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#57 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

llamamepanete — Tue, 21 Sep 2010 11:26:04 +0000

#56 Pues dependerá de la situación de la que estes hablando, ¿no crees?

El cifrado en sí mismo se realiza mediante algoritmos, que pueden ser simétricos (AES, DES, TEA, Blowfish, ...) o asimétricos (RSA, DSA, ...). Y el intercambio de información cifrada se realizará mediante protocolos (WEP, WPA, IPSEC, SSL, TLS, SSH, ...) que incluyen en una de sus capas un subconjuto de esos algoritmos de cifrado con el fin de garantizar una o más de las siguientes características: confidencialidad, integridad, autenticidad y no repudio.

» autor: llamamepanete

#56 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

sapistri — Mon, 20 Sep 2010 20:48:33 +0000

#54 Protocolos, no algoritmos.

» autor: sapistri

#55 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

euacca — Sat, 18 Sep 2010 14:42:14 +0000

#37 No lo creo. Para indicar la posición en pi de un número de 1500 dígitos probablemente necesites más de 1500 dígitos. Edito, #45 lo ha explicado mucho mejor.

» autor: euacca

#54 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

llamamepanete — Sat, 18 Sep 2010 07:53:57 +0000

#53 Realmente después de leerte, no sé muy bien de qué estás hablando.

Por un lado tenemos: "Algunos protocolos criptográficos requieren del uso de números aleatorios". Correcto, cualquier cifrador de flujo requiere de un vector de inicialización IV que cambia acorde a un PRNG, exactamente igual que cualquier cifrador de bloque cifrando en modo CBC, para evitar las debilidades del modo ECB.

"Hay casos en los que un número cuidadosamente escogido ...". Correcto. Pero si el número es escogido, no es aleatorio. Si me estás hablando de números escogidos en algoritmos de cifrado y en números aleatorios, podemos estar hablando de:

- Constantes mágicas usadas en algoritmos de encriptación, como por ejemplo TEA, donde se usan unas constantes fijas para su operación.

- Elección del multiplicador en generadores pseudo-aleatorios de congruencia lineal. Donde existen una serie de teoremas para determinar multiplicadores e incrementos válidos para maximizar el periodo del PRNG. Efectivamente, en este caso, un multiplicador mal escogido puede producir o una salida constante, es decir, siempre el mismo número, o una salida sin aleatoriedad, con un incremento predecible.

Pero vamos, los casos no son complementarios. Entiendo, que lo que más se aproxima, es la determinación del multiplicador y los incrementos en los PRNG de congruencia lineal, los cuales no son apropiados para su uso para tareas "criptográficas". Pero es que además, hay un algoritmo determinista para obtenerlos, que permite maximizar el periodo.

Por tanto, en serio, no sé muy bien de qué me estás hablando, porque creo que hay incongruencias en tu planteamiento. De hecho, fíjate, que no sé ni si me estás hablando de RC4 los IV débiles y los problemas que ha supuesto con WEP ... en cuyo caso tampoco veo mucha aplicación de PI.

» autor: llamamepanete

#53 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

sapistri — Sat, 18 Sep 2010 06:11:10 +0000

#45 no existe ninguna aplicación práctica directa de la búsqueda de decimales, al menos difundida.

Algunos protocolos criptográficos requieren del uso de números aleatorios. Hay casos en los que un número cuidadosamente escogido puede usarse para romper la seguridad del protocolo.

Si se escoge un trozo no arbitrario de los decimales de pi, todo el mundo aceptará que no hay gato encerrado.

» autor: sapistri

#52 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--167422-- — Sat, 18 Sep 2010 02:52:46 +0000

Por otra parte utilidad de sacar el digito numero dos mil billones de PI en si no tiene ninguna utilidad... entonces muchos os preguntareis el por que de estos esfuerzos? La razon es simple, los esfuerzos si que son de utilidad ya que se descubren nuevas tecnicas y vale como tests de benchmarks.

