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#139 Más romanos que nadie

takamura — Tue, 21 Sep 2010 14:03:26 +0000

#94 El decir «tengo cultura bereber» es algo objetivo que se puede comprobar con una serie de preguntas de cultura general (bereber, en este caso) u observando cómo actúa la persona (sabe vestirse como un bereber, sabe sobrevivir en el desierto, se comporta según sus costumbres, etc.). En cambio, «me siento bereber» es algo totalmente subjetivo, que yo sigo sin entender, es decir, nunca he sentido nada similar ni sé cómo puede ser sentir eso.

» autor: takamura

#138 Más romanos que nadie

ewok — Sun, 19 Sep 2010 16:03:18 +0000

Pues nada, felicidades por tu aclaración a tu mismo tú.

Hay comentarios por ahí como "yo les considero el embrión de los Españoles actuales; de ahí a las posteriores divisiones territoriales, no le veo relevancia." y así Españoles con mayúscula, ¿y ni le dices nada? Para no "comulgar" lo disimulas muy bien. A lo mejor por eso escribes dió con tilde, para despistar...
No solo escribiste lo de "Si te escuece españoles, llámalos hispanos". sino que insistes en el tema y dices "ergo te picas" y "el que se pica ajos come"... y vas de "centrado" que no discute con nacionalistas que arriman el ascua a su sardina.
Y estamos hablando de hace 2000 años. Curiosamente España y Galicia mantienen el nombre evolucionado del latín Hispania y Gallaecia, pero a los que dan por hecho que "venimos" de aquellos hispanos, cualquier mención a Galicia como Gallaecia es una tergiversación interesada, hasta el punto de que se obvian los nombres de documentos históricos, o se cambian (por ejemplo de Gallaeciensis et Legionensis Rex se pasa a Rey de León, a secas, no vaya a ser que estos nacionalistas...)

Muchos portugueses se consideraban españoles muchos siglos después de la Lusitania romana, y de Afonso Henriques y de Isabel la Católica y de Felipe V, porque el concepto de nación no existe tan temprano. Hasta Camões llama la atención a los castellanos por llamarse en exclusiva españoles. A lo mejor a algunos aún les escuece que en la Península no sean todos tan "castellanos". (Y por supuesto, mis respetos a los castellanos de hoy, que la culpa de todo no la tiene Yoko Ono)

Y ahora que ya hemos hablado de cosas simples, ¿Brasil está en Hispanoamérica? Un paulista es un hispano como lo es un mexicano?

» autor: ewok

#137 Más romanos que nadie

mciutti — Sun, 19 Sep 2010 14:33:28 +0000

#135 A ver si nos entendemos. Primero vamos a simplificar un poco si te parece; cuando quede claro lo simple, ya si eso buscamos paralelismos americanos, o africanos o los que queramos. ¿Estamos hablando de Roma? Bien, pues para Roma la península ibérica era Hispania ¿De acuerdo hasta ahí? Vale. Dependiendo de la época y del grado de romanización Hispania se dividió, a efectos administrativos en varias provincias. ¿Tenía algo que ver esa división con la realidad "política" de la Hispania prerromana? Pues la verdad; a lo mejor algo pero no demasiado, era una generalización romana. ¿Tiene algo que ver esa división administrativa con la realidad actual? Pues algo pero no demasiado. El nombre y poco más. ¿Tiene algo que ver la realidad territorial prerromana con la realidad territorial actual? Pues no, lo siento, no tiene que ver ni una mierda. Con la romana un poco, pero muy poco, y gracias. Porque ni la Gallaecia romana es la Galicia actual, ni la Lusitania romana es el Portugal actual. ¿Era Hispania una unidad de destino en lo universal? No. Era una unidad territorial impuesta por cojones. ¿Eran Gallaecia o Lusitania unidades de destino en lo universal? Pues lo siento pero tampoco, eran unidades territoriales cuyas fronteras se impusieron por cojones y por legiones. O sea, que paso de comulgar con ruedas de molino, sean estas "centralistas" o "periféricas".

» autor: mciutti

#136 Más romanos que nadie

ewok — Sun, 19 Sep 2010 12:21:54 +0000

#132 Benvida anaxjunius!
Parabéns! Hispania eres tú (y otros 45M)
Bicos e outra aperta para ti.
Y... al principio querias un ewok o a un mogway como Gizmo?
www.aceshowbiz.com/images/news/2009gremlins.jpg
lineout.thestranger.com/files/2007/08/ewoks-chewie.jpg

» autor: ewok

#135 Más romanos que nadie

ewok — Sun, 19 Sep 2010 11:48:19 +0000

#134 Hombre, sin defender a Apalpador ni decir nada de ti aparte de tus comentarios en este tema, vamos, con esta frase te coronas. Vas a hablar tú de nacionalismos y creyentes después de escribir "Si te escuece españoles, llámalos hispanos". hablando de gente de hace 2000 años.

El comentario de Apalpador es más que obvio: Portugal. ¿Qué haces con ellos? ¿y con los baleares y canarios? ¿y los azorianos y madeirenses? ¿y con los portugueses de Rio de Janeiro de hace dos siglos? ¿y los de Angola? ¿y los españoles de Cuba de hace 150 años? ¿y los españoles saharahuis de hace 40? ¿Y tú vas de historiador científico?

» autor: ewok

#134 Más romanos que nadie

mciutti — Sun, 19 Sep 2010 10:28:45 +0000

#127 Comparas el proceso que se dió en América con el que se dió en la Península Ibérica. Utilizas generalizaciones romanas para arrimar el ascua histórica a tu sardina nacionalista. Lo siento, no discutiré sobre historia contigo; me temo que sería como discutir de religión con un creyente.

» autor: mciutti

#133 Más romanos que nadie

stingtor — Sat, 18 Sep 2010 23:44:53 +0000

NO¡sólo digo lo que decía el profe.
"Somos dicharacheros dicharacheando dicharacherias y todo lo que yo he dicho, alguien lo ha dicho o se lo han dicho, y si el dicho dice que lo que he dicho está bien dicho me convierto en dicharachero dicharacheando dicharacherias" D.HIGIENICO "CANTANTE ESCATOLÓGICO".

» autor: stingtor

#132 Más romanos que nadie

anaxjunius — Sat, 18 Sep 2010 20:37:52 +0000

Os estaba leyendo a las 8 a.m. sin haber dormido aún, no tengo turnos, yo es que cuando trabajo, como no se acaben las fuerzas, no me detengo. Habéis conseguido que me desv que me inicie en esto de los comentarios, quise ver como iba y... He dibujado un avatar con el ratón (vaya pifia)y aquí me tenéis como aún no sé como va ni donde están las instrucciones permitirme que sea tosca. A ver si aprendo como se vota.

Ewok (todas las chicas queremos uno, al principio): Bicos e apertas.
Stingtor (divertido nombre): ¿Existe o existió alguien que obtuviese Matrícula de Honor en Romano? Eso sí que sería alucinante ¿en cuántas convocatorias?

