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#50 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

euacca — Wed, 15 Sep 2010 15:10:20 +0000

#49 Me contesto a mi mismo con esta entretenida lectura al respecto.
www.madsci.org/posts/archives/1998-05/893732585.Ph.r.html [ENG]

» autor: euacca

#49 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

euacca — Wed, 15 Sep 2010 14:59:12 +0000

#45 Tal como yo lo veo no es un límite si no un valor absolutamente constante en cierto modo. Digamos que dependiendo del medio la luz 'se entretiene' por el camino. Puedes quitarle distracciones y obstáculos y lograrás que viaje a la velocidad c pero no puede desplazarse más rápido igual que no puede desplazarse más despacio ni detenerse, siempre está en movimiento uniforme. Si alguien puede aclarar cómo 'se entretiene' la luz o corregirme le estaría agradecido. Quizá se entretiene siendo absorbida por la materia e inmediatamente es de nuevo emitida en la misma dirección, porque no he leído nunca que la luz viaje más lenta en presencia de un campo magnético u otra cosa, sólo al atravesar materia.

» autor: euacca

#48 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--169533-- — Wed, 15 Sep 2010 12:38:57 +0000

Es más, si la luz redujera su velocidad, dejaría de comportarse en un plano de la mecánica cuántica y sus propiedades no serían las mismas. Principalmente un tiempo de vida mucho más corto. (creo, tengo muuuu mala memoria)

» autor: --169533--

#47 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--141871-- — Wed, 15 Sep 2010 12:23:40 +0000

#43 no, no pueden acelerar nunca. Es una consecuencia de la relatividad especial. Los fotones son creados con la velocidad de la luz (sic).

#44 lo de "la curvatura del espaciotiempo" suena muy sci-fi pero lo que ocurre es que la luz no va en línea recta, va por el camino que menos tiempo lleve. En un espacio tiempo plano, es la línea recta. Pero si el espacio tiempo no es plano entonces sigue una geodésica.

» autor: --141871--

#46 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

eduardomo — Wed, 15 Sep 2010 11:57:03 +0000

#13 #15 y #17 Bueno...no siempre se tiene la musa disponible, pero gracia hace ¿o no?

» autor: eduardomo

#45 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

Kenshiro82 — Wed, 15 Sep 2010 11:46:46 +0000

Ups, en #43 quería responder a #39 .

#44 Ya, yo tampoco entiendo muy bien cómo verifican esos experimentos y me plantean las mismas dudas que a ti. Pero no tengo conocimientos suficientes para asegurar que es imposible superar la velocidad de la luz, y por eso cuando se hablan de estos experimentos me cuestiono si realmente existe ese límite.

» autor: Kenshiro82

#44 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

euacca — Wed, 15 Sep 2010 11:39:22 +0000

#19 Era una broma. Y en cierto modo puede, ya que puede recuperar velocidad perdida
#37 Cada poco salen noticias de ese tipo, pero normalmente (supongo que también es el caso) se refieren a que 'parece' que se supera. Es por ejemplo como decir que un camión va de Cadiz a Barcelona, se la ve pasar por Madrid a la 1:00 y llega a Barcelona a la 1:30. Quizá hay dos camiones muy parecidos. La única forma de demostrar la velocidad de la luz es transmitir información a esa velocidad. También hay que descartar que se estén tomando atajos (como la curvatura del espacio o el teletransporte).

» autor: euacca

#43 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

Kenshiro82 — Wed, 15 Sep 2010 11:37:00 +0000

#37 Pues me sigue sonando raro eso de "La luz nunca puede acelerar". ¿De verdad los fotones nunca pueden ser acelerados positiva o negativamente?

» autor: Kenshiro82

#42 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--196950-- — Wed, 15 Sep 2010 11:30:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#41 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

kemalke_kanto — Wed, 15 Sep 2010 11:19:28 +0000

Vamos por partes...

En todos estos experimentos en que se "modifica la velocidad de la luz" hay una cosa que no se suele decir, en aras de hacer la noticia más espectacular. La "velocidad de la luz" de la que se habla, no es la velocidad a la que viajan los fotones, sino el tiempo que transcurre entre que un fotón entra por el punto A y sale por el punto B. Evidentemente hay trampa.

La velocidad de la luz (la velocidad a la que viajan los fotones) permanece constante. De hecho, la velocidad de la luz siempre es la misma, en cualquier medio... Pero, el camino no siempre es el mismo.

Cuando se dice que la velocidad de la luz en un medio (el que sea) es menor que en el vacío, lo que se está realmente diciendo es que la luz, en ese medio, sigue un camino más largo.

