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#53 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34825-- — Thu, 16 Sep 2010 02:14:42 +0000

#0 Voto erróneo no se de que va la noticia, si de los presos etarras o de los detenidos de Ekin.

» autor: --34825--

#52 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

geme — Wed, 15 Sep 2010 15:23:51 +0000

Me encantaría que se mirase por los derechos de todos los presos con el mismo celo que algunos utilizan para con los terroristas de ETA.

» autor: geme

#51 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--88-- — Wed, 15 Sep 2010 12:13:05 +0000

#46 #47

Es cierto que Urrusolo, Txelis, y otros expulsados años atrás del colectivo de presos no aparecen en ese listado.

En cualquier caso no creo que sean tantos los que faltan, ya que como podéis observar los últimos presos que han acercado y dicen que son "disidentes" siguen siendo parte del colectivo (están en esas listas):

www.libertaddigital.com/nacional/tres-etarras-de-la-prision-de-nanclar

Parece que EPPK actualmente no expulsa a nadie por firmar su renuncia:

www.noticiasdenavarra.com/2010/02/21/politica/euskadi/el-eppk-decide-n

Se puede argumentar como se quiera la dispersión de presos, pero que nadie duda de que se utiliza hoy en día como castigo añadido. Quien firma su renuncia puede ser acercado al Pais Vasco o al menos cerca. Quien no lo hace lo más probable es que lo lleven a tomar por saco.

» autor: --88--

#50 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

baytico — Wed, 15 Sep 2010 10:45:54 +0000

#40 La dispersión es una práctica brutal que no se usa en otros países, en Alemania los de la RAF estaban agrupados en unas pocas, es más incluso los jefes juntos en una.

Con gente que he hablado que ha conocido la situación penal bajo la democracia y la dictadura, me han dicho que es similar y para determinadas cosas incluso peor, me citaba que en las visitas ahora no había contacto físico, cosa que durante el franquismo sí.

La dispersión y las prebendas a los arrepentidos(os recomiendo investigueis el trato recibido por Soares Gamboa, uno de los miembros más sanguinarios de ETA, y vereís lo absurdo de algunos comentarios que hacen algunos en momentos de exaltación diciendo que aunque se arripientan deben cumplir la pena completa) han sido asunto común.

» autor: baytico

#49 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

corba — Wed, 15 Sep 2010 10:44:46 +0000

Esta claro que cada preso tiene que cumplir la pena que le toca, pero criticar que presos de ETA esten ahora en contra de la violencia me parece penoso.

Son presos y tienen que cumprir su condena y punto, pero podran mostrar su opinion no? y se les podra aplicar la ley de igual manera no? me refiero a la dispersión.

Que sufre tanto un familiar de victima que una madre de un preso de ETA que no tiene culpa ninguna y tener que hacer 1000 kilometros cada vez que vaya de visita.

» autor: corba

#48 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

tokamak — Wed, 15 Sep 2010 10:39:35 +0000

Bueno ya que andamios:
"Sooooomooos raaaatas en bizzzkaaaaaaiaaaaa sommmooosss raaaatas contaminaaaadas"

» autor: tokamak

#47 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

tokamak — Wed, 15 Sep 2010 10:38:44 +0000

#45 Si es cierto. Se me olvidaba que es el movimiento pro amnistia el que decide quién es etarra y quién no. Aiba no es pera, que si lo hicieran ellos serían Eta también. Entonces no, es el gobierno. No pero este manipula. Bueno entonces mejor que lo decida el colectivo pro amnistia.Bueno espera vamos a ver... hmmm ¿donde andará José Luis Urrusolo Sistiaga?

AYYY NO ESPERA, QUE SI QUE ERA DE ETA, PERO COMO ESTÁ ARREPENTIDO YA NO APARECEN EN TUS ESTADÍSTICAS, YA NO SE PIDE LA AMNISTIA PARA ÉL

Como decía eskorbuto:
"A la mierda el pais vasco"

» autor: tokamak

#46 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 10:29:39 +0000

#45 ¿Solo consideras presos de ETA a los que están en el colectivo?

E insisto en que el dato que he dado antes lo he dado de memoria ya que no era importante para la argumentación (no me he apoyado en ningún momento en dicha proporción). Si me he equivocado con él, mis disculpas.