» autor: anaxjunius

#131 Más romanos que nadie

anaxjunius — Sat, 18 Sep 2010 20:13:04 +0000

Soy Ártabra (mestiza) o sea que nací en lo que conocéis como Galicia, no me meto en porqué nos llaman gallegos por no liárla más pero leyendo sobre la invasión romana os enteraréis, sigamos conmigo según trepo por mi pirámide familiar, tengo sangre zamorana, de Madridanos (que también tiene tela)por concretar, asturiana, de donde se hace el mejor queso (y no es Cabrales), zaragozana, cántabra, cacereña, Ilicitana (Elche), de la capital del reino, entonces Valladolid, cordobesa, malagueña, gaditana, de lo que hoy es Portugal porque no era lusitana,de cerquita de Bilbao, valenciana, ibicenca y aún queda mucho por leer y confirmar, en los sillares de mi casa petrucial en Galicia encontraron una tosca serpiente alada (alas minúsculas pero estaba en vuelo), una estrella de 5 puntas y una luna en cuarto creciente, pero sobre ellos hubo varias casas y no sabemos aún si siempre fue de la familia. Resumiendo amig?s, que he llegado a la conclusión de que "Hispania, soy yo" (y otros 30M)

» autor: anaxjunius

#130 Más romanos que nadie

ewok — Sat, 18 Sep 2010 18:11:53 +0000

Al geolocalizado que me ha votado negativo en #100, hala, otro que se va a llevar un disgusto... Pues nada, a ir leyendo fuentes de la época, como Al-Maqqari, Sisnando Davidez, etc.

Lo peor es que le va a dar un algo cuando vea que la mayoría de fuentes extranjeras (francos, andalusíes, vikingos) hacen referencia a Gallaecia (Qaliqiya/Galizaland, etc.).

Igual pensaba que España era Madrid y lo demás provincias conquistadas.... cuidado, no veas las monedas de la época que igual te da un pallá

» autor: ewok

#129 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 17:50:22 +0000

#125 No se yo si existía siquiera hasta los decretos de nueva planta.

» autor: --34825--

#128 Más romanos que nadie

stingtor — Sat, 18 Sep 2010 17:49:11 +0000

Para el alumno de Derecho que saca matricula de honor en la asignatura de Derecho Romano, asignatura de 1º, el resto de la carrera es un paseo. Comprended la magnitud de este legado.

» autor: stingtor

#127 Más romanos que nadie

Apalpador — Sat, 18 Sep 2010 17:46:01 +0000

#127 Paraguay? En la América del Norte o la América del Sur? Según la época... cuando los europeos se dieron cuenta de que en realidad no estaban en las Índias sinó en un nuevo continente este era conocido simplemente como las Américas.

Según fueron conquistando el territorio se dieron cuenta de que no se trataba de un pueblo uniforme, sinó que había aztecas, mayas o tlaxcaltecas... igualito igualito que les sucedió a los romanos, que pasaron de conocer a Hispania a conocer a los galaicos, los lusitanos o los tarraconensis.

Por cierto: www.youtube.com/watch?v=x5jnHKJ4Scc

» autor: Apalpador

#126 Más romanos que nadie

mciutti — Sat, 18 Sep 2010 16:03:36 +0000

#53 ¿Portugal? Entre entre la Hispania Ultierior y la Citerior, o la Hispania Nova Citerior y la Ulterior. Según la época.
Por cierto: www.youtube.com/watch?v=Fl-icO7J9DY#t=7m05s

» autor: mciutti

#125 Más romanos que nadie

Apalpador — Sat, 18 Sep 2010 15:48:39 +0000

#104 Yo alucino con los comentarios que se unen a la idea expuesta en este blog respecto a la existencia de un ente llamado España un milenio y medio antes de la unión de Isabel I de Castilla con Fernando II de Aragón

» autor: Apalpador

#124 Más romanos que nadie

--31461-- — Sat, 18 Sep 2010 15:26:29 +0000

#123 Dato comprobable: Roma tenía mucho más poder cuando César inició la conquista de la Galia que cuando se inició la conquista de Hispania en el siglo III a.C., y por tanto la "facilidad" de ambas conquistas no son comparables ¿Hace falta que aporte bibliografía?

Dato comprobable: a lo largo de la historia, desde Alejandro Magno hasta las Guerras de Irán y Afganistán, en muchas ocasiones el derrotar a un enemigo unificado ha supuesto una victoria más rápida que conquistar un territorio tribu a tribu, región a región. Insisto no obstante en que no se puede generalizar con este tipo de argumentos, pero igualmente tampoco se puede comparar la conquista de un territorio unificado a otro atomizado.

Dato comprobable: En España existe libertad de expresión, así que tengo todo el derecho a criticar cualquier opinión o postura, especialmente si lo hago con razones en la mano.

» autor: --31461--

#123 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 15:10:39 +0000

#122 La historia es una sucesión de hechos no "argumentados". Da datos comprobables y deja de "argumentar".

» autor: --34825--

#122 Más romanos que nadie

--31461-- — Sat, 18 Sep 2010 15:05:39 +0000

#121 Ahora soy yo el que no entiende. Si le argumento a alguien una cosa y me responde criticando algo que yo no estaba diciendo, ¿qué se supone que debo contestarle? ¿tal vez debería ser más borde y decirle que no me conteste sin haber leído primero mis argumentos?

» autor: --31461--

#121 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 14:58:08 +0000

#117 "¿Porque todo el mundo cuando le replican algo responden con que "no has entendido"?"

Ya te digo, en realidad constituye una falacia ad hominem bastante cutre.

» autor: --34825--

#120 Más romanos que nadie

--171942-- — Sat, 18 Sep 2010 14:43:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#119 Más romanos que nadie

--31461-- — Sat, 18 Sep 2010 14:33:47 +0000

#117 Confundes la crítica a las opiniones (sea más o menos dura, yo por mi parte creo que no me he colado demasiado), con el respeto a las personas. En tus comentarios falta bastante de lo segundo. Lo mío era una crítica al contenido del artículo. Tú enseguida has entrado en lo personal, en el tono y en detalles como: "qué gente por favor..."

1.- "El resto es una paja mental tuya". Queda refutado mi comentario entonces por tan sutil argumento. Te contesto esta vez sin ironía, ya que veo que te ofende: independientemente del uso de la palabra superpotencia, que podrá ser más o menos discutible, el comparar la rapidez de la conquista de Hispania con la de la Galia por parte de César, mucho más tarde y cuando el poderío de Roma era mucho mayor... esto, ... ¿qué viene mejor, llamarlo rigor histórico o sensacionalismo?

2.- Estaría bien claro, pero tú sigues sin entenderlo. Yo hablo de rapidez y tú sigues hablando de facilidad. Y además también dije que en historia nada se puede generalizar.

3.- Parece que olvidamos que la libertad de expresión también incluye el derecho a la crítica. Si tú o quien sea tiene derecho a demostrar su orgullo por tal o cual cosa, yo tengo derecho a argumentar que me parece una simpleza. De nuevo confundes el derecho al respeto de las personas con la libertad de crítica a las opiniones.

» autor: --31461--

#118 Más romanos que nadie

Boudleaux — Sat, 18 Sep 2010 13:24:17 +0000

y yo digo que los asturianos somos los verdaderos españoles, que el resto sois moros, romanos o gallegones. que nuestro señor jesucristo nos bendijo con nuestro pedazo de tierra y que también nos dió el conocimiento de hacer sidra de la manzana, esto último como medida para que no conquistaramos el mundo entero y tener subyugada a toda la raza humana por los siglos de los siglos amén.

hala, jajajaja

pd. digo yo que se nota que estoy de coña...

» autor: Boudleaux

#117 Más romanos que nadie

--145513-- — Sat, 18 Sep 2010 13:19:00 +0000

#109 pues anda, mira quien fue a hablar de tono chulesco. Anda vuelve a leer el mensaje donde te respondi, que derrochaba de todo menos respeto. Basicamente escribes solo para minizar lo que el autor ensalza y con el objetivo bajarle los humos porque segun tu criterio es absurdo el tonillo de orgullo. Solo te falto decir el "tufillo" e intercalar alguna que otra palabra muy de moda.

Respecto a lo otro.

1. Deja la ironia. Que Roma fuese mas potente mas tarde no tiene nada que ver con que el en siglo III AC ya fuese una potencia. El resto es paja mental tuya.