Lo interesante de la noticia es que este tipo ha sacado muy pocos digitos de PI pero sin haber sacado todos los anteriores, es decir; ha hallado los digitos entre X y el Y, lo cual es algo muy interesante y lo interesante aqui no son los digitos sino los algoritmos y tecnicas que ha descubierto para hacer esto.

» autor: --167422--

#51 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--167422-- — Sat, 18 Sep 2010 02:40:34 +0000

#14 Hay que saber bien siempre sobre que se habla; en primer lugar que sea irracional no significa que haya inexactitud. No hay exactitud si intentas dar una expresion decimal de un numero irracional como por ejemplo raiz de 2, pero si se escribe raiz de 2 o emplear la letra griega que representa pi es algo completamente exacto.

Lo cierto es que se saben algunas cosas de PI, pero se desconoce muchisimo sobre sus decimales y en concreto PI es el mas 'caotico' de todos, ya que no se sabe por ejemplo si los digitos del 0 al 9 aparecen con la misma frecuencia en PI o si por ejemplo existen 1000 ceros consecutivos en PI.

» autor: --167422--

#50 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

starwars_attacks — Sat, 18 Sep 2010 01:03:31 +0000

me preocupa seriamente que yahoo y google hayan "patrocinado" ese dígito. ¿será el próximo propiedad de alguna religión o dictador?

» autor: starwars_attacks

#49 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

FenderLesPaul — Sat, 18 Sep 2010 00:55:05 +0000

Iba a ser alguna gracia, pero ya total para quienes iban a leerla..

» autor: FenderLesPaul

#48 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--155529-- — Fri, 17 Sep 2010 18:28:36 +0000

Erronea.

pi es exactamente tres.

Y ahora que ya tengo vuestra atención...

» autor: --155529--

#47 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

kelonic — Fri, 17 Sep 2010 17:42:40 +0000

#45 No he entendido nada, pero te voto positivo porque tiene aspecto de erudición.

» autor: kelonic

#46 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--25435-- — Fri, 17 Sep 2010 17:18:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#45 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

llamamepanete — Fri, 17 Sep 2010 16:52:09 +0000

#37 Buscar decimales de Pi, es una frikez, y sus aplicaciones no son ni mucho menos infinitas, de hecho no existe ninguna aplicación práctica directa de la búsqueda de decimales, al menos difundida.

Realmente tu razonamiento me recuerda a los cabalistas hebreos, en la búsqueda del nombre secreto de Dios, mediante el cual no será necesario conocer ningún otro nombre, porque él los contendrá todos ... si fueses maño te llamaría Abulafia.

Lo primero es que mezclas churras con merinas, hablas de una propiedad de números normales, la de contener cualquier secuencia de números naturales en ellos, y la mezclas con PI, un número que aún no se sabe si es normal o no es normal, aunque se acepta como tal. A diferencia de PI existen otros números que sí se sabe y está demostrado que son normales, incluso lo son independientemente de su base, como por ejemplo: la constante de Copeland-Ërdos.

Al margen de esto, el uso de tal sistema como método de almacenamiento es profundamente ineficiente en rendimiento, debido a la propia distribución de probabilidad de los números normales. Suponiendo una distribución perfecta en base 10, la frecuencia para 1 cifra es de 1/10, para 2 cifras es de 1/100, para 3 cifras de 1/1000 ... eso implica que suponiendo que desees almacenar un número de 1500 cifras, vas a tener que generar 10e1500 cifras del número y determinar en qué posición se encuentra la cifra que tú buscas. Luego efectivamente almacenarás la posición, cuyo tamaño medio para el conjunto de todos los valores del ejemplo será 10e1500/2, es decir, para el conjunto de números posibles de 1500 dígitos, almacenarás una información equivalente de media a 10e1500/2 digitos.

Almacenada esa información, superior en tamaño, de media, varios órdenes de magnitud, a la información original, cuando quieras reconstruirla, tan sólo tendrás que reproducir la función de cálculo de dígitos, y almacenar en memoria volatil o física, el número buscado.

Sí, sin duda este es el fin último de PI ...

