed, 22 Sep 2010 12:10:46 +0000

Este caso me recuerda a la comarca extremeña de la Sierra de Gata, en los pueblos de Valverde del Fresno, Eljas y San Martín de Trevejo (Mapa: maps.google.es/?ie=UTF8&ll=40.204313,-6.816673&spn=0.129795,0. ), En este comarca se habla una lengua distinta, lo que conocemos en al zona como fala, este "dialecto" está protegido por la Junta de Extremadura, se practica en los municipios y se habla hasta en la escuela de la localidad, las calles están indicadas también en fala...
pero NO se les ha ocurrido declararlo lengua oficial de la región, y no por ello sufre ningún peligro, al revés, los habitantes de la zona están muy contentos de su idioma y lo enseñan a sus hijos para que se conserve. Un ejemplo de supervivencia supongo, porque fíjate que en otras regiones hay que declararlo lengua oficial para su protección.

» autor: --9197--

#68 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--87795-- — Wed, 22 Sep 2010 12:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#67 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

festuc — Wed, 22 Sep 2010 12:07:40 +0000

#21 , y los otros de seis lenguas...
venid a salt y sabreis lo q es ser multilingue...
pobres 6 lenguas.
em mi edificio se habla... catalan, castellano, ruso, àrabe, francés, como lenguas materna, y el ingles, como lengua aprendida.

» autor: festuc

#66 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

sedicioso — Wed, 22 Sep 2010 12:07:27 +0000

#63 De la Wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Organización_de_las_Naciones_Unidas

En el año 2007, la ONU posee 192 estados miembros, prácticamente todos los países soberanos reconocidos internacionalmente.

El hecho de que Catalunya no sea un estado o un país soberano (aún) no le quita el ser país.

» autor: sedicioso

#65 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

ikatza — Wed, 22 Sep 2010 12:06:20 +0000

Que bonito. El aranés, con sus pocos miles de hablantes, ya tiene más consideración en Cataluña que el euskara en Navarra. ¡Nos llevan años de ventaja!

PD: PP y Ciutadans, contra el aranés también? Ya son ganas de buscarse enemigos...

» autor: ikatza

#64 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 12:05:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#63 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--87795-- — Wed, 22 Sep 2010 12:02:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#62 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34825-- — Wed, 22 Sep 2010 12:01:40 +0000

konseja.blogspot.com/ Aquí un idioma que prácticamente han dejado desaparecer.

» autor: --34825--

#61 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Patxi_ — Wed, 22 Sep 2010 12:01:24 +0000

#36 Pues eso. Cada vez estoy más convencido de que los únicos no-nacionalistas son (somos, que yo también me incluyo) los que no se preocupan de los nacionalismos de los demás. Cuando te preocupas demasiado... acabas cojeando del mismo pie.

» autor: Patxi_

#60 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Maki_ — Wed, 22 Sep 2010 11:57:24 +0000

#37 Si eso quieren como pueblo, adelante.

Esa es la gran diferencia.

» autor: Maki_

#59 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

wendigo — Wed, 22 Sep 2010 11:52:32 +0000

Siempre he creído que junto a la ley de Godwin debía incluirse la Ley del Hortojrafo (limaos los dientes que es aposta ) La cual daría por perdida la discusión en cuanto uno de los "contendientes" (entrecomillado porque aquí no quiere discutir nadie, solo quieren sentar cátedra) se limitara a descalificar la opinión del otro por la simple ortografía , dado que se ha quedado sin argumento alguno.

Cosa que parece suceder a menudo en estos flames "nacionalistas"

Saludos

» autor: wendigo

#58 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--195973-- — Wed, 22 Sep 2010 11:51:54 +0000

Nota para los que "tienen" teclado US como #25, ñ/Ñ (~+n), ç/Ç ('+c), ¿ (CTRL+ALT+?), ¡ (CTRL+ALT+!), € (CTRL+ALT+5)

» autor: --195973--

#57 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--165295-- — Wed, 22 Sep 2010 11:49:52 +0000

#49 Haber empezado por ahí; te he votado negativo antes de que editaras porque pensaba que estabas escribiendo en aranés solo para incordiar (me parece una falta de respeto a otros usuarios escribir en otro idioma distinto al oficial de la página para que solo te entiendan unos pocos). Si hubieses puesto desde el principio que era un ejemplo, te habría votado positivo

» autor: --165295--

#56 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

lesbiano — Wed, 22 Sep 2010 11:48:37 +0000

#46 Madre mía, a este paso ser funcionario en Cataluña va a ser más difícil que trabajar en el CERN de ingeniero.