» autor: .hF

#45 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--88-- — Wed, 15 Sep 2010 10:27:54 +0000

#41 #42 Serán los espulsados del colectivo.

Concretamente los que son parte del colectivo y están en Nanclares son estos: www.askatu.org/espetxeak.php?lang=eu&destino_kartzela=LANGRAITZ

pd: como veis, en ese listado también esta Lopez Riaño, que supuestamente también fue acercada hace poco al haber firmado no se qué papel...

» autor: --88--

#44 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

tokamak — Wed, 15 Sep 2010 10:26:23 +0000

#27 Vaya, todo un ejemplo de como usar imparcialmente los datos.

» autor: tokamak

#43 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

baytico — Wed, 15 Sep 2010 10:23:06 +0000

#41 #42 os liaís, xabi da los datos del EPPK que son los que Interior usa como presos de ETA, pero ahí no están ni todos los de ETA, ni ahí todos son de ETA, hay gente del 18/98, Gestoras etc

» autor: baytico

#42 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 10:16:50 +0000

#39 Repito, mientras no expongas tus argumentos no voy a seguir.

#37 En Nanclares de Oca hay más que esos. De todas maneras insisto en que ese dato no invalida la argumentación ya que solo se apoya en que hay presos en Euskadi (no en el número).
(Por más que #39, a falta de argumentos, quiera agarrarse a ese clavo )

» autor: .hF

#41 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

delcarglo — Wed, 15 Sep 2010 10:05:42 +0000

#37 ¿La de Nanclares de Oca, compañero? ¿o es que Áraba ahora no pertenece a Euskadi?

En esa cárcel, hay mínimo más de 50..por mucho que Rubalcaba lo niegue

www.elpais.com/articulo/espana/Rubalcaba/asegura/prision/Nanclares/Oca
"Todos los presos del centro que fueron miembros de la banda terrorista -ha añadido- han renegado de la lucha armada o han sido expulsados de la banda terrorista".

edit: o sea que si renuncias ya no ers considerado preso etarra

» autor: delcarglo

#40 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--61261-- — Wed, 15 Sep 2010 09:10:52 +0000

La política de dispersión de presos acusados de formar parte de ETA es, evidentemente, una política de castigo que ha utilizado siempre el gobierno de turno.
Por eso, lo han utilizado como "moneda de cambio" en todas las negociaciones que ha habido.
Ahora, tampoco estamos ante ninguna excepción: hace poco, antes de la declaración de tregua de ETA, tuvimos la "feliz" noticia del excarcelamiento, entre muchos otros, del sindicalista de LAB Rafa Diez, y del acercamiento al País Vasco del dirigente político Arnaldo Otegi.
En cualquier caso, hay otras políticas en el Estado Español que son flagrantes casos de atentado a las normas democráticas, y que califican al Reino de España como lo que es todavía hoy en día: un estado no democrático.
Dos de los ejemplos más evidentes y sangrantes de esta ausencia de democracia son:
- La totalmente antidemocrática Ley de Partidos, que retrata a España como régimen bananero
- La Ley Antiterrorista, que permite incomunicación de los detenidos, con lo cual los sospechosos de terrorismo son recluidos una vez arrestados en situación de incomunicación que puede durar hasta 13 días y se declarará el "secreto del sumario", por lo que la defensa no tendrá a su disposición los resultados de las investigaciones que se realicen en la fase instructora. Esto retrata perfectamente al Estado Español como una república postfranquista bananera

Pese a todo, seguiremos apoyando todas las iniciativas que haya y que surjan para lograr que España sea por fin un estado democrático.

» autor: --61261--

#39 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 09:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#38 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:58:19 +0000

#36 "Es necesario" es un argumento en el momento en que la ley dice "en lo posible".

Si no hay más razones, ese es mi argumento.

Es la hora de que presentes los tuyos. Gracias.

» autor: .hF

#37 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--88-- — Wed, 15 Sep 2010 08:57:42 +0000

#28 En su conjunto

Espero que no te importe, ya que tu haces afirmaciones sin poner datos me encargo de desmentirte:

El colectivo de presos tiene un listado de 705 presos (contando también los que están fuera de España). De ese listado hay 13 que se encuentran en las carceles de la CAV.

Me parece que más bien es al contrario; en cualquier carcel del Estado hay más presos del colectivo que en las prisiones vascas.