» autor: llamamepanete

#44 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--2733-- — Fri, 17 Sep 2010 16:29:38 +0000

Número de clics = número de votos. La noticia es una mierda grandísima, por ende.

» autor: --2733--

#43 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

desdeluego — Fri, 17 Sep 2010 16:28:44 +0000

todavia les falta para llegar al ultimo, que evindentemente es un 7

bbrp.atwebpages.com/alien_1/AL1_mat_comic13_1.jpg

» autor: desdeluego

#42 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--198294-- — Fri, 17 Sep 2010 16:25:54 +0000

#19 Solo tiene interes como curiosidad, la naturaleza humana es finita, tiene un inicio y tendra un final, Pi seguira siempre ahi, es como cuando la gente se estremece ante la inmensidad de las estrellas, solo que el numero Pi existira siempre.
e^(i*PI) + 1 = 0

» autor: --198294--

#41 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--198294-- — Fri, 17 Sep 2010 16:19:42 +0000

#19 Siento decirte que esta demostrado matematicamente que Pi es irracional.

» autor: --198294--

#40 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

ikipol — Fri, 17 Sep 2010 16:19:07 +0000

¿Y cuál es el 1.666.666.667.875 ? Es que no duermo con la duda.

» autor: ikipol

#39 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

sorrillo — Fri, 17 Sep 2010 16:07:03 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/27-trillones-decimales-nuevo-record
De la noticia relacionada:
The binary result was verified with a formula found by the author with the Bailey-Borwein-Plouffe algorithm which directly gives the n'th hexadecimal digits of Pi.
en.wikipedia.org/wiki/Bailey-Borwein-Plouffe_formula

Por lo que entendí en su momento puedes saber cualquier decimal de Pi simplemente aplicando la fórmula enlazada en la wikipedia. Entiendo que esto quita cualquier interés en calcular un número astronómico de decimales al poder conocer cualquiera de forma concreta y con un tiempo de cálculo despreciable.

» autor: sorrillo

#38 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Kódax — Fri, 17 Sep 2010 16:00:22 +0000

#37 El problema es que almacenar esos números p y n que propones ocuparía incluso más que el propio contenido de la enciclopedia británica (serían números colosales).

» autor: Kódax

#37 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

albandy — Fri, 17 Sep 2010 14:41:40 +0000

#14 Buscar decimales en Pi no es ninguna frikez como tu dices. Sus aplicaciones son infinitas, entre ellas la de poder almacenar información indicando el intervalo de pi.
Por ejemplo, si yo quiero almacenar el numero x de 1500 dígitos, puedo almacenarlo en memoria tal cual, o puedo definir la posición [2000,3499] donde se encuentra ese número.

Ahora imagínate que hemos llegado a los m billones de billones de decimales de pi, y tenemos suficiente potencia de cálculo como para calcular cualquier posición de pi en nanosegundos. Los problemas de almacenamiento desaparecerían, ya que sabríamos por ejemplo que la enciclopedia británica se encuentra a partir de la posición n hasta la posición p.

Para realizar cálculos usando Pi, con los 50 primeros decimales tienes suficiente precisión como para calcular la curvatura del universo con un margen de error del tamaño de un protón.

» autor: albandy

#36 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--172633-- — Fri, 17 Sep 2010 13:29:23 +0000

Conocer semejante cantidad de decimales de Pi no tiene ninguna trascendencia, ni física, ni tecnológica ... ni matemática. Se trata más bien de un desafío para demostrar la potencia de determinados computadores. Se trata de un gran logro más informático que matemático.

» autor: --172633--

#35 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

clowneado — Fri, 17 Sep 2010 13:06:34 +0000

π, irrational since 18th century.

es.wikipedia.org/wiki/Demostración_de_la_irracionalidad_de_π

» autor: clowneado

#34 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

totem — Fri, 17 Sep 2010 12:51:04 +0000

#19 si se encontrara una periodicidad mediante su aproximación numérica, no serviría de nada. Nadie te asegura que un par de millones de cifras más adelante esa periodicidad desaparezca.