» autor: lesbiano

#55 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

sedicioso — Wed, 22 Sep 2010 11:47:08 +0000

#51 Sí, a mi me duele que una persona pública que se declara independentista haga este tipo de comentarios respecto al Valle de Arán. Si los araneses deciden democráticamente que quieren convertirse en un Estado libre e independiente de Catalunya/España pues así se tiene que respetar y ayudar a que la formación de su Estado se realice de la manera más cómoda posible para los dos lados.

» autor: sedicioso

#54 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--199013-- — Wed, 22 Sep 2010 11:36:24 +0000

#20
Y a mí me importan un pimiento tus nacionalsocialismos. Si escribes en castellano has de poner Ñ, más aún si tenemos en cuenta que el origen de la ñ reside en el uso de doble ene (nn) que al final terminó abreviada en forma de ene con tilde (ñ). Lo tuyo no deja de ser un barbarismo como los que ocurren en el castellano y catalán de Cataluña:

Monchetas, enchegar, tocho, plegar, cumpleanys, rachola, etc.

» autor: --199013--

#53 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

d3n3b — Wed, 22 Sep 2010 11:34:15 +0000

#52 No sé si ha sido de un lugar u otro, porque pone exactamente lo mismo y cuesta distinguir el autor original, pero al menos, si copias un texto de donde sea, deberías poner la fuente del mismo.

» autor: d3n3b

#52 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--185719-- — Wed, 22 Sep 2010 11:31:34 +0000

#50 Disculpa pero no es de wikipedia, es de aqui:

www.aranes.org/occitavall.asp

» autor: --185719--

#51 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--87795-- — Wed, 22 Sep 2010 11:29:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#50 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

d3n3b — Wed, 22 Sep 2010 11:28:54 +0000

#49 No está mal que cites de dónde has copiado el texto

oc.wikipedia.org/wiki/Val_d'Aran#Generalitats

» autor: d3n3b

#49 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--185719-- — Wed, 22 Sep 2010 11:26:15 +0000

Ejemplo de texto en Aranés:

Era Val d’Aran se trape ena part centrau dera sarrada pirenenca e ei era soleta Val des Pirenèus d’aiguavessant atlantic. Era sua estenuda ei de 620 km2, tèrmie ath nòrd tamb França (Arrièja), ath sud damb era Alta Ribagorça e Aragon, ar èst tamb eth Pallars Sobirà e ar oèst un aute còp tamb Aragon e França (Nauta Garona). Eth sòn arriu principau, era Garona, trauèsse e vertèbre tota era Val e desbòque en Atlantic (Bordèus). Aguest emplaçament geografic, ei a díder era sua orientacion naturau cap a tèrres occitanes, amassa damb era manca ath long des sègles d’unes bones comunicacions tamb Catalunya e Aragon, an hèt qu’era Val d’Aran age clares diferéncies tamb es autes vals e contrades catalanes tant en aspècte fisic com culturau. Era pròva mès clara d’aguesta diferéncia se manifèste en hèt d’auer coma lengua pròpia er occitan, coneishut en Aran com aranès.

» autor: --185719--

#48 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

JohnBoy — Wed, 22 Sep 2010 11:21:05 +0000

#46 Gracias por la aclaración, la verdad es que me ha facilitado bastante hacerme la coposición de lugar. Le sigo viendo inconvenientes prácticos importantes y un dificil cumplimiento (o al menos costoso) pero me parece una medida coherente, y en cualquier casoadpotada libremente por quien teine capacidad para adoptarla, así que nada que discutirle.

» autor: JohnBoy

#47 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--165295-- — Wed, 22 Sep 2010 11:19:06 +0000

#44 4. m. Cacho de tierra de este pequeño y ridículo planeta

#30 Me sé otra similar

"El patriotismo es el recurso favorito de los tiranos"

No sé quien la dijo, pero mola igualmente

» autor: --165295--

#46 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 11:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#45 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--75746-- — Wed, 22 Sep 2010 11:16:12 +0000

#42 Ya lo dijo antes #44

¿Habrá siempre que repetir lo mismo?

» autor: --75746--

#44 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

sedicioso — Wed, 22 Sep 2010 11:14:32 +0000

#42 país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.