*El de Pamplona no lo encuentro, pero dudo que tenga muchos más...

» autor: --88--

#36 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 08:56:05 +0000

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» autor: --34422--

#35 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

Peka — Wed, 15 Sep 2010 08:54:50 +0000

#32 Por que a los demas presos no se les dispersa. ¿Volvemos a empezar?

Si tiene que ver, por que veo en esas iniciativas del PPSOE un odio contra las familias, este a sido un error brutal, la venganza.

» autor: Peka

#34 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:51:50 +0000

#33 Rebatir un argumento que no se da, como comprenderás, es complicado. A menos que apoyarte en una falacia de autoridad sea tu argumento. En cuyo caso, como comprenderás, no voy ni a molestarme

Cuando tengas argumentos, vuelvo.

PD: No he dicho "útil", he dicho "necesario". Si fuese solo "útil" sería posible tenerlos cerca unos de otros, si es "necesario" no. No es tan complicado, puedes hacerlo mejor.
PD2: Y fue necesario porque mantenerlos cerca se hizo insostenible. Revueltas, intentos de fuga, organización de atentados, mafias...

» autor: .hF

#33 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 08:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#32 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:46:18 +0000

#31 Sigues sin explicarme cuales son los argumentos para ello. Solo me das las conclusiones.Yo mis argumentos para considerarlo dentro de la legalidad internacional ya te los he dado.

Rebatir un argumento que no se da, como comprenderás, es complicado. A menos que apoyarte en una falacia de autoridad sea tu argumento. En cuyo caso, como comprenderás, no voy ni a molestarme

#30 No sé de ningún otro preso cuyos familiares reciban ayudas para ir a verle. Y sí conozco gente que está en la cárcel (por otros motivos) lejos de sus familias. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

» autor: .hF

#31 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 08:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#30 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

Peka — Wed, 15 Sep 2010 08:41:13 +0000

#23 Lo que se busca no es alejarlos de Euskadi y de sus familias. Lo que se busca es alejarlos unos de otros.

¿Entonces por que las iniciativas del PPSOE para negar ayudas a los familiares para el transporte?

» autor: Peka

#29 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

sbm — Wed, 15 Sep 2010 08:39:42 +0000

#18 Alucino contigo, y sin acritud eh, la noticia, que por otro lado es estupenda, es que asesinos y terroristas condenados han renunciado a la violencia como medio de reclamación política, y tú consigues que se hable en los comentarios de otra cuestión completamente distinta: la dispersión de presos. Supongo que es porque nadie se lee las noticias (salvo tú, que eres capaz de sacar determinadas conclusiones de la lectura entrelíneas).

Pero bueno, te voy a dar la satisfacción de darme mi más sincera, y por otra parte, mi más respetuosa opinión: personalmente estoy de acuerdo con esa política de dispersión y sin hipocresía de ningún tipo también te digo que no me importa lo más mínimo el "sufrimiento" (si es que se puede calificar así) de las familias de esos presos. No hay que engañarse hay mucha gente (aunque estoy seguro que no es una mayoría) que apoya de una forma u otra a la banda terrorista, y es fundamental dificultar lo máximo posible el acceso de los mismos a los presos. Sinceramente creo que gracias a esta política de dispersión se consiguen resultados como el de la noticia. Por otro lado, si los presos quieren ser acercados a cárceles más próximas a su tierra y familias, sólo tienen que hacer el "pequeño" gesto de renunciar a la violencia (no creo que sea mucho pedir).

» autor: sbm

#28 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:39:23 +0000

#26 Pues ya que en el enlace que has puesto no indica los motivos por los que dicen que es ilegal, me resulta complicado intentar refutarlos.

Si me enseñas algún enlace donde lo expliquen...

#27 En su conjunto y en proporción. Aún así, si te fijas lo importante en mi razonamiento es que hay presos en cárceles vascas.

» autor: .hF

#27 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--88-- — Wed, 15 Sep 2010 08:37:47 +0000

#23 "(...) de hecho las cárceles vascas son las que más presos etarras mantienen"

¿Seguro?