Un fotón que viaja por el vacío entre dos puntos, sin coincidir con ninguna partícula de materia seguirá una trayectoria uniforme, recta (vale, una geodésica si tenemos en cuenta la gravedad). Sin embargo, un fotón que viaja a través de un medio, está continuamente siendo absorbido y posteriormente reemitido al chocar con los átomos de materia de ese medio, con lo que no sigue una línea "recta" y por lo tanto, su velocidad aparente es menor. De ahí se desprende que modificar la velocidad de la luz en un medio, sea sumamente fácil.

Imaginemos una "caja negra" en el que por un extremo entra luz y por el otro sale. En el interior de la caja negra hay aire a presión y tenemos una válvula para dejar escapar el aire y otra para introducir más aire. Si dejamos escapar aire, la presión disminuirá y por tanto la densidad de materia y con ello las "curvas" del camino de la luz, con lo que el tiempo que transcurra entre que la luz entre por un extremo y salga por el otro, disminuirá. Contrariamente, si introducimos más aire habrá más presión, más densidad y más "curvas" con lo cual el tiempo del viaje aumentará. Aparentemente, la distancia a escala humana entre la entrada y la salida no ha variado y por lo tanto la velocidad ha cambiado con el tiempo, pero en realidad, la distancia entre la entrada y la salida, sí ha variado, con lo que la velocidad "real" de la luz permanece constante y la "aparente" cambia.

Ahora supongamos que tenemos un cable de fibra óptica que une dos ordenadores, del que sabemos la longitud y controlamos todas las variables que puedan afectar a la velocidad aparente de la luz (temperatura, campos magnéticos, forma del cable, etc.) lo cual nos permite determinar con precisión de nanosegundos el tiempo de viaje de la señal. El ordenador A y el B están de acuerdo en que el A solo emite señales cuando el nanosegundo es múltiplo de 13 y el B cuando es múltiplo de 17. Si alguien intentase introducir información falsa en ese cable sin conocer esta regla, esta información falsa llegaría en un momento en que no se esperaba una señal y sería descartada y detectada la intrusión. Aun si conociese esta regla y los datos falsos llegasen en el momento adecuado, la intrusión (el acto físico de la intrusión, el pelar los cables, vamos) modificaría los parámetros que tenemos controlados, modificando por tanto la velocidad de la luz aparente, con lo que los datos que parecerían desfasados serían los legítimos, con lo cual también saltaría una alarma de intrusión.

Esto frente a introducir información falsa, respecto a extraer información, el echo de desviar la información o de interactuar con ella de alguna forma, modificaría la velocidad aparente de la luz y sería detectada inmediatamente.

Lo que se comenta en este artículo, es que cientificos de DARPA han conseguido un método práctico para modificar la transparencia de un medio de rubidio (que nada tiene que ver con los rubís, es.wikipedia.org/wiki/Rubidio) y por lo tanto, la velocidad aparente de la luz en ese medio de una forma rápida y manejable, sin tener que recurrir a compresores o partes mecánicas, sino simplemente -si no he entendido mal- modificando la corriente eléctrica que recibe, lo que permite infinidad de aplicaciones.

» autor: kemalke_kanto

#40 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

sifou — Wed, 15 Sep 2010 11:16:09 +0000

#31 Y el jefe Darpa seguía vivo, y ahora permitiendo estos experimentos... dale una lección con el REX, Snake! [/friki mode off]

» autor: sifou

#39 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--141871-- — Wed, 15 Sep 2010 10:46:56 +0000

#37 esos experimentos no suponen violación alguna de que la velocidad de la luz sea la máxima a la que se puede transmitir información física.

La velocidad de fase no tiene significado físico, pude valer cualquier cosa. Y de hecho en régimenes de dispersión anómala incluso la velocidad de grupo tampoco es la velocidad a la que se propaga la información.

» autor: --141871--

#38 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

Penetrator — Wed, 15 Sep 2010 10:22:32 +0000

La velocidad de la luz ya no es lo que era.

Esto me recuerda a un capítulo de Futurama, en el que el profesor explica que su nave viaja a millones de kilómetros por segundo, y que para no violar la teoría de relatividad aumentaron la velocidad de la luz en no sé que año.

» autor: Penetrator

#37 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

Kenshiro82 — Wed, 15 Sep 2010 10:21:50 +0000

#20 #28 Me parece que en algunos experimentos han conseguido superarla: puhep1.princeton.edu/~mcdonald/examples/optics/marangos_nature_406_243

» autor: Kenshiro82

#36 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

GuybrushThreepwood — Wed, 15 Sep 2010 09:59:53 +0000

Esto acerca Alonso a Ferrari.