» autor: sedicioso

#43 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

JohnBoy — Wed, 22 Sep 2010 11:13:25 +0000

Si el aranés es un idioma oficial en toda cataluñna y no solo en la Val d'Arán, lógicamente convivirá en plano de igual con las otras dos lenguas oficiales ¿no?

Es decir, y yendo a casos recientes, los profesores de universidad deberán acreditar conocimientos suficientes de catalán y aranés ¿no? Cualquier otra conclusión sería discriminatoria para el aranés.

La verdad es que me surgen bastantes dudas acerca de la conveniencia de haber declarado el idioma oficial en toda Cataluña, parece que es más un brindis al sol.

» autor: JohnBoy

#42 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--101538-- — Wed, 22 Sep 2010 11:12:52 +0000

#1 ¿País?

» autor: --101538--

#41 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--75746-- — Wed, 22 Sep 2010 11:10:49 +0000

#40 Ya lo había visto, sólo quería recalcar un hecho que a veces pasa desapercibido.

» autor: --75746--

#40 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

sedicioso — Wed, 22 Sep 2010 11:09:26 +0000

#38 Si te lees la noticia:

La ley, aprobada por amplia mayoría gracias a los 117 votos de CiU, PSC, ERC e ICV-EUiA frente a los 17 votos en contra de PP y Ciutadans (C's), cumple el artículo 6.5 del Estatut, que establece que "la lengua occitana, denominada aranés en Aran, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña".

» autor: sedicioso

#39 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

sedicioso — Wed, 22 Sep 2010 11:08:14 +0000

Me senti fòrça capinaut de hèr part d'un país a on òc se protegís era diuersitat culturau e lingüistica. Que n'aprenen!

Que los araneses me disculpen las posibles patadas que le haya podido dar a su querida lengua, pero es una traducción automática: traductor.gencat.cat/index.jsp?locale=es

» autor: sedicioso

#38 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--75746-- — Wed, 22 Sep 2010 11:07:56 +0000

Más que aranés debería hablarse de occitano, pues esta lengua no sólo se habla en en el Valle de Arán.

Como curiosidad, del occitano es de donde tomó en la Edad Media los dígrafos nh y lh.

» autor: --75746--

#37 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

delcarglo — Wed, 22 Sep 2010 11:07:33 +0000

#1 Ahora Vall d' Aran a independizarse de Catalunya....¡¡¡a ver si los dejáis!!!

www.elconfidencial.com/espana/valle-aran-independencia-cataluna-201002

» autor: delcarglo

#36 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Ousdog — Wed, 22 Sep 2010 11:06:29 +0000

#34 ¿Como osas decir que nerviosito es nacionalista? No, hombre no, simplemente es demasiado nervioso, tiene el gatillo fácil para con los que no opinan como él (ya me he comido un buen puñado de negativos suyos), ¿pero nacionalista? Esto sólo lo pueden ser los que no se sienten españoles...

</ironic>

#35 Y dos s.

#37 Ya tardaba el independentista aranés de turno en salir... Y me temo que está a centenares de quilómetros de Val d'Aran...

» autor: Ousdog

#35 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Wir0s — Wed, 22 Sep 2010 11:05:28 +0000

#31 Link? Pq si aparece sera con el indicativo "slang"

Lo dicho, por escrito nunca debe usarse "gonna".

Collins: English Dictionary Definition (Meaning) of
gonna

Results

"gonna" was not found in Collins English Dictionary

Por cierto, Terrassa o Tarrassa, pero siempre con mayúscula.

» autor: Wir0s

#34 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Patxi_ — Wed, 22 Sep 2010 11:03:03 +0000

#30 Yo pienso otra cosa. Cuando se habla de la aprobación de una lengua estamos hablando sobretodo (aunque entre otros) de un aspecto cultural. Así que los que ¿veis? en todo "problemas" como el nacionalismo de otros, en realidad os está preocupando vuestro nacionalismo propio.

» autor: Patxi_

#33 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--202177-- — Wed, 22 Sep 2010 11:00:03 +0000

#23 De las mayúsculas y los puntos ni hablamos.

» autor: --202177--

#32 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

angelitoMagno — Wed, 22 Sep 2010 10:59:32 +0000

#25 Para tener un teclado inglés, bien que pones la ñ

Por cierto, los teclados ingleses tienen comas.

» autor: angelitoMagno

#31 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

redclaw — Wed, 22 Sep 2010 10:59:21 +0000

#24 ummm esta aceptado por el diccionario britanico ...