Martutene (Donostia-San Sebastian): 5 personas
Puerto II (Cadiz, 1000km del Pais Vasco): 17 personas

» autor: --88--

#26 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 08:36:24 +0000

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» autor: --34422--

#25 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:34:09 +0000

#24 ya sé para qué sirve la dispersión. A ojos del Derecho Internacional eso es absolutamente irrelevante. El fin no justifica los medios, y si el Derecho Internacional dice que deben estar cerca de su residencia si lo solicitan, deben estar cerca y sanseacabó. Mientras haya una sola celda libre en Martutene, atenta contra el Derecho Internacional meter en Alcalá-Meco a un preso etarra que solicite estar cerca de su casa. No hay más.

¿Lo de obviar el "en lo posible" es adrede o qué?

Y si realmente supieses para qué sirve la dispersión no habrías dicho la chorrada esa de "como hay presos cerca de Euskadi es que podrían estar dentro". Lo siento, prueba otra cosa.

» autor: .hF

#24 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 08:32:28 +0000

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» autor: --34422--

#23 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:28:02 +0000

#22 Buf... mira que se ha explicado.

Lo que se busca no es alejarlos de Euskadi y de sus familias. Lo que se busca es alejarlos unos de otros.

Y en Euskadi no hay cárceles suficientes para mantenerlos a todos alejados entre ellos, así que hay que recurrir a cárceles de todo el estado.

PD: Claro que hay etarras cerca de Euskadi, de hecho las cárceles vascas son las que más presos etarras mantienen. Si lo que se intentase es "castigar a las familias" eso no sería así. Lo que se intenta es evitar en la medida de lo posible que se formen núcleos organizativos como sucedía antes.

» autor: .hF

#22 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 08:24:42 +0000

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#21 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:21:59 +0000

#19 Te pongo las negritas en otro sitio:

Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual.

Desgraciadamente, los mismos etarras hicieron que no fuera posible mantenerlos más cerca.

¿O es que nadie tiene edad suficiente para recordar como era el tema antes de las políticas de dispersión?

» autor: .hF

#20 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

joffer — Wed, 15 Sep 2010 08:19:11 +0000

lo que podrían es estar en las cárceles como presos comunes.

» autor: joffer

#19 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 08:18:36 +0000

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» autor: --34422--

#18 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

Peka — Wed, 15 Sep 2010 08:16:12 +0000

#15 Ya lo estan muchos de ellos. De todas formas podrian estar en carceles lo mas cercanas posibles y aislarles entre ellos.

» autor: Peka

#17 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

ikipol — Wed, 15 Sep 2010 08:16:10 +0000

Espero que pronto sea no 100, sino el 100%...

» autor: ikipol

#16 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

tokamak — Wed, 15 Sep 2010 08:12:59 +0000

#8 Estas predispuesto a solo querer ver lo que ya das por sentado. De ahí que reduzcas el comentario de #6 a lo que quieres oír.

No estoy de acuerdo con #6 pero desde luego su comentario no se puede reducir a la frase a la que tú la reduces si no es simple y llanamente por querer manipularlo.

» autor: tokamak

#15 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:12:07 +0000

#13 Espera...

¿Lo que propones es que estén en cárceles en Euskadi pero en celdas de aislamiento?

» autor: .hF

#14 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

geme — Wed, 15 Sep 2010 08:11:36 +0000

#1 El castigo es que te salga un hijo asesino, lo demás son sus consecuencias.

» autor: geme

#13 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

Peka — Wed, 15 Sep 2010 08:10:13 +0000

#12 Un preso puede estar aislado igual estando en Cadiz que en Bilbao, deja las excusas baratas.

Por cierto, tambien dispersan a los acusados de pertenecer a ETA y no pertenecen.

» autor: Peka

#12 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

.hF — Wed, 15 Sep 2010 08:06:22 +0000

#3 A las familias de los etarras las han castigado los mismos etarras.

Primero metiéndose en una banda de asesinos.
Segundo, manteniendo actitudes en prisión que hacían insostenible mantenerlos a todos juntos.

Y sí, como la dispersión es una manera de evitar la formación de cúpulas pensantes dentro de las prisiones, al que decide renunciar se le puede agrupar sin riesgo de que organice atentados.