2. ¿Porque todo el mundo cuando le replican algo responden con que "no has entendido"? Lo que dijiste esta bien claro, que Roma tuvo que ir asimilando casi tribu a tribu mientras que a otras gentes les derrotaron en dos batallas y fuera. Das a entender que si hubiera sido una sola tribu grande hubiese sido coser y cantar. Se entiende perfectamente lo que quieres decir. Sin embargo hablas de pura fantasia. En historia hay hechos y sucesos, lo demas son pajas mentales.

3. ¿Quien demonios habla de que yo me sienta o deje de sentirme orgulloso? Lo que dije es que cada uno se sienta orgulloso a su gusto ¿quien eres tu para decir si tiene sentido o no?

» autor: --145513--

#116 Más romanos que nadie

McManus — Sat, 18 Sep 2010 13:05:50 +0000

#60 Si quieres algo diferente siempre puedes ir a la facultad de Historia y preguntar por las líneas de investigación que tienen abiertas. Esa bitácora sólo pretende divulgar textos sobre Historia, ¿qué esperabas?

» autor: McManus

#115 Más romanos que nadie

ezbirro — Sat, 18 Sep 2010 12:53:20 +0000

Nuestra herencia comun y la que exportamos es la arrogancia y el cazurrismo, esto incluye a todos los nacionalismos peninsulares. España era una idea arrogante que solo hacia honor a su nombre cuando portugal era parte de ella. Despues pasaron de moda para los caciques estos nacionalismos concentricos y surgieron los excentricos para cada uno tener su propio corral, el problema es que siguen los caciques, siguen siendo igual de cerrados e inutiles y los ciudadanos seguimos viendo como nuestra tierra esta echa unos zorros.
Es curioso como acabamos aceptando a los romanos y consentimos a los arabes, luego vinieron los franceses pero ya se nos habia subido la pava con lo de haber tenido nuestro propio imperio, y a partir de ahi aceptar avances de otros lugares poquitos y con muchisimo esfuerzo.

» autor: ezbirro

#114 Más romanos que nadie

Tsuki — Sat, 18 Sep 2010 12:30:05 +0000

#83 Lástima pero no he ido tan lejos... y sin ser astronauta lo veo fastidiado jajaja. Pero sí, seguramente si pudiéramos viajar a un planeta con otra vida desearíamos poder estar con gente de nuestro planeta independientemente de la cultura o razas, porque nos daríamos cuenta de que son diferencias nímias.

#108 Exacto ^^... Tercera acepción de la RAE (lo he buscado porque a veces hasta me hacen dudar jaja).

Aunque portugueses y españoles nos parecemos tanto que seguramente tampoco pasaría nada por meterles en ese grupo

¡Un saludo!

» autor: Tsuki

#113 Más romanos que nadie

frankiegth — Sat, 18 Sep 2010 12:22:44 +0000

Para #40. No puedo verificar lo que dices, pero está tan bien narrado como un pasaje del Hobbit.

» autor: frankiegth

#112 Más romanos que nadie

arivero — Sat, 18 Sep 2010 12:19:48 +0000

#83 ya veo, mas o menos:
-Asi que viene usted de la Galaxia MW01, ¿y de donde en concreto?
-de Betanzos

» autor: arivero

#111 Más romanos que nadie

--31461-- — Sat, 18 Sep 2010 11:59:48 +0000

#107 Reconocer que se tengan cosas en común, e incluso que una parte importante de nuestra cultura viene de ahí es una cosa. Sentirse "orgulloso" respecto a lo que hicieran personas hace 20 siglos (conquistadores y conquistados además pues todos ellos son tus antepasados) me parece una simpleza, a menos que también te sientas avergonzado respecto a las cosas menos positivas que sin duda hicieron (y, si es así, pierde también todo el sentido, porque entre tus antepasados habrá gente de todas partes y todos habrán hecho cosas buenas y malas).

» autor: --31461--

#110 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 11:56:42 +0000

#85 No solo no te enseñaron eso (normal), sino que tampoco te enseñaron a buscar la información por ti mismo, una pena que explica muchos comentarios: es.wikipedia.org/wiki/Séneca

Fue consejero de Nerón, no emperador, ni "español", era romano.

» autor: --34825--

#109 Más romanos que nadie

--31461-- — Sat, 18 Sep 2010 11:49:48 +0000

#84 El tono chulesco de tu comentario echa un poco para atrás, pero no obstante te voy a contestar.

1. Como veo que otros ya te han respondido, insisto en tono irónico: si Roma era una superpotencia a finales del siglo III a.C., entonces en el siglo I d.C. seguramente sería una superultramegapotencia. Respecto a lo que fueron el Imperio Británico o lo que es ahora EE.UU. supongo que según tú ya no existirán términos. Que digas que era una potencia, vale, por supuesto ningún mindundi se iba a enfrentar a los cartagineses. Que apliques a eso el término superpotencia... lo veo bastante más discutible.

2. No has entendido lo que he dicho respecto a la desunión de las tribus, no hablo de mayor o menor dificultad de conquista. Normalmente (por supuesto nada en historia se puede afirmar de forma absoluta), conquistar un territorio que no está unificado es mucho más lento que derrotar o subyugar a un rey único y ocupar su lugar. Respecto a lo de mago o vidente, te recuerdo que Tito Livio ya se lo planteó en el caso de Alejandro Magno, así que no seré el primer vidente que habla del tema en todo caso (dijo que posiblemente no hubiera tenido tanto éxito en Occidente como lo tuvo en Oriente, ya que Occidente lo hubiera tenido que ir conquistando región a región).

3. Tú tienes derecho a sentirte orgulloso de lo que te dé la gana, incluido lo que hizo gente que vivió hace más de 20 siglos y que puede que sean tus tatara....tatarabuelos (tanto los hispanos como romanos, tanto los que "heroicamente" resistían, como los que "heroicamente" venían a conquistar, como los que "heroicamente" terminaron romanizándose), por supuesto también tendrás antepasados godos, bereberes, árabes y hasta vikingos y estarás por supuesto orgulloso de todas las cosas buenas que hicieron, y no menos avergonzado de todas las barbaridades que hicieran, que no serían pocas. Tú tienes derecho a sentirte orgulloso (y avergonzado, si quieres mantener la coherencia) y yo, como estamos en un país con libertad de expresión, a criticarlo.

» autor: --31461--

#108 Más romanos que nadie

marioquartz — Sat, 18 Sep 2010 11:40:01 +0000

#97 con hispano se refiere mas bien con de Mexico para abajo.

» autor: marioquartz

#107 Más romanos que nadie

--145513-- — Sat, 18 Sep 2010 11:08:20 +0000

#105 Esos vencedores o vencidos, segun como lo quieras ver tu, son tus antepasados y los de todos asi que digo yo que algo en comun (por no decir mucho) tienes con ellos. Parece que surte efecto el borrado de la memoria historica que han hecho en este pais.... Y quieraslo o no, te guste o no, tienes mucho en comun con todo lo romano. Y ya lohan dicho por aqui. Desde la politica, las leyes a las clases sociales.

» autor: --145513--

#106 Más romanos que nadie

ewok — Sat, 18 Sep 2010 10:57:16 +0000

#101 ¿Y? Hablaban un asturiano y un cántrabro. Los viquingos llamaban Galizaland y Jakobsland (tierra de Santiago) a todo el norte que no era Span/Spania/Al-Andalus, incluídos territorios navarros.
Es curioso, con eso de la reconquista, que los que no eran Spanioles conquistaron Spania para que todo fuera "España(yPortugal)" y poder volverse independentistas, talvez para luego re-reconquistar "España(yPortugal)" y llamarle "Península Ibérica (-o Celtibérica)" .