» autor: GuybrushThreepwood

#35 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--205645-- — Wed, 15 Sep 2010 09:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205645--

#34 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

juanmix — Wed, 15 Sep 2010 09:41:11 +0000

Ya lo decian en Futurama:

"Es imposible viajar a mas de la velocidad de la luz"
Profesor: "Cierto, por eso mismo, hemos aumentado la velocidad de la luz"

» autor: juanmix

#33 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

nexus7 — Wed, 15 Sep 2010 09:13:07 +0000

#3 fue mi primer pensamiento...

» autor: nexus7

#32 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

Galero — Wed, 15 Sep 2010 08:38:25 +0000

Me recuerda un chiste:

Tres amigos discuten sobre los fenómenos más rápidos de la naturaleza:

Uno dice: "Lo más rápido es el rayo, no hay nada más rápido que el rayo".
Otro dice: "Te equivocas. Lo más rápido es la luz, nada puede superar la velocidad de la luz".
El último dice: "Pues yo creo que es la cagalera".

Los otros dos amigos le miran extrañado esperando que se explique, a lo que añade:

"El otro día me acosté con cagalera. A los 10 minutos me noté un apretón, me levante corriendo como un rayo y antes de encender la luz, ¡zas! Ya me había cagado encima".

Perdón lo escatológico...

» autor: Galero

#31 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

RaiderDK — Wed, 15 Sep 2010 08:33:10 +0000

Pero esto ya lo usaban en el traje de camuflaje de Solid Snake.

(me siento viejuno haciendo referencias al Metal Gear 1)

» autor: RaiderDK

#30 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

erdracu_1 — Wed, 15 Sep 2010 08:32:02 +0000

Que no, es un invento de Allierta para introducir LAG artíficial en la fibra óptica, directamente

» autor: erdracu_1

#29 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

mbernal — Wed, 15 Sep 2010 08:29:08 +0000

#2 :D:D ¿qué será lo siguiente, cambiar los controles por agujeros negros para que nadie pueda escapar a ellos? :D:D

» autor: mbernal

#28 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--141871-- — Wed, 15 Sep 2010 08:26:42 +0000

#27 la c sigue siendo constante, máxima y no tiene nada que ver con lo que se explica en el artículo original.

» autor: --141871--

#27 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

dac — Wed, 15 Sep 2010 08:00:53 +0000

entonces la c ya no es c ?

» autor: dac

#26 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--34825-- — Wed, 15 Sep 2010 07:58:54 +0000

#7 Como que no? Giras el grifo y el vaso se llena.

» autor: --34825--

#25 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

Comrade — Wed, 15 Sep 2010 07:49:06 +0000

Walter Bishop's Seal of Approval

» autor: Comrade

#24 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

excelance — Wed, 15 Sep 2010 07:48:55 +0000

Joder, a mi lo de mentar a DARPA en el título de la entrada me parece bastante amarillista. DARPA paga mogollón de estudios científicos. Que luego puedan ser usados con uno u otro fin es otra cosa, sinó, mirad esto:

en.wikipedia.org/wiki/Internet

» autor: excelance

#23 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

JanSmite — Wed, 15 Sep 2010 07:47:54 +0000

¿Nadie menciona que, mediante este logro, y según indica el artículo, se consigue un efecto de transparencia parcial (44%) inducida electromagnéticamente?

» autor: JanSmite

#22 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

dandeoz — Wed, 15 Sep 2010 07:46:21 +0000

Buenooooooooo, le quitan los puntos del carné y a la carcel, todos a oscuras

» autor: dandeoz

#21 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

wardent — Wed, 15 Sep 2010 07:42:33 +0000

Pero están locos éstos yankis! Si reducen mucho la velocidad de la luz, como ésta tarda 8 minutos en llegar a la Tierra, nos acercarán demasiado al Sol!

Por otro lado, sólo se me viene a la mente una escena:

Sandurz: Prepárense para la velocidad de la luz.
Casco Oscuro: No, no, la velocidad de la luz es muy lenta.
Sandurz: ¿La velocidad de la luz lenta?
Casco Oscuro: Sí, tendremos que utilizar la “velocidad absurda”.

» autor: wardent

#20 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--141871-- — Wed, 15 Sep 2010 07:42:24 +0000

#19 la luz nunca puede acelerar

» autor: --141871--

#19 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

euacca — Wed, 15 Sep 2010 07:39:32 +0000

¿Sólo frenan la luz o también la aceleran?

» autor: euacca

#18 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--141871-- — Wed, 15 Sep 2010 07:39:12 +0000

#12 obviamente se habla de velocidad de grupo entendiendo que en un pulso es la velocidad relevante con contenido físico salvo raras excepciones.

Sin embargo insisto que el post no parece entender muy bien de lo que está hablando.