» autor: redclaw

#30 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--156950-- — Wed, 22 Sep 2010 10:59:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --156950--

#29 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--207302-- — Wed, 22 Sep 2010 10:58:41 +0000

Como socialista sólo espero que se empiecen a aplicar pronto leyes de discriminación positiva del Aranés como en su día del catalán para recuperar el tiempo perdido en el que este idioma no ha sido oficial.

Propongo gastar una despreciable suma de dinero público en:

- Cambiar todos los carteles de Cataluña para que encima de los otros dos idiomas y un poquito más grande se lea la versión en Aranés
- Editar otra edición impresa de cada documento oficial que se genere
- Crear radios y televisiones públicas que empleen la lengua
- Obligar a las de fuera a emitir un mínimo de horas al día en aranés.
- Dar todas las clases, salvo la de castellano y catalán, en aranés.
- Prohibir y perseguir que se rotule sólo en castellano o catalán.
- Obligar a los cines a cumplir un cupo de películas en aranés, cuyos doblajes se sufragarán, lógicamente con dinero público
- Impartir cursillos de aranés a todo empleado público que no lo conozca, haciéndolo requisito indispensable para toda nueva incorporación
- Etc...

» autor: --207302--

#28 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--164914-- — Wed, 22 Sep 2010 10:58:05 +0000

En mi última visita a Vielha, me resultó curioso ver como había gran cantidad de carteles escritos en aranés, incluidas las señales de tráfico.

Y oye, no me pasó nada y logré sobrevivir a tamaña experiencia.

» autor: --164914--

#27 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Ousdog — Wed, 22 Sep 2010 10:57:45 +0000

No deja de ser curioso que ahora los monolinguadores de menéame (bueno, el del pedo a su rollo) se preocupen por el aranés... Se os ve el plumero.

#25 ¿Qué es tarrasa?

» autor: Ousdog

#26 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

ikipol — Wed, 22 Sep 2010 10:57:06 +0000

Bueno, es lo previsto en el Estatut, ya se sabía.

» autor: ikipol

#25 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

redclaw — Wed, 22 Sep 2010 10:56:44 +0000

#23 si me explicas como se pone un inicio de interrogacion en un teclado ingles te lo agradeceria. Por cierto en tarrasa debe ser que son mas retrasados porque el aranes no ha llegado de ninguna de esas maneras.

» autor: redclaw

#24 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Wir0s — Wed, 22 Sep 2010 10:56:16 +0000

#18 Toda la razón, respeta los idiomas...

"gonna" es slang y por escrito nunca debería usarse que queda "un poco paleto" en todo caso "going to"

» autor: Wir0s

#23 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 10:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#22 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

redclaw — Wed, 22 Sep 2010 10:53:52 +0000

#20 cuidado digo que si un aranes va al ayuntamiento de barcelona y exige que le hablen en aranes seran capaces o no? y si a partir de ahora en todo el territorio catalan se respeta esa lengua. Me refiero si los catalano parlates exigian para ellos una serie de medidas deberan exigirlas por lo tanto para los demas no? vease los rotulos del valle de aran deberan por tanto rotularse a partir de hoy en aranes

» autor: redclaw

#21 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

angelitoMagno — Wed, 22 Sep 2010 10:53:10 +0000

#15 Un reino con seis lenguas. Enhorabuena compatriotas, hemos superados a los elfos.

» autor: angelitoMagno

#20 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 10:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#19 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--324-- — Wed, 22 Sep 2010 10:50:42 +0000

Ya somos un continente pentacontalingue. Qué orgullo.

» autor: --324--

#18 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

redclaw — Wed, 22 Sep 2010 10:49:45 +0000

#1 una pequeña pregunta?? Cuando hablas en ingles (si sabes hablarlo) dices frases como:
When I was working in España; o I´m gonna fly to Holanda.

Entonces cuando hables en un idioma prueba a respetar ese idioma y no mezclar, queda un poco paleto.

» autor: redclaw

#17 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Wir0s — Wed, 22 Sep 2010 10:48:54 +0000

#6 La señora Rahola puede decir lo que le de la gana, es una veleta de tres pares de cojones, prepotente y soberbia.

No da opiniones, reparte bendiciones.

Si para ti es un "referente independentista" estas realmente desconectado de la realidad catalana.

#13 Pues si, me encantaría que se enseñara en toda Cataluña, que los araneses pudieran dirigirse a cualquier funcionario en su idioma, etc... Realmente no se que tenéis contra la diversidad cultural? Extraña fijación la de muchos por homogeneizarlo todo.