Eso es interesante para que los argentinos nietos de gallegos pasen a llamar celtibéricoeuropeos a unos de Albacete, que ahora aún los llaman "gashegos"

También es curioso como algunos niegan la existencia del Reino de Galicia diciendo que era "Gallaecia" o "Galiquia" y en los libros de texto traducen a "Rey de León", en cambio Hispania ya era España desde siempre. Para algunos (aún lo escuché ayer por la radio) solo existe la disyuntiva Una-grande-y-libre o Muchas-pequeñas-y-cabreadas. #104 Cierto, la Wikipedia, ese invento del maligno ... y por cierto ¿tú qué argumentas?

» autor: ewok

#105 Más romanos que nadie

--61308-- — Sat, 18 Sep 2010 10:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#104 Más romanos que nadie

--130410-- — Sat, 18 Sep 2010 10:28:56 +0000

#99 Yo alucino con esta gente que para argumentar toma a Wikipedia como referente válido

» autor: --130410--

#103 Más romanos que nadie

memento — Sat, 18 Sep 2010 10:28:09 +0000

para quien le pueda interesar, hoy
comienzan las fiestas de carthagineses y romanos en la ciudad de Cartagena.

» autor: memento

#102 Más romanos que nadie

alfonso.martinezamigo — Sat, 18 Sep 2010 10:26:03 +0000

visiten Merida, por entonces llamada Emerita Augusta

» autor: alfonso.martinezamigo

#101 Más romanos que nadie

kna2s — Sat, 18 Sep 2010 10:01:54 +0000

#100 El Reino de Navarra no fue nunca Al-Andalus, de hecho participó en la reconquista. Una batalla histórica de esta implicación fue la batalla de Las Navas de Tolosa donde las leyendas (aunque no fue así) decían que el reino sustituyo el arrano beltza (escudo oficial del reino) por las cadenas y la esmeralda de hoy en día.

» autor: kna2s

#100 Más romanos que nadie

ewok — Sat, 18 Sep 2010 09:57:23 +0000

#40, #46 ...pues cuando os enteréis de que los árabes llamaban
Galliqiya a toda la parte peninsular lo que no era musulmana, os puede dar algo! Y cuando os entereis de que además de Al-Andalus se usaba Span y Spania para todo lo que no era Galiqiya, os puede dar algo más

» autor: ewok

#99 Más romanos que nadie

Apalpador — Sat, 18 Sep 2010 09:52:27 +0000

#92 lh4.ggpht.com/_TYI2UdeYv8E/TJF6VYNlsEI/AAAAAAAAAiw/HqcRHrAzbcA/s720/80 -> en.wikipedia.org/wiki/Suebic_Kingdom_of_Galicia

Mira que tan listos eran...

» autor: Apalpador

#98 Más romanos que nadie

vviccio — Sat, 18 Sep 2010 09:51:12 +0000

La península ibérica fue el Afganistán de los romanos: pues estaba formada por una gran diversidad de tribus y etnias. Con Roma llegó una cultura común y única para todos.

» autor: vviccio

#97 Más romanos que nadie

kna2s — Sat, 18 Sep 2010 09:48:36 +0000

#43 Cuando salí de España... pfff mataría por estar con algún español/hispano ...

Así que al salir de España matabas por estar con un portugues (los portugueses también eran hispanos), que raro...

Hispania != España

» autor: kna2s

#96 Más romanos que nadie

--125581-- — Sat, 18 Sep 2010 09:47:22 +0000

#92 Los romanos cierto, (para manejar mejor el territorio , más que nada ) . Política, lo llaman Por que lo que son las tribus ... a hostias entre ellos . Autrigones , vascones,cantabros , vacceos (Más o menos por León) y demás cual partida macabara del parchis . El concepto de España no ha existido hasta cerca del siglo XV , y aún con lagunas, por que Euskal Herria se consideraba una tierra "autóctona", no administrativa, pero en aquella época el pueblo distinguía entre las tierras del pueblo y las limitaba de la administración central .

» autor: --125581--

#95 Más romanos que nadie

--145513-- — Sat, 18 Sep 2010 09:39:19 +0000

#93 estamos de acuerdo entonces. Los romanos se acojonaron mucho con la treta de Anibal (por cierto, pocos elefantes le quedaban ya cuando rondaban Roma).

» autor: --145513--

#94 Más romanos que nadie

ewok — Sat, 18 Sep 2010 09:39:00 +0000

#76 Pues yo sí puedo entender que alguien se sienta parte de una comunidad, así sea un equipo o una nación. Lo puedes relativizar hasta el punto que no te importe en absoluto. Puedes decir «siento calor» o «siento el pie apretado» y que alguien no lo entienda y no le vea sentido diciendo que sabe que hay XºC y su cuerpo está a 36'5º, y que hay tal tensión en los cordones, o tal presión sobre el empeine... Alguien puede decirte que es mucho más fácil "sentirse" de un sitio que "reconocer las influencias culturales que le influyen", a pesar de que ambas cosas puedan ser erróneas (por ejemplo un asturiano puede sentirse ario europeo y contraponerse ridículamente a los demás teniendo orígenes muy próximos a los bereberes -así sea pelirrojo-, o pensar que reconoce la cultura de la fiesta nacional en sus raíces asturianas, cuando en realidad ni los toron son exclusivos de España, ni tienen casi presencia en Asturias - ni siquiera una mayoría de españoles está a favor del toreo. O puede "reconocer" que habla un idioma celta, etc.)

» autor: ewok

#93 Más romanos que nadie

DORAP — Sat, 18 Sep 2010 09:36:20 +0000

#91 Hasta la victoria contra los cartagineses, Roma era una potencia por la calidad de sus tropas, pero no por la cantidad, Anibal se plantó en Roma con sus elefantes en el 210 a.c. aproximadamente. De hecho, los primeros asentamientos romanos en Hispania fueron fundados para cortar las líneas de suministro a los ejércitos hostigadores cartagineses. Cartago era una amenaza fundamental para la supervivencia de la república y por eso los ejércitos de Roma salieron de la península itálica para una gran guerra por primera vez.

Sólo cuando Roma aplastó Cartago fue cuando se lanzó a expandirse por toda Europa y el norte de África y pasó de ser una próspera república de raíces helénicas al mayor imperio visto hasta entonces.

#92 Corre tú a explicarles por qué llamaban a su península "Italia" pero ellos eran "Romanos".

» autor: DORAP

#92 Más romanos que nadie

--39984-- — Sat, 18 Sep 2010 09:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#91 Más romanos que nadie

--145513-- — Sat, 18 Sep 2010 09:30:14 +0000

#89 Roma ya era una gran potencia cuando todavia existian los cartagineses y cuando acabaron con éstos fueron la gran potencia en solitario. En todo caso la conquista de Iberia, en plan duro, empezo despues de que los romanos acabaran con el dominio cartagines en el mediterraneo y obviamente Roma tuviera el camino libre en Iberia.

» autor: --145513--

#90 Más romanos que nadie

ewok — Sat, 18 Sep 2010 09:28:13 +0000

#85 Sí, casi tan increíble como llamar españoles a gente de hace 2000 años. No sé qué tendrá que decir un español de Coimbra... El emperador Teodosio era de la Gallaecia, pero no está claro de dónde, y tanto podía ser de Braga como de Lugo o de Soria.

» autor: ewok

#89 Más romanos que nadie

DORAP — Sat, 18 Sep 2010 09:20:08 +0000

#84 Roma comenzó a poder considerarse una gran potencia después de la victoria contra los cartagineses, y hasta las reformas del cónsul Cayo Mario su ejército era extremadamente eficiente, pero muy reducido (sólo luchaban los nobles, y eran guerras de temporada, rollo "me voy a matar galos en Armónica y vuelvo para supervisar la cosecha")

Agh, me están entrando unas ganas de jugar al Rome: Total War que no me aguanto...

#88 Y eres el comentario número 88, felicidades.