Por otra parte, se puede demostrar matemáticamente que pi es irracional, lo que directamente descarta cualquier tipo de periodicidad (los números periódicos son racionales).

» autor: totem

#33 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--165295-- — Fri, 17 Sep 2010 12:49:22 +0000

Y sirve para...?

» autor: --165295--

#32 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

rarmas — Fri, 17 Sep 2010 12:46:48 +0000

#24 No has captado el chiste...
#23 Sí, desvelar cifras es un problema, después andan con un humor de perros...

» autor: rarmas

#31 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--148619-- — Fri, 17 Sep 2010 12:14:48 +0000

pues to digo que el tres mil billones es un 7. (Tengo un 10% de posibilidades de acertar, que no es poco)

» autor: --148619--

#30 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

repapaz — Fri, 17 Sep 2010 11:43:40 +0000

¡Menos mal! Ya estaba yo notando que me faltaba precisión para calcular el área del cerco que deja la lata de coca-cola en la mesa.

» autor: repapaz

#29 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

ChanVader — Fri, 17 Sep 2010 10:40:23 +0000

Venga, admitámoslo: nadie lo va a comprobar

» autor: ChanVader

#28 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Kódax — Fri, 17 Sep 2010 10:27:21 +0000

#8 Creo que la seguridad de la gente con respecto al cálculo de Pi está bastante asegurada. Hace tiempo leí (creo que en algún libro de Adrián Paenza) que para calcular una circunferencia que abarcase el universo con la precisión de un átomo serían suficientes 50 decimales de Pi.

» autor: Kódax

#27 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Xi0N — Fri, 17 Sep 2010 10:11:33 +0000

Por fin!!!!!!!!!!!

» autor: Xi0N

#26 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--6352-- — Fri, 17 Sep 2010 09:49:35 +0000

¡VERSIONITIS!

» autor: --6352--

#25 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

xenko — Fri, 17 Sep 2010 09:03:40 +0000

#8 ¿Hay algún problema de la ingeniería civil, la medicina, u otro campo, donde tenga la mínima importancia conocer el número π hasta el decimal dos mil billones para salvar vidas?

¿Hay algún campo de la ciencia al que le afecte lo más mínimo conocerlo realmente?

¿Estamos locos?

» autor: xenko

#24 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--17128-- — Fri, 17 Sep 2010 08:37:23 +0000

#18: Ya veo. Y eso por qué es, ¿sabes algo que ellos no sepan?

» autor: --17128--

#23 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

SoryRules — Fri, 17 Sep 2010 08:37:21 +0000

#19 Pi es un número irracional, ya te lo ha dicho #14, por muchas cifras que desvelen nunca va a ser periódico.

» autor: SoryRules

#22 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Tariq — Thu, 16 Sep 2010 19:27:53 +0000

Curioso

» autor: Tariq

#21 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

ElPerroDeLosCinco — Thu, 16 Sep 2010 19:23:55 +0000

Ya han sacado un montón de decimales! Ya no pueden quedar muchos...

» autor: ElPerroDeLosCinco

#20 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--43861-- — Thu, 16 Sep 2010 19:09:19 +0000

Seguro que la persona que lo encontró es madre, que lo encuentran todo, aunque lo escondas bien.

» autor: --43861--

#19 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Ansset_7 — Thu, 16 Sep 2010 19:01:48 +0000

#14 Ostras, ¿ se te debe haber llenado la boca eh?
El buscar decimales es una "frikez" matemática, no una necesidad.

Primero, debo decirte que si se encontrara una periodicidad en su cifra dejaría de ser un irracional y canviaría muchísimo la matemática ya que Pi es bastante usado, y...¿Quién dice que la periodicidad no se evidencia en el decimal 2.000.000.000.001?

PD: Ahora bien...¿Hay cosas más entretenidas y aparentemente útiles? Evidentemente

» autor: Ansset_7

#18 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

levante — Thu, 16 Sep 2010 17:25:09 +0000

Para mi que es un cuatro. O un cinco, no estoy del todo seguro.
No le doy más de un 10% de credibilidad a estos cálculos.