» autor: --141871--

#17 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--178512-- — Wed, 15 Sep 2010 07:24:20 +0000

#10 Enhorabuena !! ^^

» autor: --178512--

#16 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

monkiwok — Wed, 15 Sep 2010 07:19:06 +0000

Tú tranqui, que yo controlo

» autor: monkiwok

#15 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--169533-- — Wed, 15 Sep 2010 05:11:14 +0000

#13 Digno de Ibañez

» autor: --169533--

#14 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--196950-- — Wed, 15 Sep 2010 00:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#13 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--101953-- — Tue, 14 Sep 2010 23:27:20 +0000

#10 El peor chiste que he visto en esta página. Enhorabuena.

» autor: --101953--

#12 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

Adunaphel — Tue, 14 Sep 2010 23:15:10 +0000

#5 #7 #8 #11 Según el artículo lo que se varía es la velocidad de grupo, que imagino que será importante ralentizar para poder procesar información.

A mí esto me lo enseñaron una vez, a ver si puedo explicarlo sin liarla mucho :P. La luz viaja a la velocidad de la luz (capitan obvious dixit), oscilando en una frecuencia dada (dependiendo de la frecuencia tenemos luz visible, microondas, rayos X, etc).

Esta primera señal básica podemos modelarla haciendo que forme pulsos. Visualmente es como si trataras de rellenar una serie de curvas con el lápiz, lo haces oscilar con una frecuencia mayor pero el dibujo es de sólo una o dos ondas.

Este dibujo es el que contiene la información codificada, cuando la señal es grande es un 1, cuando es pequeña un 0. Easy. Ahora han conseguido ralentizar la velocidad a la que se desplaza este dibujo (velocidad de grupo), no la luz que "lo rellena". Es una velocidad aparente, pero como es la que podemos medir es la que nos importa. Como dije antes, imagino que será importante ralentizarla para poder recoger la información en otros dispositivos y procesarla con éxito.

» autor: Adunaphel

#11 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--109163-- — Tue, 14 Sep 2010 22:42:22 +0000

¿Variar la velocidad de la luz? Fácil. Eso se hace en las fibras ópticas y semiconductores con más que variar el índice de refracción

» autor: --109163--

#10 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

eduardomo — Tue, 14 Sep 2010 21:30:29 +0000

Mira, como los de tráfico de aquí, que el otro dia controlaron la velocidad de "la Luz" y le metieron 100€ y dos puntos menos...¿que que luz? La Luz Martinez, hombre, mi vecina.

» autor: eduardomo

#9 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--174255-- — Tue, 14 Sep 2010 20:44:00 +0000

"Controlan velocidad de la luz"

¿Pero para arriba tambien?

» autor: --174255--

#8 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--141871-- — Tue, 14 Sep 2010 18:46:47 +0000

Me pregunto si los de neoteo se han leído si quiera el resumen.

La velocidad de la luz varía cada vez que cambia de un medio dieléctrico a otro, eso es así, y no puede ser mayor que en el vacío, por eso se define el índice de refracción (c/v) y siempre es mayor que 1.

Por otra parte, "controlan" es muy ambiguo. Lo que hacen es reducirla.

Debe ser lo único que han entendido de lo que pone en Nature: que mediante la construcción concreta se logra ralentizar la luz hasta una cifra récord para hoy en día.

"Por lo pronto, si estabas buscando un control que con un simple botón te permita variar a gusto la velocidad de la luz, ya sabes: DARPA lo tiene."

» autor: --141871--

#7 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--198657-- — Tue, 14 Sep 2010 14:51:00 +0000

#5 No es comparable, ellos a eso le han añadido un control giratorio que mola mucho más, ande va a parar...

» autor: --198657--

#6 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

ikipol — Tue, 14 Sep 2010 14:48:05 +0000

Será DHARMA

» autor: ikipol

#5 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

--158193-- — Tue, 14 Sep 2010 14:47:26 +0000

eso tambien lo se hacer yo: lleno un vaso de agua, y en el agua la luz va más lenta...

» autor: --158193--

#4 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

mencabrona — Tue, 14 Sep 2010 14:40:52 +0000

joe con los de lost...

» autor: mencabrona

#3 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

alexwing — Tue, 14 Sep 2010 14:22:24 +0000

¿rayos láser + controlar la velocidad de la luz = Sable de luz?

» autor: alexwing

#2 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

methhhp — Tue, 14 Sep 2010 14:22:11 +0000

Estos de la DGT no paran.

» autor: methhhp

#1 Controlan velocidad de la luz (DARPA)

mezvan — Tue, 14 Sep 2010 14:13:40 +0000

En español en www.neoteo.com/controlan-velocidad-de-la-luz-darpa.neo

» autor: mezvan