» autor: DORAP

#88 Más romanos que nadie

--149748-- — Sat, 18 Sep 2010 09:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#87 Más romanos que nadie

DORAP — Sat, 18 Sep 2010 09:16:00 +0000

#85 Sería en tu cole, porque a mí sí que me lo enseñaron, es más, recuerdo perfectamente la foto de la columna Trajana (del emperador Trajano, de origen hispano) que ilustraba esa información en el libro de texto.

» autor: DORAP

#86 Más romanos que nadie

--145513-- — Sat, 18 Sep 2010 09:13:38 +0000

#85 no se como sera ahora, pero antes, con la EGB y el bachillerato, la forma de estudiar historia era : prehistoria : sociedad, cultura, economia; Edad Media : sociedad, cultura, economia...etc... asi, en plan datos y numeros sin conexion aparente, es decir, no se estudiaba historia sin simplemente datos y eventos historicos. Así es imposible enterarse de nada de lo que ha pasado en la Historia.

» autor: --145513--

#85 Más romanos que nadie

Tall-and-Cute — Sat, 18 Sep 2010 09:07:08 +0000

Me parece increíble que durante los estudios de Historia de España en el colegio e instituto nadie me comentara que varios de los emperadores romanos mñas relevantes fueron españoles así como Séneca.

» autor: Tall-and-Cute

#84 Más romanos que nadie

--145513-- — Sat, 18 Sep 2010 09:06:52 +0000

#62 que no era una superpotencia? eso diselo a los cartagineses, la gran potencia de la epoca, que acabaron mordiendo el polvo. Los cartagineses todavia eran la gran potencia cuando los romanos pusieron en pie en tierras iberas y fijate hasta que punto ya eran fuertes como para plantarles cara. Que tonteria, por favor, que no eran una superpotencia....

Y no se hasta que punto puedes llevar la razon en que si las tribus se hubiesen unido hubiesen caido igual de rapido que los galos. Quizas eres mago o vidente y puedes ver lo que pasó en universos alternativos. Lo que yo veo es que Viriato puso en jaque a Roma sin conseguir unir a todas la tribus. Roma finalmente tuvo que recurrir, como otras tantas veces, a la traicion para conseguir acabar con él. La estrategia romana era enviar una legion tras otra segun iban cayendo, un pretor tras otro, un general tras otro, conseguir hacer pactos con otras tribus vecinas, etc... En mi bola yo veo que si hubiesen estado mas unidas y bajo el mando de un buen jefe, cosa dificil, no hubiese quedado un latino vivo en hispania.

PD : no le ves logica a que uno pueda sentirse orgulloso de lo que le dé la gana? Es que tambien te vas a meter con lo que uno sienta o no sienta...que gente por favor...

» autor: --145513--

#83 Más romanos que nadie

--139155-- — Sat, 18 Sep 2010 08:55:41 +0000

#43 pensé que ibas a seguir "cuando salí del planeta Tierra, que ganas de estar con terrícolas..."

Ya en serio, tienes toda la razón. Nunca me he sentido más español que desde que vivo fuera de España.

» autor: --139155--

#82 Más romanos que nadie

vicvic — Sat, 18 Sep 2010 08:51:24 +0000

Más romanos que nadie.... y bien orgullosos

» autor: vicvic

#81 Más romanos que nadie

Oestrimnio — Sat, 18 Sep 2010 08:44:19 +0000

#69 ... se la dejaron a los guiris.

» autor: Oestrimnio

#80 Más romanos que nadie

Que_me_deje — Sat, 18 Sep 2010 08:44:00 +0000

#78 ¿Que para hacer bien el amor hay que venir al Sur?

» autor: Que_me_deje

#79 Más romanos que nadie

Que_me_deje — Sat, 18 Sep 2010 08:41:56 +0000

#51 Sí, hasta hace un rato jugaba en el club estandarte de la Bética (Real Betis Balompié).

» autor: Que_me_deje

#78 Más romanos que nadie

New_born — Sat, 18 Sep 2010 08:37:49 +0000

#31 ¿Y que opinarán de esto Pijus Magnificus e Incontinentia Suma?

» autor: New_born

#77 Más romanos que nadie

mainzer — Sat, 18 Sep 2010 08:36:13 +0000

#60 Los artículos sobre historia suelen tener eso: son recopilaciones de cosas viejas.

» autor: mainzer

#76 Más romanos que nadie

takamura — Sat, 18 Sep 2010 08:23:24 +0000

#12 Si se habla en las citas de que los hispanos eran así y asao, es que algo tendrían en común. Por tanto no creo que se pueda considerar Hispania una simple división administrativa, con fronteras arbitrarias. ¿Que se sintieran ciudadanos de un mismo país o no? Personalmente nunca he entendido cómo alguien puede sentirse francés, español o gallego. Yo no me siento de ningún país o lugar. Sé que por mi lugar de nacimiento tengo cultura occidental, dentro de ella europea, dentro de ella española, etc. Obviamente el vivir donde he vivido me ha dado unos conocimientos, unas costumbres y un carácter que no habría tenido si hubiera vivido por ejemplo en Madagascar, y por tanto reconozco que buena parte de mis pensamientos, conocimientos, etc. vienen de la cultura española, de la andaluza, etc., pero «sentirse ciudadano de X» no sé lo que es y no le veo mucho sentido, igual que nunca me he sentido miembro del equipo de baloncesto donde jugaba de joven, ni me he sentido una persona alta, ni me he sentido de pelo castaño. Simplemente lo soy, no lo siento. Lo mismo me pasa con los nacionalismos. Reconozco mis influencias culturales particulares del sitio donde vivo, pero no entiendo cómo uno puede sentirse de un lugar.

» autor: takamura

#75 Más romanos que nadie

--89954-- — Sat, 18 Sep 2010 08:21:20 +0000

Están locos éstos romanos! Pues se podría hacer un comic al respecto

» autor: --89954--

#74 Más romanos que nadie

mainzer — Sat, 18 Sep 2010 08:13:50 +0000

#24 Realmente, si alguien dejó su impronta en esta tierra de conejos fueron los romanos. Además de todo eso, seguimos usando un dialecto de la lengua que trajeron. Y sobre lo del orden, pues basta fijarse en lo que llevan pintado los vehículos de la Guardia Civil: las fasces, el haz de líctores que los reyes romanos tomaron de los etruscos, y que acompañaban a los magistrados.

» autor: mainzer

#73 Más romanos que nadie

mainzer — Sat, 18 Sep 2010 08:02:05 +0000

#37, totalmente de acuerdo

» autor: mainzer

#72 Más romanos que nadie

quebieneh — Sat, 18 Sep 2010 07:50:45 +0000

Esto lo sabe bien el FMI

» autor: quebieneh

#71 Más romanos que nadie

--205273-- — Sat, 18 Sep 2010 07:25:43 +0000

#10 No creo que las tribus de la península ibérica de entonces tuvieran conciencia de pertencer a algo superior a su tribu. O sea: más o menos como ahora.

» autor: --205273--

#70 Más romanos que nadie

Cóndor — Sat, 18 Sep 2010 07:19:37 +0000

Y el sexo lo inventaron los griegos, pero no debemos olvidar, y agradecer (para mi gusto, al menos) que los romanos hayan introducido a las mujeres.

» autor: Cóndor

#69 Más romanos que nadie

Eleazan — Sat, 18 Sep 2010 05:39:31 +0000

Ibiza no fué conquistada por Roma

» autor: Eleazan

#68 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 03:33:35 +0000

#66 Protoeuskera.

De todas formas la raiz ib para los ríos es común en muchas regiones europeas, por ejemplo el Tiber.. Hay teorias de que sean terminos preindoeuropeos.