» autor: .hF

#11 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

danmaster — Wed, 15 Sep 2010 08:06:02 +0000

#5 Si yo tuviera un hijo terrorista y asesino despreciable, que pone una bomba en un centro comercial y no le importa dejar mutiladas a mujeres y niñas... o que se dedica a amedrentar a la gente que piensa diferente y termina por pegarle un tiro en la nuca en la calle como a un perro moribundo, delante de su familia... Sinceramente no querría saber nada de un hijo así. Cuanto más lejos lo pusieran de mi mejor.

No es el caso de estas familias. Ellas no sólo siguen considerándolo su hijo, para ellos es un héroe. Hay una frase muy cierta "de tal palo, tal astilla". ¿Qué educación habrá recibido ese jóven en su entorno más directo para convertirse en un ser tan despreciable y peligroso? Seguramente el de toda una familia radical que desde siempre se ha movido por el entorno de ETA y los sectores más radicales del independentismo vasco. Seguramente esa familia es de las que amedrentan a sus vecinos con amenazas de muerte por tener otra forma de pensar.

Digo seguramente porque no tengo pruebas de ello efectivamente (ni yo ni nadie, o estarían en la cárcel cerquita de los suyos). Pero es fácil darse cuenta, que lo que cada uno "mama" cada día en su casa o en su entorno suele determinar su forma de pensar. La prueba es quizá ese apoyo incondicional de su familia, que pide su liberación, su acercamiento... porque para ellos es un héroe.

» autor: danmaster

#10 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--54763-- — Wed, 15 Sep 2010 08:05:09 +0000

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» autor: --54763--

#9 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

Peka — Wed, 15 Sep 2010 08:02:15 +0000

#6 Mas de 800 presos, vamos a contar solo a padres y un hermano, una mujer y un hijo. 6x800=4800 personas. sin contar primos, tios, hermanos,...

Asi que mas de 5000 ciudadanos te parece un tema insignificante y crees que sus derechos no valen nada. Me parece que ya te has calificado solito.

» autor: Peka

#8 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 07:52:59 +0000

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» autor: --34422--

#7 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

triturator — Wed, 15 Sep 2010 07:50:57 +0000

#2 Ni los familiares de los terroristas ni los de las víctimas tienen culpa de lo que hayan hecho los susodichos. Y el que crea que sí se lo merecen, pues que acuse y vaya al juzgado, pero no se pueden aplicar penas de ningún tipo sin juicio previo.

Dejando de lado que eso de castigar a la familia de los delincuentes a mí me recuerda más a un tal Kim Jong Il que a un estado de derecho, "cositas" como esta son las que dan alas a los terroristas y su entorno cuando venden la moto de la opresión del pérfido estado español para captar adeptos.

» autor: triturator

#6 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--54763-- — Wed, 15 Sep 2010 07:49:15 +0000

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» autor: --54763--

#5 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

albper — Wed, 15 Sep 2010 07:47:31 +0000

#2 No tiene sentido comparar como tratan los criminales a sus victimas con como debe tratar el estado a sus ciudadanos(incluyendo a sus presos).

» autor: albper

#4 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

albper — Wed, 15 Sep 2010 07:44:07 +0000

Ahora resulta completamente irrelevante que condenen o no la violencia.
Ahora ETA esta acabada, por lo que ya no tienen nada que ofrecer.

Cuando ETA, podria considerarse ofrecer beneficios penitenciarios a cambio de desvincularse de ETA y renunciar a la violencia. Ya que hubiera resultado una manera eficaz y util de luchar contra la banda armada.

Ahora que ya hemos vencido, los presos nos tienen nada que ofrecer. Condenen o no la violencia, se arrepientan o no, ya no tienen la mas minima importancia.

» autor: albper

#3 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

Peka — Wed, 15 Sep 2010 07:41:36 +0000

#2 ¿Crees que es positivo castigar a la familia?

¿Los parados no se pueden quejar por que hay gente que lo pasa peor que ellos, pasan hambre por ejemplo?

» autor: Peka

#2 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

--54763-- — Wed, 15 Sep 2010 07:28:03 +0000

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» autor: --54763--

#1 Los presos etarras se dividen: 100 ya han renunciado a la violencia

Peka — Wed, 15 Sep 2010 07:17:25 +0000

Vamos, que la dispersion existe y es un castigo para las familias, pero es que les pierde la boca. A ver si esto termina pronto y se termina la dispersion que tanto sufrimiento causa a gente inocente.

» autor: Peka