Proteger la riqueza cultural de la Vall hace mas rico culturalmente a mi país, tanto cuesta de entender?

» autor: Wir0s

#16 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

NickEdwards — Wed, 22 Sep 2010 10:48:01 +0000

EJEMPLO DE ARANÉS

Ah! petit prince, atau comprení, pòga pòc, era tua petita vida melancolica. En molt de temps non auies agut per distracion qu'era doçor deth solei quan se cògue... Sabí aguest nau detalh, eth quatau dia ath maitin, quan me diguís: M'agrade veir quan eth solei se cògue.

Translation;

Oh, little prince! Bit by bit I came to understand the secrets of your sad little life. For a long time you had found your only entertainment in the quiet pleasure of looking at the sunset. I learned that new detail on the morning of the fourth day, when you said to me: I am very fond of sunsets.

Fuente:
www.omniglot.com/writing/aranese.htm

» autor: NickEdwards

#15 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--36793-- — Wed, 22 Sep 2010 10:47:02 +0000

#12 No, el valenciano está reconocido como idioma oficial también, así que España es un Reino sixtilingüe (si esa palabra existe).

» autor: --36793--

#14 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

jorso — Wed, 22 Sep 2010 10:46:28 +0000

#4 #6 Que si hombre, que si... que los suizos pobrecitos lo pasan muy mal - por poner un ejemplo - con sus 4 idiomas oficiales (alemán, francés, italiano y retorrománico) ----> es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Suiza

» autor: jorso

#13 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

redclaw — Wed, 22 Sep 2010 10:46:01 +0000

A partir de ahora se mandaran todas las cartas oficiales en los 3 idiomas? Sera obligatorio que los funcionarios hablen los 3 idiomas? Cuando se de el caso de que la guardia civil pare a un aranes y no sepa hablarlo, montareis los pollos que habeis montado? Será obligatorio en las escuelas? Me surjen tantas preguntas... Ahora eso si nos vamos a reir cuando los aranes parlantes empiecen a decir que no se respeta su derecho

» autor: redclaw

#12 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

angelitoMagno — Wed, 22 Sep 2010 10:45:37 +0000

Ya somos un reino quintilingue. Qué orgullo.

» autor: angelitoMagno

#11 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--199013-- — Wed, 22 Sep 2010 10:45:32 +0000

#1
Se dice Cataluña. Si hablas en castellano de Castilla o en Español del Imperio, has de poner la eñe, puesto que los castellano parlantes leerán "catalun-ya" o "catalunia", y se supone que persigues que el nombre se diga correctamente, ¿verdad?

» autor: --199013--

#10 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

tocameroque — Wed, 22 Sep 2010 10:44:17 +0000

Ahora montemos una empresa de cartelería y a forrarse. Por que para investigación no habrá dinero, pero para estas chorradas...lo que haga falta.

» autor: tocameroque

#9 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--207800-- — Wed, 22 Sep 2010 10:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --207800--

#8 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Patxi_ — Wed, 22 Sep 2010 10:44:14 +0000

Dedicado a Diego, un ex compañero de curro con el que compartí un montón de horas de conversación sobre rock, cerveza y su Val d'Aran

» autor: Patxi_

#7 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--36793-- — Wed, 22 Sep 2010 10:44:11 +0000

#1 Más bien, oficialmente sois una "nación trilingüe", ¿no?

» autor: --36793--

#6 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--87795-- — Wed, 22 Sep 2010 10:42:10 +0000

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» autor: --87795--

#5 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

Wir0s — Wed, 22 Sep 2010 10:42:06 +0000

#1 Y a diferencia de otros países, protegiendo nuestro patrimonio cultural en lugar de intentar exterminarlo.

» autor: Wir0s

#4 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--51656-- — Wed, 22 Sep 2010 10:41:54 +0000

#1 Welcome to Babilonia </flame>

» autor: --51656--

#3 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

deros — Wed, 22 Sep 2010 10:41:50 +0000

¿Sacarán una ley de rotulado en aranés?

» autor: deros

#2 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--88439-- — Wed, 22 Sep 2010 10:41:36 +0000

Me alegra, un país donde la diversidad cultural y lingüistica no es motivo de vergüenza, sino de orgullo.

» autor: --88439--

#1 El aranés se convierte en la tercera lengua oficial de Cataluña

--34422-- — Wed, 22 Sep 2010 10:39:57 +0000

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» autor: --34422--