» autor: --34825--

#67 Más romanos que nadie

DORAP — Sat, 18 Sep 2010 03:07:34 +0000

Yo soy de Tarragona, el único hispano verdadero de este puto foro. ¿El resto? Íberos convertidos. Fin del debate.

Tarraco scipionum opus, y el Nàstic a primera.

» autor: DORAP

#66 Más romanos que nadie

--193382-- — Sat, 18 Sep 2010 02:35:35 +0000

#65 Viriato era lusitano.

Hispania es un término acuñado por Roma para definir una provincia del imperio simplemente, existen varias teorías sobre el origen del nombre, quizás la más curiosa sería la de llamarla así por ser tierra de conejos (hispo). Y claro que sabían lo que era una península, los griegos lo sabían tambíen y fueron ellos los que llamaron Iberia (Hiberia para los romanos en principio) a la región peninsular, el término también tiene su origén algo confuso (más si cabe que el hispano ya que se desconoce con profundidad el conocimiento de la zona que pudieran tener fenicio y griegos), existe la teoría de ser un término evolucionado del euskera en relación con el rio Ebro (Ib-rus). Consulta a Herodoto.

» autor: --193382--

#65 Más romanos que nadie

montag — Sat, 18 Sep 2010 02:15:24 +0000

bueno,a ver que no me entero,los hispanos eran un cúmulo de tribus sin ninguna relación o una unidad que se enfrentara al imperio?
si no tenia que ver en nada uno del sudeste con uno de la esquina noroeste porque se les engloba en el mismo término?
eran mas romanos los que primero se sometieron o lo eran todos los de la peninsula?sabian los romanos lo que era una peninsula?
lo de numancia fue un mito o una realidad?porque se dice que los que estaban en numancia eran hispanos?habia gente del algarve,del cantabrico,de galicia,de andalucia o de murcia?

a mi me parece(sin ser ningun erudito en historia) que el sitio de numancia se ha utilizado para crear una especie de mito común pan-hispánico de resistencia al invasor y unidad peninsular que realmente nadie ha corroborado desde un punto de vista imparcial y que tiene tanta credibilidad como la batalla de covadonga o la aparicion de santiago en clavijo.

» autor: montag

#64 Más romanos que nadie

--184975-- — Sat, 18 Sep 2010 02:03:27 +0000

"Es que los romanos cuando nos ponemos somos maquinas de dar osstiasss. Los dacios recibieron osstiasss, pero ostias por un tubo."

» autor: --184975--

#63 Más romanos que nadie

Aggtoddy — Sat, 18 Sep 2010 01:40:07 +0000

SPQR!!!!

mecagondiossssssssssssssss!!!

sed lex dura lex!

y energizer!

» autor: Aggtoddy

#62 Más romanos que nadie

--31461-- — Sat, 18 Sep 2010 01:28:57 +0000

Que tardaran tanto tiempo en conquistarla sólo indica que la conquista empezó en época muy temprana, cuando Roma no era todavía una superpotencia. Roma también tardó bastante en dominar por completo Italia y tenían revueltas en su patio trasero cada dos por tres. En cambio, a partir de cierto momento, bastaba simplemente con la fama del Imperio para que algunos reinos prácticamente se le entregasen (si mal no recuerdo, fue el rey de Bitinia el que dejó su reino en herencia a Roma). Otro factor es que Hispania no estaba unificada, por lo que había que irla asimilando casi tribu a tribu. Es lo contrario de lo que pasó con la conquista del Imperio Persa por Alejandro Magno, que prácticamente en un par de batallas se hizo con el control de una región inmensa al derrotar al Rey de Persia y erigirse en dueño y señor de todos sus dominios.

P.S. El artículo tiene cierto tonillo de orgullo al que no le veo la lógica. ¿Tal vez el autor se identifica con los antiguos hispanos, o con los romanos, o con los dos?

» autor: --31461--

#61 Más romanos que nadie

--193218-- — Sat, 18 Sep 2010 01:10:21 +0000

Pues no hemos cambiado tanto en 2 milenios, ahora estas tierras producen exactamente lo mismo:

- caciques con aires de emperadores
- deportistas de élite
- algún que otro escritor de calidad
- alguien ha dicho ciencia? ezó que eh?

» autor: --193218--

#60 Más romanos que nadie

montag — Sat, 18 Sep 2010 01:08:38 +0000

una recopilación de tópicos históricos sin aportar nada nuevo.

» autor: montag

#59 Más romanos que nadie

--193382-- — Sat, 18 Sep 2010 01:05:56 +0000

#57 la verdad es que son prácticos

» autor: --193382--

#58 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 01:04:34 +0000

#55 Jo que espeso estoy, #56 era para ti.

» autor: --34825--

#57 Más romanos que nadie

Andair — Sat, 18 Sep 2010 00:50:40 +0000

#54 que nos lo digan a los euskaldunes

» autor: Andair

#56 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 00:46:57 +0000

#54 Que cruel, no les quites sus creencias.

» autor: --34825--

#55 Más romanos que nadie

alcaloide — Sat, 18 Sep 2010 00:45:49 +0000

"La conquista de Hispania se alargó durante doscientos años de los que veinte los ocupó la conquista de una sola ciudad, Numancia"

Los hispanos grandes adversarios.

"Sin embargo, una vez vencidos que no dominados"

Los hispanos grandes amigos y aliados.

Los hispanos siempre grandes, grandes y grandes.

» autor: alcaloide

#54 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 00:44:42 +0000

#49 Tienes razón, se sigue pronunciando igual B y V.

» autor: --34825--

#53 Más romanos que nadie

Apalpador — Sat, 18 Sep 2010 00:43:41 +0000

#2, #4, #11, #17 Dá-me um P! Dá-me um O! Dá-me um R! Dá-me um T! Dá-me um U! Dá-me um G! Dá-me um A! Dá-me um L! ... PORTUGAL!

» autor: Apalpador

#52 Más romanos que nadie

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 00:40:12 +0000

#47 El plan R.

» autor: --34825--

#51 Más romanos que nadie

Mortis — Sat, 18 Sep 2010 00:25:13 +0000

Y Marco Aurelio no era también hispano?

» autor: Mortis

#50 Más romanos que nadie

--11237-- — Sat, 18 Sep 2010 00:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11237--

#49 Más romanos que nadie

JanSmite — Fri, 17 Sep 2010 23:39:52 +0000

#37 Dos mil años y las palabras de Julio César todavía son aplicables...

» autor: JanSmite

#48 Más romanos que nadie

--193382-- — Fri, 17 Sep 2010 22:29:01 +0000

#14 Historia

De Wikipedia, la enciclopedia libre

La historia es la ciencia que tiene como objeto de estudio el pasado de la humanidad y como método el propio de las ciencias sociales.[1] Se denomina también historia al periodo histórico que transcurre desde la aparición de la escritura hasta la actualidad.

Más allá de las acepciones propias de la ciencia histórica, historia en el lenguaje usual es la narración de cualquier suceso, incluso de sucesos imaginarios y de mentiras.[2] [3] En medicina se utiliza el concepto de historia clínica para el registro de datos sanitarios significativos de un paciente, que se remontan hasta su nacimiento o incluso a su herencia genética.

A su vez, llamamos historia al pasado mismo, e, incluso, puede hablarse de una historia natural en que la humanidad no estaba presente (término clásico ya en desuso, que se utilizaba para referirse no sólo a la geología y la paleontología sino también a muchas otras ciencias naturales; las fronteras entre el campo al que se refiere este término y el de la prehistoria y la arqueología son imprecisas, a través de la paleoantropología).