» autor: levante

#17 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Sr_Atomo — Thu, 16 Sep 2010 17:20:22 +0000

Pues sólo había una entre 10 posibilidades. Ellos verán por qué han tardado tanto...

» autor: Sr_Atomo

#16 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--138914-- — Thu, 16 Sep 2010 17:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#15 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--205052-- — Thu, 16 Sep 2010 17:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#14 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

llamamepanete — Thu, 16 Sep 2010 17:13:47 +0000

#8 PI por definición es un número irracional, por tanto nunca existe exactitud en su cálculo. En cuanto a la importancia de los dígitos decimales en el número PI, para un cálculo computacional estandard con 3.141592653589793239 (double long) es suficiente, y en cálculo físico si mal no recuerdo se usan 40 decimales. El buscar decimales es una "frikez" matemática, no una necesidad.

» autor: llamamepanete

#13 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

llamamepanete — Thu, 16 Sep 2010 17:08:09 +0000

#5 Un campo de la informática, cuyo objetivo es extraer información útil e interpretable, que no existe previamente almacenada en la base de datos, a partir de los datos que en esta se contienen.

Véase: patrones de compra de los consumidores, detección de fraude, etc. Al final consiste en identificar patrones en ingentes bases de datos.

» autor: llamamepanete

#12 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

juvenal — Thu, 16 Sep 2010 17:07:59 +0000

Dice que es un cero, pero no me lo creo. ¡Qué me lo demuestre!

» autor: juvenal

#11 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--185104-- — Thu, 16 Sep 2010 17:07:52 +0000

La gente se aburre mucho, pero es verdad, para ciertos cálculos puede ser necesario más dígitos.

» autor: --185104--

#10 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--197511-- — Thu, 16 Sep 2010 17:05:59 +0000

♫ ♬ ♪ El número que ocupa la posición 2000 billones dentro de los decimales de pi es cero ... ♫ ♬ ♪

♫ ♬ ♪ El número que ocupa la posición 2000 billones uno dentro de los decimales de pi es ....♫ ♬ ♪

» autor: --197511--

#9 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--83155-- — Thu, 16 Sep 2010 17:03:08 +0000

#2 Bueno, la mayoria no podremos dormir tranquilos, pero el que perdió el número dormirá bastante aliviado de que alguien lo haya encontrado

» autor: --83155--

#8 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Ansset_7 — Thu, 16 Sep 2010 17:00:37 +0000

#2 Tú no lo sé, pero personas que su seguridad dependa de la exactitud del cálculo con Pi te aseguro que sí.

» autor: Ansset_7

#7 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Tanatos — Thu, 16 Sep 2010 17:00:17 +0000

#5 es.wikipedia.org/wiki/Minería_de_datos

» autor: Tanatos

#6 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

kelonic — Thu, 16 Sep 2010 16:59:08 +0000

Vaya, hombre; ahora que me había aprendido todos los anteriores, tengo que memorizar otro mas.

» autor: kelonic

#5 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Karmarada — Thu, 16 Sep 2010 16:58:41 +0000

Del enlace de #1 "Además, explicó que MapReduce es útil en el campo de la física, la criptografía y en la minería de datos." ¿Minería de datos? ¿Alguien sabe que es eso? Mi pobre ignorante.

» autor: Karmarada

#4 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--198199-- — Thu, 16 Sep 2010 16:55:53 +0000

Je, pues anda que no les queda aún...

» autor: --198199--

#3 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

llamamepanete — Thu, 16 Sep 2010 16:55:39 +0000

Lo bueno de estas noticias es que te dan para una cada mes, ya me imagino la de octubre: descubierto el dígito dos billones cien mil de PI ...

» autor: llamamepanete

#2 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

--205052-- — Thu, 16 Sep 2010 16:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#1 Encontrado el dígito número dos mil billones de pi [EN]

Tanatos — Thu, 16 Sep 2010 16:53:52 +0000

En español: www.elmundo.es/elmundo/2010/09/16/navegante/1284650693.html
También en people.apache.org/~szetszwo/

» autor: Tanatos