Ese uso del término historia lo hace equivalente a cambio en el tiempo.[4] En ese sentido se contrapone al concepto de filosofía, equivalente a esencia o permanencia (lo que permite hablar de una filosofía natural en textos clásicos y en la actualidad, sobre todo en medios académicos anglosajones, como equivalente a la física). Para cualquier campo del conocimiento, se puede tener una perspectiva histórica -el cambio- o bien filosófica -su esencia-. De hecho, puede hacerse eso para la historia misma (véase tiempo histórico) y para el tiempo mismo (véase Historia del Tiempo de Stephen Hawking, libro de divulgación sobre cosmología).

Digamos que el artículo habla de Historia, no de un cuento para pusilánimes, no se vayan a enfadar los Lusitanos.

» autor: --193382--

#47 Más romanos que nadie

--196950-- — Fri, 17 Sep 2010 22:19:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#46 Más romanos que nadie

Boudleaux — Fri, 17 Sep 2010 21:56:37 +0000

#40 nada #33 tiene razón
otro asturiano jeje

» autor: Boudleaux

#45 Más romanos que nadie

--155529-- — Fri, 17 Sep 2010 21:21:14 +0000

#44 No creo que tenga mucho que ver. El español no se ha mantenido en la cultura holandesa. A diferencia de los españoles con casi todas las culturas que han pasado por aquí, ellos no han adoptado casi ninguna palabra de nuestro idioma.

Si hay bastante gente con conocimiento de español por ahí es porque les interesan bastante los idiomas.

» autor: --155529--

#44 Más romanos que nadie

Tao-Pai-Pai — Fri, 17 Sep 2010 21:07:47 +0000

#42 La sumisión inmediata de Holanda a la cultura invasora sin duda explica porqué se habla tanto español en Holanda.

» autor: Tao-Pai-Pai

#43 Más romanos que nadie

Tsuki — Fri, 17 Sep 2010 20:44:06 +0000

#36 Hablando un poco del tema de las nacionalidades y de si hay o no hay idea de nación... Aporto mis dos céntimos

Soy gallega, cuando me fui de Galicia pfff cómo echaba de menos estar con gallegos.
Cuando salí de España... pfff mataría por estar con algún español/hispano ...
Cuando salí de Europa... pfff cómo me gustaría estar con algún Europeo un rato...
Cuando salí de "occidente" pfff... menos mal que hay por aquí uno de Cánada con quien juntarme que si no...

Y al final te das cuenta de que sí, de que la patria es un absurdo invento, para que nos matemos entre nosotros por las diferencias más estúpidas que hay..

La pena es que si no te ves fuera de tu "patria"... lo mismo nunca te darás cuenta de que no existe.

» autor: Tsuki

#42 Más romanos que nadie

--155529-- — Fri, 17 Sep 2010 20:27:31 +0000

#22 Apenas 200 años?

En qué año fuiste convertido a vampiro para considerar 200 años como poco tiempo?

#34 Bueno, como los sudamericanos y los holandeses con la conquista española, salvo que estos dos aguantaron mucho menos.

» autor: --155529--

#41 Más romanos que nadie

--159263-- — Fri, 17 Sep 2010 20:20:37 +0000

Som i serem romans (com la resta).

» autor: --159263--

#40 Más romanos que nadie

qwerty22 — Fri, 17 Sep 2010 20:13:54 +0000

#33 Claro, como si lo único que no conquistaron los árabes en España hubiese sido Asturias. Me molesta picarme con una frase como esa pero me parece una verguenza que desde la escuela hasta la cultura popular se ningunee la contribución de Cantabria en la etapa de la reconquista.

Para muestra decirte que los reyes actuales y todos los que hemos tenido desde Alfonso I primer rey del reino de Asturias no descienden de Pelayo sino de Pedro Duque de Cantabria. Y que Cantabria no fue conquistada por Pelayo sino que se formó una alianza entre Pedro y Pelayo que se consumo con la union en matrimonio de sus hijos. Aunque finalmente esta linea sucesoria se extinguió y toda la monarquia española desde entonces desciende de otro de los hijos de Pedro.

» autor: qwerty22

#39 Más romanos que nadie

--34825-- — Fri, 17 Sep 2010 20:12:45 +0000

#28 Sigue siendo el capricho de los gerifaltes, lo que pasa es que ahora le dan el certificado de "legal". Muy relacionado también con las castas sociales.

» autor: --34825--

#38 Más romanos que nadie

ColaKO — Fri, 17 Sep 2010 19:51:57 +0000

#34 Por lo menos combatimos al principio. Los italianos desde la caída del imperio son malísimos soldados y especialistas en cambiarse al caballo ganador en mitad de las guerras...

» autor: ColaKO

#37 Más romanos que nadie

--184975-- — Fri, 17 Sep 2010 19:40:51 +0000

"Beati Hispani quibus bibere vivere est"

» autor: --184975--

#36 Más romanos que nadie

elmercredi — Fri, 17 Sep 2010 18:45:34 +0000

¡La patria es un invento! ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Una estadística, un número sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente; tu país son tus amigos, y eso sí se extraña, pero se pasa.

Dicho en argentino gana mucho.

» autor: elmercredi

#35 Más romanos que nadie

torpedo — Fri, 17 Sep 2010 17:56:20 +0000

#31 Best sketch ever!!

» autor: torpedo

#34 Más romanos que nadie

Tao-Pai-Pai — Fri, 17 Sep 2010 17:10:33 +0000

Esto deja a los españoles de entonces en muy mala posición. Al principio como unos bárbaros incultos, negándose a beneficiarse de la civilización y el progreso que traían los romanos. Y después como unos chaqueteros; una vez los conquistaron, se voltearon la túnica y todos romanos.

En fin, nada nuevo bajo el sol.

» autor: Tao-Pai-Pai

#33 Más romanos que nadie

piquet — Fri, 17 Sep 2010 16:18:43 +0000

#3 Asturias es España, y lo demás tierra conquistada

» autor: piquet

#32 Más romanos que nadie

nubio — Fri, 17 Sep 2010 16:14:53 +0000

Están locos estos romanos...

» autor: nubio

#31 Más romanos que nadie

--198294-- — Fri, 17 Sep 2010 16:14:05 +0000

#27 #28 ¿Os suenan los monty python?

» autor: --198294--

#30 Más romanos que nadie

Delapluma — Fri, 17 Sep 2010 16:12:05 +0000

#8 Sí, excepto una pequeña aldea que resistió, entonces y siempre al invasor....

» autor: Delapluma

#29 Más romanos que nadie

--198294-- — Fri, 17 Sep 2010 16:05:27 +0000

Y mas papistas que el Papa.

» autor: --198294--

#28 Más romanos que nadie

rafaLin — Fri, 17 Sep 2010 15:01:20 +0000

#27 El derecho está dentro de lo bueno, probablemente sea lo mejor que los romanos dieron al mundo... antes de eso la ley era el capricho del jefe de la tribu.

» autor: rafaLin

#27 Más romanos que nadie

--34825-- — Fri, 17 Sep 2010 12:54:59 +0000

#24 No pongas solo lo bueno... el derecho romano, la política, las clases sociales....

» autor: --34825--

#26 Más romanos que nadie

--148619-- — Fri, 17 Sep 2010 12:17:51 +0000

Yo voto por que nos invadan lo alemanes. A ver si arreglan esto un poco.

» autor: --148619--

#25 Más romanos que nadie

Wir0s — Fri, 17 Sep 2010 12:02:27 +0000

#23 #24 Disidentes!

» autor: Wir0s

#24 Más romanos que nadie

--50358-- — Fri, 17 Sep 2010 11:48:24 +0000

¿Pero que nos han traído los romanos?:
El acueducto, los servicios sanitarios, las carreteras, el regadío, la medicina, la educación, el vino, los baños públicos, y además ahora es seguro andar por las calles de noche, sin duda que saben mantener el orden.

» autor: --50358--

#23 Más romanos que nadie

juanitro — Fri, 17 Sep 2010 11:43:03 +0000

Vaya tontería:

¿Pero que nos han dado los romanos? ;P

» autor: juanitro

#22 Más romanos que nadie

miliki28 — Fri, 17 Sep 2010 11:20:25 +0000

Es un folletín patriotero, para insuflar orgullo y devoción a una idea que tiene apenas 200 años.

» autor: miliki28

#21 Más romanos que nadie

--34825-- — Fri, 17 Sep 2010 10:22:07 +0000

Castellon? Tus costumbres o tradiciones? Si vamos, igual que gallegos, vascos, asturianos ...igual de distintos.

» autor: --34825--

#20 Más romanos que nadie

--169533-- — Fri, 17 Sep 2010 02:13:18 +0000

#19 No, yo he crecido en Castellón, conozco mis costumbres, mis tradiciones y mis lenguas, y se hasta donde abarcan, (y no por una línea ni un escrito) además se que estas no se perderán. Después de eso, actualmente mi nacionalidad es Española, por que he crecido en este país.
Y los ancestros, árabes, romanos, celtas e íberos, engendraron a la gente que hoy vive en España y que hoy se llaman Españoles; y quizás mañana se llamen Europeos, o pasado mañana Euroasiáticos; pero te aseguro que si no nos lo prohíben, en mi pueblo y alrededores seremos prácticamente iguales.

» autor: --169533--

#19 Más romanos que nadie

--34825-- — Thu, 16 Sep 2010 18:47:50 +0000

#17 Según tu podrías considerarte francés sin mucho problema.

» autor: --34825--

#18 Más romanos que nadie

--34825-- — Thu, 16 Sep 2010 18:44:39 +0000

Desde luego que las has despejado, que tu te piques no significa que sea lo normal, ni que puedas acusar al resto de lo que te ocurre a ti.

» autor: --34825--

#17 Más romanos que nadie

--169533-- — Thu, 16 Sep 2010 15:28:05 +0000

#13 Pero, esas provincias, al igual que las diferentes celtíberas anteriores, o musulmanas posteriores conforman la actual España, ¿mi legado de donde viene?, ¿de esos hispanos, más los posteriores árabes, y alguna contribución más, o de los helenos, o de los lombardos o de los mongoles?
Obviamente yo les considero el embrión de los Españoles actuales; de ahí a las posteriores divisiones territoriales, no le veo relevancia.

» autor: --169533--

#16 Más romanos que nadie

mciutti — Thu, 16 Sep 2010 13:55:09 +0000

#15 Ergo es un latinajo que viene a significar algo así como "por tanto". En cuanto a lo de los ajos, eso tiene peor explicación si no conoces el refrán. Espero haber despejado tus dudas.

» autor: mciutti

#15 Más romanos que nadie

--34825-- — Thu, 16 Sep 2010 13:21:31 +0000

#14 ???????????

» autor: --34825--

#14 Más romanos que nadie

mciutti — Thu, 16 Sep 2010 13:12:11 +0000

#4 Ergo te escuece.
O dicho de forma más culta: el que se pica...

» autor: mciutti

#13 Más romanos que nadie

--34825-- — Thu, 16 Sep 2010 12:12:45 +0000

#4 No me escuece, me parece estúpido.

» autor: --34825--

#12 Más romanos que nadie

--65522-- — Thu, 16 Sep 2010 09:12:19 +0000

#11: Te pido disculpas. Donde dice "nadie ha hablado" debería decir "yo no he hablado".
No problem.

"Cuando la romanización estuvo suficientemente avanzada, me temo que sí tuvieron esa conciencia... por mucho que les escueza a algunos ahora. "

Es una constante de los imaginarios nacionales proyectar la idea nación hacia atrás en el tiempo y hablar de esa misma nación en épocas en que claramente no existía. Y no existía porque cuadrasen o no los límites territoriales con los actuales, o porque hubiera o no una estructura administrativa, sinó porque una condición essencial para la existencia de una nación es que sus ciudadanos crean que existe.
Hispania para los romanos era un concepto administrativo, supongo que las tribus sometidas pasaron de de tener conciencia de tribu a tener conciencia de ser habitantes de una provincia romana y nada más.
A mi no me escuece, me la suda.
Pero me molesta que este mismo ejercicio de fabricación histórica cuando lo practican los nacionalistas catalanes o vascos es denunciable, y cuando lo practican los nacionalistas españoles o franceses es legítimo.
Yo he estudiado en el sistema educativo francés y de pequeños estudiabamos historia de Francia desde la prehistória, cuando es obvio que hablar de Francia antes del siglo XII es una broma.

» autor: --65522--

#11 Más romanos que nadie

mciutti — Thu, 16 Sep 2010 08:55:39 +0000

#10 Te pido disculpas. Donde dice "nadie ha hablado" debería decir "yo no he hablado".
Cuando la romanización estuvo suficientemente avanzada, me temo que sí tuvieron esa conciencia... por mucho que les escueza a algunos ahora.

» autor: mciutti

#10 Más romanos que nadie

--65522-- — Thu, 16 Sep 2010 08:42:02 +0000

#9: Extraído de la entradilla: "Con estas frases describían los cronistas de Roma al pueblo hispano."
Hispania como demarcación territorial por parte de los romanos si tiene sentido. Pero solo lo tenía para los romanos. No creo que las tribus de la península ibérica de entonces tuvieran conciencia de pertencer a algo superior a su tribu.

» autor: --65522--

#9 Más romanos que nadie

mciutti — Thu, 16 Sep 2010 08:26:21 +0000

#7 Es que nadie ha hablado del concepto de "pueblo hispano", sino de hispanos como habitantes de Hispania. ¿Que Hispania como demarcación territorial es un invento contra-natura que no respondía a la multiplicidad y variedad de tribus y sociedades que habitaban el territorio? Pos vale, pero si quieres que te rindan cuentas por eso, díselo a los romanos; a mí que me registren.

» autor: mciutti

#8 Más romanos que nadie

--65522-- — Thu, 16 Sep 2010 06:27:07 +0000

Una barbaridad si lo comparamos, por ejemplo, con los siete años que llevó conquistar toda la Galia

Los romanos tardaron 7 años en conquistar Galia, y 5 siglos en pacificarla.

» autor: --65522--

#7 Más romanos que nadie

--65522-- — Thu, 16 Sep 2010 06:21:42 +0000

#4: Como no va a escocer. Hasta el concepto de "pueblo hispano" hace más de 2.000 años es una barbaridad.

» autor: --65522--

#6 Más romanos que nadie

Myrddin — Thu, 16 Sep 2010 06:14:42 +0000

también Hispania dio a.... GLADIATOR!!!!

» autor: Myrddin

#5 Más romanos que nadie

nanustarra — Thu, 16 Sep 2010 06:13:11 +0000

#2 Los "españoles" numantinos también tuvieron su sitio: muertos y enterrados (o incinerados) por el bien de la Pax Romana. Algunas cosas no cambian.

» autor: nanustarra

#4 Más romanos que nadie

mciutti — Thu, 16 Sep 2010 05:52:43 +0000

#3 Si te escuece españoles, llámalos hispanos.

» autor: mciutti

#3 Más romanos que nadie

--34825-- — Thu, 16 Sep 2010 04:00:08 +0000

#2 Sobre todo los "españoles" de entonces.

» autor: --34825--

#2 Más romanos que nadie

--169533-- — Thu, 16 Sep 2010 03:56:29 +0000

Que nos quiten lo bailao , los españoles siempre hemos tenido y tendremos un hueco en la historia!

» autor: --169533--

#1 Más romanos que nadie

--34825-- — Thu, 16 Sep 2010 03:34:23 +0000

Contrasta con la docilidad actual, hicieron un gran trabajo los romanos.

» autor: --34825--